Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

Опубликовано: (изменено)

Доброго утра всем.

Мне очень нужен ваш совет. Встречаюсь с парнем два года. Живём вместе. Мне 25, ему 30. Работаем оба, хотим пожениться. Недавно я узнала, что он с друзьями ходит на массаж в салоны, где девушки им дрочат грудью и руками. Голые делают им массаж. Секса якобы нет. Просто мастурбация. Он и один туда ходит. Просто расслабиться. Для меня это ужас. Это измена. Для него это способ сбросить напряжение. В сексе у нас все хорошо. Разнообразие присутствует. До недавнего времени и не думала, что ему кто-то кроме меня нужен. У моей подруги в подобном месте работала бывшая коллега, спросили у неё говорят, что секса действительно там нет, просто мастурбируют. 

Он говорит, что это другое, и я выдумываю на пустом месте. Что любит он меня. На вопрос, а если бы мне кто мастурбировал - он выпал в осадок. Мужчины, это измена или нет? Девочки, что бы вы делали? Помогите мне пожалуйста, я с ума схожу уже. 

Всех с 14 февраля. Всем взаимной любви.

Изменено пользователем Златка (история изменений)
Опубликовано:
Только что, Константин_Н сказал:

Как ты об этом узнала?

Услышала его разговор с другом, они собираются туда в выходные с друзьями. Переспросила у него, когда он закончил разговор. Он и сказал, что это ничего не значит, это просто расслабиться

Опубликовано:
2 минуты назад, Константин_Н сказал:

Как ты об этом узнала?

Вопрос по существу.

Автор.  Какая разница,  что мы думаем. Тебе с этим жить дальше , строить будущее. 

Думаю доверие потеряно.

Может тебе тоже на эротический массаж сходить?

Только что, Златка сказал:

Услышала его разговор с другом, они собираются туда в выходные с друзьями. Переспросила у него, когда он закончил разговор. Он и сказал, что это ничего не значит, это просто расслабиться

У парня ни капли импатии.  Поздравляю.

Опубликовано:
1 минуту назад, White_ сказал:

Вопрос по существу.

Автор.  Какая разница,  что мы думаем. Тебе с этим жить дальше , строить будущее. 

Думаю доверие потеряно.

Может тебе тоже на эротический массаж сходить?

У парня ни капли импатии.  Поздравляю.

А вы бы как поступили на моем месте? 

Опубликовано:
Только что, Константин_Н сказал:

Он дурачок какой-то что ли? Кто же своей постоянной об этом рассказывает? По-правильному отнекиваться бы ему. Это не я, ничего не знаю. Рассказывай, что ещё у вас и между вами происходит

Он не дурачок.  Для себя всё правильно делает.  Поставил себя на первое место. Нет у него и мысли о ней и , что она подумает.

Опубликовано:
Только что, Константин_Н сказал:

Он дурачок какой-то что ли? Кто же своей постоянной об этом рассказывает? По-правильному отнекиваться бы ему. Это не я, ничего не знаю. Рассказывай, что ещё у вас и между вами происходит

 Получается, что все мужчины изменяют? Можете подробнее объяснить, пожалуйста? Ничего не происходит вроде бы. Все тихо и мирно

Опубликовано:
2 минуты назад, Константин_Н сказал:

Или проверить ее решил как вариант

Знаешь. Я хочу быть быть неправой.  Но он психопат, по моему.

2 минуты назад, Златка сказал:

 Получается, что все мужчины изменяют? Можете подробнее объяснить, пожалуйста? Ничего не происходит вроде бы. Все тихо и мирно

Нет. Не все изменяют. 

Опубликовано: (изменено)
14 минут назад, White_ сказал:

Знаешь. Я хочу быть быть неправой.  Но он психопат, по моему.

Ну что-то ты загнула))

Изменено пользователем Златка (история изменений)
Опубликовано:
1 минуту назад, Златка сказал:

Ну что-то ты загнула))

 

 

2 минуты назад, Златка сказал:

Ну что-то ты загнула))

Просто я такое уже видела в жизни.

 

3 минуты назад, Златка сказал:

Ну что-то ты загнула))

И как ты себя чувствуешь? Ты в шоке, тебе обидно. А ему по фиг. У него ни капли сопереживания тебе. Понимаешь? Импатии 0.  

