Как вернуть абьюзера

[Wooky85 8]

41 минуту назад, Manovar сказал:

У меня было пару таких отношений, около года и три месяца, в такой последовательности. Каждый день, как боевые действия. И позиция изначально, была очень сильная, девушка в итоге прогибалась конечно, но это все ненадолго, такие не исправимы. В любом удобном моменте, она попытается прогнуть и сделать инверсию. В целом, я потом понял, когда стал взрослеть, что не нужны мне такие отношения, и тебе не советую. Они заставляют тебя, быть всегда начеку, не давать слабину, не расслабляться, это утомляет, когда ты на работе такой же жесткий, еще и дома нужно быть таким же. Если бы ты был сильным, и с каждым свиданием, ты бы мог просто расстаться с ней и никогда не вспоминать, и был готов принять такое решение в любой момент, и не думать о правильности, ты бы поступил иначе.

Да, спасибо. Тоже согласен с @Vnature – самая объективно вроде как. Вероятно, если бы давал ей больше заботы и внимания, то все равно нашла бы к чему придраться. Кстати, утром пошел до своей машины, рядом с ней машина ее родителей. Видимо, приехали на майские. Улыбнулся, но с букетом снова делать сальто со шпагатом не хочу. Спасибо форуму)

42 минуты назад, vadim12 сказал:

Да неважно. Ты сам подставился с этим «я люблю одних, но ставлю на других», и она тебя прижала. 

Вырулил бы, раз так открылся и получил оплеуху:

да я вырулил вроде как - сказал, ей ты, что несешь? Это здоровый мужской рационализм. Она еще попыталась цепляться, но безрезультатно. Я в целом описал ситуацию для понимания, что с пустого места придирки начинались. Как она объясняла, что была ласковой и заботливой до тех пор, пока я не стал на нее забивать 

 

3 минуты назад, vadim12 сказал:

Ну а что это как не отсутствие хребта? Ни бэ ни мэ ни кукареку… Никакой конкретики от тебя, сплошные претензии к ней, да оправдания собственного бездействия и безынициативности.

Такое реально за*бет любую.))

Ну может инициативы в плане заботы и не хватало конкретно в последние 2 месяца. Об этом собственно я и парился после расставания. Но ее запрос на "че не забрал меня, тебе на меня пох*й, вдруг меня другой мужик е*ет?" агрессивный, на мой взгляд. Я ей проговаривал, что я не телепат, что если что-то хочешь, то скажи. Говорил, что она ценна для меня, но без выноса мозга.

 

 

 

 

[vadim12 12 124]

16 минут назад, Wooky85 сказал:

да я вырулил вроде как - сказал, ей ты, что несешь? Это здоровый мужской рационализм

Это называется не «вырулил», это называется «усугубил».) Автор, скажи честно - ты действительно не вникаешь в то, что я тебе пишу? Или просто не видишь себя со стороны? 

Пойми, ты открыто показал ей свою позицию: «нравится этот, но для меня важнее личная выгода, поэтому я в глаза говорю одно, а за спиной делаю другое».  Такой ты со всеми или только с чужими, не важно, главное - это в тебе есть.) Так вот, для твоей подруги это четкий и недвусмысленный сигнал - так он поступит/поступил/поступал со мной.

Теперь сложи два по пять, епта.

16 минут назад, Wooky85 сказал:

26 минут назад, vadim12 сказал:

 

Ну может инициативы в плане заботы

Не в заботе дело. Дело в том, что ты перекладываешь ответственность на других. Сквозит такое по всем вашим отношениям.. Видимо, это черта характера, хз.

[vadim12 12 124]

16 минут назад, Wooky85 сказал:

Я ей проговаривал, что я не телепат, что если что-то хочешь, то скажи

Есть моменты, когда мужчина просто обязан брать инициативу в свои руки. И не важно угадал ты или нет ее желания, важно лишь то, что ты СПОСОБЕН ПРИНИМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ В СЛОЖНЫХ СИТУАЦИЯХ.

[vadim12 12 124]

20 минут назад, Wooky85 сказал:

Говорил, что она ценна для меня, но без выноса мозга.

Ага. Эту часть тебя я возьму, а остальное отдай другим?))) Смотри, так рискуешь поделиться с кем нибудь не только трахом в мозг, но и в тело.)

[Igor1975 239]

Вот читаю примеры монологов и это прям про мою жену! Она три года меня так гнула, я был вообще не в курсе, что происходит и согнула-таки. Потом я почитал литературу. И гнуться перестал. Отвечать практически неважно, что. Главное, как сам себя чувствуешь. Если не чувствуешь виноватым - то всё ок. И через какое-то время все эти манипуляшки сходят на нет.

Первое время можно отвечать по каким-то шаблонам, просто, нужно сыграть правильную реакцию. А потом, когда увидишь, что правильная реакция работает, как надо, - это запишется, как правильный шаблон ответа, и это будет на автомате.

Еще мне очень полезно было: если чувствуешь себя виноватым - нужно зажечь в голове красную лампу и сказать себе "СТОП!" и свалить например, если не приходит в голову правильный ответ. Лучше не давать в таком случае вообще никакой реакции, чем реакцию неправильную. Чуть запоздалая реакция тоже допустима.

У меня на это ушло два года.

[Igor1975 239]

И еще из своих наблюдений. Если идут манипуляшки, значит, у ОЖП запустился перерасчет БЗ. Если дашь неправильную реакцию - БЗ провалится. Если правильную - вырастет или останется прежним. Для меня сейчас это скорее хороший знак, новые манипуляшки ОЖП не придумывает, старые я отбиваю на автомате, БЗ растет.

[Igor1975 239]

Самые трешовые манипуляции, совершенно за гранью добра и зла, за гранью разумного, были когда моя значимость была в низшей точке. Я тогда только начал учиться отражать их. И я неуклюже, но отразил. И контраст был разительный. Вчера она просила меня оставить ее, ненавидит меня, а на следующий день трахалась со мной вовсю. Она сама удивлялась этому.

И эти манипуляшки идут не от разума. ОЖП вообще не понимает, что она делает. Это на автомате происходит. И когда ты все это понимаешь, это становится предсказуемо и смешно. Пэ не даст соврать )

[Vnature 2 011]

Да, автор, противоречивые сигналы подобные ОЖП воспринимают крайне негативно. В принципе, любая женщина на них реагирует плохо. Но данный типаж делает из них далеко идущие выводы. И всегда не в твою пользу. Даже до треша доходит. Например (гипертрофированно): сказал ей, что в следующий раз за подобный закидон дашь леща. Так она специально тебя спровоцирует, чтобы проверить реакцию. Не дашь леща - не мужик. Дашь леща - устроит истерику, но она быстро пройдет, и уже через час-другой ОЖП-шка будет мурлыкать и хлопотать. Блин, я сам бы не поверил, если бы не видел своими глазами. И леща давал, увы мне.  Отсюда вывод: не говори то, что сделать не готов. Если сказал - делай. Давать леща не советую. Думаю, это сработает не со всеми и не всегда. Лучше не бросаться словами, это более правильный подход.

