Мужчина должен

[Manatusik 1 814]

  03.09.2024 в 09:22, eklipse123 сказал:

Разведенный мужик с детьми (даже если отдельно живут) это в подавляющем случае будет нищеброд которому вечно денег не хватает.

Расширить  

Ну вот Боффи дважды разведен, и никакой не нищеброд. 

[eklipse123 741]

  03.09.2024 в 09:24, Manatusik сказал:

Ну вот Боффи дважды разведен, и никакой не нищеброд. 

Расширить  

У него как я понял доход в разы выше среднего.

[Manatusik 1 814]

  03.09.2024 в 09:26, eklipse123 сказал:

доход в разы выше среднего.

Расширить  

Вот к чему надо стремиться и тогда никакие дети не помеха)

[UserN3 957]

  03.09.2024 в 09:19, Manatusik сказал:

Если мне нравится мужчина, то дети его мне не помеха. Может возникнуть много других вопросов типа как они отнесутся ко мне, как взаимодействие получится наладить и быт. Но по факту, что они есть - точно не помеха.  

Расширить  

Если ты так считаешь, то ты святой человек. Но вот представь, у тебя двое, у него двое. Суммарно четверо, ну такое прям ...

А если у тебя их нет, зачем мужику третий ребёнок?

  03.09.2024 в 09:22, eklipse123 сказал:

Разведенный мужик с детьми (даже если отдельно живут) это в подавляющем случае будет нищеброд которому вечно денег не хватает. Из за тех же алиментов.

Расширить  

Если живёт с ними, то алименты уже будет платить женщина

[eklipse123 741]

  03.09.2024 в 09:28, Manatusik сказал:

Вот к чему надо стремиться и тогда никакие дети не помеха)

Расширить  

Так у нас рынок.

Предположим все мужики страны стали дружно пахать как лошади. И зарабатывать в 2 раза больше.

Просто цены в 2 раза на всё взлетят и всё опять станет как было

[Manatusik 1 814]

  03.09.2024 в 09:30, UserN3 сказал:

Но вот представь, у тебя двое, у него двое. Суммарно четверо, ну такое прям ...

Расширить  

какое?

[UserN3 957]

  03.09.2024 в 09:33, Manatusik сказал:

какое?

Расширить  

Вечный детский сад, вечные какие-то проблемы, вам на себя обоих времени не будет. Так ещё всей этой оравой заниматься

[Manatusik 1 814]

  03.09.2024 в 09:34, UserN3 сказал:

Вечный детский сад, вечные какие-то проблемы, вам на себя обоих времени не будет. Так ещё всей этой оравой заниматься

Расширить  

у меня и сейчас так, где двое, там и четверо

Я вижу такие проблемы, что дети могут не принять друг друга, взрослых вторых, которые не их мама/папа. Это да, это может все испортить.

Ну а там где дети, там всегда проблемы. 

[UserN3 957]

  03.09.2024 в 09:37, Manatusik сказал:

Я вижу такие проблемы, что дети могут не принять друг друга, взрослых вторых, которые не их мама/папа. Это да, это может все испортить.

Расширить  

И это тоже в копилку. В общем зачем оно надо если можно в такое просто не лезть, людей много разных, в том числе без такого багажа

[Manatusik 1 814]

  03.09.2024 в 09:44, UserN3 сказал:

В общем зачем оно надо если можно в такое просто не лезть

Расширить  

Мы же рассматриваем такой вариант, что человек понравился и тянет к конкретному, а не то, что одинаково все равно на обоих, но этот хоть без детей.

[UserN3 957]

  03.09.2024 в 09:45, Manatusik сказал:

Мы же рассматриваем такой вариант, что человек понравился и тянет к конкретному

Расширить  

Потянуть то потянуло, но можно и отказаться. С моей стороны это оооочень сомнительное удовольствие, наверное больше для тех кто любит детей и всю эту возню с ними

[Boffi 701]

  03.09.2024 в 09:26, eklipse123 сказал:

У него как я понял доход в разы выше среднего.

Расширить  

Смотря с чем сравнивать. Я считаю, что у меня средний доход.

В твоем понимание средний это сколько ?

  03.09.2024 в 09:24, Manatusik сказал:

Ну вот Боффи дважды разведен

Расширить  

Я сейчас задумался о третьем ребенке, пока ещё здоровья и сил много … и на этом думаю закончивать 

Изменено 3 сентября 2024 пользователем Boffi (история изменений)

[Manatusik 1 814]

  03.09.2024 в 09:47, UserN3 сказал:

сомнительное удовольствие, наверное больше для тех кто любит детей

Расширить  

Как вариант встречаться, а когда дети вырастут съезжаться, но этот вариант не подходит тем. кому нужна семья и свои дети. Плюс давление общества.