Опубликовано:
Только что, White_ сказал:

 

Отношениям 2 года. Последний год живём вместе. Съехаться предложил он. Бюджет 50/50. Живём в его квартире, которая в ипотеке. 

Никаких проблем замечано не было. Вкладываемся оба в отношения. Цветы, готовка, помощь по дому. Друзей друг друга знаем. С родителями отношения прекрасные. Вот только этот разговор недавно. В сексе все хорошо. Он не психопат никакой. Добрый и отзывчивый. Предложение сделал он сам. Я не заставляла. Говорит, что любит, почему тогда изменяет? До это сидела в РО, подобных тем не нашла на форуме 

Опубликовано: (изменено)
4 минуты назад, Златка сказал:

Говорит, что любит, почему тогда изменяет?

Это не измена. Это глупость.

Вам есть куда съехать, если что?

Изменено пользователем Aesir (история изменений)
Опубликовано:
10 минут назад, White_ сказал:
12 минут назад, Златка сказал:

Ну что-то ты загнула))

Просто я такое уже видела в жизни.

 

12 минут назад, Златка сказал:

Ну что-то ты загнула))

И как ты себя чувствуешь? Ты в шоке, тебе обидно. А ему по фиг. У него ни капли сопереживания тебе. Понимаешь? Импатии 0.  

Я не знаю, что мне делать, кому верить себе или ему. Подруга советует пойти изменить. На эротический массаж сходить, как ты и советовала. Она тоже самое говорит. Может, и правда это не измена? Может, мужчины разделяют секс с любимой и просто секс с другими? Но я же ему не изменяю, даже в голову не приходило

1 минуту назад, Aesir сказал:

Это не измена. Это глупость.

Вам есть куда съехать, если что?

Объясните, пожалуйста, почему не измена это? Я выдумываю, выходит? 

Могу снять квартиру. Или к родителям уехать 

 

Опубликовано: (изменено)
2 минуты назад, Златка сказал:

кому верить себе или ему.

Как бы отнёсся мужчина, если б его невесте пошликал массажист?

Изменено пользователем Aesir (история изменений)
Опубликовано:
4 минуты назад, Златка сказал:

Отношениям 2 года. Последний год живём вместе. Съехаться предложил он. Бюджет 50/50. Живём в его квартире, которая в ипотеке. 

Никаких проблем замечано не было. Вкладываемся оба в отношения. Цветы, готовка, помощь по дому. Друзей друг друга знаем. С родителями отношения прекрасные. Вот только этот разговор недавно. В сексе все хорошо. Он не психопат никакой. Добрый и отзывчивый. Предложение сделал он сам. Я не заставляла. Говорит, что любит, почему тогда изменяет? До это сидела в РО, подобных тем не нашла на форуме 

Ты дала крошку информации. Я сделала вывод. 

Просто я знаю таких людей в жизни. Они умные, красивые, нежные, состоятельные, и прочие положительныекачества. И в один прекрасный день могут выдать такое.  От чего волосы на голове шевелятся у нас с тобой.  А для них это нормально. 

Опубликовано:
17 минут назад, Константин_Н сказал:

Я не сказал, что все изменяют. Все разные. Мы - люди. Можеи частично контролировать свои эмоции, можем учиться частичному их контролю. Было бы желание. Не совсем нормально, когда почти в семье партнёры друг друга не оберегают. Кто мутки обсуждает дома при почти жене, кто ей в глаза говорит о таком? С какой целью?

Он расстаться хочет, вы думаете? Извините, в голове каша, не совсем понимаю, что вы имеете в виду 

1 минуту назад, Aesir сказал:

Как бы отнёсся мужчина, если б его невесте пошликал массажист?

Он вообще категорически против измен. Говорил, что сразу уйдет. Что это непростительно. Но массаж это не измена. Когда я отзеркалила, что я тоже пойду тогда, ели он себе позволяет -он ничего не ответил

 

Опубликовано:
3 минуты назад, White_ сказал:

Ты дала крошку информации. Я сделала вывод. 

Просто я знаю таких людей в жизни. Они умные, красивые, нежные, состоятельные, и прочие положительныекачества. И в один прекрасный день могут выдать такое.  От чего волосы на голове шевелятся у нас с тобой.  А для них это нормально. 

А как ещё можно проверить, психопат или нет?

Опубликовано:
7 минут назад, Златка сказал:

Объясните, пожалуйста, почему не измена это? Я выдумываю, выходит? 