Но прям виниться в том, что поступал противоречиво - не стоит. Просто подобные дамы своими манипуляциями сильно раскачивают мужчин, вызывая у них неуверенность в своих решениях. И используют это для дальнейшей раскачки. На реабилитацию после таких отношалок потом уходит немалое время. Для этого и нужен санчас. И т10д.

[vadim12 12 124]

3 часа назад, Wooky85 сказал:

Ну может инициативы в плане заботы и не хватало конкретно в последние 2 месяца. Об этом собственно я и парился после расставания. Но ее запрос на "че не забрал меня, тебе на меня пох*й, вдруг меня другой мужик е*ет?" агрессивный, на мой взгляд.

Ты путаешь одно с другим.) В твоем понимании забота - это угождать прихотям, либо окружать вниманием, либо исполнять желания в той или иной степени и прочие положительные эмоции. Только в твоем случае все не так просто. В силу своего мироощущения и характера ты обставляешь свою «заботу» так, что она выглядит как ОДОЛЖЕНИЕ. 

В этом весь корень зла. Ты видишь этот мир не так как она, и даже не так как я. Пассивная роль, которую ты играешь в отношениях, компенсируется у тебя скрытой и открытой агрессией. При этом, ты достаточно лицемерен, что катастрофически усугубляет положение. Нарастающий дискомфорт в коммуникации с тобой и создает ту невыносимую атмосферу из-за которой валится все как карточный домик. 

На пальцах этого не объяснить, букв не хватит в букваре.) Но к размышлению добавлю новую вводную:

Ты там писал, что она

4 часа назад, Wooky85 сказал:

Обращал внимание, что остро реагирует на любую критику и всегда считает себя во всем правой

При этом 

 

4 часа назад, Wooky85 сказал:

 сказал, ей ты, что несешь? Это здоровый мужской рационализм

 

4 часа назад, Wooky85 сказал:

Я ей проговаривал, что я не телепат, что если что-то хочешь, то скажи. Говорил, что она ценна для меня, но без выноса мозга.

ты сам такой же и делаешь то же самое - не воспринимаешь критику в свой адрес. Считаешь себя правым и перекладываешь вину на нее/других. Это и есть лицемерие - ты осуждаешь других за то, что оправдываешь в отношении себя. 

Короче, я могу копать и дальше, но, думаю ты такое не воспримешь судя по твоим рефлексам.) Тебе очень вкатила линия, выбранная тобой изначально и поддержанная Вентурой - где она демон, а ты - положительный герой, который просто ошибся в выборе оружия…

 

Так что, прими  к сведению, очень может в жизни пригодиться. И не только с девушками.)

 

[vadim12 12 124]

4 часа назад, Wooky85 сказал:

Я в целом описал ситуацию для понимания, что с пустого места придирки начинались

Придираются к тем, в ком не видят авторитета. Был он изначально или не было хз, но то, что его нет - это факт.) Полагаю, изначально он имелся, но то была обертка, та самая «демоверсия» тебя. Затем, постепенно, ты стал открываться и показал все то, что внутри - нездоровый эгоизм, лицемерие, двуличие, заниженную самооценку и прочий букет «ништяков». Все положительное ушло на второй план и поблекло… вот тут ее и клинануло - как она могла так ошибиться в человеке? Рефлексы не заставили себя ждать - тебя начали провоцировать и раскатывать по столу.. причем, подсознательно мстили не тебе, а себе. Тут бы самое время было оглядеться, отскочить и посмотреть на ситуацию со стороны, оценить нанесенный собой ущерб и принять меры к ликвидации провала, но… толи эго взяло верх, толи неспособность видеть объективную/общую картину. И все посыпалось, потом вообще вышло из под контроля.

Что с этим всем богатством делать? Да ничего. Либо себя менять, либо под себя искать… Третьего не дано.)

[Vnature 2 011]

40 минут назад, vadim12 сказал:

Тебе очень вкатила линия, выбранная тобой изначально и поддержанная Вентурой - где она демон, а ты - положительный герой, который просто ошибся в выборе оружия…

Это стандартный расклад при сильной женщине и более слабом мужчине. Она его пробует на зубок, он поначалу гнется, а потом врубает пассивную и иногда активную агрессию. Но это лишь ответка. Автор изначально ориентирован на покладистую ОЖП, а у этой в башке 3.14здец. У нее одно полушарие с другим не сообщается никак. Инстинктивно она хочет сильного самца, но делает все, чтобы его сокрушить. Чем слабее, истеричнее и непредсказуемее ведет себя ОМП, тем сильнее, наглее и беспредельнее ОЖП. Ломать ее через колено - не вариант. Лечь под нее - еще хуже. Оружие против нее не поможет. Нужны доспехи - быть сильнее и обладать вселенским дзеном. Не залипать, не вовлекаться в качели, а сосредоточиться на созерцании себя и своего внутреннего я. Спокойного, как спящий лев. Для этого стоит внутри себя отпустить ее на хрен на все четыре стороны и строить свою жизнь так, будто ее в ней нет. Действует очень отрезвляюще. Это из личного опыта. Большая работа над собой. Огромная. И небыстрая. Но результат не гарантирован, конечно же.

[Igor1975 239]

2 минуты назад, Vnature сказал:

Нужны доспехи - быть сильнее и обладать вселенским дзеном. Не залипать, не вовлекаться в качели, а сосредоточиться на созерцании себя и своего внутреннего я. Спокойного, как спящий лев. Для этого стоит внутри себя отпустить ее на хрен на все четыре стороны и строить свою жизнь так, будто ее в ней нет. Действует очень отрезвляюще. Это из личного опыта.

Подтверждаю. Тоже из личного опыта, при чем свежего.

3 минуты назад, Vnature сказал:

Большая работа над собой. Огромная. И небыстрая.

Как выше уже писал, два года.

3 минуты назад, Vnature сказал:

Но результат не гарантирован, конечно же.

Тут все просто, см. п.1 выше. Уйдет - ну и хрен с ней)

[Wooky85 8]

2 часа назад, Vnature сказал:

Но прям виниться в том, что поступал противоречиво - не стоит. Просто подобные дамы своими манипуляциями сильно раскачивают мужчин, вызывая у них неуверенность в своих решениях. И используют это для дальнейшей раскачки. На реабилитацию после таких отношалок потом уходит немалое время. Для этого и нужен санчас. И т10д.

Спасибо, бро) Про ТИ. Выхожу час назад из падика - а тут она, мама, папа в машину садятся в 15 метрах от меня)) Думаю, они меня не увидели  Заколебывает, но я посмеялся.

 

1 час назад, vadim12 сказал:

 

Так что, прими  к сведению, очень может в жизни пригодиться. И не только с девушками.)

Я пассивный лицемерный демон и абьюзер со скрытой и открытой агрессией, перекладывающий вину на других Принял к сведению. Буду применять в жизни)

Ну, а если честно, то я как раз и парился, что недостаточно уделял внимания последние 2 месяца наших отношений. Самоедство как раз меня и грузило все эти месяцы. Отсюда и портянка на 8 марта и спонтанный букет цветов через ее родителей 3 недели назад, чтобы снять с себя чувство вины и, возможно, вернуть ее. 

