Мужчины

[Иван Фёдоров 19]

2 minutes ago, Маршрутка с пирожками said:

Женщина работает так же как и мужчина. Дополнительно к этому - на ней дом, закупки, уборка, стирка, глажка, готовка, организация досуга, забота о муже и детях, организация совместного досуга и т.д. Вклад в отношения - очень различен по объему. Такие гендерные роли -очень удобны для мужчин.

Надо же, цветов ей захотелось)

Я думаю, сейчас все очень индивидуально. В противовес перечисленного Вами, можно привести пример, что мужчина обслуживает автомобиль, делает ремонт, защищает от хулиганов, носит тяжести и тд. Но тут же появляется фактор современного мира. Любой из этих процессов может быть отдан на исполнение или облегчен технологиями. Любой из пары может не работать в привычном смысле. Например,  один имеет доход позволяющий второму не работать. Или пассивный доход. Или каждый работать, но удалённо и лишь несколько часов в день. Теперь нет законов для отношений высеченых на скрижалях. Теперь это, как конструктор. Каждый соберёт подходящий себе.

[vadim12 10 553]

4 минуты назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Простите, у Вас есть дети?

Да.

5 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Вы хотели бы для своей дочери пикапера, вот таких мужчин как в этой теме?)

У Нуллус, устойчивые позиции(принципы), остальные парни под сомнением.

Это если на рефлексы смотреть. А так, вопрос не четко сформулирован.) 

[forest78 147]

27 минут назад, Nullus сказал:

Это с чего бы так? Символические бывают когда либо СО либо ОЖП надеется выскочить за ОМП замуж и даёт в долг. Потом всё равно придётся платить по счетам.

 

Как-то однобоко. 

Иногда мужчина стремится жениться на этой конкретной, вовсе не обеспеченной, в сексе неопытной. Всё у них взаимно. И начинают потом просто действительно вместе добиваться результата. 

Кто кому платит в этой ситуации? 

[zmеy 628]

Только что, vadim12 сказал:

Хм. Разве я спрашивал у тебя советов?

Опять? Ты каждый раз делаешь вид, что не понимаешь какие к тебе претензии.

Из каждого утюга мы слышим, мужчина должен это, мужчина должен то... И вот если он порвёт себе жопу и выполнит все хотелки, тогда он будет мужчиной, а пока он будет лицом мужского пола. Вот лично ты, эту мысль форсируешь постоянно. И возникает вопрос, ты делаешь это с целью помочь мужчинам, или с целью манипулировать и оскорблять? 

Вот и в голову приходит очень простая мысль. Взять настоящего мужчину (ты) и лицо мужского пола (я) и сравнить результаты на практике, а не через экран монитора. Это даст ответ на вопрос, помогло ли тебе всё то, о чём ты пишешь получить успех в сексуальном плане, или же лицо мужского пола, который на х*ю вертел все хотелки окажется успешнее. 

[eklipse123 169]

41 минуту назад, Маршрутка с пирожками сказал:

что им нужна красивая, молодая, ухоженная, с хорошей фигурой, обеспеченная, и в сексе опытная

А парень что должен быть страшным, старым, вонючим, пузатым, ни кола ни двора, и тонкописечник полуимпотент???

)))

[Маршрутка с пирожками 137]

Только что, eklipse123 сказал:

А парень что должен быть страшным, старым, вонючим, пузатым, ни кола ни двора, и тонкописечник полуимпотент???

)))

нет, конечно же. Но Вы видели темы на форуме, где дама писала бы конкретно о красоте как о главенствующем в выборе парня? Женщинам -важнее другое.

[zmеy 628]

1 минуту назад, Маршрутка с пирожками сказал:

нет, конечно же. Но Вы видели темы на форуме, где дама писала бы конкретно о красоте как о главенствующем в выборе парня? Женщинам -важнее другое.

О, ты по адресу, здесь 90 из 100 считают, что всё дело во внешности.

 

[eklipse123 169]

45 минут назад, Nullus сказал:

Это с чего бы так? Символические бывают когда либо СО либо ОЖП надеется выскочить за ОМП замуж и даёт в долг. Потом всё равно придётся платить по счетам.

Да просто у большинства если съем или ипотека то особо и денег не останется. Ну разве что в рестик иногда. Цветочки и духи по праздникам.