Это глупость мужчины. Вы ничего не выдумываете, если описали все так как было.

Опубликовано: (изменено)
8 минут назад, Златка сказал:

А как ещё можно проверить, психопат или нет?

Расскажи как вы познакомились и что ты чувствовала?

Он рассказывал про предыдущие отношения? Как он вёл себя в них? Странностей не было?

Изменено пользователем White_ (история изменений)
Опубликовано: (изменено)
14 минут назад, Златка сказал:

Когда я отзеркалила, что я тоже пойду тогда, ели он себе позволяет -он ничего не ответил

Смотрите. Вы можете позволить себе отзеркалить его поведение? Ну пойти к массажисту и тд. если нет, то не стоит кидать слова на ветер. Я Вас не склоняю к тому что бы это делать, делать так - это глупость.

4 минуты назад, Константин_Н сказал:

Он мог тебя хотеть проверить этим диалогом, как бы проверить реакцию на сказанное

Проверка это была или реальная договорённость, разницы по сути никакой.

Изменено пользователем Aesir (история изменений)
Опубликовано:

По мне , Автор, он Вас за дурочку принимает. Даже за то что он вошёл в это здание , где этим занимаются, он мог быть распят)) шучу )) когда это проституцию стали называть массажем ?)) мужчина , не уважающий свою женщину. Не слушайте его оправданий. Принимая его право на проведение такого вида досуга Вы себя унижаете.  То что он Вас унижает этим самым, нет сомнений. 

Опубликовано:
1 минуту назад, Aesir сказал:

Это глупость мужчины. Вы ничего не выдумываете, если описали все так как было.

Он говорит, что это не измена. Я начинаю в себе уже сомневаться. Будто кажется, что это плохо.  И еще всегда раньше, когда мы ругались, он меня успокаивал, а сейчас нет. Я с ума схожу, а он не видит как будто

Опубликовано:
2 минуты назад, White_ сказал:

Расскажи как вы познакомились и что ты чувствовала?

В университете, он заканчивал, я поступила. Сразу понравится. Через несколько лет увиделись в общей компании, и как-то закрутилось. Всегда нравился, я ему тоже, как он говорил. Он успешный, красивый, хорошая должность 

Опубликовано:
1 минуту назад, Златка сказал:

Он говорит, что это не измена. Я начинаю в себе уже сомневаться.

А что он ещё может сказать ?) но на подобное в отместку не соглашайтесь и даже не проговаривайте это. Это ужасно 

Опубликовано:
3 минуты назад, Aesir сказал:

Смотрите. Вы можете позволить себе отзеркалить его поведение? Ну пойти к массажисту и тд. если нет, то не стоит кидать лова на ветер. Я Вас не склоняю к тому что бы это делать, делать так - это глупость.

 

Да, вы правы, он знает, что я ему не изменю. Я не смогу

4 минуты назад, Мариам М сказал:

По мне , Автор, он Вас за дурочку принимает. Даже за то что он вошёл в это здание , где этим занимаются, он мог быть распят)) шучу )) когда это проституцию стали называть массажем ?)) мужчина , не уважающий свою женщину. Не слушайте его оправданий. Принимая его право на проведение такого вида досуга Вы себя унижаете.  То что он Вас унижает этим самым, нет сомнений. 

 

1 минуту назад, Мариам М сказал:

А что он ещё может сказать ?) но на подобное в отместку не соглашайтесь и даже не проговаривайте это. Это ужасно 

Вроде бы там нет секса. Просто руками доводят. Но девушки голые, как рассказала коллега подруги. Там строго с проституцией, вообще нельзя. 

Мне хочется съехать от него. Не могу с ним в кровать ложиться 

Опубликовано:
3 минуты назад, Златка сказал:

университете, он заканчивал, я поступила. Сразу понравится. Через несколько лет увиделись в общей компании, и как-то закрутилось. Всегда нравился, я ему тоже, как он говорил. Он успешный, красивый, хорошая должность 

Когда вы его увидели.  Ну допустим 2ой раз и стали строить отношения.  Вас не трясло, не ломало? Резких физических перемен в теле не было?

