ЛВЛап / левелап в ЛТРсб и браке

[Sense_ 112]

Хотелось бы узнать, что по Вашему мнению ЛВЛап в длительных ЛТРсб / браке? Рождение детей? А что потом, когда детей уже обоим достаточно?

Тема возникла в одном из обсуждений на форуме, дополню ниже комментариями оттуда.

Изменено 18 декабря 2023 пользователем Sense_
Редактирование (история изменений)

[Sense_ 112]

9 часов назад, realtor_apollonova сказал:

ремонт

купить машину

новую машину

купить квартиру

построить дом

сделать ремонт в квартире/доме

и т д и т п 

не только ЗАГС и роддом 

Мне кажется, что это всё - банальные бытовые моменты любой пары (где и как жить, на чем передвигаться). Не совсем понимаю, какое отношение они имеют именно к ЛВЛапу? Ладно, построить дом - это цель относительно крупная и может быть совместной мечтой, но машина/ремонт…? @realtor_apollonova

9 часов назад, disko_je сказал:

стать сексвайф.. тоже левел ап считай)

Что/кто это? @disko_je

11 часов назад, Sense_ сказал:

14 часов назад, Sonica сказал:

вы живёте 3 года в ЛТРсб, но при этом ЛВЛапа нет.

Левелап - то есть ЗАГС? Ну ок, допустим) А потом? Как выглядит левелап в браке? Рожать каждые 2-3 года?

хотелось бы узнать твоё мнение,@Sonica

Изменено 18 декабря 2023 пользователем Sense_ (история изменений)

[Не верю 230]

Думаю, это общие цели: путешествия, глобальные покупки, стремление к ним. 

[Sense_ 112]

7 часов назад, Не верю сказал:

Думаю, это общие цели: путешествия, глобальные покупки, стремление к ним

Мне кажется, что цели - это путь. Ты идёшь вместе по пути, потому что у вас общие цели и интересы. Вначале, когда этого всего нет, путеводной звездой выступают гормоны. Потом либо цели и интересы выкристаллизовываются и начинается путь, либо гормоны заканчиваются и пути расходятся. Цели и интересы нарастают - и происходит качественный скачок в отношениях: ЛТР -> ЛТРсб. Цели и интересы сменяются на более глобальные и общие. Вот тут и появляются путешествия, постройка дома и тд. Вы идёте вместе дальше, цели и интересы переходят на метафизический план, миссию. Происходит следующий качественный скачок: желание совместных детей. 

Дальше интересны 2 момента:
Как этот левелап отношений выглядит у пары, детей не желающей?
Как выглядит левелап у пары после рождения детей? когда субъективная потребность в них у обоих закрыта

Дети вырастают и, если пара по-прежнему вместе, значит цели и интересы продолжают совпадать и находятся новые. Но как выглядит качественный скачок у такой пары? Или его нет?

[disko_je 3 082]

9 hours ago, Sense_ said:

Что/кто это?

Сексвайф (SexWife, SW) — еще один вариант нетрадиционной семейной жизни. Необходимым условием является устойчивая пара и согласие мужа на секс жены с другими мужчинами — или, по крайней мере, осведомленность об этом.

[dropbear 3 012]

1 hour ago, disko_je said:

Сексвайф (SexWife, SW) — еще один вариант нетрадиционной семейной жизни. Необходимым условием является устойчивая пара и согласие мужа на секс жены с другими мужчинами — или, по крайней мере, осведомленность об этом.

а как называеться когда муж полигамен а жена поддерживает его в этом

[Sense_ 112]

@disko_je, @dropbear, а помимо открытия отношений есть варианты в вашем понимании? Что с моногамными парами?

Открытие отношений как ЛВЛап для партнёров, понявших это о себе - замётано) 

[disko_je 3 082]

24 minutes ago, dropbear said:

а как называеться когда муж полигамен а жена поддерживает его в этом

нормальный мужик.. наверно так и называется) шейх на крайняк)

[disko_je 3 082]

24 minutes ago, Sense_ said:

а помимо открытия отношений есть варианты в вашем понимании? Что с моногамными парами?

ну банально все.. общие цели планы, увлечения, проекты, создание своей маленькой империи. 