Мой батя например. Он получал чуть больше только когда они поженились. А потом мама получала больше в разы. Он еще и старше её был на столько что Акула бы в обморок упала .

Не помню чтоб он тратился. Только цветы на праздники да духи на др и тд.

 

 

 

 

[Nullus 2 935]

33 минуты назад, zmеy сказал:

Вот очередная манипуляция, с неё всё и началось.

А говорил что не обесцениваешь. 

В каком месте я их обесценил?

[Nullus 2 935]

26 минут назад, forest78 сказал:

Как-то однобоко. 

Иногда мужчина стремится жениться на этой конкретной, вовсе не обеспеченной, в сексе неопытной. Всё у них взаимно. И начинают потом просто действительно вместе добиваться результата. 

Кто кому платит в этой ситуации? 

Твой пример это исключение из правила. Кроме того, обрати внимание, что женщина может выходить замуж за перспективного ОМП и, как ты говоришь, вместе всего добиваться. Но опять же, изначально что сформировало её выбор? Перспективность ОМП. То есть вполне вероятные плюшки в будущем. 

[zmеy 628]

1 минуту назад, Nullus сказал:

В каком месте я их обесценил?

Цитата

На протяжении своей жизни встречал таких "полноценных женщин", что проститутки по сравнению с ними были образцом морали и нравственности. 

"по сравнению" это обесценивание одного объекта (человека в нашем случае), в сравнении с другим объектом (человеком в нашем случае).

Мерседес по сравнению с БМВ плохая машина. 

А я тебя спрашиваю, чем БМВ хорошая машина, в отрыве от Мерседеса? 

[Маршрутка с пирожками 137]

17 минут назад, zmеy сказал:

О, ты по адресу, здесь 90 из 100 считают, что всё дело во внешности.

 

Не показательно как-то. Никто не может нравится всем. При подходах оценивается не только внешность. Какие-то вопли обиженного мальчика, игрушку отобрали, плак-плак.

[Nullus 2 935]

1 минуту назад, zmеy сказал:

"по сравнению" это обесценивание одного объекта (человека в нашем случае), в сравнении с другим объектом (человеком в нашем случае).

Это ложная позиция. Сравнение не всегда обесценивание. Это лишь просто мотивация для выбора. 
Разумеется, можно через сравнение обесценивать, но тут надо применять принцип крайностей. К примеру ангел и демон. А как я обесценил проституток или квази-проституток? 

[zmеy 628]

1 минуту назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Не показательно как-то. Никто не может нравится всем. При подходах оценивается не только внешность. Какие-то вопли обиженного мальчика, игрушку отобрали, плак-плак.

Какие походы не смеши... Я уже устал доказывать, что знакомство в реальности не равно знакомству в интернете. Но мужчины, и женщины на форуме, посылают меня нах, и продолжают верить в то, что им комфортнее.

И заметь, я в той, теме бился головой, как рыба об лёд, но ни разу не использовал "обиженного мальчика, игрушку отобрали, плак-плак".

 

[vadim12 10 553]

35 минут назад, zmеy сказал:

к тебе претензии

 

[zmеy 628]

5 минут назад, Nullus сказал:

но тут надо применять принцип крайностей. К примеру ангел и демон.

Не понимаю что ты имеешь в виду.

Если ты хочешь уйти в категории веры, то думаю мораль верующих людей не подходящая тема для форума.

 

[eklipse123 169]

29 минут назад, zmеy сказал:

О, ты по адресу, здесь 90 из 100 считают, что всё дело во внешности.

Примеры Галы и Капитана это подтверждают)))

[zmеy 628]

1 минуту назад, vadim12 сказал:

 

Вадик, я тебя не понимаю. Просто надеюсь, что за виртуальным настоящим мужчиной в интернете, в жизни не скрывается глубоко несчастный человек.

 

 

[vadim12 10 553]

3 минуты назад, zmеy сказал:

Вадик, я тебя не понимаю. Просто надеюсь, что за виртуальным настоящим мужчиной в интернете, в жизни не скрывается глубоко несчастный человек.