Опубликовано: (изменено)
6 минут назад, Златка сказал:

Вроде бы там нет секса. Просто руками доводят. Но девушки голые, как рассказала коллега подруги. Там строго с проституцией, вообще нельз

Вы слышите себя? Вы его оправдываете)повторяете его слова ))) какая разница голые они или нет , они трогают Вашего мужчину , и он позволяет это , он получается удовольствие от этого.  А если девушки будут одеты , то ничего страшного ? Он Вас не уважает когда переступает порог этого заведения. 

Изменено пользователем Мариам М (история изменений)
Опубликовано:
11 минут назад, Константин_Н сказал:

Я ничего не думаю. Люди такое иногда осознанно или нет творят, что волосы дыбом встают, по своей работе сужу. Он мог тебя хотеть проверить этим диалогом, как бы проверить реакцию на сказанное

И я проверку провалила? У меня нет подобного опыта, я не знаю, как себя вести. Наверное, тупые вопросы задаю, состояние ужасное какое-то

Опубликовано:
1 минуту назад, White_ сказал:

Когда вы его увидели.  Ну допустим 2ой раз и стали строить отношения.  Вас не трясло, не ломало? Резких физических перемен в теле не было?

Без него плохо было. Как температура. Он потом исчез после первой встречи на неделю, не писал и не звонил. Мы так хорошо вечер провели, ушли от компании, гуляли до ночи, он меня поцеловал. И исчез. А через неделю появился, говорит дела был

3 минуты назад, Мариам М сказал:

Вы слышите себя? Вы его оправдываете)повторяете его слова ))) какая разница голые они или нет , они трогают Вашего мужчину , и он позволяет его, он получается удовольствие от этого.  А если будут одеты , то ничего страшного ? Он Вас не уважает когда переступает порог этого заведения. 

Вы бы ушли на моем месте?

Опубликовано:
2 минуты назад, Златка сказал:

Без него плохо было. Как температура. Он потом исчез после первой встречи на неделю, не писал и не звонил. Мы так хорошо вечер провели, ушли от компании, гуляли до ночи, он меня поцеловал. И исчез. А через неделю появился, говорит дела был

Наберите на ютуб признаки психопата.  И послушайте. У вас дом не горит. Не надо суеты.

 

7 минут назад, Златка сказал:

Без него плохо было. Как температура. Он потом исчез после первой встречи на неделю, не писал и не звонил. Мы так хорошо вечер провели, ушли от компании, гуляли до ночи, он меня поцеловал. И исчез. А через неделю появился, говорит дела был

Ещё и манипулятор.

Опубликовано:
2 минуты назад, Златка сказал:
5 минут назад, Мариам М сказал:

 

Вы бы ушли на моем месте?

Я бы и не жила так как живете Вы. Не подумайте , я не осуждаю. У каждого свои загоны) просто даже не хочу на себе это проецировать. Вы видели как некоторые мужчины сторонятся женщин, приближающихся к ним , желающих приобнять их ( допустим для совместного фото) , вот такой тип поведения мужчин мне подходит. Мужчина , который бережёт себя, своё тело для своей женщины это круто. Это не значит что он перестал испытывать желания или у него другой гормональный фон . Это про самодисциплину , про нравственность) и Таких мужчин много) не хотите обратить внимание на таких ? Окружайте себя людьми подобными Вам) 

Опубликовано:
8 минут назад, Златка сказал:

бы ушли на моем месте?

Люди с ними годами живут и не понимают кто рядом.

А вообще это страшно очень. Я очень хочу быть не правой.

Опубликовано:
2 часа назад, Златка сказал:

Доброго утра всем.

Мне очень нужен ваш совет. Встречаюсь с парнем два года. Живём вместе. Мне 25, ему 30. Работаем оба, хотим пожениться. Недавно я узнала, что он с друзьями ходит на массаж в салоны, где девушки им дрочат грудью и руками. Голые делают им массаж. Секса якобы нет. Просто мастурбация. Он и один туда ходит. Просто расслабиться. Для меня это ужас. Это измена. Для него это способ сбросить напряжение. В сексе у нас все хорошо. Разнообразие присутствует. До недавнего времени и не думала, что ему кто-то кроме меня нужен. У моей подруги в подобном месте работала бывшая коллега, спросили у неё говорят, что секса действительно там нет, просто мастурбируют. 

Он говорит, что это другое, и я выдумываю на пустом месте. Что любит он меня. На вопрос, а если бы мне кто мастурбировал - он выпал в осадок. Мужчины, это измена или нет? Девочки, что бы вы делали? Помогите мне пожалуйста, я с ума схожу уже. 

