Как вернуть абьюзера

[Vnature]

Попытки прогнуть такую ОЖП насильно вообще затея бессмысленная и беспощадная. На первых порах - бунт. А потом и инверсия значимости. Внезапная и настолько резкая, что испытываешь шок. Очень сложно в такой момент не налепить косяков. Сознание тебе орет: ты ее теряешь, сделай хоть что-нибудь! Хотя бы скажи, как она тебе дорога, как ты ее любишь и ценишь.  И это фиаско, братан. 

[vadim12]

2 часа назад, Wooky85 сказал:

Она в конце примерно тож самое сказала "Нас многое в друг друге не устраивает, мы друг друга не понимаем, у нас возраст такой, что мы уже не изменимся. Да и  с нашими графиками работы я  не вижу смысла продолжать отношений нет

Да, она и здесь оказалась на голову выше тебя, проявила волевые качества и смелость, а главное - честность и открытость. Только я не об этом талдычу уже который день.

Просто знанием этикета и правил хорошего тона ты бы решил 50% вопросов связанных с «забота». Вторые 50% решаются отключением режима «критика». Все. Дальше вертись как хочешь. Можешь начать манипулировать, можешь начать воспитывать, можешь начать учиться у нее. 

Для того, чтобы человек начал под тебя подстраиваться, он должен иметь мотивацию. Их всегда две - либо он спасает себя, либо тебя. Иными словами, либо это вынужденная мера либо добровольная. Поэтому, прежде чем оценивать его действия, надо сначала определить его МОТИВЫ. Что именно им движет в данный момент. Только после определения мотива можно реагировать адекватно. Без этой составляющей ты будешь бить не видя мишеней. Все бы херня, но на линии твоего огня могут оказаться свои же.. и тогда будет катастрофа, ЧП, провал задания. Блть, не отпускают рефлексы))) В общем, ты можешь легко навредить себе самому тем, что получишь в ответ от своих же. И тогда все.. занавес.

Перевожу на обывательский язык - мама вмешивается в дела дочери и рассоривает ее с парнем. Дочь зла на мать. Выговаривает ей все, и сверху добавляет что у нее больше нет матери! Все, п*здец. Дочь в депрессии, мать … не дай бог. 

В чем ошибка дочери? Вопрос к тебе, автор?

[Wooky85]

1 час назад, vadim12 сказал:

Ты троллишь сейчас?

нет

1 час назад, Vnature сказал:

А почему с той, предыдущей девушкой расстался? Надоела-наскучила?

Наскучила + моложе еще была обсуждаемой тут ОЖП. В один день сказала, что переезжает ко мне, что надо, чтобы я давал ей деньги, "хочешь ухоженную девушку, так ухаживай"  - я не был к этому готов. Ушла из дому, больше не общались. Через пару недель встретил бывшую, вскружила голову)

[vadim12]

1 час назад, Vnature сказал:

 

А потом тебе встречается пися-кактус - и понеслась. Сделать из кактуса одуванчик по щучьему велению и своему хотению - невозможно

Хз, героиня по всем показателям достаточно адекватная в своих рефлексах. Встречались и похуже, с такой лобовой броней, что пока по тракам не п*зданешь не остановишь. На месте автора я бы ровнял там все иначе и бескомпромиссно оставляя всегда только два выбора - или со мной или без меня. Работает безотказно. 

Сначала личный пример, затем замечание, затем похвала/комплименты, личный пример, замечание, похвала, личный пример, замечание…. Если человек продолжает настойчиво игнорировать замечания - краткий обзор событий и вынос решения - «нам лучше прекратить общение». Дать человеку время на обдумывание и принятие собственного решения. Дальше одно из двух.) Но такое работает только в тех случаях, где человеку в ответ нечем крыть - ты не совершаешь таких же или подобных действий. В противном случае, ты попадёшь под собственный огонь, и хорошо если только под рикошет.))) 

[Suslik47-98]

Вадиму в этой теме браво. Лайки кончились, к сожалению. 

Автор, прислушайтесь к нему. Он всё пишет правильно. Даже добавить нечего. 

[Wooky85]

Ребята, а если чисто технический момент, то тут уже нет вариантов возврата? 

1. ТИ не сработает, думаю, т.к. расстались на негативе. Хотя может портянка и букет, а затем исчезновение мб и как-то загладят негативный шлейф расставания.

2. При встрече у дома где-нибудь ее задержать и поговорить/позвать кальян покурить/погулять тоже не варик или озвучить какую-то "чудофразу"?

3. На балкон в открытое окно закинуть какую-нибудь приятную штуку и поздравить с ДР в конце мая тоже не варик? 

Все это сутулые спринты и прогибы, от которых инстинкт влечения точно помрет, если что-то и оставалось? 

[karta]

13 минут назад, Wooky85 сказал:

Ребята, а если чисто технический момент, то тут уже нет вариантов возврата? 

1. ТИ не сработает, думаю, т.к. расстались на негативе. Хотя может портянка и букет, а затем исчезновение мб и как-то загладят негативный шлейф расставания.

2. При встрече у дома где-нибудь ее задержать и поговорить/позвать кальян покурить/погулять тоже не варик или озвучить какую-то "чудофразу"?

3. На балкон в открытое окно закинуть какую-нибудь приятную штуку и поздравить с ДР в конце мая тоже не варик? 

Все это сутулые спринты и прогибы, от которых инстинкт влечения точно помрет, если что-то и оставалось? 

Автор, пойми несмотря на то, что многие тут писали что ты сам тоже виноват я не согласна, просто вы разные! В начале она еще была под эффектом новизны от знакомства с тобой и это спасало отношения, далее она поняла что ты рациональный, не спонтанный и правильный.Это неплохие качества! Но не для этой бабы, тем более день рождения в конце мая она близнецы!

Она нуждается в постоянно разном поведении от тебя! Близнецы они с легкостью начинают отношения,но и перегорают.Тебе просто другая женщина нужна! С этой ничего не получиться, она слишком переменчивая у нее 7 пятниц на неделе, ей нужен спонтанный и безбашенный альфач ,за которым она бегать будет, а цветочками и подарками ты только вгонешь себя в положение коврика, об которого ноги вытирают!!! Попробуй просто отлепись от нее, ищи другую!

[ZapretnyiPlod]

20 минут назад, Wooky85 сказал:

Все это сутулые спринты и прогибы, от которых инстинкт влечения точно помрет, если что-то и оставалось? 

Да.

А теперь давай представим ситуацию в вакууме. Вы помирились. Она живет у тебя. Как думаешь что будет дальше?

[Vnature]

10 часов назад, vadim12 сказал:

От него не ждали подчинения, от него наоборот ожидали ведущей роли.

Так парадокс женщин, склонных к инверсии доминирования в том и заключается: они ждут от мужчины ведущей роли, но при этом не дают ему возможности эту роль играть. Будь вожаком, но под моим руководством. Станешь сопротивляться - получишь манипуляции, истерики, мозговынос. А уж если сам косяков наделаешь, то по жизни виноват.

[Vnature]

3 часа назад, Wooky85 сказал:

В один день сказала, что переезжает ко мне, что надо, чтобы я давал ей деньги, "хочешь ухоженную девушку, так ухаживай"  - я не был к этому готов.

Возможно, оно и к лучшему. Конечно, когда мужчина вкладывает деньги в уход женщины за собой - он вкладывается не только в нее. Приятно иметь рядом с собой ухоженную даму, которой можно гордиться. Но когда с ее стороны только писечка - это уже немного иначе называется.

[sestra_Akula]

2 часа назад, Wooky85 сказал:

сутулые спринты и прогибы, от которых инстинкт влечения точно помрет,

Помрет, там уже всё умерло. Вы не передоминировали её и вы не были ласковым, приятным домашним тылом, а нечто среднее не понятное, мозговыносное. Её это не устроило. И вы как личность не переменились.

[vadim12]

3 часа назад, Wooky85 сказал:

нет

Тогда вообще не понимаю.. я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Ладно, попробую другим языком

Это - 

6 часов назад, Wooky85 сказал:

Сейчас, конечно, если бы знал, что все так получится, пробовал бы больше вкладываться, позвал бы к себе переехать... Может проговорил бы какие-то моменты, в которых было недопонимание, сказал бы, что она мне дорога

совершенно не то о чем я тебе толкую уже третий раз. Вкладываться больше не надо, надо быть «внимательным к женщине». В это понятие входит:

а) Комплименты(особенно мелким деталям) внешности, одежде, прическе, бижутерии, маникюру. Флирт.