[Wooky85 8]

1 час назад, vadim12 сказал:

Полагаю, изначально он имелся, но то была обертка, та самая «демоверсия» тебя. Затем, постепенно, ты стал открываться и показал все то, что внутри - нездоровый эгоизм, лицемерие, двуличие, заниженную самооценку и прочий букет «ништяков». Все положительное ушло на второй план и поблекло… вот тут ее и клинануло - как она могла так ошибиться в человеке?

Ну она писала что-то подобное "Ты сначала был заботливый, проявлял ласку, заботу, интересовался мной. Что это было? Ловушка для мышки? А с сентября ты стал важный, самовлюбленный, распушил перышки". Из "ништяков", которые ты отметил, наверное, эгоизм (хотя, мне кажется, здоровый) и недостаточная забота. 

[vadim12 12 124]

20 минут назад, Wooky85 сказал:

Из "ништяков", которые ты отметил, наверное, эгоизм (хотя, мне кажется, здоровый) и недостаточная забота

У меня друг есть, старше меня на десять лет, за спиной и Крым и рым.. Казалось бы, опыта выше крыши, но.. Банальщина:

На дороге кто-то тупит на зеленый - он в истерику и осуждение - водила в телефоне завис и зевнул, друг ему сигналит и материт..  Следующий перекресток - мой друган в аналогичном положении - с телефоном у уха, ему сигналят - езжай, блин. Он в истерику - х*ли вам надо!?? 

Я смеюсь - да вы лицемер, батенька. Друг в оправдания… И вроде бы мелочь, но.. он такой всегда и везде.) Т.е. если такое делает кто-то другой - не прав, если тоже самое делает он - у меня веская причина.

  Такие дела. Ни ты ни он за собой не замечают того, в чем осуждают других.)

 

Могу еще накидать твоих «ништяков», толку-то?

1 час назад, Wooky85 сказал:

Ну, а если честно, то я как раз и парился, что недостаточно уделял внимания последние 2 месяца наших отношений

Тебя заклинило на этой теме. Переключись.)

[vadim12 12 124]

1 час назад, Vnature сказал:

Автор изначально ориентирован на покладистую ОЖП, а у этой в башке 3.14здец

У этой как раз все в порядке с башкой. Чтобы так грамотно раскатывать автора, надо обладать не только интеллектом, но и понятиями о морально-нравственных принципах и этических нормах. Про морально - волевые вообще молчу. С мозгами девка.

Опять же, если судить по представленным автором эпизодам. Вопросы, у меня лично, больше к автору.. Он в этих вещах плавает. Ни себя ни ее на место поставить не смог. Про эпизод с вечеринкой вообще абзац. В таких ситуациях договариваются на берегу и инициатором должен выступать мужик. Автор же привык ставить перед фактом, а не доносить свою позицию «перед тем как».

В общем, вопросов куча и девка здесь тупо катализатор его пороков и неправильного воспитания. А вся эта лирика про «я мало проявлял заботы» никаким боком к теме.)

[vadim12 12 124]

1 час назад, Vnature сказал:

Оружие против нее не поможет. Нужны доспехи - быть сильнее и обладать вселенским дзеном. Не залипать, не вовлекаться в качели, а сосредоточиться на созерцании себя и своего внутреннего

Для начала разобраться в морально - нравственных и этических нормах, а так же в нормах поведения. Затем перейти к педагогике. Там глядишь и понимание процессов придет - где кого когда хвалить и где кого когда ругать…

[Ksussha 1 860]

1 час назад, vadim12 сказал:

У меня друг есть, старше меня на десять лет, за спиной и Крым и рым.. Казалось бы, опыта выше крыши, но.. Банальщина:

На дороге кто-то тупит на зеленый - он в истерику и осуждение - водила в телефоне завис и зевнул, друг ему сигналит и материт..  Следующий перекресток - мой друган в аналогичном положении - с телефоном у уха, ему сигналят - езжай, блин. Он в истерику - х*ли вам надо!?? 

Я смеюсь - да вы лицемер, батенька. Друг в оправдания… И вроде бы мелочь, но.. он такой всегда и везде.) Т.е. если такое делает кто-то другой - не прав, если тоже самое делает он - у меня веская причина.

  Такие дела. Ни ты ни он за собой не замечают того, в чем осуждают других.)

Читаю и глаз радуется. Поразительно малое количество людей так размышляет, как ты, и я так же думаю, но 90% быдла не догадываются себя поставить на место другого человека и задуматься о чем-то, кроме своей кругом правоты и вседозволенности.

Автору это объяснять сейчас как головой биться об стену. Потому что он и ему подобные люди искренне не понимают, о чём речь, как так и мне можно, и ему?) Только мне можно, а ему нельзя, потому что потому) 

[OlgaNa 4 926]

6 часов назад, Igor1975 сказал:

Самые трешовые манипуляции, совершенно за гранью добра и зла, за гранью разумного, были когда моя значимость была в низшей точке. Я тогда только начал учиться отражать их. И я неуклюже, но отразил. И контраст был разительный. Вчера она просила меня оставить ее, ненавидит меня, а на следующий день трахалась со мной вовсю. Она сама удивлялась этому.

И эти манипуляшки идут не от разума. ОЖП вообще не понимает, что она делает. Это на автомате происходит. И когда ты все это понимаешь, это становится предсказуемо и смешно. Пэ не даст соврать )

Предполагаю, что причина в том, что она в постоянном дефиците твоего внимания. Минусит в отношениях. Это люто бесит

[sestra_Akula 1 892]

А почему эта девушка намеренный абьюзер? Она просто не влюблена в автора и строит его, терпит рядом с собой . Возможно, она никогда не будет ни в кого влюблена так, как мечтается автору. 

Тут либо подстраиваться снизу и признать, что она во всём главная, и бывает только так, как она скажет, давая ей ощущение, что больше, кроме вас, никто не станет столько претерпевать ради нее либо валить. С диктаторами уживаются только терпилы, доказавшие, что вытерпят всё, не бросят и не станут выносить ни за что мозг. 

[vadim12 12 124]

3 часа назад, Ksussha сказал:

 

Автору это объяснять сейчас как головой биться об стену

Я это уже понял.) Подобные вещи в детстве должны быть привиты родителями и воспитателями/тренерами, либо такое вбивается в башку в серьёзных взрослых коллективах при экстремальных обстоятельствах, либо на войне(не дай бог). Иными словами, если нет фундамента, заложенного в детстве/юности, никакие рекомендации, фильмы, книжки не помогут. Даже личный опыт не всегда работает. Автор - яркий пример. Он даже вправо-лево не желает подвигаться, только вперёд и назад. Вот так и ходит по жизни - то башкой об стену, то жопой.. об землю. 

Но, когда есть на что опереться разуму, тогда даже реплика со стороны заставить человека думать и анализировать свои рефлексы и мироощущение. В общем, как говорил мой первый спортивный тренер - чем выше хочешь построить здание, тем шире должен быть фундамент. Это была просто реплика на наше ворчание о кроссах и прочей прикладной ОФП.)) Всем хотелось учиться именно приемам, а не грузить себя этой «бесполезной» и главное неинтересной(на наш взгляд) выматывающей рутиной.

