Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

Приветствую!
Сегодня первый день после расставания, когда я с уверенностью могу сказать, что нащупал хоть какую-то почву под ногами и готов к конструктиву по теме.
Хочу посмотреть с мета-позиции на свою ситуацию. Да, моя ситуация не уникальная и я уже достаточно успел почерпнуть с других тем, но все же решил создать свою, так как мне необходима поддержка и более трезвый взгляд людей с опытом. Приступим...
Экспозиция:

  • Я: 29 лет;
  • ОЖП: 30 лет;
    (добрая, изредка веселая, была бы отличной матерью. из негатива: "вампирит меня", как будто мы энергетически разные, не такой яркий секс как хотелось бы).
  • ЛТР: 9 лет;
  • Время расставания: без малого 5 месяцев;

Завязка:

Начались отношения в возрасте 19 и 20 лет соответственно, у меня это первые серьезные отношения и 2-ой сексуальный опыт из 3-х, у ОЖП - вторые отношения и 2/2 сексуальный опыт (хз как сейчас).
Познакомились в студенческом общежитии, на момент знакомства ОЖП была в отношениях, которые после встречи со мной она закончила. Мною сразу был задан тон, рапорт, полнейшее отсутствие ТФН и через 4 месяца мы съехались и с тех пор жили вместе (т.е. из 9 лет - 6 мы именно находились вместе, так как работали удаленно, думаю, это важный момент).
Забегая наперед, скажу, что мы начали отношения не состояния "для", а состояния "от", как сама ОЖП позже скажет в Концовке: "...мы сошлись на почве внутренних проблем..." - хотя чувства однозначно были.

Развитие действия:

Отношения были выстроены мною так, что материально мы вкладывались на равных только в аренду (когда съехали с общаги), коммуналка, заведения, еда были на мне, хотя ОЖП проявляла участие иногда и в этом по своему собственному желанию. Так же ОЖП вкладывалась во все наши совместные путешествия коих было довольно много.
Мы дополняли и помогали развиваться друг другу. ОЖП помогла мне найти работу, которая дала мне ощутимый карьерный толчок.
С начала совместного проживания мы как-то сразу перешли во "взрослый формат" (быт, дела, работа), где за мной была лидерская роль, но больше эмоциональный ресурс вкладывала ОЖП и БЗ был на моей стороне.
Я же был довольно сдержан в проявлении теплых эмоций из-за характера и, как я сейчас понимаю, отсутствия примера (отец 404).
А вот эмоциональные качели, эксцентричное поведение и нервы, вплоть до 6-го года отношений, делал я (есть в кого). Меня частенько паяло и, на тот момент времени, мне было очень трудно совладать с этим, но потом отпустило - повзрослел и получил то что хотел.
Зачастую это было от того, что у меня что-то не получалось, желание держать все под контролем, высокая планка по финансовым целям и, в чем мне трудно признаться, как будто неудовлетворенностью отношениями. ОЖП стойко выносила тяготы моего характера и моих за*бов.
Я мыслил довольно масштабными мерками и, к сожалению, мог не обращать внимание на то, что происходит рядом... словно это все были цветы у дороги, а мне была важна лишь конечная цель на моем пути.
Т.е. я не дарил цветы, о которых мне регулярно намекали, не делал свиданий (хотя походы в рестораны были довольно часто, но это превратилось в обыденность), не делал сюрпризов, мало подарков.
Крайние 5 лет я был женат на своей работе. По итогу финансовые цели достигнуты, недвижимость куплена, отношения про*баны. Я думал, что вот все оформлю и будет счастье :)
За время нашей совместной жизни я хотел делать паузу раза 3, чтобы перезагрузиться, посмотреть на отношения под другим углом и тд, но ОЖП меня останавливала. Причиной ее страха, как я думаю сейчас, была неуверенность в себе, страх неизвестности и финансовой нестабильности.

Кульминация:

В очередной кризис отношений, который был где-то на 4-ом году, произошла измена с моей стороны. Мы тогда жили как соседи, теплоты не было да и не хотелось так-то.
ОЖП могла задерживаться с работы, ее могли подвозить и был эпизод с удалением диалога при мне, который я не успел прочитать. Об измене я рассказал, так как всегда был прям и честен с ОЖП. Вопрос стал ребром: либо мы что-то делаем в отношениях, либо расходимся. Этот кризис привнес новое дыхание в наш союз и я думал, что проговорив этот момент мы достигнем консенсуса и это не будет камнем преткновения в будущем. Где-то в то время ОЖП записалась к психологу и начала развиваться во внутрь (эмоциональный интеллект, вопросы по измене и тд), в то время как я сосредоточился только на работе (мог по 12 часов залипать и тд). Т.е. начался личностный рост каждого из нас, но в разных плоскостях.

Концовка:

В итоге я полностью сгорел изнутри, закрыл компанию (тема перестала работать), неудовлетворенность отношениями осталась. Я не мог понять что со мной происходит, е*бал мозги себе и ОЖП. Думал, что вся причина в том, что отношения перешли в стагнацию, секс был пресным (справедливости ради ОЖП старалась как могла - курсы по минету и тд), я срывался по каждой мелочи (не так кушает, плачет во время фильма, разбрасывает вещи и тд), да и вообще начал фокусироваться на том, что я не чувствую любви типо как в начале отношений, полное отвержение.
В итоге я стал инициатором разрыва, мотивируя тем, что я не хочу трахать мозг ни ей, ни себе и что я потерял смысл и радость в жизни, мне нужно побыть одному. Сказал, что первые пол года буду помогать как обычно, а там будет видно к чему это все приведет.

В тот же день записался к психотерапевту, так как понял, что перенести мой первый в жизни серьезный разрыв будет трудно и нужно разобраться в ситуации. За 3 месяца была проделана довольно большая работа: от отношений и до других моментов, которые отравляли мне жизнь (стыд, страхи, сомнения и т.д.). Собственно, выше я старался быть объективным и смотреть на ситуацию, свои ошибки через призму проделанной работы...я это осознал, принял и, самое трудное, простил себя (бывает трудно принять, что ты антагонист).
Но, пожалуйста, не нужно думать, что все было печально, было много отличный моментов, путешествий и прочие ништяки совместного времяпрепровождения, о которых я тут попросту не упомянул. Я был довольно заботливый, ответственный, вел себя по-мужски (если не брать в расчет малое количество внимания с моей стороны). Да и ОЖП не с самым легким характером :) Не хватало лишь одного - Левл-Аппа.