Ищи лучше без детей, лучше москвичку, лучше с квартирой. А потом стерпится - слюбится, но нефига.

 

  03.09.2024 в 09:48, Boffi сказал:

Я сейчас задумался о третьем ребенке, пока ещё здоровья и сил много … и на этом думаю закончивать 

Расширить  

А сколько тебе лет? Хочешь, чтобы девушка твоя родила? Я вот поняла, что больше уже не хочу по ночам  вставать и все такое. С меня хватит.

[Boffi 701]

  03.09.2024 в 09:49, Manatusik сказал:

Как вариант встречаться, а когда дети вырастут съезжаться, но этот вариант не подходит тем. кому нужна семья и свои дети. Плюс давление общества.

Ищи лучше без детей, лучше москвичку, лучше с квартирой. А потом стерпится - слюбится, но нефига.

 

А сколько тебе лет? Хочешь, чтобы девушка твоя родила? Я вот поняла, что больше уже не хочу по ночам  вставать и все такое. С меня хватит.

Расширить  

Мне 40+
С девушкой мы только 5 месяцев, поэтому рано ещё говорить. Но она молодая и в перспективе хочет детей.

Я могу дать стабильность, надежность, заботу. И да, по ночам готов вставать ))

[Manatusik 1 814]

  03.09.2024 в 09:54, Boffi сказал:

С девушкой мы только 5 месяцев, поэтому рано ещё говорить.

Расширить  

Сколько надо тебе времени, чтобы принять окончательное решение?

[Boffi 701]

  03.09.2024 в 09:56, Manatusik сказал:

Сколько надо тебе времени, чтобы принять окончательное решение?

Расширить  

Месяц 5-8, когда дофаминовый период закончится, будет хорошо видно насколько мы действительно совместимы 

[Manatusik 1 814]

  03.09.2024 в 10:01, Boffi сказал:

Месяц 5-8,

Расширить  

Ты на нижней границе уже) А сколько твоим старшим детям?

Обратите внимание, молодая красивая девушка хочет детей от Боффи, зная, что у него есть уже два ребенка. Что же это она себя не ценит? 

[UserN3 957]

  03.09.2024 в 10:02, Manatusik сказал:

Обратите внимание, молодая красивая девушка хочет детей от Боффи, зная, что у него есть уже два ребенка. Что же это она себя не ценит? 

Расширить  

Женские и мужские стратегии на брачном рынке отличаются

Да и я как понимаю его дети с мамками живут, а не с ним. Это сильно меняет ситуацию

[Wolha 477]

  03.09.2024 в 09:54, Boffi сказал:

могу дать стабильность, надежность, заботу. И да, по ночам готов вставать ))

Расширить  

Это классно! У вас такой возраст, что можно годик и подождать.

[eklipse123 741]

  03.09.2024 в 09:48, Boffi сказал:

В твоем понимание средний это сколько ?

Расширить  

Ты же вроде сам писал.

[Manatusik 1 814]

  03.09.2024 в 10:10, UserN3 сказал:

Да и я как понимаю его дети с мамками живут

Расширить  

Да, но тратит он на них нормально. И наверняка общается регулярно. 

[UserN3 957]

  03.09.2024 в 10:20, Manatusik сказал:

Да, но тратит он на них нормально. И наверняка общается регулярно. 

Расширить  

Все равно это меньше чем если бы они жили с ним. Одно дело проводить с ними один день в неделю, другое каждый день. В итоге бы началось - ты мне мало уделяешь внимания

[Manatusik 1 814]

  03.09.2024 в 10:22, UserN3 сказал:

началось - ты мне мало уделяешь внимания

Расширить  

Заранее надо осознавать куда лезешь.

[Пэ^ 16 090]

  03.09.2024 в 09:18, eklipse123 сказал:

А тебе нравится жить некомфортно? Приятные эмоции ни когда не нужны? Нравится день сурка? Холод? И невкусная еда?

Расширить  

Мужчин отличает моральная стойкость,  эмоциональная стабильность, способность легче переносить неблагоприятные обстоятельства. 

Потому женщины и тяготеют так к материальным благам, что это помогает им держать своё ВС стабильным, позитивным. Что без этого - оно не получается совсем. 

Потому и стоит своей женщине в этом максимально, насколько возможно - помогать. Ты радуешь её и помогаешь ей чувствовать счастливой себя, окружая комфортом. Она со своей стороны радует тебя. И система в такой гармонии, в балансе - будет хорошо работать.

Если же этим пренебрегать, женщина будет в напряжении, в тоске. Более нервной, раздражительной, несчастной. Это и по тебе ударит тоже. 