 

3 часа назад, Ksussha сказал:

не догадываются себя поставить на место другого человека и задуматься о чем-то, кроме своей кругом правоты и вседозволенности

Умение ставить себя на место другого очень полезный навык, помогает видеть мотивы и моделировать ситуации на несколько ходов вперед..  может и жизнь спасти в определенных условиях, или хотя бы уберечь скальп.))

 

3 часа назад, Ksussha сказал:

Только мне можно, а ему нельзя, потому что потому) 

У автора все глубже и сложнее.. он как тот пловец в неизвестной акватории - не чувствует изменений в течении и осознаёт опасность только тогда, когда его вынесло в открытое море… потом паника, беспорядочные попытки достичь берега.. и.. конец.. либо медленный либо быстрый.

Он даже читая сам себя не видит всей картины происходившего с ним. Какие именно он допускал просчеты и ошибки, что им двигало в тех или иных обстоятельствах.. Даже прочитав все мои тыкания носом в саму суть его трабла, он сначала сделал большие глаза, потом… начал себя оправдывать. Это реальный п*здец.) Первый же мой пост, самое важное с чего я начал, во что ткнул сходу, прямо носом - не делай так никогда! И? Хз, толи ржать, толи рыдать… Это уму не постижимо.)) 

Хз, семнадцать лет назад, в одной пикантной ситуации я появился небритым.. парни мне вопрос - чего не бреешься? Не упрек, не претензия, так, чисто в прокус взяли.) Я рефлекторно правду-матку «воды горячей не было». Не помню уже че мне в ответ, но я кругом неправ в итоге. Вышел на улицу, и мне полковник КГБ в отставке делает замечание - Вадим, ну кто ж так отвечает? - А как надо? - Ну… например, имидж поменял.) 

Хз, но до меня моментально дошло - в чем моя ошибка.) На всю оставшуюся жизнь урок запомнил, причем от совершенно банальной и безобидной ситуации. Больше таких не делал, но с кем и никогда. Рефлекс лег на уровень инстинкта, епта. И было мне тогда всего ничего по годам.)

 

А тут взрослому мужику и остальным присутствующим простынями разжевываешь - толку ноль, броня как у танка.)) Хз, я реально такое уложить в голове не могу… Че сложного? Тебе вопрос - ты ответ, но такой, чтобы не дать повода задать тебе следующий на эту же тему. Это так трудно понять? Или что? Не надо самому себя ставить в позицию допрашиваемого. Совершенно простое правило, абсолютно недвусмысленный алгоритм. 

- Ты почему так долго ехал?

- Ну так приехал же.

А не - «пробки», «дороги», «колеса», «друзья», «работа», «мир спасал» и прочую тухлую оправдательную лирику. Лучше уж «виноват, исправлюсь», чем «а что я не так сделал?»… В чем сложность? Че тут непонятного? Телка просто за*балась это слушать каждый раз, а объяснять мужику на двенадцать лет себя старше, видимо или желания или навыков не хватило. Пыталась, конечно на своем женском языке донести, но его и так трудно расшифровать, а для автора и подавно.

 

[Vnature 2 011]

4 часа назад, vadim12 сказал:

У этой как раз все в порядке с башкой. Чтобы так грамотно раскатывать автора, надо обладать не только интеллектом, но и понятиями о морально-нравственных принципах и этических нормах. Про морально - волевые вообще молчу. С мозгами девка.

С мозгами, да. Мозги нередко изворотливые. И упрямства воли выше крыши. Только прошивка битая. Я с похожей к психологу ходил на парную терапию. Вот кто реально феерично расставил точки над "и". Потому что в ходе общения в полный рост встала четкая, бескомпромиссная и ультимативная позиция ОЖП: "либо все будет по-моему, либо я буду страдать/уйду. Если он меня любит и ценит, то он поступит с учетом моего мнения, чтобы я не страдала" . Вопрос автору: ты можешь привести пример, когда твоя девушка тебе уступила по какому-нибудь важному (или не очень важному) вопросу? Сказала бы: да, милый, ты в этом лучше меня разбираешься, поэтому поступай, как знаешь.

[Vnature 2 011]

4 часа назад, Ksussha сказал:

Потому что он и ему подобные люди искренне не понимают, о чём речь, как так и мне можно, и ему?) Только мне можно, а ему нельзя, потому что потому) 

Да, прямо в точку. Мне моя тоже вменяла в вину, что я себе позволяю то, чего не позволяю ей. Буквально сплошь и рядом. Пошли с этим психологу. Но когда на консультации вскрылось, что на самом деле я ей ничего не запрещаю, а она сама накладывает на меня кучу запретов, ОЖП психанула, истернула и заявила, что дальше с этим непрофессиональным и негодным психологом работать не будет.  И привела примерно 20-30 аргументов в пользу его непригодности. И вообще, он мужчина, поэтому он с тобой заодно.  Ему нужно срочно пройти какой-то там аудит, добровольно сдаться и пройти переаттестацию.  Срочно принялась строчить какие-то жалобы. В общем, буря в стакане. 

[Igor1975 239]

4 часа назад, OlgaNa сказал:

Предполагаю, что причина в том, что она в постоянном дефиците твоего внимания. Минусит в отношениях. Это люто бесит

Нет, конечно. В минусе я был как раз. Она в плюсе.

[Wooky85 8]

14 часов назад, vadim12 сказал:

Есть моменты, когда мужчина просто обязан брать инициативу в свои руки. И не важно угадал ты или нет ее желания, важно лишь то, что ты СПОСОБЕН ПРИНИМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ В СЛОЖНЫХ СИТУАЦИЯХ.

О чем этот пустой, пафосный и абстрактный лозунг?  Можно тогда еще добавить что-то типа: «Если мужчина смог прожить день, не узнав, как Вы-значит это не Ваш мужчина?»)

 

14 часов назад, vadim12 сказал:

Ага. Эту часть тебя я возьму, а остальное отдай другим?)))

Да, не я ж терпила, е.и мне мозг, дорогая.

 

7 часов назад, vadim12 сказал:

8 часов назад, Wooky85 сказал:

 

У меня друг есть, старше меня на десять лет, за спиной и Крым и рым.. Казалось бы, опыта выше крыши, но.. Банальщина:

Он вдохновляет тебя на шаблонное мышление)

7 часов назад, vadim12 сказал:

Для начала разобраться в морально - нравственных и этических нормах, а так же в нормах поведения. Затем перейти к педагогике. Там глядишь и понимание процессов придет - где кого когда хвалить и где кого когда ругать…

Моралист с фантазиями) И.Канта перечитал или Крошку сына Маяковского?

7 часов назад, vadim12 сказал:

Про эпизод с вечеринкой вообще абзац. В таких ситуациях договариваются на берегу и инициатором должен выступать мужик. Автор же привык ставить перед фактом, а не доносить свою позицию «перед тем как».

Она пошла на корпоратив. Пусть отдыхает девушка. В чем суть договора? 

7 часов назад, vadim12 сказал:

В общем, вопросов куча и девка здесь тупо катализатор его пороков и неправильного воспитания. А вся эта лирика про «я мало проявлял заботы» никаким боком к теме.)

О моих пороках в пересказе Г.Х. Андерсена

7 часов назад, vadim12 сказал:

Могу еще накидать твоих «ништяков», толку-то?