б) Галантность(этикет - пропустить вперед на входе и выйти первым на выходе, придерживать двери. Открыть двери машины, подать руку при выходе, накрыть голову при посадке(в определенных случаях). Выйти из машины когда она к ней подходит. По лестнице вверх - ты на ступень ниже, по лестнице вниз - ты на ступень ниже. Встать из-за стола когда она к нему подходит. Подвинуть стул. Снять пальто - надеть пальто(куртку). Подложить выбор. Поинтересоваться как прошел день. Спросить о самочувствии. Похвалить еду(если приготовила) даже которую жрать невозможно, предложить кофе утром…. Короче, это длинный список хороших манер. Он стандартный для европейцев и нюансный для других культур). Это все должно работать рефлекторно, на автомате, в любом состоянии. Когда войдет в привычку, сам замечать перестанешь.

б) Никакой критики. Только замечание, вопрос, подсказка, не более. 

в) Спрашивать ее мнение по разными вопросам, особенно тем, где ты сам на порядок выше шаришь. И отмечать оригинальность ее мыслей, даже если она несет полный бред.

г) Хвалить за любую мелочь, сделанную ею для тебя или обоих.

д) ЮМОР.

 

Этого более чем достаточно, чтобы женщина, да и любой другой человек, почувствовал себя важным для тебя, что его замечают, ценят, любят. Что он не шкаф в комнате и не тачка в гараже.

 

А твои мысли совершено из другой оперы и большая часть из них опасна как мина с неизволекайкой - одна ошибка и ты уже просто воспоминание.) Как эти твои «разговоры о недопониманиях» и «взятие в плен»(призывы к совместному проживанию). Поторопился с предложением - детонация, промедлил - подрыв. Тоже самое с излишним вниманием к подарками и прочей херни, которая из эмоции «награда» легко может превратиться в «покупка». Тогда тоже кранты. Потому что к мыслям «меня хотят» быстро может добавиться еще одно слово… в корне меняющее положение дел для тебя))

[vadim12]

2 часа назад, Wooky85 сказал:

Ребята, а если чисто технический момент, то тут уже нет вариантов возврата? 

Вариант один - ОСТАВИТЬ ЕЕ В ПОКОЕ! Дай ей от себя отдохнуть, стереть твой образ из головы. Негативное стирается быстрее из памяти если ты не мельтешишь перед глазами и не путаешья под ногами.

Автор, блин, это аксиома.

[Vnature]

2 часа назад, Wooky85 сказал:

При встрече у дома где-нибудь ее задержать и поговорить/позвать кальян покурить/погулять тоже не варик или озвучить какую-то "чудофразу"?

Ну, попробуй. Но будь готов, что столкнешься с равнодушным отказом. Либо холодным презрением. В принципе, пока она старалась что-то до тебя донести, еще как-то можно было попытаться вырулить, я тебе писал это еще в самом начале. А когда пошел равнодушный отмороз - шансов стало исчезающе мало. Делай выводы, приводи себя в порядок, занимайся собой - это самое главное сейчас. Живи так, будто ее в твоей жизни нет. Что, собственно, сейчас и происходит. Осталось только из головы ее отпустить.

[vadim12]

1 час назад, Vnature сказал:

Так парадокс женщин, склонных к инверсии доминирования в том и заключается: они ждут от мужчины ведущей роли, но при этом не дают ему возможности эту роль играть

Ой блть, братан, завязывай. Внатуре, че за сказки венского леса.) Эти новомодные, как выразился автор, термины не имеют ничего общего с нашими баранами. 

Женщина - это дитя природы с инстинктами убийцы. Если она почувствует слабость она будет добивать. И это никак не связано с психотипом - это просто инстинкт самосохранения вида. Подсознательный механизм, которым она не управляет. И на это способна л-ю-б-а-я особь женского пола от ребенка до старухи, только дай слабину - тебя или уничтожат или сделают рабом. Вот такая аллегория.

Винить ее в этом - спорить с самой природой.) Да, такое происходит в человеческом обществе, происходит того когда самец оказывается слабее самки, слабее не телом, а духом.

[vadim12]

3 часа назад, Wooky85 сказал:

 

1. Хотя может портянка и букет, а затем исчезновение мб и как-то загладят негативный шлейф расставания.

2. При встрече у дома где-нибудь ее задержать и поговорить/позвать кальян покурить/погулять тоже не варик или озвучить какую-то "чудофразу"?

3. На балкон в открытое окно закинуть какую-нибудь приятную штуку и поздравить с ДР в конце мая тоже не варик? 

 

Хочешь себя вообще закопать - делай. 

А вообще… ты что, реально настолько слаб духом, что даже разозлиться на себя не можешь? Почему ты так стараешься навязать себя тому, кто от тебя уже отвернулся? Где уважение к себе? Где воля и характер? Ты что, не в состоянии принять потери? Ты не можешь пережить поражение/падение? Ты готов унижаться ради того, чтобы вернуть себе отобранную игрушку? 

П*здец, автор, при всей твоей порочности.. даже для меня - это уже зашквар. Че ты поплыл? Соберись, блть.

[Wooky85]

3 часа назад, karta сказал:

В начале она еще была под эффектом новизны от знакомства с тобой и это спасало отношения, далее она поняла что ты рациональный, не спонтанный и правильный.Это неплохие качества! Но не для этой бабы, тем более день рождения в конце мая она близнецы!

Благодарю! Ну если рассматривать отношения сквозь астрологическую парадигму, для девы-близнецы итог закономерный. Я позанудней и дотошней буду, она классическая близняшка - мы с ней в начале отношений баловались изучением совместимости) Видимо, воздушные знаки не мое))

1 час назад, Vnature сказал:

Возможно, оно и к лучшему. Конечно, когда мужчина вкладывает деньги в уход женщины за собой - он вкладывается не только в нее.

Все к лучшему, не жалею)

55 минут назад, sestra_Akula сказал:

Помрет, там уже всё умерло. Вы не передоминировали её и вы не были ласковым, приятным домашним тылом, а нечто среднее не понятное, мозговыносное. Её это не устроило. И вы как личность не переменились.

Спасибо за ответ

43 минуты назад, vadim12 сказал:

Этого более чем достаточно, чтобы женщина, да и любой другой человек, почувствовал себя важным для тебя, что его замечают, ценят, любят. Что он не шкаф в комнате и не тачка в гараже.

Благодарю за то, что подробно расписал свою позицию. Не факт, что все это могу применить на практике от чистого сердца, у меня немного другая прошивка) Битая, на твой взгляд)

34 минуты назад, vadim12 сказал:

Вариант один - ОСТАВИТЬ ЕЕ В ПОКОЕ! Дай ей от себя отдохнуть, стереть твой образ из головы. Негативное стирается быстрее из памяти если ты не мельтешишь перед глазами и не путаешья под ногами

До этого и так 3 месяца никак не беспокоил) потом портянка, потом цветы... потом снова ушел в закат)) 

32 минуты назад, Vnature сказал:

Ну, попробуй. Но будь готов, что столкнешься с равнодушным отказом. Либо холодным презрением. В принципе, пока она старалась что-то до тебя донести, еще как-то можно было попытаться вырулить, я тебе писал это еще в самом начале. А когда пошел равнодушный отмороз - шансов стало исчезающе мало. Делай выводы, приводи себя в порядок, занимайся собой - это самое главное сейчас. Живи так, будто ее в твоей жизни нет. Что, собственно, сейчас и происходит. Осталось только из головы ее отпустить.

Спасибо за рекомендации и за тонкое понимание ситуации в целом! Понял-принял) Она в моем доме еду покупает в пекарне и спортом занимается в зале для девушек, машина моя практически у ее подъезда припаркована. Не следил за ней, однако в окне спортзала увидел сегодня ее снова).  Зае*ала

А так да, спорт по расписанию, работа, встреча с новыми девушками) 

9 минут назад, vadim12 сказал:

Хочешь себя вообще закопать - делай. 

А вообще… ты что, реально настолько слаб духом, что даже разозлиться на себя не можешь? Почему ты так стараешься навязать себя тому, кто от тебя уже отвернулся? Где уважение к себе? Где воля и характер? Ты что, не в состоянии принять потери? Ты не можешь пережить поражение/падение? Ты готов унижаться ради того, чтобы вернуть себе отобранную игрушку? 