Первый месяц прошел под знаком тишины и я решил написать первым, и так совпало, что ОЖП сказала, что как раз хотела мне писать. Я предложил встретиться для разговора - меня бортанули. Мне припомнили все те разы, когда я хотел паузу и как ОЖП "унижалась", чтобы сохранить нас. Я подарил абонемент в спа, чтобы девчонка немного расслабилась и сказал, что буду ждать когда она созреет встретиться. После началась забавная часть. Не прошло и двух недель, как ОЖП написала сама с фразой - "я созрела на разговор про деньги". Встретились, мне передали часть вещей, которые я не забрал с квартиры, назвали сумму, я согласился без колебаний (я в любом случае это бы сделал, если бы понял для себя на 100% что мы расстаемся - это моя внутренняя норма + я ей обещал,слово держу). Я не жертва, но вот этот поступок меня задел, так как:
а) во мне усомнились;
б) не прошло и 1.5 месяца как мне выкатили это решение;
в) для этого дела и под соусом жертвы мне вспомнили все обиды, которые, я думал, мы забыли и проработали (наивный? - да! :));
После у нас были 2 случайные встречи в городе и 2 запланированные по передаче остатка вещей, но вся эта история сопровождалась холодом и пропастью между нами, так как меня тогда довольно сильно крыло и была видна слабость, я не был готов к конструктивному диалогу. Лишь в одной из встреч была попытка конструктива: я сказал, что скучаю - в ответ улыбка и кивок; мне сказали, что рады, что я нашел в себе силы оборвать эти отношения и ОЖП сама бы не решилась, я спросил если так, так зачем тогда было тратить наше время - ответа не получил.

Что сейчас? Переживания и Цели:

  • Из позитива: я оформил резюме чтобы найти работу, придумал небольшой сайд-хасл, начал заниматься спортом, читаю книги и статьи по психологии и, конечно же, курю форум залпом ;) Я осознал где и в чем я был не прав, что и как можно исправить, т.е. получил большой опыт;
  • Т10Д не практиковал, ТФН включил: за недавнее время я пытался организовать встречу 3 раза, но мне отвечают что заняты на недели вперед + в один из разов, когда мы общались, мне в слезах сказали, что устали от моей неопределенности, и что ко мне не испытывают абсолютно никакого влечения, как к мужчине, что типо я как родственник. Я хочу встречи, чтобы понять что я сейчас чувствую по отношению к ОЖП, чтобы от этого отталкиваться. У меня есть ценность этим 9-ти годам отношений и есть мысль, что я буду сожалеть если не попробую реанимировать ситуацию после проделанной работы;
  • В случае успеха, будет ли негативный бэк-граунд помехой для построения новых отношений с этой девчонкой? И стоит ли вообще рыпаться?;
  • Не будет ли у меня желания снова делать "паузу"? - ответ на этот вопрос, я думаю, можно выяснить лишь эмпирическим путем, так как от усталости я уже сам не знаю какие чувства я испытываю;
  • Начались "игры разума": вспоминается только самое хорошее, а сложность и особенность ее характера выносится за скобки, как и то, что двигало моим желанием делать "паузы". Люблю ли я? - не могу ответить однозначно;

    * Благодарю всех неравнодушных и дочитавших данное полотно до конца. Мир Вам! *
Изменено пользователем Aspire (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, отношения закончили. Слезь с дохлой лошади и не пытайся ее оживить (это метафора именно про отношения, а не ОЖП). Ты верно заметил, что вспоминаешь только хорошее, а она видимо только негатив и предательство (а измена именно предательство). Думаю ОЖП корит себя за то, что поначалу "простила" измену, а не ушла сразу.Теперь только по классике - САНЧАС, ее (как трудно бы не было) везде в бан, забыть и найти новую и с новой так не косячить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Aspire сказал:

а) во мне усомнились;
б) не прошло и 1.5 месяца как мне выкатили это решение

Вот всегда поражают мужские упрёки к "непрощению", или не простила, или простила, да не настолько, насколько надо.  Нужно просто не творить дичь, с самого начала.

Есть пределы человеческому терпению.  Вашу неопределенность никто вынести не сможет, человеческая психика стремится к определенности. Не говоря уже о том, что всё это время ей, с вашей подачи, приходилось обходиться без секса и без спутника на мероприятиях. С неизвестным для неё исходом, ну как вообще можно было придумать этот бред про "мне нужно подумать". Кстати, люди обычно берут такие "паузы" для измен, что она, вероятно, и могла додумать в том числе, но даже это здесь не главное. Вы только представьте себе, что вы говорите партнёру в проекте, где вы главный специалист "Я не знаю, чего я хочу, хочу ли развивать этот проект, мне нужно подумать в одиночестве, но на всякий случай  моё место нужно для меня придержать", да все бы у виска покрутили, жизнь продолжается дальше, пока думы думаются, и кто посчитает такого партнёра надёжным.

Разумеется, вы можете это всё повторить и в новых отношениях, эти паузы для самокопания. Не исключено, что вам нужен формат - гостевой брак и девушка, которая тоже хочет гостевой брак. Такие девушки есть. 

Изменено пользователем sestra_Akula (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, смотри, ты сам принял решение расстаться, ты сам ничего не чувствовал к ней, ты сам ей изменил, т.е. БЗ в этих отношениях было на твоей стороне. 

Сейчас тебя просто зажало от того, что она говорит тебе, что ты правильно сделал, что разошёлся, что не хочет с тобой встретиться и т.п. Она этими действиями выравнивает баланс. И с её стороны это что не на есть правильные действия! А твой  зажим может пройти, а можешь попасть в инверсию значимости. 