Разовьешь фантазию, прокачаешь бредогенератор, потешишь ЧСВ)

 

6 часов назад, Ksussha сказал:

но 90% быдла не догадываются себя поставить на место другого человека и задуматься о чем-то, кроме своей кругом правоты и вседозволенности.

О, высокоморальные патриции  вошли в чат, плебеям расступиться…))

 

3 часа назад, vadim12 сказал:

Он даже читая сам себя не видит всей картины происходившего с ним. Какие именно он допускал просчеты и ошибки, что им двигало в тех или иных обстоятельствах.. Даже прочитав все мои тыкания носом в саму суть его трабла, он сначала сделал большие глаза, потом… начал себя оправдывать. Это реальный п*здец.)

Хорошо, что есть просветленный Вадим) На фоне морализаторства и такого поверхностного тыканья складывается мнение, что ты далек от понимания базовых основ психологии

 

3 часа назад, vadim12 сказал:

Хз, семнадцать лет назад, в одной пикантной ситуации я появился небритым.. парни мне вопрос - чего не бреешься? Не упрек, не претензия, так, чисто в прокус взяли.) Я рефлекторно правду-матку «воды горячей не было». Не помню уже че мне в ответ, но я кругом неправ в итоге. Вышел на улицу, и мне полковник КГБ в отставке делает замечание - Вадим, ну кто ж так отвечает? - А как надо? - Ну… например, имидж поменял.) 

Хз, но до меня моментально дошло - в чем моя ошибка.) На всю оставшуюся жизнь урок запомнил, причем от совершенно банальной и безобидной ситуации. Больше таких не делал, но с кем и никогда. Рефлекс лег на уровень инстинкта, епта. И было мне тогда всего ничего по годам.)

 

умничка

 

3 часа назад, vadim12 сказал:

А тут взрослому мужику и остальным присутствующим простынями разжевываешь - толку ноль, броня как у танка.)) Хз, я реально такое уложить в голове не могу… Че сложного? Тебе вопрос - ты ответ, но такой, чтобы не дать повода задать тебе следующий на эту же тему. Это так трудно понять? Или что? Не надо самому себя ставить в позицию допрашиваемого. Совершенно простое правило, абсолютно недвусмысленный алгоритм

Точно, вот он корень всех проблем – «ответ, но такой, чтобы не дать повода задать тебе следующий на эту же тему!»  Были бы просто идеальные отношения. Советуешь какую-то поверхностную банальность и думаешь, что это решение? Ты серьезно?  У меня с ней всякие диалоги были, и использованием подобных приемов. 

3 часа назад, vadim12 сказал:

Пыталась, конечно на своем женском языке донести, но его и так трудно расшифровать, а для автора и подавно.

Да, автор только с пальмы спустился «у-у»))) Хорошо, что Вадим все понял) Не знаю, что там с экспертностью в других кейсах у тебя… но тут вижу крайне поверхностный, шаблонный  и зашореный взгляд и ограниченное понимание ситуации. 

[Wooky85 8]

2 часа назад, Vnature сказал:

С мозгами, да. Мозги нередко изворотливые. И упрямства воли выше крыши. Только прошивка битая.

Он про это не понимает. "Главное дать ответь, чтобы она вопросов больше не задавала"))

 

2 часа назад, Vnature сказал:

ты можешь привести пример, когда твоя девушка тебе уступила по какому-нибудь важному (или не очень важному) вопросу? Сказала бы: да, милый, ты в этом лучше меня разбираешься, поэтому поступай, как знаешь.

Не могу вспомнить пока.

 

1 час назад, Vnature сказал:

Пошли с этим психологу. Но когда на консультации вскрылось, что на самом деле я ей ничего не запрещаю, а она сама накладывает на меня кучу запретов, ОЖП психанула, истернула и заявила, что дальше с этим непрофессиональным и негодным психологом работать не будет.

Мне, когда моя говорила, что я шмоточник, нарцисс и эгоист, я ей сказал, что мой психолог так не считает. Она сказала, что мне надо поменять психолога, на того, который правду мне скажет. Начала спрашивать, есть ли у него медицинское образование и т.д.

А уже при расставании заявила, что не понимает, зачем мне психолог, я что на войне, или у меня горе какое-то большое. Ну типа нормальные люди, в ее понимании, к психологам не ходят. 

[Vnature 2 011]

21 минуту назад, Wooky85 сказал:

Начала спрашивать, есть ли у него медицинское образование и т.д.

О! В десятку! Моя тоже выяснила, что у этого психолога нет медицинского образования. Это стало одним из двух десятков аргументов.

[Ksussha 1 860]

@vadim12, я поняла, автор хочет советов в карту)

[vadim12 12 124]

8 часов назад, Vnature сказал:

Только прошивка битая

С чего такие уверенные выводы? Со слов автора?) Мне вот трудно судить о ее прошивке не видя и не общаясь. В диалогах она на порядок выше автора - это факт. При этом она не льет воду, не пытается его заговорить, не петляет.. все  метко, четко, внятно и по делу. А ее мироощущение так и останется загадкой, причем для всех.

О ее характере могу только предположить, если она в гимнастике хотя бы до КМС добралась, то там с морально-волевыми все в порядке. В остальном… я не увидел по большому счёту особого давления на партнёра, вела себя как предельно корректно для подобных отношений. Это тоже факт. А то, что ожидания автора не оправдала.. ну, извини, как говорится.)

[vadim12 12 124]

6 часов назад, Wooky85 сказал:

20 часов назад, vadim12 сказал:

 

О чем этот пустой, пафосный и абстрактный лозунг

Отнюдь. Это рекомендация. Например к случаю вечеринкой или подхватом с работы. Что мешало тебе оговорить вопрос на берегу - отдыхает она самостоятельно или необходимо твое участие в мероприятии(отвоз, съемка, контроль состояния)? 

Что мешало тебе экстренно снять ее у выхода с работы, осуществив простейший маневр на подхват? 

Что мешало тебе уклониться от атаки в случаях критики твоего поведения? 

Я тебе сотый раз могу повторить - твоя лень шевелить мозгами и нежелание брать инициативу, а вместе с ней и ответственность за последствия собственных решений на себя. 

 

Ты можешь сколько угодно отбиваться от моей критики, но лучше ты от этого не станешь, поверь.)

6 часов назад, Wooky85 сказал:

О чем этот пустой, пафосный и абстрактный лозунг?  Можно тогда еще добавить что-то типа: «Если мужчина смог прожить день, не узнав, как Вы-значит это не Ваш мужчина?»)

 

Да, не я ж терпила, е.и мне мозг, дорогая.

 

Он вдохновляет тебя на шаблонное мышление)

Моралист с фантазиями) И.Канта перечитал или Крошку сына Маяковского?

Она пошла на корпоратив. Пусть отдыхает девушка. В чем суть договора? 