 

 

Не оправдывайся, я тебя прощаю )

[zmеy 628]

Только что, vadim12 сказал:

Не оправдывайся, я тебя прощаю )

И на том спасибо) 

[forest78 147]

19 минут назад, Nullus сказал:

Твой пример это исключение из правила. Кроме того, обрати внимание, что женщина может выходить замуж за перспективного ОМП и, как ты говоришь, вместе всего добиваться. Но опять же, изначально что сформировало её выбор? Перспективность ОМП. То есть вполне вероятные плюшки в будущем. 

Ну извини, если неглупая девочка видит в нищем студенте перспективу, то в чем её обвинить? 

В том, что готова идти в связке, работать, рожать детей, и на законном основании пользоваться плюшками? 

А кто ими тогда должен пользоваться? 

[vadim12 10 553]

42 минуты назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Женщинам -важнее другое

В двух словах можешь уточнить, что именно?)

[Маршрутка с пирожками 137]

Только что, vadim12 сказал:

В двух словах можешь уточнить, что именно?)

Могу даже в одном - надёжность. 

[vadim12 10 553]

Только что, Маршрутка с пирожками сказал:

Могу даже в одном - надёжность. 

Ты ведь отдаешь себе отчет, что формулировка расплывчатая?) Конкретизируй, пожалуйста?

[zmеy 628]

1 минуту назад, vadim12 сказал:

Ты ведь отдаешь себе отчет, что формулировка расплывчатая?) Конкретизируй, пожалуйста?

Предположу, что имеется в виду, уверенность что мужчина не поступит как проститутка))))))))))))

[vadim12 10 553]

Только что, zmеy сказал:

Предположу, что имеется в виду, уверенность что мужчина не поступит как проститутка))))))))))))

Хм. Так все давно сошлись на том, что эту роль играют оба в паре.

Полагаю, речь не об этом идет.

[Маршрутка с пирожками 137]

Только что, vadim12 сказал:

Ты ведь отдаешь себе отчет, что формулировка расплывчатая?) Конкретизируй, пожалуйста?

Ваше пожелание звучало как ”уточнить в двух словах”, я его выполнила с лихвой))

Надёжность - это та самая пресловутая каменная стена. От всех бед и горя женщину закроют и защитят. Полноценное партнёрство. Безопасность и комфорт. Это когда тебя любят и ты знаешь об этом, ты уверен в этом. 

[zmеy 628]

4 минуты назад, Маршрутка с пирожками сказал:

От всех бед и горя женщину закроют и защитят. Полноценное партнёрство.

Это не партнёрство. Это патриархат, когда мужчина выступает субъектом и несёт полную ответственность за женщину. Мир пришёл к тому, что это не эффективная модель общества, и наделил всех правом выбора какая модель семьи их больше устраивает, и устраивает ли в принципе.

 

[Маршрутка с пирожками 137]

Только что, zmеy сказал:

Это не партнёрство. Это патриархат, когда мужчина выступает субъектом и несёт полную ответственность за женщину. Мир пришёл к тому, что это не эффективная модель общества, и наделил всех правом выбора какая модель семьи их больше устраивает, и устраивает ли в принципе.

 

Прям весь мир пришёл к этому выводу?)

[zmеy 628]

Только что, Маршрутка с пирожками сказал:

Прям весь мир пришёл к этому выводу?)

Ну я не учёл мусульман, говорил про светские страны.

[vadim12 10 553]

2 минуты назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Надёжность - это та самая пресловутая каменная стена. От всех бед и горя женщину закроют и защитят. Полноценное партнёрство. Безопасность и комфорт. Это когда тебя любят и ты знаешь об этом, ты уверен в этом

Хм. Сама постановка вопроса уже выглядит как двойной стандарт. Полноценное? Ок. Партнерство? Ок. Но, если правильно трактую значение термина «партнерство» - это означает двустороннее(в нашем случае) участие? Не так ли?)

Вот пример: Установили в леспромхозе японскую лесопилку. Русские мужики решили оценить ее качества..

Притащили мужики бревно, сунули в лесопилку:

- Вжик! Сказала японская лесопилка.
- Ну… Ответили русские мужики.

Взяли бревно потолще..

- Вжик! Сказала японская лесопилка.

- Ну… Ответили русские мужики.

Взяли самое толстое бревно..

- Вжик! Сказала японская лесопилка.

- Ну…. Ответили русские мужики.

Почесали мужики затылок и притащили железный лом..