П*здец, автор, при всей твоей порочности.. даже для меня - это уже зашквар. Че ты поплыл? Соберись, блть.

Спасибо, Вадим! Правда хорошие слова мотивации! Всю жизнь обычно злился при расставаниях, когда чувствовал, что правда на моей стороне и отпускал! А тут ситуация осложнилась тем, что я  загрузился, что обидел сильно человека после расставания - комплекс вины, все дела!

Сейчас на самом деле легче, благодаря форуму как-то деконструировал ситуацию... а то ведь реально на штурм собирался идти)) 

[vadim12]

2 часа назад, karta сказал:

.Тебе просто другая женщина нужна!

Он уже их столько перепробовал, но ни с одной не получилось. Покладистая - не срослось игривая - не вышло, сильная - прогиб, слабая - пролет.. Может в себя что-то поправить.?)

А то будет вот так:

Когда мне было 14 лет я мечтал, чтобы у меня была девушка с большими сиськами. В 18 лет у меня появилась девушка с сиськами, ей было около двадцати, в постели она научила меня всему, но между нами не было страсти. 

Тогда я решил найти себе страсть. В универе я встречался со страстной девушкой, но она была чересчур эмоциональной. Каждый пустяк превращался в страшную драму и грозил ей самоубийством. 

После такой бури мне захотелось легких отношений и я стал встречаться с "тусовщицей". Мы весело проводили время с друзьями, зависали на хатах, ездили в клубы и на рок-концерты, но с одного из концертов она легко уехала с моим приятелем... 

И я решил жениться на верной, домашней, стабильной женщине. По окончании универа я встретил очень стабильную девушку, но она оказалась ужасно скучной. Она была абсолютно предсказуемой и никогда не теряла голову. Жизнь с ней превратилась в рутину, и я решил жениться на девушке с изюминкой. 

Девушка с изюминкой оказалась слишком ебнутой. Она постоянно кидалась в крайности, заставляя меня чувствовать себя то очень счастливым, то очень несчастным. Она была суперэнергичной, но без амбиций, без цели в жизни. Да и просто была глуповата. 

Тогда я нашел себе умную, амбициозную девушку и женился на ней. Она оказалась настолько умной и амбициозной, что развелась со мной через год и отсудила себе все, что я имел. 

Теперь я мудрый, состоявшийся мужчина и ищу себе.. девушку с большими сиськами...

[Vnature]

54 минуты назад, vadim12 сказал:

Женщина - это дитя природы с инстинктами убийцы. Если она почувствует слабость она будет добивать.

Нет у женщины инстинкта убийцы. Есть материнский инстинкт, самочный инстинкт, инстинкт "гнездования" и прочие вполне себе эвоюционно оправданные женские инстинкты, направленные на размножение, воспитание и защиту потомства. Да, защищая своих детей, женщина может пойти на убийство. Но это защитная реакция, а не нападение. 

 

54 минуты назад, vadim12 сказал:

Если она почувствует слабость она будет добивать. И это никак не связано с психотипом - это просто инстинкт самосохранения вида.

Немного (совсем) не так. Женщина манипулирует мужчиной с целью получения ништяков. Устойчиво доминирует над мужчиной женщина, вышедшая из репродуктивного возраста. Когда ее выперли из чертогов, где обитают высокоранговые самки. Вот тогда она находит себе слабого самца и, подчинив его полностью, пользуется теми жалкими крохами, которые он сумеет добыть. Ну, и сама тоже вынуждена добывать. Либо это среднеранговая самка, которая весь этот путь проходит вместе со среднеранговым мужчиной. И если он под конец жизни сильно ослабевает (пьет, болеет), то она его подчиняет.

Молодая фертильная самка реализует программу продолжения рода.  А особа, состязающаяся с молодым мужчиной на его поле (принятие решений в сфере добычи ресурсов, в вопросах безопасности и т.п.) - дефектная особь, она свои силы тратит не на то, что задумано природой. В доисторические времена сильный мужчина выкинул бы ее сразу из пещеры на улицу, где ею бы полакомился саблезубый тушканчик. Для реализации сбойной программы ей нужен мужчина слабый. А если он не совсем слаб, то она будет его ослаблять, чтобы полностью подчинить.

Еще раз: стремление молодой женщины к доминированию над мужчиной - сбой природной программы.

[extraneous]

5 часов назад, vadim12 сказал:

Хз, героиня по всем показателям достаточно адекватная в своих рефлексах. Встречались и похуже, с такой лобовой броней, что пока по тракам не п*зданешь не остановишь. На месте автора я бы ровнял там все иначе и бескомпромиссно оставляя всегда только два выбора - или со мной или без меня. Работает безотказно. 

лучше не скажешь, жаль автор не услышит и  не сможет так. Стержня нет. Напускное все. 

[vadim12]

2 минуты назад, Wooky85 сказал:

! А тут ситуация осложнилась тем, что я  загрузился, что обидел сильно человека после расставания - комплекс вины, все дела

Не умеешь ты выходить достойно из сложных ситуаций, это твое слабое место. Ещё один недостаток - это невнимательность и неспособность мыслить абстрагированно от эмоций. Ещё один недостаток - это неспособность видеть себя со стороны.

Будет время, перечитай только нашу с тобой беседу и трезво разбери мои ходы и твои рефлексы? Сейчас, это тебе кажется просто пикировкой, насыпанием аргументов «по площадям» и игрой у кого хобот толще. Но завтра ты увидишь как я тобой манипулировал, на что давил и какие приемы применял. В итоге ты увидишь - твои рефлексы одни и те же со всеми, я всего лишь занял позицию похожую на алгоритмы твоей девчонки. Посмотри как я тебя вел к кульминации и как раскрывал. Для себя я поставил две задачи, первая - раскрыть тебя и убедиться в правильности собственных первоначальных выводов(от стартопа), вторая(если я окажусь прав) - продемонстрировать для тебя варианты ухода с линии атаки и управления твоими эмоциями. Просто проанализирую на досуге. Потом переложи это лекало на ваши с ней коммуникации. Затем поставь себя в мою позицию и снова перечитай.

Ты вел себя со мной ровно так же как вел себя со своей девушкой. Рефлексы идентичны. А ведь я не просто не твоя девушка, я вообще чужак, прохожий. И? Теперь ставь себя на место своей бабы? Поставил? Как тебе в шкуре прохожего с улицы?))) Вот это же чувствуют твои девушки, друзья, родные, близкие, коллеги… присмотрись и задумайся. Ты одинаковый со всеми, всегда и везде, как и любой другой человек. Нас каждого легко просчитать если просто понаблюдать за пикировками здесь. 

К чему я? Да, ты наворотил делов в отношениях, да, ты налепил говна сверху при расставании. Да, это плохо, но твоей вины в этом нет, и ее вины в этом тоже нет. Понимаешь? Нет здесь правых и нет виноватых, как в любой войне не победителей. Поэтому, самым грамотным было - это сказать ей всего два слова «Прости меня». И спокойно уйти, даже если начнут провоцировать на разъяснения ничего не отвечать и в диалоги не вступать.

При таких раскладах - это беспроигрышная позиция и самый здравый ход. Пойми, людям в таких ситуациях не надо ничего объяснять и разжевывать, они сами включат собственный мыслительный процесс и запустят природный эмоциональный механизм. Не надо туда вмешиваться. Сказал два слова и ушел. В этой фразе смыслов больше чем в любой предвыборной речи. 

[Vnature]

43 минуты назад, Wooky85 сказал:

Благодарю! Ну если рассматривать отношения сквозь астрологическую парадигму, для девы

А, так ты мужчина-дева. Это многое объясняет. Да, прекрасно понимаю. Мелочность, обидчивость, критиканство и прочие замечательные черты этого замечательного знака. Тебе подойдет более "земная" женщина. Вот эти вот все темы типа "женщина-стихия" - они тебя будут травмировать. Либо тебе предстоит очень серьезная работа над собой, поскольку ни одна женщина на всем белом свете твоим требованиям соответствовать не будет. А значит, придется либо остаться старым холостяком, либо как-то работать над своим восприятием.