О моих пороках в пересказе Г.Х. Андерсена

Разовьешь фантазию, прокачаешь бредогенератор, потешишь ЧСВ)

 

О, высокоморальные патриции  вошли в чат, плебеям расступиться…))

 

Хорошо, что есть просветленный Вадим) На фоне морализаторства и такого поверхностного тыканья складывается мнение, что ты далек от понимания базовых основ психологии

 

умничка

 

Точно, вот он корень всех проблем – «ответ, но такой, чтобы не дать повода задать тебе следующий на эту же тему!»  Были бы просто идеальные отношения. Советуешь какую-то поверхностную банальность и думаешь, что это решение? Ты серьезно?  У меня с ней всякие диалоги были, и использованием подобных приемов. 

Да, автор только с пальмы спустился «у-у»))) Хорошо, что Вадим все понял) Не знаю, что там с экспертностью в других кейсах у тебя… но тут вижу крайне поверхностный, шаблонный  и зашореный взгляд и ограниченное понимание ситуации. 

Поплыл.

[vadim12 12 124]

4 часа назад, Ksussha сказал:

@vadim12, я поняла, автор хочет советов в карту)

Это понятно. Мне было интересно прощупать рефлексы, раскрыть его, чтобы убедиться в своих выводах. Вот так он и общался со своей девушкой. Здесь все, как говорится, на поверхности.)

Первое, что мне бросилось в его стартопе - это его замечание о том, что партнерша не восприимчива к критике. Это был первый звоночек. Теперь посмотри на наш с ним диалог? Суть не в том, что автор отбивается, суть в том - КАК он это делает. А делает он это в уничижительной форме - язвительность, сарказм, агрессия, стремление принизить и прочая лирика, от которой теряется его лицо. Если девчонка все это терпела столько времени, а потом честно и открыто отвалила, то ей памятник ставить надо, а не диагноз.

Как то так.

 

[vadim12 12 124]

6 часов назад, Wooky85 сказал:

Да, автор только с пальмы спустился «у-у»))) Хорошо, что Вадим все понял) Не знаю, что там с экспертностью в других кейсах у тебя… но тут вижу крайне поверхностный, шаблонный  и зашореный взгляд и ограниченное понимание ситуации

Чувак, это ж не от меня девчонка сбежала и не я сюда пришел с вопросами, а ты.) Это ж не я хочу вернуть того, кого здесь же грязью поливаю, а ты.) 

И главное - кем бы я ни был, ты от этого лучше не становишься. Подумай над этим «шаблоном» тоже.

 

[Свободная личность 5 699]

26.04.2023 в 23:06, Wooky85 сказал:

Я может и не качели пережить хочу, а как-то красиво тему закрыть для себя

Не ври-то сам себе :))

26.04.2023 в 23:06, Wooky85 сказал:

Она позволила себе грубость типа "ненавижу ваш менталитет, вечно вы тут всем недовольны"

А она зато всем довольна)))

А что за разница в менталитете у вас интересно?

[Wooky85 8]

10 часов назад, Vnature сказал:

О! В десятку! Моя тоже выяснила, что у этого психолога нет медицинского образования. Это стало одним из двух десятков аргументов.

А если не секрет, то сколько продлились отношения? Через сколько времени с ее стороны попытки инверсии доминирования начались или газлайтинга? 

 

4 часа назад, vadim12 сказал:

С чего такие уверенные выводы? Со слов автора?) Мне вот трудно судить о ее прошивке не видя и не общаясь. В диалогах она на порядок выше автора - это факт.

Прошивку (абьюзера/газлайтера) можно долго не распознавать - пока гормональный уровень на пике, идет конфетно-букетный период, то они милые и заботливые.  Она соображает очень как хорошо, как я уже говорил. Быстрая скорость мышления, острая на слово. Изначально я думал, ну врач, операции делает, накладывает отпечаток + что из приграничной республики с РФ переехала - со своей социо-культурной реальностью. Может поэтому столько грубости.

Да, а потом придирки обвинения, когда, даже в чем-то проявлял инициативу, то был виноват. Еще пример диалога. Заехал за ней на работу, поехали после нее в рестик, сделали заказ. Официант спросил будете кальян, я сказал, нет не будем. Девушка в ответ, эгоист, даже меня не спросил. Я сказал, без проблем, давай закажем. Она: нет, все уже. И сидела надутая.  Вадим скажет, что я тут правда эгоист или инициативу не проявил и девушка права)

4 часа назад, vadim12 сказал:

Я тебе сотый раз могу повторить - твоя лень шевелить мозгами и нежелание брать инициативу, а вместе с ней и ответственность за последствия собственных решений на себя. 

Были примеры, где я шевелил мозгами, брал инициативу, утилизировал возможные атаки.... Были те, которые я упомянул. И я не вижу в них ничего криминального с моей стороны. Отношения - это же, что-то для души, отдыха? Мне кажется, что в отношениях я не все время в боевой стойке стоять должен и решать ребусы, что сказать, чтобы не прилетело... 

[vadim12 12 124]

14 часов назад, Wooky85 сказал:

Он про это не понимает. "Главное дать ответь, чтобы она вопросов больше не задавала"))

Включи разум, все увидишь.

Твоя укоренившаяся позиция - это отстоять свою правоту, отстоять ее в агрессивной манере. Это тебя и губит. Пока тебе в рот смотрят или просто не хотят спорить - ты на коне. Но как только оппонент не уклоняется, а начинает поддавливать, ты тупо плывешь и теряешь самообладание, дальше тебя просто раскатывают играя на твоих рефлексах.

Яркий пример - это перехлест по поединку. Девка делает точный выпад в твое слабое место, туда куда она уже не раз заходила - «такой же выпендрежник». Она прекрасно знала куда давить и как ты отреагируешь - начнёшь петлять, оправдываться… и откроешься. Что ты и исполнил, купившись на эту простенькую уловку и выдал не думая - «но поставил я на другого». Тут тебя приложили жёстче - «еще и двуличный». Все, занавес. Дальше ты потерял самообладание и поплыл - «что ты несешь! это мужской рационализм». Получилось, ты не только признал себя выпендрежником, но еще и двуличным. Как так, блин? И к чему тогда было начинать? Ответил бы сразу - «да, я такой». И все, епта, разоблачать тебя уже не надо, нет смысла, нет повода, нет мотивации, тема умерла сама собой. Но… это же не твое, правильно? Тебя надо обязательно доказать - оппонент не прав и точка! В результате ты в позе раком, никому ничего не доказал, показал свои слабости и добавил себе еще один ярлык. 

Это тот же самый алгоритм, который я привел в личном примере из своей собственной жизни:

- Чего не бритый?

- Воды горячей не было.

- Так согрел бы.

- Времени не хватило.

- Проспал?

- Нет, просто не ожидал..

- Ну холодной бы побрился.

- Не комфортно.

- Такой нежный? В кого?

- Нет.

- Тогда что мешало?

……..  все, ты в ловушке. Тебя разоблачают/смеются/подкалывают/пинают из угла в угол.

- Чего не бритый?

- Имидж сменил.

Все, разоблачать некого. Сменил и сменил, значит решение принято не под давлением обстоятельств, предъявить нечего.

 

И еще, автор, я заметил что ты многого не договариваешь, преподносишь только часть правды, чем вводишь в заблуждение присутствующих. Потом потихоньку добавляешь к эпизодам и событиям, причем стараясь сделать так, чтобы выглядеть чистым на фоне девчонки. Более того, ты обвиняешь ее в том, что делаешь ты, а не она. Хз, это уже и не лицемерие даже, а чистой воды интриганство. 