Всех с 14 февраля. Всем взаимной любви.

По сути это лучше, чем измена, на порно они же дрочат.

Им всё равно хочется других и другого. Он же молод плюс не любит тебя или не умеет любить.

Считай, это он на наркоте сидит.

Опубликовано:
1 минуту назад, Королева Марго сказал:

По сути это лучше, чем измена, на порно они же дрочат.

Им всё равно хочется других и другого. Он же молод плюс не любит тебя или не умеет любить.

Считай, это он на наркоте сидит.

На какой наркоте? А зачем тогда говорит, что любит? 

6 минут назад, Мариам М сказал:

Я бы и не жила так как живете Вы. Не подумайте , я не осуждаю. У каждого свои загоны) просто даже не хочу на себе это проецировать. Вы видели как некоторые мужчины сторонятся женщин, приближающихся к ним , желающих приобнять их ( допустим для совместного фото) , вот такой тип поведения мужчин мне подходит. Мужчина , который бережёт себя, своё тело для своей женщины это круто. Это не значит что он перестал испытывать желания или у него другой гормональный фон . Это про самодисциплину , про нравственность) и Таких мужчин много) не хотите обратить внимание на таких ? Окружайте себя людьми подобными Вам) 

Я думала, что мой такой. Всегда хорошо с девушками общался, н когда даже мыслей никаких не возникало у меня

6 минут назад, Константин_Н сказал:

так то да, разницы ноль

 

У тебя стресс, всё понятно и нормально. Вопросы не тупые. Нет тупых вопросов вообще. Есть непонятное. Скажи, что ты хочешь?

Я хочу понять, измена это или нет. Если это измена, я уйду

Опубликовано:
6 минут назад, Константин_Н сказал:

тебя стресс

Вот к такому привыкай тогда. Гладко, гладко, а потом бац.

И вот сейчас договорился он на выходные на массаж.  Он пойдёт. А ты будешь дома сидеть и ждать? Потом придёт,  как ни в чем не бывало и что? Как тебе будет?

Твоя личность будет разрушаться.  Понимаешь?

 

Опубликовано:
33 минуты назад, Златка сказал:

Он говорит, что это не измена. Я начинаю в себе уже сомневаться. Будто кажется, что это плохо.  И еще всегда раньше, когда мы ругались, он меня успокаивал, а сейчас нет. Я с ума схожу, а он не видит как будто

Смотри только на то, комфортно ли тебе в отношениях. Если всё так, надо уйти. Твои жертвы никому не нужны, особенно тебе.

Опубликовано:
3 минуты назад, Златка сказал:

Я думала, что мой такой. Всегда хорошо с девушками общался, н когда даже мыслей никаких не возникало у меня

Вот сейчас не мысли даже , а факт. И Вы продолжаете сомневаться на тему хороший ли он?) 

Опубликовано:
4 минуты назад, Златка сказал:

На какой наркоте? А зачем тогда говорит, что любит

Ты вменяемая? 

Наркота разная бывает. Зависимость если иначе. Он зависит от этих ощущений, которые ему дают на массаже и другие руки, и другие бабы. В принципе это нормально хотеть такого. Не нормально жить при этом в паре и сообщать об этом человеку, которого "любят".

Опубликовано:
11 минут назад, Златка сказал:

На какой наркоте? А зачем тогда говорит, что любит? 

А что он должен говорить? 

Я пользуюсь тобой? У тебя есть хорошие качества,  которые меня устраивают, мне удобно.

Опубликовано:
2 минуты назад, Королева Марго сказал:

Ты вменяемая? 

Наркота разная бывает. Зависимость если иначе. Он зависит от этих ощущений, которые ему дают на массаже и другие руки, и другие бабы. В принципе это нормально хотеть такого. Не нормально жить при этом в паре и сообщать об этом человеку, которого "любят".

Зачем вы так?

 

5 минут назад, Константин_Н сказал:

Я тебе скажу измена, другой скажет - не измена, третий скажет ещё что-нибудь. Так дела не делаются. Что для тебя измена? Сама себе ответь на вопрос - для тебя это измена или нет

Это измена. Почему он так со мной поступил? Я ему ничего плохого не делала

Только что, White_ сказал:

А что он должен говорить? 