Будет ли у тебя желание снова отдаляться от неё в случае возврата? Не сразу, но будет. Потому что возвращаешься ты к тому же человеку, от которого ушёл. И будут все те же самые конфликты. Она не перестанет быть в корне другой за 5 месяцев.  Тут если только стараться развиваться обоим, обоим работать над отношениями, но, это слишком сложно, как показывает практика. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, Дмитрий 1984 said:

Теперь только по классике - САНЧАС, ее (как трудно бы не было) везде в бан, забыть и найти новую и с новой так не косячить.

Хороший тайминг. Буквально минуту назад, перед тем как зайти на форум, мониторил ее соц.сети и попал на фото, где она в компании людей, счастливая и с подписью "спасибо за выходные, почти отпустило". И да, согласен, так косячить - не самый лучший мой поступок.
 

2 hours ago, sestra_Akula said:

Кстати, люди обычно берут такие "паузы" для измен, что она, вероятно, и могла додумать в том числе, но даже это здесь не главное. Вы только представьте себе, что вы говорите партнёру в проекте, где вы главный специалист "Я не знаю, чего я хочу, хочу ли развивать этот проект, мне нужно подумать в одиночестве, но на всякий случай  моё место нужно для меня придержать",

Возможно это и так, но с моей стороны фигни не было за это время. Я реально по назначению использовал это время и многое что понял, но Вы таки правы, sestra_Akula.
Почему-то именно в отношениях прослеживается неопределенность у меня, в работе такого нет. Есть еще над чем мне потрудиться.

 

2 hours ago, Sandrina said:

Будет ли у тебя желание снова отдаляться от неё в случае возврата? Не сразу, но будет. Потому что возвращаешься ты к тому же человеку, от которого ушёл. И будут все те же самые конфликты. Она не перестанет быть в корне другой за 5 месяцев.  Тут если только стараться развиваться обоим, обоим работать над отношениями, но, это слишком сложно, как показывает практика. 

Да, Sandrina, мало что поменялось с ее стороны - в этом я уверен. Тут скорее поменялся я (переоценка ценностей, работа над ошибками и желание что-то исправить). Да, я отдаю отчет в том, что это уже может быть не актуально.

Изменено пользователем Aspire (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нормальный прогноз может быть если ты дозреешь до уровня - эта та самая женщина, готов на свадьбу и детей. А она готова смотреть на эти новые отношения как на нечто обновленное. И если ты готов быть понятным, надежным и давать нужные положительные эмоции. 
Только реальный левел ап, а на это неуверенное дерьмо, которое ты снова транслируешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Aspire сказал:

Почему-то именно в отношениях прослеживается неопределенность у меня, в работе такого нет

Партнёрам не нужно знать об измене, если вы допускаете, что будете с ними продолжать или даже хотя бы не исключаете этого.

Возможно, вы интровертивны и немножко социопатичны. Таких людей, эх, мало кто примет. Раз вы знаете за собой такое мерзкое свойство, то сразу отстаивайте своё право побыть в одиночестве, как нужно интроверту, каждую неделю. Сильные интроверты не могут выносить  присутствие родных постоянно. Если вам нужны периоды самокопания, то тоже ни к чему огорошивать партнера своими сомнениями и размышлениями - говорите, что временами вы уезжаете в ретрит, на медитации и уезжайте. Это люди ещё примут, пусть даже не все.

Искать лучше всего себе подобных. Девушку отпустить, она сама себя отпустила, ей жизнь с человеком с вашими особенностями оказалась в тягость. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 minutes ago, MRSSinna said:

Нормальный прогноз может быть если ты дозреешь до уровня - эта та самая женщина, готов на свадьбу и детей. А она готова смотреть на эти новые отношения как на нечто обновленное. И если ты готов быть понятным, надежным и давать нужные положительные эмоции. 
Только реальный левел ап, а на это неуверенное дерьмо, которое ты снова транслируешь

За это время у меня произошла инициация по теме детей, желание появилось, страха нет, ресурс есть - все сходится.
Единственное что, я и вправду транслирую неуверенность по теме отношений и мне противно от самого себя от этого.
Реально понимаю, что с таким пассажиром далеко не уедешь. Нужно мне разобраться почему это связано именно с этими отношениями, в других аспектах жизни то все в порядке.
Вспомнился отрывок из фильма "Господин Никто" : <Пока выбор не сделан - все возможно>.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, sestra_Akula said:

Партнёрам не нужно знать об измене, если вы допускаете, что будете с ними продолжать или даже хотя бы не исключаете этого.

Возможно, вы интровертивны и немножко социопатичны. Таких людей, эх, мало кто примет. Раз вы знаете за собой такое мерзкое свойство, то сразу отстаивайте своё право побыть в одиночестве, как нужно интроверту, каждую неделю. Сильные интроверты не могут выносить  присутствие родных постоянно. Если вам нужны периоды самокопания, то тоже ни к чему огорошивать партнера своими сомнениями и размышлениями - говорите, что временами вы уезжаете в ретрит, на медитации и уезжайте. Это люди ещё примут, пусть даже не все.

Искать лучше всего себе подобных. Девушку отпустить, она сама себя отпустила, ей жизнь с человеком с вашими особенностями оказалась в тягость. 

Оглядываясь назад, я понимаю, что мне не хватило мудрости и какую глупость я совершил рассказав об этом (я себя не оправдываю, это так - рефлексия).
Вот интровертом я становлюсь, когда я работаю. Когда я поднимал компанию я мог забить на все и на всех и по 12 часов увлеченно и в кайф работать, а вот оказавшись один, да еще и без любимой работы - я нахожу любой, малейший повод куда-то выйти. Но Вы правы, здоровая дистанция временами для "побыть одному" мне таки была нужна в то время,как и всем нам временами.

Изменено пользователем Aspire (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Aspire сказал:

Не хватало лишь одного - Левл-Аппа.

Ну это по твоему мнению, а ей возможно много чего не хватало ещё.

15 часов назад, Aspire сказал:

я думал, мы забыли и проработали

Не мы, а ты. Плохое мы здесь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Aspire сказал:

Люблю ли я? - не могу ответить однозначно;

Нет. Вряд ли ты знаешь, что это такое ещё.