Теперь вопрос - зачем ты это делаешь? Какую цель преследуешь? Если вернуть ее - пиши ВСЮ правду и про ОБОИХ. Если цель себя оправдать, то тогда какой вообще смысл создания этой темы? Ты ведь ничему не научишься, но кучу ресурса с людей вытянешь.)

[Пастернак 86]

11 часов назад, Wooky85 сказал:

Мне, когда моя говорила, что я шмоточник, нарцисс и эгоист, я ей сказал, что мой психолог так не считает. Она сказала, что мне надо поменять психолога, на того, который правду мне скажет

Ух!  У нас одна и та же девушка?) Хотя нет, моя ещё к психологу ревновала (даром что психолог была в другом городе, а консультации проходили в онлайн-режиме), просто потому что психолог — женщина.

[Wooky85 8]

16 минут назад, vadim12 сказал:

Включи разум, все увидишь.

Да вижу уже твой гениальный алгоритм для любой ситуации. Мне в одной стране из Ср. Азии таксист как-то сказал. "Чтобы завоевать девушку надо уметь играть на гитаре". Вот такого же уровня рекомендации у тебя - школьникам лет 15 зайдут на ура. И мне кажется, что тебя заело, что я двуличный, безынициативный, много сочинений каких-то... От своих позиций ты тоже не отступишь.

 

Цель - вернуть ее. Расписал как было. Тебе кажется, что что-то недоговариваю. Я открыт. А ты в очередном тексте не отвечая на запросы темы обвиняешь меня в каких-то странностях, от которых я очень далек. 

 

16 минут назад, vadim12 сказал:

Яркий пример - это перехлест по поединку.

Какой поединок, алле?  Какие выводы из этого можно сделать? Я в этом поединке не участвовал. 

[vadim12 12 124]

47 минут назад, Wooky85 сказал:

Заехал за ней на работу, поехали после нее в рестик, сделали заказ. Официант спросил будете кальян, я сказал, нет не будем. Девушка в ответ, эгоист, даже меня не спросил. Я сказал, без проблем, давай закажем. Она: нет, все уже. И сидела надутая.  Вадим скажет, что я тут правда

Вадим скажет, что ты невнимательный, невоспитанный и бестактный персонаж.) А она всего лишь пострадавшая от твоей невоспитанности.

Автор, ты можешь еще сотню страниц себя оправдывать, а ее винить, но лучше ты от этого выглядеть не будешь, и, главное, никаких правильных выводов из своего опыта не сделаешь.

Пойми, забота о человеке - это не показательные выступления и не красивые речи, не вопросы о самочувствии, не букеты, подарки… это те самые мелочи из которых видно твое отношение к нему. Там руки не подал, тут дверь не придержал, здесь пальто не помог снять/надеть, там комплимент забыл, тут мнение не спросил… и вот.. по по кирпичику, по винтику, по гаечке растащили любимый завод.

 

Такие дела, братишка.

[vadim12 12 124]

4 минуты назад, Wooky85 сказал:

Какой поединок, какие выводы из этого можно сделать? Я в этом поединке не участвовал

Я про предоставлений тобой эпизод по обсуждению того боя магрегор-хабиб. Впрочем, ты уже сам начал запутываться в своих показаниях.

 

9 минут назад, Wooky85 сказал:

Да вижу уже тво Мне водной стране из Ср. Азии таксист как-то сказал. "Чтобы завоевать девушку надо уметь играть на гитаре". Вот такого же уровня рекомендации у тебя. И мне кажется, что тебя заело, что я двуличный, безынициативный

Ок.

[Ksussha 1 860]

Такая баба абьюзерша, плохая и негодная, что автор аж вернуть её хочет) Ну да, ну да)

[Vnature 2 011]

Любой человек, рассказывая некую ситуация, естественно, расставляет свои акценты. Что-то недоговаривает, где-то себя обеляет. Но даже с поправкой на это совершенно очевидно, что данная ОЖП любую непонятную ситуацию испольует с целью нападения на автора. Как можно было поступить в случае с кальяном? "Ой, а я бы покурила кальянчик" - "Конечно, любимая". Вместо этого сразу же летит упрек, обвинение, выводы из этого обвинения и манипуляция чувством вины. Это изначально деструктивная конфликтная модель поведения.

В итоге, общение с подобной ОЖП сводится к схеме "каждое слово может быть использовано против вас". При этом сама ОЖП допускает колкости, язвительные обидные формулировки, завуалированные оскорбления. Если ей мягко указывать на недопустимость подобного, то идет газлайтинг: тебе показалось, ты слишком обидчивый и ранимый, я не знаю, как тебе говорить, чтобы ты не воспринимал это на свой счет. При этом, в общении за пределами пары она вполне себе отдупляет, что и как кому говорить.

Возникает сакраментальный (главный) вопрос. А зачем мне все это надо? Ради чего мне строить отношения с ОЖП, с которой каждый второй диалог - дуэль? Ради какого кака я должен тратить свои силы на словесное фехтование со своей бабой, которая по любому вопросу имеет свое, "единственно правильное" мнение? Которая спорит по мелочам и в целом. Накидывает тонны аргументов. Строить с такой ОЖП даже ЛТРсб - занятие провальное. Для мужчины дом его - место отдыха, восстановления сил. А не поле брани во всех смыслах. 

[extraneous 97]

1 час назад, Wooky85 сказал:

Да вижу уже твой гениальный алгоритм для любой ситуации. Мне в одной стране из Ср. Азии таксист как-то сказал. "Чтобы завоевать девушку надо уметь играть на гитаре". Вот такого же уровня рекомендации у тебя - школьникам лет 15 зайдут на ура. И мне кажется, что тебя заело, что я двуличный, безынициативный, много сочинений каких-то... От своих позиций ты тоже не отступишь.

Автор, ты зря «обиженку» включил. @vadim12 дело говорит, услышь, что тебе говорят.

[Vnature 2 011]

15 минут назад, Ksussha сказал:

Такая баба абьюзерша, плохая и негодная, что автор аж вернуть её хочет) Ну да, ну да)

Да, это классика. Партнер в слабой позиции разорвать токсичные отношения по своей воле не в состоянии. Но он сам, зачастую неосознанно, интуитивно совершает в отношениях резкие деструктивные поступки, провоцируя второго, "сильного" участника пары на разрыв отношений. Но когда это все же происходит, "слабая" половинка все равно сильно страдает. Человеку очень хочется опять во все это вернуться. Но головой он понимает, что отношения были слишком разрушительными и токсичными, поэтому накидывает себе аргументов, почему не нужно пытаться в эти отношения вернуться. И ищет поддержки именно в этом вопросе. Эх, ребятушки, вижу я, что вы оперируете теоретическими выкладками, а на практике это вряд ли проходили. Это одна сплошная, непреходящая боль. Зачастую физическая, когда идет уже мощная психосоматика. Но проходит время, гормональный фон выравнивается, воспоминания сглаживаются, и ты вдруг начинаешь с удивлением думать: а чего так страдал?