[vadim12]

52 минуты назад, Wooky85 сказал:

Не факт, что все это могу применить на практике от чистого сердца, у меня немного другая прошивка

 Ты меня внимательно читаешь? Где там хоть намек на «от чистого сердца»? Там черным по белому - «рефлексы». Галантность - это не эмоциональный аспект, а дисциплинарный. Это - воспитанность и интеллект. В меня лично это вбивали инструктора, заставляя учить как таблицу умножения и доводить до автоматизма. Так и осталось со мной навсегда. Да, бывает получаешь удовольствие от этого, бывает вообще без эмоций. Ты же когда идешь не задумываешься над своей походкой.) Идешь да идешь.. либо криво либо красиво - как научился так и пошел, епта.

Блин, ты ж наукой вроде занимаешься? Почему тебе так долго простые вещи доносить приходится…

[vadim12]

50 минут назад, Vnature сказал:

Еще раз: стремление молодой женщины к доминированию над мужчиной - сбой природной программы

Отговорки.

[vadim12]

53 минуты назад, Vnature сказал:

Нет у женщины инстинкта убийцы. Есть материнский инстинкт, самочный инстинкт, инстинкт "гнездования" и прочие вполне себе эвоюционно оправданные женские инстинкты, направленные на размножение, воспитание и защиту потомства. Да, защищая своих детей, женщина может пойти на убийство. Но это защитная реакция, а не нападение.

Ты сам себе противоречишь. Инстинкт самосохранения включает в себя и продолжение рода, поэтому детеныш должен быть от сильного самца, чтобы имел больше шансов на выживание. Прощупывая тебя на пригодность она всего лишь заботится о потомстве. Но если ты начинаешь давать слабину и хаотично сопротивляться, включаются рефлексы убийцы - тебя добьют. Морально, ессно.

59 минут назад, extraneous сказал:

лучше не скажешь, жаль автор не услышит и  не сможет так. Стержня нет. Напускное все. 

С ним все давно уже ясно. Пишу для других на его примере.) Это ведь форум, а не приватная беседа. Кому-то другому пригодится, возможно

[Vnature]

4 часа назад, vadim12 сказал:

Прощупывая тебя на пригодность она всего лишь заботится о потомстве. Но если ты начинаешь давать слабину и хаотично сопротивляться, включаются рефлексы убийцы - тебя добьют.

Как одно следует из другого?

ОЖП действительно пробует мужчину на прочность/пригодность. Если он гнется, истерит, дает противоречивые реакции, то следует вывод: не подходит. Она его сливает и ищет более пригодного. Это стандартная прошивка.

А теперь битая, доминантная.

ОЖП пробует мужчину на прогиб. Тот гнется. вариант 1, тщеславный: "Ага! Ну, тогда я слеплю из него великого деятеля! Надо его полностью прогнуть, и под моим руководством он добьется небывалых высот".  Вариант 2, утилитарный (обычно для старых самок): "Ага! Мне как раз такой и нужен, чтобы не вякал и делал, что ему скажут!" (Например, содержал и воспитывал детей от предыдущего брака). 

В первом случае на одного успешного деятеля будут миллионы исковерканных судеб. Во втором - домашняя утварь. Впрочем, некоторым нравится быть домашней зверюшкой, это их выбор. Во втором случае умная ОЖП прогнет мужчину, но будет при этом оберегать. Не очень умная - сломает и бросит.

[vadim12]

2 часа назад, Vnature сказал:

Как одно следует из другого?

ОЖП действительно пробует мужчину на прочность/пригодность. Гнется, истерит, дает противоречивые реакции. Вывод: не подходит. Сливает и ищет более пригодного. Это стандартная прошивка.

А теперь битая, доминантная.

ОЖП пробует мужчину на прогиб. Тот гнется. вариант 1, тщеславный: "Ага! Ну, тогда я слеплю из него великого деятеля! Надо его полностью прогнуть, и под моим руководством он добьется небывалых высот".  Вариант 2, утилитарный (обычно для старых самок): "Ага! Мне как раз такой и нужен, чтобы не вякал и делал, что ему скажут!" (Например, содержал и воспитывал детей от предыдущего брака). 

В первом случае на одного успешного деятеля будут миллионы исковерканных судеб. Во втором - домашняя утварь. Впрочем, некоторым нравится быть домашней зверюшкой, это их выбор. Во втором случае умная ОЖП прогнет мужчину, но будет при этом оберегать. Не очень умная - сломает и бросит.

Хочешь иметь возле себя идеал - соответствуй. Проиграл - не ной. Остальное лирика. 

[vadim12]

11 часов назад, Vnature сказал:

В первом случае на одного успешного деятеля будут миллионы исковерканных судеб. Во втором - домашняя утварь. Впрочем, некоторым нравится быть домашней зверюшкой, это их выбор. Во втором случае умная ОЖП прогнет мужчину, но будет при этом оберегать. Не очень умная - сломает и бросит.

Мне кажется или от этого веет безысходностью?) Давай к теме, поведение нашей героини, на твой взгляд, относится к «доминантному» или «стандартному»?

По мне так она обычная девчонка со своими чертами характера. Ее даже капризной не назовёшь. Почему? Объясню. В авторе есть неприятный сюрприз.. и это не его недостатки, гордыня и прочее, это его а) воспитание и б) манеры(!). Они-то все и портят в отношениях. Главный трабл - то как он отстаивает свой точку зрения и как он реагирует на замечания/критику и спорные ситуации. А делает он это в достаточно обидной форме - унижение оппонента, переход на личность, обесценивание, оскорбление. И самое ранящее, вишенка на торте - это поучительная форма. В результате, героиня находилась под колоссальным психологическим давлением, и в силу молодости понятия не имела - что с этим всем богатством делать. Тогда она стала защищаться, невольно копируя автора, на свой манер - тыкать его в каждый косяк, чем ещё больше раздражала нашего героя. Появился замкнутый круг. 

И вот здесь я отдаю должное ей как личности - она первая решила вырваться из этого бесконечного круга взаимного недовольства. Хотела бы доминировать, она разделяла автора как бог черепаху. Но она не стала этого делать даже после его заключительной истерики с оскорблениями. Просто выдохнула и отвалила.

[Vnature]

23 часа назад, vadim12 сказал:

Давай к теме, поведение нашей героини, на твой взгляд, относится к «доминантному» или «стандартному»?

Поначалу, в период влюбленности, все острые углы сглаживались гормональным взрывом. В дальнейшем оба проявили свои отрицательные качества. У автора, я уверен (так как четко представляю себе, что такое классический мужчина, рожденный под знаком девы) это действительно поучительный тон и потребность указывать другим людям на их ошибки.

У девочки это убежденность в собственной правоте и нежелание идти на уступки и компромиссы. Скорее всего, она реагировала на все жестко и зеркалила, что автора сильно задевало. В ответ получала обидные замечания. Я тоже считаю, что образовался порочный круг. И автор наделал косяков. Но в итоге именно он прогнулся, пошел на уступки, был готов исправлять ситуацию. Однако все это не делает данную ОЖП пригодной для ЛТР. Свою неуступчивость и убежденность в собственной правоте она так дальше по жизни и понесет. Мало того, она теперь четко понимает, как именно мужчины прогибаются. И, уверен, гордится тем, как она жестко разобралась с арбузером. Что она сделала правильно - так это вовремя вышла из токсичных отношений. С более сильным мужчиной она получит те же токсичные отношения, но окажется в роли безоговорочной жертвы. Вариант: будет война,  и кто-то с поля боя сбежит.  Либо, что скорее всего, она найдет себе слабого, готового все терпеть и хавать.

Автор тоже другим человеком не станет. Он, возможно, научится принимать себя таким, как есть, и откорректирует свое отношение к женщинам, сделав поправку на то, что ни одна из них не будет соответствовать его представлениям о лучшей женщине на свете. Мужины-девы - очень сложные партнеры для ЛТР. Поэтому среди них много старых холостяков. 

Автор, тебе стоит поработать с психологом. Чтобы большая часть женских закидонов тебя не задевала. Чтобы пропускать мимо ушей бред, который они несут в состоянии душевного волнения. Чтобы отстаивать свои границы без абьюза. Это очень сложно: когда тебя пробуют на прогиб - не ввязаться в склоку, не устроить выволочку и не наказать игнором. Стоит научиться снисходительности к особенностям поведения женщин, но при этом четко фильтровать, где тебя реально гнут, а где ты имеешь дело с бабьей дурью, когда она, например, что-то брякнула, не подумав. Ну и самому всегда ставить себя на место партнерши. Что, если бы мне указали на мой косяк, да еще и таким унизительным тоном. Что, если бы моя ОЖП так со мной обошлась, как позволяю себе я в ее отношении. Действует очень отрезвляюще. Это борьба со своим эго. Но только взяв его под контроль ты сможешь стать сильным и готовым к отношениям с разными женщинами. Также ты начнешь понимать, с какой женщной в принципе не стоит иметь отношений, потому что ничем хорошим они не закончатся.