Обычное зажатие.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Похожие публикации

    • Автор: Орджин
      Уважаемые камрады, всех приветствую!
      Прошу помочь с разбором завершившихся отношений.
      Дано:
      Познакомился прошлым летом на СЗ с РС2П. Мне на тот момент было 33, в разводе, есть дочь дошкольного возраста, проживает с БЖ. На БЖ женился по залету 5 лет назад. Она не очень хотела серьезные отношения и ребенка так рано (ей на тот момент было 22, мне 29), а я, по наивности, решил попробовать создать семью. После рождения ребенка довольно быстро расстались (БЖ убежала с месячным дитем к маме не выдержав бытовых склок) и впоследствии развелись, потому что появилась масса недопонимания (у меня достаточно консервативные представления о жизни, хоть и не домострой конечно, а у неё скорее феминистические), бытовые конфликты и разные цели на жизнь. Ну и секс пропал (по моей инициативе, пропало к ней влечение). Развод прошел безболезненно, жилплощадь не делили, она уехала с ребенком жить к родителям, я остался в двухкомнатной квартире отца, где проживаю один и поныне. Перед разводом, после своего ухода, БЖ попыталась ко мне вернуться, выкатив мне целый список своих хотелок и планов на жизнь из категории "хочу строить карьеру, а ты тут будь на подхвате в роли спонсора на время, пока я развиваюсь, и няньки для ребенка." Ну и закидоны в духе "настоящий мужчина должен..." Меня такой расклад не устроил, мы не договорились, сходиться не стали и я подал на развод. Плачу алименты, с ребенком вижусь регулярно: забираю к себе с ночевкой на выходные, не каждый уикенд, но получается систематически. С ребенком мне активно помогают мои родители (воспитание, уход, досуг). С БЖ во взаимодействии никаких проблем нет, общение нейтрально-деловое по ребенку. Никакого интереса друг к другу не испытываем.

      Теперь перейдем к РСП. На момент знакомства ей исполнилось 36, две дочери, 8 и 12 лет. Работает медсестрой в клинической городской больнице. Женщина красивая, миниатюрная, стройная и моложавая. Выглядит лет на 30. Интересная в общении, тактильная, но по характеру жестковатая, местами стервозная и капризная. С бывшим мужем (с её слов, он у нее первый мужчина) отношения были в общей сложности около 15 лет, из них 10 в официальном браке. Они развелись несколько лет назад, с её слов, из-за измен мужа и взаимного недопонимания в семейных вопросах (ну всё по классике). Пару лет они жили вместе с БМ просто как сожители в его двухкомнатной квартире, потом она с детьми переехала к своим родителям в однушку (!!!). То есть два ребенка школьного возраста вместе со своей мамой (моей РСП) живут в единственной комнате, а её родители ютятся на кухне. На момент, когда РСП еще жила в квартире у мужа, и у них уже пошли необратимые процессы, ведущие к разводу, она закрутила на работе роман с коллегой - врачом, который был старше её на 9 лет. То есть, с мужем еще не разошлась, но с врачом уже начала мутить. Пикантность ситуации придает тот факт, что врач был на тот момент уже женат и к моменту начала их связи у него еще и ребенок родился. В итоге РСП даже продолжая еще спать с мужем "по инерции", уже вступила в отношения с врачом. Сам врач живет в другом городе, а в наш приезжает в командировки, таким образом они и встречались - занимались сексом либо прямо на работе, в больнице, либо снимали номер в отеле на пару часов. Со слов РСП, у неё была масса выгод от романа с этим врачом - он ей оказывал материальную помощь, выступал в качестве "пластыря" (так она его сама называла) после развода (работал жилеткой) ублажал в плане секса, заказывал цветы, водил в рестораны, оказывал внимание, постоянно признавался в любви и при этом не сильно напрягал в жизни, т.к. жил в другом городе. Но при этом постоянно пытался контролировать. Она ему в ответ, как я понял, только "писечку", ну и внимание. С её слов, она не любила этого врача (а себя позволяла любить), а только использовала для своих выгод, ну он её, соответственно, для секса. Бывший муж РСП не знал про этого любовника. Роман с этим врачом у неё продлился полтора года: он её все кормил байками, что разведется со своей женой и женится на ней. В какой-то момент ей надоели эти "разговоры без действий", она его заблокировала и слила. Но перед этим, по советам этого любовника-врача, РСП взяла в ипотеку однокомнатную квартиру в строящемся доме и уже в момент наших с ней отношений эта однушка была готова (я помогал ей с приемкой). Но она не спешила туда переезжать от родителей (видимо ждала от меня приглашения пожить вместе). После расставания с врачом у неё, до встречи со мной, были многочисленные знакомства (с её слов, до секса дошло только один раз, когда парень ей очень понравился, но потом она его слила из-за недостатка внимания к ней с его стороны), которые не перетекали ни в какие отношения, в основном парни ей не нравились.

      Теперь непосредственно про наши отношения с РСП. Длились они почти год, начали встречаться в июле-августе прошлого года, расстались в середине июня текущего года. С самого начала не рассматривал эти отношения с прицелом на что-то серьезное. Дай, думаю, повстречаюсь с красивой женщиной, раз она на встречу идет, столько, сколько демка продлится. Общаться с ней было очень интересно, активно переписывались, иногда по телефону болтали всю ночь, в машине могли до поздней ночи сидеть обсуждать всякое (в основном наши предыдущие отношения и бывших). В сексе у неё была своя установка: сначала ты меня доведи до оргазма, хотя бы попытайся, а потом уже делай со мной [почти] что хочешь. В принципе, секс мне нравился - она тактильная, как и я, друг к другу привыкли и всё устраивало. В сексе никогда не отказывала, сама инициативу проявляла регулярно. Каждый поход в кино - это не просмотр фильма, а активный петтинг, и некоторые заканчивались сексом в машине. За время отношений испытал на себе кучу манипуляций: ревностью, пробным расставанием ("мне нужно взять паузу", "я не уверена в наших отношениях", "может мне поискать другого парня?"), виной, обесценивание ("да кому ты сам нужен со своим прицепом?") сравнение с бывшими, раскачку на качелях по эмоциям (ближе-дальше), регулярные проверки (на примере обсуждения ситуациях в отношениях других людей или какие-то запросы в шутливой форме - типа "ну вот когда мы с тобой поженимся" и смайлики). За год таких отношений похудел на 12 кг, с 76 кг до 64, при росте 182. Справедливости ради, я гораздо интереснее стал выглядеть по фигуре, т.к. ушел заметный для всех живот и жирок с боков. Ну и, будем откровенны, похудел не только из-за всех нервотрепок в отношениях с ней, еще и в зал параллельно записался и в принципе начал гораздо больше пешком ходить, потому что одно время на работу часто ездил на машине, а потом пересел на метро. Так же, на протяжении всего нашего романа, я всеми способами уходил от ответов на проверочные вопросы и намеки издалека по поводу того, а не съехаться ли нам и пожить вместе, а не планируешь ли ты на мне жениться? Либо уходил от ответов, либо отшучивался. Конкретных обещаний и определенности не давал.