[Vnature 2 011]

2 часа назад, Wooky85 сказал:

А если не секрет, то сколько продлились отношения?

В общей сложности года три. Из них 2 - ЛТРсб.

 

2 часа назад, Wooky85 сказал:

Через сколько времени с ее стороны попытки инверсии доминирования начались или газлайтинга? 

Сразу. Демки в чистом виде не было вообще. Но качели сразу были мощными, и я залип, подсел на них.

[Wooky85 8]

45 минут назад, Vnature сказал:

Как можно было поступить в случае с кальяном? "Ой, а я бы покурила кальянчик" - "Конечно, любимая". Вместо этого сразу же летит упрек, обвинение, выводы из этого обвинения и манипуляция чувством вины. Это изначально деструктивная конфликтная модель поведения.

Ну мне мой психолог тоже сразу сказал, что это все абюз и газлайтинг . Примеры с кальяном или с тем, что я не угадал, что она голодна - жесткое поведение с ее стороны. Я долго не верил сначала. Казалось, ну может есть элементы газлайта (как у нас всех), но процентов на 30, ну я не самый внимательный человек, признаю это. Я объяснял ей, чтобы говорила, что хочешь, но не помогло. В жизни было достаточно девушек, но что такое газлайтинг узнал впервые с ней. Предполагаю, что даже тут немного людей понимают, что это такое. Я до этого тоже ко всем таким новомодным понятиям крайне скептически относился, пока не встретил ее в моей жизни.

45 минут назад, Vnature сказал:

Возникает сакраментальный (главный) вопрос. А зачем мне все это надо? Ради чего мне строить отношения с ОЖП, с которой каждый второй диалог - дуэль?

Да, дуэли были каждые вторые диалоги под конец. Нейроресурсы наши ограничены. Я в итоге ее первый потом и послал, как писал выше, но позже проявил слабость, видимо.  Стало стыдно, что грубостей ей наговорил и предложил продолжить наши отношения и съехаться, надеясь, что при большем общении такого у нас не будет. Но тут она мне уже от ворот поворот. И да я не идеальный, я не святой, я это признаю, во всем ее не обвиняю. А напротив парился, сам что где-то чего-то не додал. А комменты Вадима про мою двуличность, интриганство, невоспиатнность ... ну это перебор просто...

 

26 минут назад, Vnature сказал:

Но качели сразу были мощными, и я залип, подсел на них.

Она приходила ко мне в гости в плаще, под которым только одно красивое нижнее белье. И еще некоторые крышесносы небольшие сначала устраивала. Тоже залип + мой типаж, от которого на биологическом уровне штырит) 

[Ksussha 1 860]

10 минут назад, Vnature сказал:

Да, это классика. Партнер в слабой позиции разорвать токсичные отношения по своей воле не в состоянии. Но он сам, зачастую неосознанно, интуитивно совершает в отношениях резкие деструктивные поступки, провоцируя второго, "сильного" участника пары на разрыв отношений. Но когда это все же происходит, "слабая" половинка все равно сильно страдает. Человеку очень хочется опять во все это вернуться. Но головой он понимает, что отношения были слишком разрушительными и токсичными, поэтому накидывает себе аргументов, почему не нужно пытаться в эти отношения вернуться. И ищет поддержки именно в этом вопросе. Эх, ребятушки, вижу я, что вы оперируете теоретическими выкладками, а на практике это вряд ли проходили. Это одна сплошная, непреходящая боль. Зачастую физическая, когда идет уже мощная психосоматика. Но проходит время, гормональный фон выравнивается, воспоминания сглаживаются, и ты вдруг начинаешь с удивлением думать: а чего так страдал?

Точно то же самое у меня было с бывшим, была в слабой позиции, бросил он, страдала очень жёстко полтора года... Но речи о возврате его не было, кстати, я уже понимала, что всё, хотя и унижалась даже перед расставанием)

И тоже сначала думала, что бывший арбузер и норцыс, но давай честно признаемся тут... Не может быть пара из арбузера и святого партнёра...) Я и сама была хороша в тех отношениях, ибо подобное притягивается к подобному.

Так и автор тоже. Ты ему лепишь, что это баба плохая, раскачивает тут, арбузит, а автор свят, как агнец. Но этого не может быть, на своём опыте тебе говорю, как бы не хотелось мне тогда считать себя святой Мадонной, а мужика чудовищем, я понимала, что и у меня есть дефекты)

Ибо если ты лепишься к дефективному партнёру - то ты сам с дефектами 100%.

Вадим, я так понимаю, пытался до автора донести примерно это. Что незачем тут виноватить бабу, этим автор только распаляет свои чувства. А автору следует подумать, какие его дефекты всплыли в этих отношениях, и Вадим даже любезно написал ему, какие) И сделано это не для того, чтобы его завиноватить, а для того, чтобы:

1) Закрыть гештальт этих отношений (то есть автор должен понять, что эти отношения ему были даны, чтобы поднять на поверхность именно эти его дефекты (лицемерие, инфантилизм) для проработки)

2) Проработка этих дефектов пойдёт автору только на пользу, позволив строить отношения с более морально качественными девушками или даже бывшая им заново заинтересоваться может, ибо он будет уже другим человеком с другим мышлением.

3) Став другим человеком, автору уже может быть и не интересна бывшая, которая скорее всего останется на том же уровне развития.

 

А то что ты предлагаешь - это обсасывать тут сидеть, какая бывшая фу, какой она арбузер... Поднимаешь в нём воспоминания их отношений... Так автор долго будет сидеть в болоте и стагнации, зря ты так, конечно.

[Vnature 2 011]

Прежде всего автору нужно вырваться из эмоциональной зависимости. Он не в состоянии сейчас анализировать свое поведение, неужели это стоит разжевывания? Человек лежит на операционном столе, а врач ему объясняет: надо было следить за здоровьем.

[Vnature 2 011]

14 минут назад, Ksussha сказал:

И тоже сначала думала, что бывший арбузер и норцыс, но давай честно признаемся тут... Не может быть пара из арбузера и святого партнёра...)

Ну, и как? Сразу же пришло понимание, в чем лично твои косяки? Прямо в момент расставания? Через недельку-две?

[Ksussha 1 860]

12 минут назад, Vnature сказал:

Ну, и как? Сразу же пришло понимание, в чем лично твои косяки? Прямо в момент расставания? Через недельку-две?

Почти сразу, да

[Vnature 2 011]

4 минуты назад, Ksussha сказал:

Почти сразу, да

А полтора года тогда на что ушли?

Кстати, автор, советую тебе сделать табличку из двух разделов. Первый: остаться в отношениях. Второй - прекратить отношения. Это похоже на махание кулаками после драки, но очень помогает разобраться в себе и расставить приоритеты на дальнейшую жизнь. В каждом из разделов напиши плюсы и минусы. Если бы вы остались в отношениях, какие были бы плюсы и минусы. И какие плюсы с минусами ты получил после прекращения отношений. При этом делай поправку на то, что, например, яркий секс тебе может дать любая влюбленная женщина. Заботу и внимание - тоже. В чем уникальность твоей БОЖП? Я в свое время такую табличку себе составил. И с офигением понял, что ничего уникального в моей роднульке нет. Кроме того, что я залип именно на нее.