Я пользуюсь тобой? У тебя есть хорошие качества,  которые меня устраивают, мне удобно.

Сказал бы , что хочет свободных отношений. Зачем говорил, что любит?

Опубликовано:

Автор, твой парень холодный, читай равнодушный к твоим чувствам и переживаниям. Попросту ему всё равно на тебя, на твою реакцию. Если ты съела его пропажу на неделю, сейчас съешь и этот фокус, дальше для тебя заготовлены "конфетки повкуснее" и ты ещё с ним поплачешь, теряя себя и свои границы. 

Подумай, тебе нужна ты, нервная и несчастливая, неуверенная в себе в будущем, ещё и окружённая бытом и детьми, увязшая в семье, которая благополучна лишь внешне?

Опубликовано:
1 час назад, Златка сказал:

Получается, что все мужчины изменяют?

Не все, но большинство. И большинство девушек тоже. Примерно 4 из 5 человек, если верить американским и европейским сексологам.

По твоему кейсу. В самом эротическом массаже нет конечно ничего такого и это не измена в плане снять шлюшку. Достаточно даже того, что это легальная услуга (под которой, правда, часто скрываются обычные бордели). Плохо другое: твой чел забыл ДО поинтересоваться твоим мнением относительно таких развлечений. Ну или был достаточно туп, чтобы тебе прямо об этом сообщить по факту. Доверие подорвано, и это ожидаемо. Решай сама как дальше.

Опубликовано:
Только что, Златка сказал:

Зачем вы так?

 

Это измена. Почему он так со мной поступил? Я ему ничего плохого не делала

Автор. Он ставится себя на 1ое место. Понимаете? Ему нравится туда ходить. ВЫ НЕ ВИНОВАТЫ!

НЕ берите вину НА СЕБЯ за его поступки.  Отделитесь от него внутри себя.

Опубликовано:

Можно попробовать каждый вечер дома делать ему такой эротический массаж и дрочить, или с массажем простаты совместить тоже. А каждое утро будить минетом. Посмотреть на реакцию. Если и дальше будет посещать других женщин, уходить. Лучше, конечно, уйти сразу, пока нет ни общего быта, ни детей и т д :(

Опубликовано:
Только что, realtor_apollonova сказал:

Можно попробовать каждый вечер дома делать ему такой эротический массаж и дрочить, или с массажем простаты совместить тоже. А каждое утро будить минетом. Посмотреть на реакцию. Если и дальше будет посещать других женщин, уходить. Лучше, конечно, уйти сразу, пока нет ни общего быта, ни детей и т д :(

Отличный совет! На курсы по стриптанцам пусть пойдёт и эротического массажа. И пусть угождает,  преклоняется и ломает себя.

Опубликовано:
2 минуты назад, persistent сказал:

). Плохо другое: твой чел забыл ДО поинтересоваться твоим мнением относительно таких развлечений. Ну или был достаточно туп, чтобы тебе прямо об этом сообщить по факту. Доверие подорвано, и это ожидаемо. Решай сама как дальше.

Так он не видит в этом ничего особенного, потому так спокойно и говорит и не предупреждал. Любит же он автора по его мнению вроде как. 

1 минуту назад, White_ сказал:

Отличный совет! На курсы по стриптанцам пусть пойдёт и эротического массажа. И пусть угождает,  преклоняется и ломает себя.

Курсы долго, видео в интернете - полчаса. Если для этого нужно ломать себя, то не надо использовать мой совет. 

Опубликовано:
Только что, realtor_apollonova сказал:

он не видит в этом ничего особенного, потому так спокойно и говорит и не предупреждал. Любит же он автора по его мнению вроде как. 

Ха ха ха

Только одна проблема автору плохо. Ерунда, конечно.

Опубликовано:
1 минуту назад, realtor_apollonova сказал:

Так он не видит в этом ничего особенного, потому так спокойно и говорит и не предупреждал.

Ну) Тут уже автору решать как быть с этой информацией. Очень многие девушки спокойно реагируют на подобные вещи. Но все это надо обсуждать ДО.

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Похожие публикации

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
  • Новое

    1. 16114

      Тема Галадриэль :)

    2. 16114

      Тема Галадриэль :)

    3. 16114

      Тема Галадриэль :)

    4. 298

      Мои "подвиги"

    5. 298

      Мои "подвиги"

×
×
  • Создать...