      Что касается её отношений с детьми, то дети у неё воспитаны так себе, особенно старшая дочь, которая маму ни во что не ставит и относится скорее как к подруге, на которую можно наехать безо всякого уважения. Детям не хватает внимания мамы, которая по сути регулярно сбегает от общения с ними (не вывозит) то на работу, то с подругами потусить, то со мной на свидания )) Поэтому дети предоставлены сами себе довольно много времени, хотя формально остаются с бабушкой или дедушкой. РСП объясняла это тем, что они у неё уже взрослые (ну да, 8 и 12 лет) и она им каждый вечер не нужна дома. При этом очень переживала, что у старшей дочки нарисовались проблемы в школе и классный руководитель ей напрямую сказала о дефиците внимания со стороны родителей, т.е. фактически мамы.

      Из моих вложений в отношения - развлечения за мой счет (кино, театры, выставки, кафе и изредка рестораны), цветы раз в месяц, пару раз доставку еды заказывал ей на работу, несколько раз покупал билеты для её детей в театр (у меня есть возможность покупать льготные профсоюзные билеты) и дарил им недорогие подарки в виде сладостей и настолок. Самой РСП подарки дарил только на праздники (Новый год, 8 марта). Из моей помощи ей: помог с приемкой квартиры, один раз отвез её детей из дома в центр города для отправки в детский лагерь на новогодние каникулы, и по весне вывез её с детьми на пикник за город. Всё. Правда, саму РСП постоянно возил на машине: она живет на другом конце нашего города-мегаполиса, т.е. приезжал забирать её, потом вёз к себе, потом опять отвозил обратно и возвращался домой. То есть, перевозок было многовато, но в целом меня это устраивало по совокупности вложений/профита, да и ей удобнее не на метро тащиться через весь город, и не на такси ехать, с водителем-мигрантом, который может её изнасиловать.
      Из её вложений в меня: дарила подарки на праздники, передавала вещи для моего ребенка, из которых её дети выросли, помогала профессиональными советами по вопросам здоровья меня и близких. В общем, ничего сверх особенного. Напрямую предложений мне помогать ей деньгами мне не поступало, но намеки были. Так же обращалась ко мне за советами как лучше попросить у БМ материальной помощи на расходы по детям в ситуациях, например, празднования, детского ДР или поездки на море. БМ в принципе платит алименты, около 30 т.р. на двоих детей. Это не очень много для мегаполиса на детей почти подросткового возраста, с учетом того, что он получает выплаты, находясь на СВО. Правда, на какие-то карманные расходы им переводил без проблем по запросу. Но было заметно, что дети воспринимают своего папу как эдакий кошелек, который отсутствует - где-то там, но иногда звонит и может денег перевести на всякие ништяки. До СВО, после развода, её БМ встречался со своими детьми не очень часто и это были скорее развлекательные походы, например, в бани или ТРЦ, где каждый развлекал себя сам (дети - отдельно, БМ - отдельно).

      Со своими друзьями и родственниками я её не знакомил, с её самой близкой подругой был знаком, скорее шапочно. Вместе на салют 9 мая ходили.

      Из откровенно проблемных кейсов, помимо бесконечных манипуляшек, вспомнить могу ситуацию с фотосессией в нижнем белье, из-за который мы поссорились на новогодних каникулах. Ей знакомая фотограф предложила фотосессию "нового формата" в студии в красивом эротичном нижнем белье, типа для раскрытия чувственности и женственности. Меня напряг сам факт такого рода фотосессии: я ей высказал, что мне не нравится эта идея, на что получил ответ, что "это твое мнение, но я буду делать то, что считаю нужным". "Окей, жениться же на тебе я не собираюсь" - подумал я про себя )) Чуть позже эта фотограф выложила фотосессию с моей РСП на всеобщее обозрение на стену в контакте и в инсте. Выкладывала ли моя РСП фотки из этой серии себе на стену в вк я не знаю, т.к. она в какой-то момент закрыла страницу, но в инсте выложила одну подобную фотку на свой ДР, когда мы уже расстались.
      Так же мне не нравилось, что после редких корпоративов она с коллегами-подружками идет "догоняться в клуб" и пару раз с подругами "потанцевать". Следил за её онлайном в мессенджерах, но откровенно не контролировал - вроде бы возвращалась домой не под утро, а еще в ночи, не очень поздно. По идее, мне должно было быть равно, но фантазия разыгрывалась не на шутку - чем закончатся эти тусовочные мероприятия? Всё же воспринимал я её как свою девушку и измен по пьяне мне бы не хотелось. Достоверно это не известно, но вроде как их всё же не было. Так же еще был эпизод, за пару недель до расставания, с возмущением со стороны РСП, по поводу того, что я возместил половину расходов БЖ на лечение зубов для нашего ребенка. Лечение вышло в 100 т.р., половину оплатил я. Да, скорее всего развели мою БЖ на бабки в частной клинике, у нас на эту тему с ней был разговор, но всё же это здоровье ребенка. РСП тогда возмутилась в духе "это ваше дело, но можно же и не за такие деньги, а подешевле найти? Наверное, прикинула в голове, что это потенциально серьезные расходы "на сторону", вместе с алиментами, в "нашей с ней будущей семье" ))