[Старый Лис 1 508]

15 часов назад, Sense_ сказал:

Хотелось бы узнать, что по Вашему мнению ЛВЛап в длительных ЛТРсб / браке? Рождение детей? А что потом, когда детей уже обоим достаточно?

Тема возникла в одном из обсуждений на форуме, дополню ниже комментариями оттуда.

Забавно, что кто-то поднял этот вопрос. 

"Левел Ап" это лишь достаточно глупый способ продлить отношения, в которых что-то пошло не так. 

Это попытка исправить косяки в отношениях еще более тесной привязкой/интеграцией друг к другу. Но ты правильно уловила суть: интегрироваться вечно нельзя, у этого ресурса есть предел. И когда он будет достигнут, останется лишь два варианта: либо расходиться, либо всё-таки сесть и выяснить почему эти двое делают друг друга несчастными.

[Cromachy 271]

19 часов назад, Sense_ сказал:

Хотелось бы узнать, что по Вашему мнению ЛВЛап в длительных ЛТРсб / браке? Рождение детей? А что потом, когда детей уже обоим достаточно?

Автор, я тебе на практике поясню, что такое реальный эффективный левел ап на примере моего близкого круга друзей: 

во-первых у всех по 3+ детей, с разницей в 3-5 лет

рождение детей каждый раз требовало расширение жилья до 20м на человека, это Москва, это центр. Соответственно у всех сейчас квартиры 120м+ на семьи из 5-7 человек. И продолжают расширяться

у всех хорошие загородные дома или дачи, если дача не очень хорошая - стремятся к каменному большому дому, если дом уже каменный и большой - приобретают соседние участки.

У самых успешных - квартиры в Питере, Сочи, часто ездят туда с семьей и с друзьями

Самые топовые мои друзья приобретают недвигу уже в сша, израиле, получают гражданство. Это две семейных пары.

вот такие левел апы держат их браки по 15-25 лет. Остальные развелись все.

Изменено 19 декабря 2023 пользователем Cromachy (история изменений)

[Sense_ 112]

9 часов назад, Старый Лис сказал:

Забавно, что кто-то поднял этот вопрос. 

"Левел Ап" это лишь достаточно глупый способ продлить отношения, в которых что-то пошло не так. 

Лис, ЛВЛап происходит сам по себе, это закономерное развитие отношений пары. Интересно понять природу происходящего, то есть расчленить на составные части и проанализировать. Качественные скачки от знакомства до исполнения плана деторождения уже разобраны, продолжение пока что туманно. 

По поводу глупости. Смотри, на основании изучения механизма влечения и разбора его на составные части построен весь пикап. Работает?) Почему ты думаешь, что изучение длительных отношений и разбор их на части - это глупость?

5 часов назад, Cromachy сказал:

Автор, я тебе на практике поясню, что такое реальный эффективный левел ап на примере моего близкого круга друзей: 

во-первых у всех по 3+ детей, с разницей в 3-5 лет

рождение детей каждый раз требовало расширение жилья до 20м на человека, это Москва, это центр. Соответственно у всех сейчас квартиры 120м+ на семьи из 5-7 человек. И продолжают расширяться

у всех хорошие загородные дома или дачи, если дача не очень хорошая - стремятся к каменному большому дому, если дом уже каменный и большой - приобретают соседние участки.

У самых успешных - квартиры в Питере, Сочи, часто ездят туда с семьей и с друзьями

Самые топовые мои друзья приобретают недвигу уже в сша, израиле, получают гражданство. Это две семейных пары.

вот такие левел апы держат их браки по 15-25 лет. Остальные развелись все.

Сяп, интересно. Я это понимаю как то, что пары находятся в процессе деторождения. Качественные скачки - это рождение и взращивание ребёнка и сопутствующие этому моменты. Построение «собственной империи» как расширение социальных возможностей в качестве ЛВЛапа пары… тут надо поразмыслить. Возможно, это всё же параллельные процессы. 