[Manatusik 1 814]

Если бы меня сейчас кто-то пригласил в кафе или ресторан, это подняло бы настроение. Порадуйте меня 

[eklipse123 741]

  03.09.2024 в 10:51, Manatusik сказал:

Если бы меня сейчас кто-то пригласил в кафе или ресторан, это подняло бы настроение. Порадуйте меня 

Расширить  

Пэ попроси)

[Орликин 900]

  03.09.2024 в 10:49, Пэ^ сказал:

Мужчин отличает моральная стойкость,  эмоциональная стабильность, способность легче переносить неблагоприятные обстоятельства. 

Потому женщины и тяготеют так к материальным благам, что это помогает им держать своё ВС стабильным, позитивным. Что без этого - оно не получается совсем. 

Потому и стоит своей женщине в этом максимально, насколько возможно - помогать. Ты радуешь её и помогаешь ей чувствовать счастливой себя, окружая комфортом. Она со своей стороны радует тебя. И система в такой гармонии, в балансе - будет хорошо работать.

Если же этим пренебрегать, женщина будет в напряжении, в тоске. Более нервной, раздражительной, несчастной. Это и по тебе ударит тоже. 

Расширить  

Лучше тебе подобные идиллические опусы не писать, а то сразу становится ясно как печально у тебя на личном фронте. Это без стеба и желания оскорбить. Нужно же тебе поддерживать реноме искушенного в отношениях человека. Вот и не выкупайся так по детски.

[Орликин 900]

  03.09.2024 в 10:51, Manatusik сказал:

Если бы меня сейчас кто-то пригласил в кафе или ресторан, это подняло бы настроение. Порадуйте меня 

Расширить  

Фу, как дешево.

[Manatusik 1 814]

  03.09.2024 в 11:15, Орликин сказал:

Фу, как дешево.

Расширить  

Тарелочница!

[Орликин 900]

  03.09.2024 в 11:17, Manatusik сказал:

Тарелочница!

Расширить  

Не, реально дешево. Как будто выпрашиваешь. Лучше так не делай.

[eklipse123 741]

  03.09.2024 в 10:49, Пэ^ сказал:

Мужчин отличает моральная стойкость,  эмоциональная стабильность, способность легче переносить неблагоприятные обстоятельства. 

Потому женщины и тяготеют так к материальным благам, что это помогает им держать своё ВС стабильным, позитивным. Что без этого - оно не получается совсем. 

Потому и стоит своей женщине в этом максимально, насколько возможно - помогать. Ты радуешь её и помогаешь ей чувствовать счастливой себя, окружая комфортом. Она со своей стороны радует тебя. И система в такой гармонии, в балансе - будет хорошо работать.

Если же этим пренебрегать, женщина будет в напряжении, в тоске. Более нервной, раздражительной, несчастной. Это и по тебе ударит тоже. 

Расширить  

Так что ты в итоге посоветуеш Российским мужикам?

Придти к своему работодателю и сказать что они приняли "традиционные гендерные роли?"

А работодатель в ответ:

"Ааа понимаем товарищ. Пополамшиком быть плохо. Вот вам прибавка к зарплате 60%"

[Wolha 477]

  03.09.2024 в 11:18, eklipse123 сказал:

Ааа понимаем товарищ. Пополамшиком быть плохо. Вот вам прибавка к зарплате 60%"

Расширить  

Нет, не так:

«понимаем Вас, плохо, когда у мужчины зп такая же, как у женщины, приказ, урезать зп женщинам на 40%»

[Manatusik 1 814]

  03.09.2024 в 11:18, Орликин сказал:

Как будто выпрашиваешь. Лучше так не делай.

Расширить  

Ничего я не выспрашиваю. Мужу на днях так и сказала - хочу в кафе/ресторан. Просто сообщила свое желание) где тут выпрашивание?

И, к слову, захочу и пойду) можно и с подругой)

[eklipse123 741]

  03.09.2024 в 11:23, Manatusik сказал:

И, к слову, захочу и пойду) можно и с подругой)

Расширить  

Подругу на ужин разведёшь ???

[Пэ^ 16 090]

  03.09.2024 в 11:07, Орликин сказал:

Лучше тебе подобные идиллические опусы не писать, а то сразу становится ясно как печально у тебя на личном фронте. Это без стеба и желания оскорбить. Нужно же тебе поддерживать реноме искушенного в отношениях человека. Вот и не выкупайся так по детски.

Расширить  

Лучше бы тебе, выскочке, помолчать )

Впрочем ладно, сойдешь за хейтера моего нового, а то они вымерли все,  без вас не то.

Поживешь еще, а потом вымрешь, как прочие такие же, до тебя.