В противном случае ты будешь искать свой идеал. И не найдешь, потому что его не существует.

[vadim12]

1 час назад, Vnature сказал:

В дальнейшем оба проявили свои отрицательные качества

Отрицательные качества героини перечисли, пожалуйста?

1 час назад, Vnature сказал:

У девочки это убежденность в собственной правоте и нежелание идти на уступки и компромиссы

Не заметил

1 час назад, Vnature сказал:

Автор тоже другим человеком не станет

Ты на вопрос не ответил:

 

01.05.2023 в 16:01, vadim12 сказал:

поведение нашей героини, на твой взгляд, относится к «доминантному» или «стандартному»?

?

1 час назад, Vnature сказал:

Но в итоге именно он прогнулся, пошел на уступки, был готов исправлять ситуацию

Ничего подобного 

[vadim12]

2 часа назад, Vnature сказал:

Однако все это не делает данную ОЖП пригодной для ЛТР

Ты упускаешь важный элемент. Автор рисует ту картину, которую хочет видеть. Если убрать его палитру, то к девке вообще претензий нет. Так как автор описал только из пикировки, больше вводных никаких, от слова совсем.

Так вот, если смотреть на ее рефлексы они на порядок адекватнее авторских, отсюда вывод: это автор не пригоден для ЛТР.

[Ksussha]

5 минут назад, vadim12 сказал:

Ты упускаешь важный элемент. Автор рисует ту картину, которую хочет видеть. Если убрать его палитру, то к девке вообще претензий нет. Так как автор описал только из пикировки, больше вводных никаких, от слова совсем.

Так вот, если смотреть на ее рефлексы они на порядок адекватнее авторских, отсюда вывод: это автор не пригоден для ЛТР.

Ты чтоооооо....

В их картине мира мужик не может быть непригоден для ЛТР... Есть член - автоматически пригоден значит)

Недостатки со стороны девушки я могу сказать... Она немного агрессивна, можно было и помягче отвечать автору... Но если он её сильно достал, то я её понимаю)

[Vnature]

6 минут назад, Ksussha сказал:

В их картине мира мужик не может быть непригоден для ЛТР... Есть член - автоматически пригоден значит)

Аболютно права! Сложность только в том, чтобы баб, не согласных это принимать как должное, сразу отправлять в пешее эротическое. Благо выбор огромен. И чем старше становишься, тем этот выбор больше. Я ж давно сказал автору: потрахивать эрэспэшек и сливать их, как только начинают выносить мозги. Идеальный вариант отношений, когда сложно наладить взаимодействие.

[Vnature]

23 минуты назад, vadim12 сказал:

ы упускаешь важный элемент. Автор рисует ту картину, которую хочет видеть. Если убрать его палитру, то к девке вообще претензий нет.

Желаю тебе завести отношения с женщиной, которая будет спорить с тобой по любому вопросу и при этом всегда считать себя правой, как это было у автора. Это стопроцентный признак битой прошивки, потому что такая женщина ослабляет своего мужчину, вместо того, чтобы делать его сильнее. Можем попробовать уточнить у автора, бывали ли такие ситуации, при которых ОЖП навязывала ему свое бесценное мнение. Куда пойти, как себя вести, что делать, что надеть, что съесть и так далее. Какими были последствия, если он не соглашался принять ее мнение (на самом деле - решение)?

[Wooky85]

1 час назад, Vnature сказал:

Желаю тебе завести отношения с женщиной, которая будет спорить с тобой по любому вопросу и при этом всегда считать себя правой, как это было у автора. Это стопроцентный признак битой прошивки, потому что такая женщина ослабляет своего мужчину, вместо того, чтобы делать его сильнее. Можем попробовать уточнить у автора, бывали ли такие ситуации, при которых ОЖП навязывала ему свое бесценное мнение. Куда пойти, как себя вести, что делать, что надеть, что съесть и так далее. Какими были последствия, если он не соглашался принять ее мнение (на самом деле - решение)?

Есть у Вадима действительно классные мысли, некоторые из его рекомендаций я взял на заметку, видно, что опыт имеет большой, есть, что взять из его педагогического-командирского опыта, но думаю, что гениальный рефлексолог не изменит своего мнения. Есть его мнение и неправильное. Настрочил сюда 10000 сообщений, обрел экспертность, познал дзен, теперь ярлыки навешивает без раппорта и глубокого погружения в ситуацию. На меня он уже ярлык навешал, не отступит от своей позиции) Бог с ним.

 

1 час назад, Vnature сказал:

Можем попробовать уточнить у автора, бывали ли такие ситуации, при которых ОЖП навязывала ему свое бесценное мнение. Куда пойти, как себя вести, что делать, что надеть, что съесть и так далее. Какими были последствия, если он не соглашался принять ее мнение (на самом деле - решение)?

Она залазила в мою профессиональную деятельность и говорила, что я там не прав. То, что у меня ученая степень в этой области ей пофиг)) Когда ей по полочкам все логически раскладывал, то она психовала и разговор закрывался. Потом, по ее просьбе, разговоры на эту тему стали табу, не обсуждали.  

Из мелочей каких-то уже плохо все помнится, а диалоги подчищены. Могу вспомнить, говорила, что я с младшим братом неправильно выстраиваю отношения, говорила, чтобы я напинал его)) Ни разу, кстати, за все время не признала, что была не права во время спора... Если я не останавливал, то она продолжала эскалировать... У меня первый раз такой опыт... Даже интересно наблюдать было...Я об этом задумывался еще в том момент, когда все хорошо было... Все мои ароматы Tom Ford она сразу забраковала, сказав, что ей сразу эти запахи на мне не понравились. Музыку, которую слушал в машине или на YouTube ей тоже часто не нравилась, просила другую. Не знаю, правда может не нравилось принципиально, а может из вредности)

[sestra_Akula]

Офигенно комфортный человек в общении, что тут скажешь, и даже гендер её тут вообще не при делах. Автор, почему вы стремитесь вернуть в вашу личную жизнь человека, который 

критикует вашу профессиональную деятельность,

лезет в ваши отношения с братом,

требует заменить музыку

и так - на каждом шагу?

Вот нафига это вам? 

[Vnature]

27 минут назад, Wooky85 сказал:

Из мелочей каких-то уже плохо все помнится, а диалоги подчищены. Могу вспомнить, говорила, что я с младшим братом неправильно выстраиваю отношения, говорила, чтобы я напинал его))

Ясно. Ну, на самом деле, спорить с женщиной - занятие в принципе бесперспективное. Накидывать аргументы, парировать, применять логику - это тщетное все. Вы с ней все равно на разных языках в споре общаетесь. Даже если она в ответ тебе тоже кучу аргументов приводит. Важно, не что она говорит, а какую эмоцию хочет донести. Либо ты верно считываешь эту эмоцию и даешь правильную (для нее) реакцию. Либо есть несколько техник, которые позволяют увести общение от столкновения двух эго в сторону. Но пытаться переубедить ОЖП, да еще и уверенную в собственной правоте - это, прямо скажем, бессмысленная потеря сил и времени. Думаю, ты теперь этим вопросом заинтересуешься и легко нагуглишь. Быват ОЖП, способные прямо донести свою потребность до партнера. Но такие дамы многие вещи делают прямолинейно и жестко. Поэтому все это принимает форму требований и упреков.

[Ksussha]

3 часа назад, Vnature сказал:

Аболютно права! Сложность только в том, чтобы баб, не согласных это принимать как должное, сразу отправлять в пешее эротическое. Благо выбор огромен. И чем старше становишься, тем этот выбор больше. Я ж давно сказал автору: потрахивать эрэспэшек и сливать их, как только начинают выносить мозги. Идеальный вариант отношений, когда сложно наладить взаимодействие.