      Расставание. За пару месяцев до расставания обнаружил, что она добавила в контакте в друзья своего бывшего любовника - того самого врача. Я активно мониторил её соцсети и, хотя в друзьях в контакте мы друг у друга не были добавлены, страница у неё была открыта, до поры, до времени. По хронологии выглядело так: в феврале она добавила его в друзья, через пару недель закрыла свою страницу (возможно и не связанные события), а в начале мая я вычислил, что это именно он. Вычислил его по сопоставлению фактов, которые она про него рассказала, с тем, что он указал в своей анкете в вк. Оказалось, не ошибся! ) Когда предъявил ей - почему мне не сказала и зачем добавила его друзья, ответила, что он сам добавился, а она еще раздумывала добавлять или нет, что отключила уведомления о его записях в ленте новостей и вообще не придает этому значения - "чего ты так распереживался-то?" ) В начале июня мы с ней вместе провели половину недельного отпуска (детей она отправила к бывшей свекрови на дачу на месяц): тусили у меня дома, ездили на озеро, на новый мемориал, который у нас недавно открыли, смотрели кино, ходили в ТЦ искать ей платье. Потом начались трудовые будни. Я заканчивал свою длительную трудовую деятельность в своей компании (7,5 лет) и отрабатывал до конца июня, после чего планировал месяц-два отдохнуть (благо финансы позволяют), насладиться летом и искать работу уже с нуля ближе к осени. И вот в середине июня, находясь на работе, мы с ней переписывались и тут речь зашла про многодетные семьи. И она мне пишет - "если мы с тобой решимся на что-то серьезное, у нас же тоже будет четверо детей?" То есть, один мой, два её и потенциальный общий (про общего она решила в контексте наших разговоров, что я бы хотел в перспективе еще завести ребенка и полноценно его воспитывать, потому что воскресное папство назвать нормальным отцовством язык не поворачивается). Если раньше я никак не реагировал на эти разговоры, отшучивался или уходил от темы, то тут меня задело, что она своих двух приписала мне и моего - себе )) При том, что она "папу своим детям не ищёт". Тогда не надо их как совместных позиционировать, верно? Я ответил ей, что 4 ребенка это слишком большая жертвенность и она сама вряд ли это потянет. И у нас продолжилась небольшая дискуссия по переписке, результатом которой был её вопрос - так что, ты намекаешь, что ничего серьезного ты со мной не планируешь? )) Я ответил, что посмотрим, сперва нужно на берегу решить все вопросы, касающиеся детей, финансов и т.д. И что без обсуждения и согласования этих вопросов этого на следующий этап (сожительство) я переходить не буду. В омут с головой после развода не прыгаю!  Ей, конечно, не понравились такие рассуждения. В тот же день мы с ней встретились погулять, это было последнее наше свидание. По началу я уходил от обсуждения этих вопросах, по-старинке, переходя на другие темы. В какой-то момент она всё же вывела меня на серьезный разговор и я повторил свою мысль - что с детьми много сложностей, проблем, нужно решить где жить (наверное она предполагала, что я приглашу её с детьми к себе в двушку), кто за что платит т .д. - давай обсудим? Разумеется, у меня не было мысли съезжаться и уж тем более на ней жениться, просто такие разговоры должны были бы заболтать её запрос на переход в следующий этап отношений и оттянуть неизбежное расставание )) Мне хотелось продлить эти отношения, потому что, несмотря на нервотрепку, мне было достаточно удобно и привычно, плюс появилась аддикция по отношению к ней. Я не был готов расставаться в тот момент. На обсуждение "серьезных бытовых вопросов" она не пошла, "я тебе ничего доказывать не буду". Вспомнила опять про своего любовника-врача, дескать, вот он был семейный и мне бы такого опять, а не мутного, как ты )) Я её спросил в ответ - что же тогда "семейный" не построил с тобой семью, почему же вы расстались?  Проговорили момент, что если её всё устраивает, то расставаться, завершая приятные и удобные отношения и искать другого мужика - это риск, но она на него, вроде бы, готова пойти. При этом, на словах, высказала мысль, что можно в принципе и продолжить наши такие отношения, просто в голове у нее к этому поменяется подход, условно, я буду на третьих ролях, чисто для развлекушки, а приоритет - работа и дети (что естественно), и подружки (что такое себе). В общем нервная выдалась встреча, я отвез её домой, на прощание не дала себя обнять, увернулась. Следующие пару дней у неё были рабочие смены, я тоже работал, переписывались. Она явно была на меня сердита, обижена, но общение поддерживала. Заказал её на работу доставку роллов, чтобы относительно незатратно поднять настроение и вернуть себе часть утраченных баллов  Субъективно - вроде бы получилось порадовать. Но на мой запрос насчет совместных планов на выходные ответила так - "я пока планы не строила, ориентируйся на себя". Потом, на третий день после нашей последней встречи, вечером пошла (с её слов) прогулять с сестрой и потом еще с подругой. Я её не трогал, написал в полночь "спокойной ночи" - не ответила ни сразу, ни даже на утро. Хотя у нас такая милая традиция, как и у многих была - пожелания доброго утра и ночи. Прочитала мое сообщение и была онлайн в час ночи. Я на следующей день включил дистанцирование, работал, ей не писал. Написала мне сама днем, типа "добрый день, милый, я вчера встретилась с сестрой и подругой, а с утра успела сходить на маникюр и педикюр, как твое самочувствие?". Я ей ответил без встречных вопросов, потом ближе к вечеру она задала еще вопрос по поводу работы, тоже ответил, сделал "ближе" и стал интересоваться её планами на завтра. И ответ - "я пока не решила, чем буду заниматься, и если честно, то всё, что ты сказал на последней встрече меня заставляет очень хорошо задуматься про стоит ли продолжать такие наши отношения и отношения ли это вообще?" Далее продолжилась переписка, где она подчеркнула, что у нас разные цели, в ответ на что я сказал, что если её цель создать семью, то и подход у неё к семье должен быть семейный, а не эротические фотосессии на всеобщее обозрение и походы по клубам после корпоратива )) Звонить в тот же вечер не стал, на следующий день обменялись еще несколькими сообщениями, по сути она мне объявила о расставании по Телеграму: "Я к тебе отношусь с огромной теплотой и нежностью (ещё недавно относилась) и видела для себя развитие наших отношений в виде семьи. Но разговор, где моих детей считают огромной проблемой, а не как продолжение меня - для меня недопустимо совсем. Лучше я останусь одна со «своими проблемами»))), чем буду обманывать себя иллюзиями. Благодарю, за честность. Мне очень жаль, что за столько времени мы так и не смогли понять друг друга." И попросила выслать фотки с нашей прогулки двухнедельной давности. Я переспросил её - правильно ли я понимаю, что ты считаешь дальнейшее развитие наших отношений бесперспективным, исходя из нашего последнего разговора? И формат гостевого брака тебя не устраивает от слова совсем? Она ответила, что я всё правильно понял! )) Я ответил несколькими постами из серии "наболело", что меня не устраивало в отношениях, но без наездов или оскорблений. Она прочитала и не ответила. Через пару дней я прислал ей фотки, которые она просила, отвечала быстро, без обид. Пообщались у кого как дела, в основном она про свои: работала, встречалась с подружкой, детей планирует ухать встречать от бабушки. Общались как бы по-дружески, про отношения не говорили. После этого взаимная тишина с обеих сторон недели на две, до её ДР. В это время никого не блокировал, не писал, не звонил. В её ДР ближе к вечеру я её поздравил, пожелал счастья-удачи и приятно ответить. Она меня через несколько часов, уже ночью, сдержанно поблагодарила. На этом всё! Больше мы не общались. Не то, чтобы взаимный игнор с обоих сторон, скорее неконтакт. ))