Изменено 19 декабря 2023 пользователем Sense_ (история изменений)

[Старый Лис 1 508]

15 минут назад, Sense_ сказал:

Лис, ЛВЛап происходит сам по себе, это закономерное развитие отношений пары. Интересно понять природу происходящего, то есть расчленить на составные части и проанализировать. Качественные скачки от знакомства до исполнения плана деторождения уже разобраны, продолжение пока что туманно. 

По поводу глупости. Смотри, на основании изучения механизма влечения и разбора его на составные части построен весь пикап. Работает?) Почему ты думаешь, что изучение длительных отношений и разбор их на части - это глупость?

В пикапе много вещей, с которыми я не согласен. Само понятие левел апа спорно. Считается, что периодически его нужно делать. Как бы нужно и точка. Но вот тебе вопрос: если люди кайфуют в своих отношениях, наслаждаются моментом и хотели бы, что он продлился вечность, то к чему им лепел ап? Потому что на форуме написано, что так надо? Потому что социум навязывает, что так надо?) Если человек абсолютно счастлив, то ему это зачем? Ему это не надо. Тема с лвл ап всплывает тогда, когда отношения затухли и им надо придать новый импульс. Т.е. само по себе это припарка, это костыль. Причем, ресурс этих костылей конечен: можно съехаться, пожениться, родить ребенка, а дальше всё. Ты статистику разводов глянь, и увидишь, что люди чаще всего разводятся или заводят любовников через несколько лет после того, как эти костыли у них кончаются. Я не против левел апов - хотите делайте, хотите не делайте, но не надо придавать им какое-то основополагающее значение, в большинстве случаев это лишь способ продлить свои отношения, которые люди сами же благополучно гробили. 

[Sense_ 112]

2 часа назад, Старый Лис сказал:

то к чему им лепел ап? Потому что на форуме написано, что так надо? Потому что социум навязывает, что так надо?)

Лис, Ньютон описал закон тяготения - от этого яблоки перестали падать?) или зачем думать, почему падают яблоки, лишнее это?)

Кто-то анализировал и пришёл к выводу, что отношения пары в своём развитии проходят определённые стадии. И можно выделить границы перехода, чел назвал их ЛВЛап (название вполне норм, отражает суть, имхо). Это как минимум интересно) Мне вот очень интересно, применима ли эта теория и дальше, чем биологически обусловлено. Поскольку некоторые пары продолжают оставаться вместе и не всегда это невроз. 
 

2 часа назад, Старый Лис сказал:

Тема с лвл ап всплывает тогда, когда отношения затухли и им надо придать новый импульс.

Люди многое применяют, не видя цели и не понимая механизма работы. Некоторые считают, что нашли универсальную суперотмычку в любой замок, и суются с ней куда ни попадя. Что ж теперь) 

2 часа назад, Старый Лис сказал:

В пикапе много вещей, с которыми я не согласен

Ты не одинок в своём мнении) И тем не менее, никто не будет отрицать, что работает)

Изменено 19 декабря 2023 пользователем Sense_ (история изменений)

[Sense_ 112]

Итак, пофилософствуем) 

Мужчина и женщина детородного возраста мотивированы природными механизмами на выбор наилучшего партнёра для а) зачатия потомства и б) его взращивания. В продолжительно существующей паре в норме партнёры устраивают друг друга по пункту б. Влечение к другим помимо партнёра присутствует латентно всегда как естественный механизм по пункту а. Зачатие и рождение каждого ребёнка заставляет пару мобилизировать свои ресурсы и выключает или как минимум уменьшает побудительные мотивы пункта а. Отказываясь по личным (на уровне логики) мотивам от деторождения, оба партнёра будут подталкиваться к изменению этой, с точки зрения природы ненормальной для репродуктивных особей, ситуации. Влечение к другим будет включаться чаще и интенсивнее. 

Мужчина и женщина будут попадать в ситуацию влечения к новому или обоим партнёрам сразу. Разрешение этой дилеммы и будет скачком в отношениях пары. Судя по статистике, открытие отношений или скрытное сосуществование к углублению интеграции пары не ведёт, а наоборот её разрушает. То есть левелапом не является. ЛВЛап - именно отказ от открытых отношений и нового партнёра.