Так без проблем, посылайте и пораньше - это же так здорово, когда мусор выносит себя сам)

Тем более с такой картиной мира только краткосрочные отношения с такими же дефектными и будут получаться, в ЛТР и семью вас ни одна нормальная женщина не пропустит через свои фильтры)

[Vnature]

20 минут назад, Ksussha сказал:

с такими же дефектными и будут получаться, в ЛТР и семью вас ни одна нормальная женщина не пропустит через свои фильтры)

И снова в десятку!  Не стоит ломать жизнь и портить аппетит нормальным женщинам! На наш век ненормальных хватит.

[vadim12]

7 часов назад, Ksussha сказал:

Недостатки со стороны девушки я могу сказать... Она немного агрессивна, можно было и помягче отвечать автору

В теме представлено всего 5 эпизодов, вырваных из общей картины, по времени на пару часов. Встречались они около года. Как вы можете делать выводы из такого объема информации? Если нет предыстории у каждого эпизода. Прикалываетесь что ли?

Агрессивна? Где? Пример? Мягче - это как? Когда тебя за женщину не считают, обращаются как с человеком второго сорта? Как надо «помягче»? Хвост поджать и уши прижать? Потом мяукать? Только чтобы молока не лишили? 

Мне нравится девка, ее мнение в жопу засунули - она о себе напомнила, ее обошли вниманием - она снова напомнила, ее как девочку по вызову пытались обозначить - она рявкнула. Ее оскорбили и унизили - она на х*й послала. Что не так? Какие вопросы? Короче. Хочешь, чтобы тебя ценили и уважали, любили и ублажали - сам не будь мудаком.

Остальное лирика. 

[vadim12]

6 часов назад, Vnature сказал:

Желаю тебе завести отношения с женщиной, которая будет спорить с тобой по любому вопросу

Хм. Я на жизнь не жалуюсь, на девчонок тоже, тем более на свою. Это вы тут всю тему ноете о вашей нелегкой мужской доле и доминантных бабах.) Уже пять раз задал вопрос - кто это, что за чудо-юдо такое о которого вас в дрожь бросает? Тишина. Ходите вокруг да около, стрелки на меня переводите… что за детсад?

Еще раз спрошу - если она такая неудобная, зачем вернуть хочешь? Чтобы снова кровь сворачивала? Не-а, потому, что она не тот человек которого он здесь описывает, потому, что п*здит половину, а вторую половину умалчивает. Если она такая вся отрицательная, вредная, наглая, упертая, самоуверенная, везде нос сует, всем вечно не довольная, в постели мертвая, в быту никчемная…. Так перекрестить и беги от этого беса на свет божий и молись чтобы не догнала, епта.

Ан нет… П*здец, пацаны, вы кого тут лечите и кому на ухо приседаете? Завязывайте. Ближе к правде давайте. Я ж не с пионерской зорьки.))

[vadim12]

4 часа назад, Wooky85 сказал:

Она залазила в мою профессиональную деятельность и говорила, что я там не прав. То, что у меня ученая степень в этой области ей пофиг)) Когда ей по полочкам все логически раскладывал, то она психовала и разговор закрывался. Потом, по ее просьбе, разговоры на эту тему стали табу, не обсуждали.  

Из мелочей каких-то уже плохо все помнится, а диалоги подчищены. Могу вспомнить, говорила, что я с младшим братом неправильно выстраиваю отношения, говорила, чтобы я напинал его)) Ни разу, кстати, за все время не признала, что была не права во время спора... Если я не останавливал, то она продолжала эскалировать... У меня первый раз такой опыт... Даже интересно наблюдать было...Я об этом задумывался еще в том момент, когда все хорошо было... Все мои ароматы Tom Ford она сразу забраковала, сказав, что ей сразу эти запахи на мне не понравились. Музыку, которую слушал в машине или на YouTube ей тоже часто не нравилась, просила другую. Не знаю, правда может не нравилось принципиально, а может из вредности

Автор, ты бы для полноты картины про себя что-нибудь рассказал. Где родился, когда крестился, кому пригодился? Все о ней да о ней… о себе ни слова. А то картина у нас однобокая. Правила создания темы в этом разделе читал? 

[Ksussha]

26.04.2023 в 22:03, Wooky85 сказал:

 во всем правой. Думал, что это все от большой усталости. Например предложил ей в воскресенье остаться у меня дома до вчера приготовить обед, фильм посмотрим вместе, в ответ агрессивное «Ты ниче не перепутал, я тебе не жена, чтобы готовить». 

@vadim12, Это конечно ппц с его стороны, но можно было ответить типа "я устала и готовить не буду, давай закажем что-нибудь или ты приготовь, если хочешь "

26.04.2023 в 22:03, Wooky85 сказал:

 В ноябре забирал ее с работы отъехал дальше на 15 м от поликлиники - она сразу начала высказывать, что ей холодно, что не мог проехать 15 метров. Я ей объяснил, что там узко, негде встать, я и так еду тебя встречаю, в ответ вместо благодарности негатив. В ответ она сказала, что я бессовестный, что мне сложно что ли такой пустяк сделать. 

Ну если там реально узко, чё он сделает? Какой пустяк он должен был сделать? Расширить дорогу?)

Ну и по поводу её забора с работы: она ему готовить отказалась, потому что она ему не жена, а он её с работы обязан забирать?)

26.04.2023 в 22:03, Wooky85 сказал:

договорились съездить в парк с собачками. Я ей предложил парк, она говорит тот не нравится, я говорю, тогда выбери ты, куда ты хочешь. Она начала обвинять, что даже выбрать парк с собаками ты не можешь

В субботу звоню ей (должны были ехать к собачкам) - не берет трубку.

В четверг пишу ей, предлагаю увидеться. В ответ - тебе было на меня 3 дня насрать. Я пишу ей, так я вчера тебе звонил. Да и ты сама могла выйти на связь. Она - «Ты всего лишь один раз звонил да и что ты на меня ровняешься»

Ну критикуешь - предлагай, ну или спроси какие ещё есть варианты помимо этого парка... Зачем она сразу агрессивничать начала? А потом вообще не взяла трубку.

Потом обвинила его, что он на неё положил...

26.04.2023 в 22:03, Wooky85 сказал:

Ну тут меня бомбануло, я сказал, что она абьюзер меня всегда во всем всем виноватит постоянно. Что нормальный мужчина с ней не справится. В ответ она: «кто сказал, что ты нормальный? Сильный мужчина выдержит»

По сути автора обозвали слабаком, автор сглотнул и лишь подтвердил это, устроив ответную истерику, вместо того, чтобы пожелать этой бабе удачи в поисках сильного самца. То, что автор бомбанул - это не очень хорошо. Учись себя в руках держать, автор)

 

27.04.2023 в 00:52, Wooky85 сказал:

Она: Я болела за Хабиба

Я: А я за Конора

Она: Вот даже здесь мы разные. Болел за Конора потому что он такой же выпендрежник как ты.

Вот это вообще с чего было?) Какая разница, за кого он там болеет?) Что опять за агр был с её стороны?)

 

Я думаю, что шансов её вернуть у автора 0. Но не потому что она проблемная, а потому что по этим её фразам видно, что автора она презирает. И в принципе рада, что отделалась от него. Так что камбек автору в ближайшие пару лет точно не светит)

[OlgaNa]

29.04.2023 в 17:47, Vnature сказал:

Пися-кактус.  

[vadim12]

12 часов назад, Ksussha сказал:

@vadim12, Это конечно ппц с его стороны, но можно было ответить типа "я устала и готовить не буду, давай закажем что-нибудь или ты приготовь, если хочешь

Я понятия не имею о предистории данного эпизода и о том что реально происходило в моменте. Есть только отрывок разговора. Что она хотела этим сказать и на какие его выпады отвечала тоже не знаю. Автор не дает ничего для анализа, кроме набора фраз.

Но, видя его натуру, могу предположить, что неоднократное принижение ее роли в их отношениях и унижении ее как личности привело вот к такому ответному рефлексу. Причем, вполне адекватному этому:

- Мне плохо, я пластом лежу, перезвонишь мне?

- Зачем? 

Раз ты так настойчиво показываешь что она для тебя никто, то чего ты ждешь для себя?)

 

12 часов назад, Ksussha сказал:

Ну если там реально узко, чё он сделает? Какой пустяк он должен был сделать? Расширить дорогу?)

Нет. Быть внимательным и когда она вышла из дверей проехать навстречу.

 

12 часов назад, Ksussha сказал:

Вот это вообще с чего было?) Какая разница, за кого он там болеет?) Что опять за агр был с её стороны?