      По итогу: я зарегистрировался в парочке приложений на СЗ и неспеша ищу себе новую девушку: без детей, ипотек, сложного характера и мутной биографии )) В контакте поменял аватарку (правда фотка сделана ей самой еще в бытность наших отношений) и закрыл страницу, чтобы она за мной не следила. В вотсаппе и телеграме тоже поменял аватарки - поставил свежую фотку с тур. поездки в другой город (уже после расставания). На удивление - через день она так же сменила аватарки сначала в телеге, а потом в вотсаппе. Уж не знаю, зачем зеркалит? Это пинг такой, провокация или просто дразнит? Может и совпадение, но маловероятно.
      Сижу, кайфую от лета, купаюсь, отдыхаю, с ребенком много времени на даче провёл. Выбрался в другой город, ездил в кемпинг на озеро на несколько дней, сходил в поход. Планирую потихоньку искать работу и параллельно девушку на СЗ.
      Если скажу, что о ней не думаю - совру. Вспоминаю и думаю каждый день. Честно говоря, мониторю её соцсети - когда была онлайн, что постит в инсте (ничего нового вообще, только поздравление самой себя в день рождения). В контакте её страница по-прежнему закрыта, что полезно для меня и моей психики. Но уже отпускает. Острая фаза аддикции была в первые пару недель, когда только работа, встречи с ребенком и друзьями спасли от вероятного зажима яиц. Было непросто психологически: тоска, ломка но в целом справился! Понял для себя, что дальнейшие отношения в том же формате "лайт" не возможны, а переходить на следующий этап с РС2П я, разумеется, не буду.

      Выводы, которые я для себя сделал из данных отношений:
      1) В отношения с РСП не влезать, даже если она очень понравится и просто "на потрахаться", потому что залипание происходит в любом случае и в определенную зависимость ты, так или иначе, попадаешь. И даже если ты не рассматриваешь её для серьезных отношений, всё равно ты воспринимаешь её как свою девушку и не можешь абстрагироваться от треша, который она творит в своей жизни. И большой вопрос, стоит ли классная демка немного покареженной психики и пошатнувшего здоровья (сильного похудания)? Мой ответ - не стоит.
      2) Не подыгрывать в манипуляциях расставанием, ревностью и т.д. Даже если ты осознаешь, что это психологическая уловка и развод, то всё равно теряешь контроль над отношениями, повышаешь свою тревожность и значимость ОЖП.
      3) Если понял, что состоишь в отношениях с проблемной ОЖП, то либо сразу пресекать её трюки и уходить, либо отмерить себе небольшой срок таких отношений и поставить дедлайн, чтобы не залипнуть. И самому первому уйти, т.к. психологически, конечно, тяжелее, когда тебя бросили, из-за травмы отверженного.
      4) Не заводить отношения с ОЖП старше себя, т.к. она воспринимает тебя как "мальчика", которого будет подстраивать под себя гигантским арсеналом манипуляций и постарается контролировать отношения целиком, чтобы всегда иметь более высокую значимость.
      5) Не бегать за бросившей тебя ОЖП - просто принять её уход как факт и жить своей жизнью. Неспеша искать следующую пассию, с учетом полученного опыта и допущенных ошибок 

      Прошу опытных камрадов ответить на вопросы:
      1) Можно ли считать данные "отношения" как условно успешное использование демки РСП на протяжении года? Материально особо не вкладывался, вместе не жил, детей не терпел, ремонтов не делал, разборок с бывшими не имел. Потрепал себе нервы, можно сказать, что потерял год жизни - зато набрался опыта и сделал ачив, что встречался с красивой страстной ОЖП, склеить которую без наличия у неё детей, было бы весьма проблематично.
      2) Как думаете, она ушла в никуда или всё же был на примете кто-то? Возможно, повторно закрутила удобный роман со своим экс-любовником-врачем? Мне кажется, они после нашего расставания, как минимум, активно переписывались в СС, но пошло ли дело дальше - не знаю. С ним же ей было очень удобно. И логика могла быть следующая: если на серьезные отношения со мной никто не согласен, то хотя бы пусть они будут для меня максимально выгодными.
      3) Почему не стала продолжать со мной отношения, сократив количество времени на встречи со мной и уделяя мне меньше внимания, параллельно искав себе мужика? Чтобы уж с ветки на ветку прыгнуть, а не в никуда.
      4) Можно сказать, что она меня использовала в наших отношениях, как и её предыдущего любовника? Что отношения со мной были для неё отдушиной от домашних забот и проблем, от детей. Но поняв бесперспективность дальнейших отношений, она решила слиться, потому что легкие отношения и так всегда сможет найти?
      5) Настоящая причина её ухода в том, что она не видела со мной будущего (совместное проживание, семья, свадьба и т.д.) после разговоров о "проблемности жить с чужими детьми"? ( дескать, неперспективные отношения? Но почему же тогда на последней встрече она мне сказала, что в принципе можно и так встречаться, просто приоритеты у неё поменяются? Почему передумала? После общения с сестрой и подругами, которые уговорили меня слить и искать перспективного? ))
      6) Зачем зеркалить и менять аватарки в мессенджерах сразу вслед за мной уже после расставания? В чем смысл?
      7) Если она через какое-то время (да даже через полгода) проявит инициативу, как реагировать? Игнор? Или нейтральное общение без обсуждения прошлого или каких-либо вариантов с камбэком? (я не хочу камбэк)

      Спасибо всем за внимание!
    • Автор: alexabloom
      Всем привет!
       