Интересно было бы услышать как оно видится из многолетних МЛТР) 

[Орликин 891]

Левелап в ЛТР - это модернизация, апргрейд отношений, чтобы пара была устойчивой  по отношению к внешней среде обитания. Так как среда обитания, возможности и система ценностей может отличаться, то и общего понимания, что именно является универсальным левелапом нет. Кто то хочет заводить детей, кто то улучшать свое материальное положение, кто то углубляет взаимную интеграцию, а кто то наличие самих отношений уже считает персональным левелапом.

[Kuzkuz 874]

On 12/22/2023 at 12:01 AM, Sense_ said:

Итак, пофилософствуем) 

Мужчина и женщина детородного возраста мотивированы природными механизмами на выбор наилучшего партнёра для а) зачатия потомства и б) его взращивания. В продолжительно существующей паре в норме партнёры устраивают друг друга по пункту б. Влечение к другим помимо партнёра присутствует латентно всегда как естественный механизм по пункту а. Зачатие и рождение каждого ребёнка заставляет пару мобилизировать свои ресурсы и выключает или как минимум уменьшает побудительные мотивы пункта а. Отказываясь по личным (на уровне логики) мотивам от деторождения, оба партнёра будут подталкиваться к изменению этой, с точки зрения природы ненормальной для репродуктивных особей, ситуации. Влечение к другим будет включаться чаще и интенсивнее. 

Мужчина и женщина будут попадать в ситуацию влечения к новому или обоим партнёрам сразу. Разрешение этой дилеммы и будет скачком в отношениях пары. Судя по статистике, открытие отношений или скрытное сосуществование к углублению интеграции пары не ведёт, а наоборот её разрушает. То есть левелапом не является. ЛВЛап - именно отказ от открытых отношений и нового партнёра.

Интересно было бы услышать как оно видится из многолетних МЛТР) 

Да как оно видится, как оно видится. Вот безо всякой философии, видится оно так, что надо уметь ценить то что имеешь, тем более, если ты над этим долго и упорно работал и понимать, что новый соблазн - это всего лишь мимолетный кайф, как наркотик, но может разрушить всё. И тогда отпускает. А женщинам советую порой нужно носить в сумочке, сказку о золотой рыбке, что бы тоже, отпускало.

Изменено 20 января 2024 пользователем Kuzkuz (история изменений)

[Sense_ 112]

2 часа назад, Kuzkuz сказал:

Да как оно видится, как оно видится. Вот безо всякой философии, видится оно так, что надо уметь ценить то что имеешь, тем более, если ты над этим долго и упорно работал и понимать, что новый соблазн - это всего лишь мимолетный кайф, как наркотик, но может разрушить всё. И тогда отпускает. А женщинам советую порой нужно носить в сумочке, сказку о золотой рыбке, что бы тоже, отпускало.

Я и ты высказали разными словами, но одну и ту же точку зрения моногамных людей. Есть полигамные люди, которые счастливы в открытых или множественных отношениях. Есть другие точки зрения. Это всё интересно узнавать) 

[Kuzkuz 874]

1 hour ago, Sense_ said:

Я и ты высказали разными словами, но одну и ту же точку зрения моногамных людей. Есть полигамные люди, которые счастливы в открытых или множественных отношениях. Есть другие точки зрения. Это всё интересно узнавать) 

Если хочешь знать мою точку зрения, то все люди полигамны, от природы. Просто некий процент людей понимает, что высокая интеграция в отношениях, с близким человеком в 1000 раз важнее, постоянных, легкомысленных связей. И вот кому то довелось разглядеть своё счастье и вовремя ухватить. А кому то нет - либо упустили гоняясь за большим, либо просрали от скудоумия.  И снаружи эти люди могут быть веселы, тусить, говорить, что свободные отношения либо млтр это круто, а внутри быть одинокими, прикрываясь масками.

Все эти свободные отношения построены подсаженными на энергию секса людьми, энергию прекрасную, но только в любви, в остальном она разрушает, развращает и губит. А любви в этих отношениях нет, там только так, видимость. Возьми тех же свингеров, вон какие они счастливые - а на деле мужики променявшие на эмоции от похоти, ревности и унижения, свою гордость и достоинство. Превратившие своих женщин в шлюх.

Изменено 20 января 2024 пользователем Kuzkuz (история изменений)