- Кряк. Сказала японская лесопилка.

- То-то! Ответили русские мужики.

 

Это я про алгоритмы, касаемо «каменной стены» и женского понятия «полноценного партнерства.)

17 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Это когда тебя любят и ты знаешь об этом, ты уверен в этом

Так лесопилка тоже любила лес пилить)

[Маршрутка с пирожками 137]

Только что, zmеy сказал:

Ну я не учёл мусульман, говорил про светские страны.

В исламе патриархат в худшем смысле этого слова, там женщине ничего нельзя, кроме того, что рожать. Я же говорила про партнёрство.

[vadim12 10 553]

15 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Прям весь мир пришёл к этому выводу?)

Змей любит использовать такие обороты речи, но суть он изложил верно.)

На мой взгляд, важно то, чтобы каждый партнер четко осознавал свою роль в семье и не пытался играть чужую. 

Изменено В субботу в 14:55 пользователем vadim12 (история изменений)

[zmеy 628]

Только что, Маршрутка с пирожками сказал:

В исламе патриархат в худшем смысле этого слова, там женщине ничего нельзя, кроме того, что рожать. Я же говорила про партнёрство.

Смотри. Если моя жена очень сильно заболеет, кто мне помешает развестись? Нашему законодательству пофиг совершенно, развод получу за неделю. Партнёрство? да, жена перестала соответствовать моим требованиям и я разорвал брак. 

Как я после этого жить буду? Ну найду тысячу оправданий, что не я совершил этот моральный выбор, а все кругом виноваты, в детстве мамка на любила, все женщины проститутки только деньги нужны, и т.п.

Вот об этом и речь, вы пытаетесь создать иллюзию, что не человек принимает моральный выбор, а кто-то за него. И для этого используете проституток, т.е. людей, которые совершили тот самый моральный выбор ещё задолго до того, как встал вопрос о том, бросать ли больного супруга. 

[Маршрутка с пирожками 137]

1 минуту назад, vadim12 сказал:

Змей любит использовать такое обороты речи, но суть он изложил верно.)

Интересный виток темы.

Мужчина хочет от женщины подчинения. Как ни крути, это именно подчинение. Тот же секс, это же принуждение в какой-то мере. В переносном смысле, естественно. Хотя в темах на форуме часто пишут про АС, ”девушка не хочет, но я-то хочу, как продавить?”. ”Даю ей задания, она выполняет, потом проверяю” и т.д.

Мужчина хочет главенствовать, женщина согласна подчинятся, но сотрудничество должно быть на взаимовыгодных условиях. Nullus писал о бартере, в каком-то смысле да, он прав, но он всё сводит к деньгам, а тут речь не о материальном.

[Маршрутка с пирожками 137]

9 минут назад, zmеy сказал:

Как я после этого жить буду? Ну найду тысячу оправданий, что не я совершил этот моральный выбор, а все кругом виноваты, в детстве мамка на любила, все женщины проститутки только деньги нужны, и т.п.

А почему Вы должны искать в этом случае оправдание? ”Условия партнёрства” действительно ”нарушены”, Вы в праве уйти. И наоборот, это будет более честным, чем жить и мучаться или изменять втихую. А плохо или хорошо это, так кто-то осуждающий не в этой ситуации, не ему судить.

[vadim12 10 553]

7 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Интересный виток темы.

Мужчина хочет от женщины подчинения

Вообще-то Змей не этот тезис раскрывал. Читайте внимательнее.)

[Manatusik 911]

24 минуты назад, Маршрутка с пирожками сказал:

В исламе патриархат в худшем смысле этого слова, там женщине ничего нельзя, кроме того, что рожать

Не надо обобщать. У многих в исламе уважительное отношение к женщине и матери.

[vadim12 10 553]

9 минут назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Nullus писал о бартере, но всё сводит к деньгам

Не заметил) Ты используешь демагогические приемы в дискуссии, это неправильно.)

[Маршрутка с пирожками 137]

4 минуты назад, vadim12 сказал:

Вообще-то Змей не этот тезис раскрывал. Читайте внимательнее.)

Шаг вправо, шаг влево -расстрел?) Я раздумываю, а не чётко марширую по плацу)

[vadim12 10 553]

1 минуту назад, Manatusik сказал:

Не надо обобщать. У многих в исламе уважительное отношение к женщине и матери.