      Я д. 24 г. только стала работать после Вуза.
      Был парень 30 лет(много работал), жили вместе 1 год, общий срок отношений 1,5 г. 
      Об отношениях: в целом нормальные, но редко, но метко бывали жуткие конфликты (раз в пол года).
       
      Первый конфликт в первые 6 месяцев-прикопался к моим волосам, сказал-мол в какое-то говно покрасила( цветы был действительно не очень, но так получилось, вышел темно синий).
      Очень сильно оскорбилась и сказала ему пока, но в этот же день помирились, он разрулил ситуацию, но сделал мне замечание- ну понятно, ненадолго тебя хватило в отношениях.
      Потом жили душа в душу (жили у него), конфликтов и тд и тп не было, так если по быту-опять мусор не вынесла? 
       
      Еще через полгода (нам было 1 год) я начала работать, уже жить с ним как полгода, с работой не повезло, сутками работала, дома не было, сама понимала-так больше нельзя,  но на этом фоне ругались сильно, давил на меня из-за графика, сказал-уходи и вещи забирай-ушла, но через 2 недели написала, померились, но на его условиях.
       
      Сам при этом тоже ушел в то место, где надо работать сутками-т.е дома вообще нет, я в итоге  ушла с работы, нашла новую  5/2. 
       
      Он стал работать сутки через сутки, дома его нет, с зарплатой обманывали, так продолжалось полгода, я не выдержала -стала выяснять отношения, что меня достало (возможно грубо говорила про это, по типу -за-ло).
       
      Обещал доработать 2 месяца и поменять работу, надеялся, что ситуация поменяется, ругань была такая, что я поставила перед фактом-через 2 месяца не уходишь, я выхожу из отношений. 
       
      Нюанс: обещал золотые горы с этой работой, хотя  сутки через сутки(работает в полиции), что вот и отпуск будет и зп хорошая (да, свозил в Питер, благодарна ему). Но я обучаюсь на вождение, обещал помогать с ним, что добавит. В итоге, на работе с деньгами обманули, денег-нет.
      Меня расстроило, что зачем тогда обещал? Лучше бы молчал, а так получается слово не сдержал, у меня пропало доверие.
       
      Нюанс 2: прошло  2 месяца, работу не меняет, назревает сильный скандал, да выношу мозг, потому что так больше не могу, он говорит-хватит еб=ть мой мозг. 
      Я обижаюсь на это.
      Он начинает идти в атаку на меня, говорит-не нравится? я плохой? С работы же ушла, где не нравится, что здесь сидишь? Уходи! Я обещал тебе поменять работу-вот и поменяю.
       
      На что  я говорю-я потеряла доверие, я не верю, что ты будешь что либо делать (напомнила про вождение и что было 2 месяца назад, но из полиции трудно уволиться, там ему это не дали, но и  по его словам не было уверенности, что уйдет).
       
      Он отвечает-нет доверия, уходи.
       
      Я начинаю мотать на ус, понимаю, что действительно, зачем я здесь, выношу мозги, пытаюсь кого-то переделать, боль и отчаяние настигают.
       
      Я говорю-я поживу у родителей, пока у тебя не поменяется работа.
       
      Он-хорошо, собирай вещи и уходи, ключи отдай.
       
      Я ему-почему должна вещи собирать?
       
      Он-я так решил.
       
      Я ему говорю-это разрыв?
       
      Он-нет.
       
      Я говорю-Зачем так говоришь?
       
      Он-у меня защитный механизм такой.
       
      Вроде я его прощаю, но потом он говорит-я иду на корпоратив.
       
      Я ему-мы неделю не виделись, по твоему это нормально?
       
      Он-ну ты же сама выбрала жить у родителей, поэтому и не видимся. Расставаться я не хочу, с чего ты решила , что я не хочу с тобой видеться и быть?
       
      Я ему-ты живешь на работе, а слово не сдержал.
       
      Он-желаю тебе всего хорошего, удачи и счастья.
       
      Я ему-не надо мне ничего желать, себе желай.
       
      Он-я желаю от души, я не могу ничего больше желать человеку, которого люблю.
       
      Он настаивает забрать все вещи и перестать выносить ему мозг, я соглашаюсь, но на последок пишу сообщение -со мной так обращаться не надо, я тебе не собака, взял и выкинул, вещи заберу и ключи отдам.
      Ничего на это он не отвечает, вещи забрала и ушла. Прошла неделя.
       
      Подруги говорят, что дело имею с манипулятором. Так как один раз уже через 2 недели после скандала  возвращалась (как раз, когда увольнялась с работы), он тогда  выгнал, то теперь хочет провернуть этот же трюк. Но я понимаю, что сейчас пути обратно нет, вернусь-опущусь ниже дна.
       
      На данный момент нахожусь на терапии у психолога, прорабатываем разрыв.
       
      Вопросы:
      1) Будет ли выходить первый на связь? Или это конец.
      2)Если будет выходить, то из ситуации какие примерно сроки: месяц-2? 
      3) Если выйдет на связь, как реагировать? 
       
      Спасибо!
    • Автор: Seventh sense
      Парни у кого есть опыт отношений, брака с истеричкой? Как выстраиваете отношения с ней и проходите через истерики ожп? Что любят и что не любят такие ожп?
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 133

      лучшее фото для сз?

    2. 133

      лучшее фото для сз?

    3. 133

      лучшее фото для сз?

    4. 133

      лучшее фото для сз?

    5. 133

      лучшее фото для сз?

×
×
  • Создать...