Понятия не имею о предыстории данного события и о том, что происходило в моменте. Есть обрывок диалога, ни начала и конца ни описанной полностью ситуации. Более того, она не права была разве? Тогда почему он с ней согласился?)

 

12 часов назад, Ksussha сказал:

27.04.2023 в 05:03, Wooky85 сказал:

 

По сути автора обозвали слабаком

И? На правду не обижаются. Сказала прямо и честно, все как есть. Опять же - никакой предистории данного события не выложено, только обрывок разговора. 
 

В общем, чтобы понимать и оценивать ее слова и мотивы надо знать - что к этому привело. Автор категорически отказывается описывать их отношения от начала и до конца, он выдает крупицы информации и подает ее намерено так, чтобы она выглядела не в пользу героини. Почему я так решил? Мне хватило одного примера эпизода, в котором он вырезал концовку. Потом, с наводящего вопроса ее выдал. И там все выглядит уже не в его пользу.

Короче, раз соврал/умолчал в одном, значит врет/умалчивает и в других.

[vadim12]

13 часов назад, Ksussha сказал:

Я думаю, что шансов её вернуть у автора

На мой вопрос когда-нибудь, кто-нибудь ответит? - Почему автор хочет вернуть эту девушку?

Он не написал о ней ни единого доброго слова, кроме того, что внешне она его типаж. Все остальное - «отрицательные отзывы» и жёсткая критика внутреннего мира. У меня вообще сложилось впечатление, будто он так самоутверждается за ее счёт. Может для этого хочет вернуть? Чтобы продолжить это делать?

Хз. Цели автора до сих пор, для меня лично, остаются загадкой. Критику он не воспринимает, советы игнорирует, от вопросов уходит. Моих, ессно. Ещё я обратил внимание на лейтмотив всей темы - обсуждение негативных оценок героини. Там где пользователи приняли этот формат, идет активное перемывание костей героини, причем, за ее спиной.) Те, кто участвует в этих сплетнях получают от него одобрение, те кто пытаются поговорить о его траблах - воспринимаются в штыки и игнорируются. Вывод? 

Тема для самоуспокоения? Для самоутверждения? Для чего? Давай на минуту представим, что сейчас здесь появилась главная героиня этих сплетен… что будет? Мы послушаем ее и все перевернется с ног на голову. Она нам такое расскажет про автора, что мы будем в легком ах*е.) Волшебным образом расстояние в 15м превратится в 170м(длина дома), ее реплика про выпендреж - шуткой, ее возмущение про готовку - отчаянной попыткой выскочить из этих недо СО, ее реплика в эпизоде вечеринки - воплем от безысходности…. 

Далее мы послушаем о странной манере автора - сначала вываливать на нее подробности о его отношениях с братом, а потом назвать ее дрянью, которая лезет в чужие дела. Сначала спрашивать мнение о своих работах, а потом назвать ее бестолковой самоуверенной дурой. Сначала полить ее грязью, а потом бегать с букетом вокруг ее родителей… Многое можем услышать нового, поверьте старому волчаре, который в своей жизни неоднократно разгребал интриги за спиной.

И в заключение, опять повторю свой вопрос - почему автор хочет вернуть эту девушку? И второй - когда мы наконец услышим ВСЮ правду и подробности об их отношениях, включая информацию о самом авторе?

 

[ZapretnyiPlod]

20 минут назад, vadim12 сказал:

услышим ВСЮ правду и подробности об их отношениях, включая информацию о самом авторе?

Никогда. Завалил ты бз в этой теме

Да тут сразу всё было понятно. Потом автор просто исчезнет и история покроется туманом войны и мхом. 

[Da_V]

Не понял почему автор называет ее "абьюзером". Не увидел никаких индикаций к этому. Такое ощущение, что это просто обида за то что слила. Слила потому как завалил БЗ. Судя по ее реакции на его Ближе, ее отношение можно оценить как -1, -1, то есть мертвая зона. 

[vadim12]

39 минут назад, ZapretnyiPlod сказал:

Никогда. Завалил ты бз в этой теме

Хз. Полагаю, героиня бы сразу отдалась.. такой «черепахой» ее тут прикрыл, не подступиться. Потом конечно слила бы, но… зла бы точно не держала.))

 

39 минут назад, ZapretnyiPlod сказал:

Да тут сразу всё было понятно. Потом автор просто исчезнет и история покроется туманом войны и мхом

Может все таки решится на поступок, и даст объективную картину. Ему ведь дальше жить, а грабли те же будут. 37… надо бы задуматься. В противном случае из этой темя он лично для себя ничего не возьмет. 

Все представленные на обсуждение эпизоды взяты из второй половины отношений, первая осталась за кадром. Это первое. Все описанное им - это типичные СО, никак не ЛТР. Это второе. А раз так, то оценка линии поведения героини должна происходить под другим  углом, и требования к её словам и рефлексам пересмотрены в корне. 

Далее. Выносить мозг девчонке СОшке разговорами о работе, своими взаимоотношениями с семьей, спорами на научные темы, музыкальные предпочтения и прочее - не самый лучший способ расположить к себе. Даже в ЛТР это неприемлемо. Легче надо быть, проще и коммуникабельнее в отношениях. 

Следующее. Не надо настолько категорично навязывать свое мнение девчонке, тем более взрослой и состоявшейся, иначе времени на себя не останется. Не стоит каждый раз доказывать ей насколько ты умнее и правее, просто показывай это делами, не болтовней. Зачастую, может оказаться что она намного умнее тебя и решительнее. А кто в итоге будет прав, обычно показывает время.

В общем, на мой взгляд, автор достаточно тяжелый в общении, грузящий и обидчивый, при этом со слабой эмпатией. Где-то еще и мстительный. С таким персонажем сложно чувствовать себя комфортно, не тут так там зацепит, втянет в спор, войдет в пике, а потом сам же обидится и в итоге оскорбит. 

И ладно бы это проскакивало только в дискуссиях и полемике, но этот же алгоритм у него и в поступках. Чего стоит одна только фееричная «прощальная речь»… и это от взрослого мужика.( Зачем было так поливать грязью девчонку, которая изначально честно сказала - «я устала». Нет, решил продавить на встречу.. нах*я? Зачем себя навязывать свое тому, кто уже всячески уклоняется от твоей компании? Ок, тебе похер на других, думаешь только о себе, хер с ним, так сегодня половина думает, ты продавил девчонку, она через нехочу решила пойти тебе навстречу - перезвонила предложила компромисс - погулять с собаками. И? Ты назвал парк, она ответила - мне там не нравится, ты….. в своей, задолбавшей ее за год, манере моментально перекидываешь ответственность на неё - «а в какой хочешь?». П*здец. Опять влупил по триггеру, и? Чего ты ожидал в ответ? Тебе ж на протяжении года отношений давали понять - ты мужчина, принимай решения самостоятельно, не перекладывай ответственность на меня! Как об стенку горох… Чего тебе такого в ответ сказали? Что ты САМ выбрать нихрена не можешь, что опять решил решил типа одолжение сделать? Чувак, тебе правду в лицо сказали, а ты обиделся. Ведь это твое было предложение встретиться, тебе отказали - ты настоял, это ж тебе навстречу пошли, а не ты. Так ты решил все перевернуть и представить так, что это тебя позвали, а ты нехотя согласился. П*здец. Правильно она тебя отрезвила - ты мне одолжение делаешь?».

И чем ты ей ответил на правду?

23 часа назад, Wooky85 сказал:

 я сказал, что она абьюзер меня всегда во всем всем виноватит постоянно. Что нормальный мужчина с ней не справится. В ответ она: «кто сказал, что ты нормальный? Сильный мужчина выдержит»

Я высказался, что она бревно не только в постели, но и в общении, что ни на что как девушка не способна, что вместо ласки и заботы одна агрессия и вынос мозг, что бесится из-за своей несостоятельности и, видимо, была сильно травмирована в детстве

Этим? Типа «правда на правду»? Или что? Ты за этим ее на встречу приглашал, чтобы сказать ей это? Ну сказал.

Теперь вернемся к любимому всеми эпизоду с приглашением домой и предложением приготовить обед. Скажи мне, как мне тебя правильно понимать? Ты пятнадцать метров отказываешься проехать навстречу девчонке, ты на просьбу справится о ее здоровье отвечаешь «зачем?», ты забирая ее с работы даже не удосуживаешься спросить - голодная ли она, не то, что предложить накормить, и? Потом ты, пригласив к себе домой телку для потрахушек, совершенно обыденно предлагаешь ей у плиты встать? Ты ничего не перепутал? Так кажется она тебе ответила?))) Хз, но видишь, у меня тот же вопрос возник, прикинь?)