Факт. Но у нашей Маршрутки свой маршрут, а не согласно купленным билетам.) Надо быть внимательнее во время посадки.))

[Маршрутка с пирожками 137]

4 минуты назад, Manatusik сказал:

Не надо обобщать. У многих в исламе уважительное отношение к женщине и матери.

Это если не арабизированный ислам. А сейчас именно его насаждают.

[zmеy 628]

3 минуты назад, Маршрутка с пирожками сказал:

А почему Вы должны искать в этом случае оправдание? ”Условия партнёрства” действительно ”нарушены”, Вы в праве уйти. И наоборот, это будет более честным, чем жить и мучаться или изменять втихую. А плохо или хорошо это, так кто-то осуждающий не в этой ситуации, не ему судить.

Так это мой личный внутренний страх, на мнение окружающих вообще пох. Признаться самому себе в том, что ты человек-говно, в разы труднее чем найти оправдание.

Существуют женщины с такой же моралью, вот это личность человека, а не сколько он зарабатывает, и что с него можно получить. И в итоге они находят мужчину по своим потребностям, а вот искать партнёра с одной моралью, а себе позволять переобуться, это как раз мораль проститутки.  

 

[vadim12 10 553]

Только что, Маршрутка с пирожками сказал:

Шаг вправо, шаг влево -расстрел?) 

А как ты думала? Это вам не «петушки» сосать да фигушки воробьям в форточку показывать. Мужской подход. ))

[Маршрутка с пирожками 137]

Только что, zmеy сказал:

Так это мой личный внутренний страх, на мнение окружающих вообще пох. Признаться самому себе в том, что ты человек-говно, в разы труднее чем найти оправдание.

Существуют женщины с такой же моралью, вот это личность человека, а не сколько он зарабатывает, и что с него можно получить. И в итоге они находят мужчину по своим потребностям, а вот искать партнёра с одной моралью, а себе позволять переобуться, это как раз мораль проститутки.  

 

Спорный момент. Положить свою жизнь на обслуживание чужой - это действительно тяжело.  Не каждый справится. Но если не справится, можно ли его считать нехорошим человеком?

[ap903 54]

14.06.2024 в 11:29, Маршрутка с пирожками сказал:

нищеброд

Вся продажность и меркантильность в одном слове

[vadim12 10 553]

2 минуты назад, Маршрутка с пирожками сказал:

Это если не арабизированный ислам. А сейчас именно его насаждают.

У нас в Сибири холодно, не взойдут саженцы)

[zmеy 628]

Только что, Маршрутка с пирожками сказал:

Но если не справится, можно ли его считать нехорошим человеком?

Это вопрос внутренней морали человека, не внешней, или чьего либо мнения. 

[lissh 1 546]

22 минуты назад, zmеy сказал:

Вот об этом и речь, вы пытаетесь создать иллюзию, что не человек принимает моральный выбор, а кто-то за него. И для этого используете проституток, т.е. людей, которые совершили тот самый моральный выбор ещё задолго до того, как встал вопрос о том, бросать ли больного супруга. 

Это некорректное сравнение, потому что проститутка никому зла не причиняет, и ей по-хорошему тоже не причиняют; один получает деньги, другой секс и отдых. А когда муж бросает больную жену, как минимум от этого страдает жена.

Ничего аморального проститутка не делает, она своей деятельностью делает хуже только себе - усугубляет и без того цветущее псих. расстройство (психически здоровых проституток не бывает уже до входа в эту сферу), портит свою репутацию, если работает неаккуратно, не может найти цель и дело своей жизни, потому что секс за деньги это не призвание, а средство к достижению чего-либо (ну как я это вижу).

 

[Маршрутка с пирожками 137]

Только что, vadim12 сказал:

У нас в Сибири холодно, не взойдут саженцы)

Ваши слова да богу в уши, как говорится.

Замотанные в тряпки женщины в метро пугают. Ехала не так давно, возле меня одна шлёпнулась, ещё, знаете, женщины обычно так на сидения не присаживаются, как-то более мягко, а тут как мужик, с разбегу упала, и кто-то ей постоянно названивает, и по сторонам глазами сидит шарит, я думала всё, живым оттуда никто не выйдет.