Давай встанем не место девчонки? Я, Маша, 27 лет, профессиональная спортсменка, дипломированный врач, работающая по специальности, живущая в своей квартире, в таком же доме как и он. Наши отношения - когда хочет по*баться, заезжает на работу, зовет меня к себе, выносит мозг нравоучениями и отправляет обратно. Когда мне хорошо - заставляет меня почувствовать себя плохо, когда мне плохо - заставляет меня чувствовать себя еще хуже..  Заботу не проявляет, но требует внимания к себе. Перспектив никаких не обозначает, встретились - разбежались, но претензии как к своей жене. И так полгода… а мне уже 27…  

 

Так что, кто из вас абьюзер надо еще посмотреть.)

 

[Wooky85]

Читаю форум, улыбаюсь - формат конечно не самый объективный. Ну да ладно, какой есть, мне полезно было прописать информацию сюда - какой-то терапевтический эффект все-таки есть. Реально ведь отпустило, слава Богу! В свободное время общаюсь с вами, а не караулю ее у подъезда)

Не думаю, что в этом есть сейчас большой смысл, но для полноты картины и объективности дополню информацию. 

О себе

Мне 37 лет, спортивного телосложения (выгляжу моложе  своих лет - обычно дают 31-33, а молодые девушки лет 28 могут дать), 8 лет единоборств, тренируюсь и сейчас. Рост 180. Кандидат наук, дописываю докторскую, работаю в образовании. Есть отдельные научные проекты. Доход выше среднего по региону. За жизнь 3 серьезных отношения, 50+ несерьезных. В молодости относительно активно знакомился с девушками. Детей не имею, живу один. Достаточно много работаю, относительно много езжу по стране и не только. В ЛТР предыдущих тоже мне это предъявляли, что работе много внимания уделяю.

ОЖП

25 лет, закончила мед с красным дипломом, мастер спорта по художественной гимнастике. Папа военный, мама прокурор. Умная, чертовски сообразительная, заканчивает обучение в ординатуре + на момент знакомства работала терапевтом на пол ставки (до этого работала тренером по растяжке в моем же доме), рост 172. Доход ниже среднего. Есть свое жилье, детей нет. Очень много работает, дежурства всякие суточные и ночные, хронический недосып. Жесткая, дерзкая, очень острый ум, матюкается, словечки всякие типа «шмонька», «пися-одуван» знает, о которых я ранее не слышал. Видел как она раскатыает своих коллег хладнокровно во время каких-то конфликтов. Нравилась такая ее стервозинка. 

Я, с ее слов, был третьим мужчиной в ее жизни. Долго встречалась с парнем со школы. Он ушел, с ее слов, сказав незадолго перед расставанием, что она бревно в постели. Потом в какой-то день он с ней поссорился, сказав, что она ничего по дому не делает, что она даже блинчики ему приготовить не смогла. Она сказала мне, что купила блины в магазине, обманула его, заявив что сама приготовила и сказала «на, подавись». Ну и потом она уехала домой в свою республику и узнала, что отношения с ее первым парнем закончились от его друзей. А парень ее певрый сейчас собирается жениться на какой-то мелкой и толстой девушке. Потом через 8 месяцев стала встречаться с каким-то «другом детства» тоже из медицины, отношения продлились год, он куда-то уехал в другой город. 

Я с ней познакомился после месяца ее расставания с ее вторым МЧ, высокая, стройная, зацепила грациозной походкой внешностью, нашел фото ее гимнастические с тренировок в СЦ - все очень понравилось, отвал башки)) Да и сейчас на такие фото равнодушно не смог бы смотреть.

При знакомстве очень постепенно к себе подпускала, долго привыкала типа и т.д. Позже говорила, что какой я негодяй, трогать ее пытался на первом свидании) Долго не мог привести ее к себе домой. Ходили в кальянные, гуляли в парках, ели в кафе. На 7-м  свидании секс случился, пришла в трусиках с надписью «тебе можно». 

Отношения:

Работали много, ну ее физически больше не было дома. 1-2 раза в неделю была возможность встретиться. Я мог и чаще, но ее рабочие графики не позволяли. Других девушек не было в момент отношений с ней. После работы приходила домой, отлеживалась и спала. Ко мне тоже иногда заходила домой, то на диван сразу бахнется спать, то на пол уляжется, я смеялся. Как правило, в выходные у меня проводили. Заказывали еду, курили кальян, смотрели кино - такой тупой и приятный отдых. 

Из смешного вспоминаю диалог «Сейчас к тебе приду, сначала трахаемся, а потом пиццу едим». Прямолинейная девушка, доктор) Была личным терапевтом, в какой-то степени.

Ну отношения так развивались, летом вообще все хорошо было, хотя и резка она была часто. Много времени вместе проводили, и она это во время расставания подтвердила, что «летом все было оху*нно, а с осени ты стал получать внимание во вне и зазвездился». Летом бегал по стадиону, потом встречал ее с работы  пешком, иногда на машине.

В гости ко мне всегда приходила. Я только один раз у нее был в гостях на ее ДР в прошлом году и все.

В сентябре  я и она вышли на работу, сначала у нее ковид. В первый день ее выздоровления встретился с ней, поцеловался и тоже заболел. Потом предположил, что наверное от нее, она типично крайне болезненно среагировала, взбесилась и надулась, говорит, что нет, это не так. Я говорю да ладно ты, я же не обвиняю тебя. 

 В сентябре еще писала, что у нее много работы, не может меня увидеть часто, что пока она работает, я себе «другую шмоньку найду, а я даже не узнаю».

Редко виделись из-за ковида. По смс были ссоры, которым я был удивлен «Про ненавижу ваш менталитет». Ой, что за губки надул? Что за нежный мужчина?» 

То что я забивал на нее, ну хз…  не самый, кончено. внимательный.. сейчас бы отмотал назад и многих фраз не говори (типа "Зачем?, в ответ на ее я скучаю, ответил бы тоже, что я скучаю). 

Физически не мог видеть ее часто как летом…  уже начались ворчания, когда я звал в гости, она парировала, «Почему я все к тебя в гости должна идти…» Я говорю, ну давай я к тебя зайду, она «нет»

После парочки ссор с пустого места отношения испортились  - я не инициировал ссоры и мозг ей не выносил, не мой стиль. Она говорила даже, «ты обратил внимание, что я тебе смайлики такие-то не присылаю? Ты плохо себя ведешь». Минет отказывалась делать «не заслужил, плохо себя ведешь», говорила… В ноябре заболел еще раз простудой из-за частых командировок и недосыпа. Высказывала, что-то типа, «что ты больной такой, болеешь, я не могу почувствовать себя женщиной, о которой заботятся. Вот уйду я от тебя, кто будет тебя лечить?»

Концентрация обвинений меня в последние 2 месяца стала просто невыносимой - был как «сапер на войне». В диалогах, которые я привел агрессия  начиналась просто с пустого места без преувеличений. Будто подменили человека. И я сам уже не держался таких отношений.

Почему хотел вернуть? И зачем написал это все сюда?

Да вроде писал уже. Защемило, видимо. Может воспитание слишком правильное, что возникло чувство вины + может какие-то невротические моменты из детства, совокупность того, что она близко живет и на глаза попадается + видная девочка. 

Думал при возврате левел ап, съехаться, вспоминал, что летом и весной все хорошо было.  Сейчас в процессе коммуникации с участниками форума вижу, что смысла большого в возврате ее нет.

Из положительных ее качеств, что могу сейчас вспомнить, - девушка очень умная, что для меня ценно, очень озорная, веселая, непосредственная, артистичная, очень тактильно приятная, обожал с ней в обнимку смотреть что-то по телевизору (но это было не в последние 2 месяца). Ну а грубость, споры, агрессивность всегда в ней присутствовали, но как-то вначале это мне не сильно мешало, думал стерпится-слюбится, да и плюсы перевешивали минусы. Даже мой друг удивился, когда я его с ней познакомил, что после моей бывшей аристократичной дамы эта ОЖП была довольно грубоватой. Кстати, к слову любила критиковать всех - девушку моего брата тоже назвала тупой, сказала, что брату надо найти срочно другую девушку.