 

  03.09.2024 в 11:18, eklipse123 сказал:

Так что ты в итоге посоветуеш Российским мужикам?

Придти к своему работодателю и сказать что они приняли "традиционные гендерные роли?"

А работодатель в ответ:

"Ааа понимаем товарищ. Пополамшиком быть плохо. Вот вам прибавка к зарплате 60%"

Расширить  

 

Посоветовал бы осознать острую необходимость повышать свои доходы. Повышать мотивацию к этому. Потом действовать в этом направлении.

Ну и надо понимать, что все счастливы никогда не будут - только очень не многие будут ) Вот надо стремиться оказаться в числе этих избранных ))

 

 

 

 

[Manatusik 1 814]

  03.09.2024 в 11:27, eklipse123 сказал:

Подругу на ужин разведёшь ??

Расширить  

Вот вы вообще все на своей волне, конечно. Я сказала что для настроения хочу в кафе и сразу в голове у всех развод на бабки. Естественно, сама заплачу, могу и за подругу.

[Орликин 900]

  03.09.2024 в 11:28, Пэ^ сказал:

Лучше бы тебе, выскочке, помолчать )

Впрочем ладно, сойдешь за хейтера моего нового, а то они вымерли все,  без вас не то.

Поживешь еще, а потом вымрешь, как прочие такие же, до тебя.

 

Расширить  

Похоже на угрозу. Угрозу того, кто никогда не умел вести взвешенные спокойные диалоги, а всегда сливал неудобных, для себя персонажей, через администрацию.

Годы идут, но ты за это время никак не изменился. А это однозначная деградация.

Кстати, к слову... ты должен понимать, что коучи, которые консультируют людей онлайн тоже подпадают под уголовную ответственность, за причинение не поправимого вреда психическому состоянию консультируемого.. Это чтобы ты аккуратнее лил свой поток ереси. Вдруг сядешь.

Изменено 3 сентября 2024 пользователем Орликин (история изменений)

[eklipse123 741]

  03.09.2024 в 11:28, Пэ^ сказал:

Посоветовал бы осознать острую необходимость повышать свои доходы. Повышать мотивацию к этому. Потом действовать в этом направлении.

 

 

Расширить  

Обычно это называется инфляция.

  03.09.2024 в 11:28, Пэ^ сказал:

Ну и надо понимать, что все счастливы никогда не будут - только очень не многие будут ) Вот надо стремиться оказаться в числе этих избранных ))

Расширить  

В переводе на Русский язык "большинству мужиков дрочить" )))

  03.09.2024 в 11:30, Manatusik сказал:

Вот вы вообще все на своей волне, конечно. Я сказала что для настроения хочу в кафе и сразу в голове у всех развод на бабки. Естественно, сама заплачу, могу и за подругу.

Расширить  

Да ладно. Что серьёзно то так))). Я прикалывался

[Manatusik 1 814]

  03.09.2024 в 11:32, eklipse123 сказал:

ладно. Что серьёзно то так))). Я прикалывался

Расширить  

Да ну, когда в любой фразе все видят дешевый развод на бабки, то и общаться неохота.

[Пэ^ 16 090]

  03.09.2024 в 11:32, Орликин сказал:

Похоже на угрозу. Угрозу того, кто никогда не умел вести взвешенные спокойные диалоги, а всегда сливал неудобных, для себя персонажей, через администрацию.

Годы идут, но ты за это время никак не изменился. А это однозначная деградация.

Кстати, к слову... ты должен понимать, что коучи, которые консультируют людей онлайн тоже подпадают под уголовную ответственность, за причинение не поправимого вреда психическому состоянию консультируемого.. Это чтобы ты аккуратнее лил свой поток ереси. Вдруг сядешь.

Расширить  

Что ты всё вздрагиваешь малыш. 

Ещё и администрацию оскорбляешь, мол она тут по моему хотению, по моему велению неугодных сливает ))

Ты такими темпами сам себя быстрее тут закопаешь, чем я тебе раскрою кто ты таков на самом деле ) И отобью у тебя всё желание появляться на этом форуме )

Не спеши так, будь сдержаннее.. Не кончайся так быстро ) Дай поиграться то с тобой..

 

  03.09.2024 в 11:32, eklipse123 сказал:

Обычно это называется инфляция.

В переводе на Русский язык "большинству мужиков дрочить" )))

Расширить  

 

Ну почему опять дрочить? Нет, потрахаться они смогут. Вопрос в побочных эффектах, изменах, вынесенных мозгах.. Качестве траха того же ) и т.д

 

 

[eklipse123 741]

  03.09.2024 в 11:37, Manatusik сказал:

Да ну, когда в любой фразе все видят дешевый развод на бабки, то и общаться неохота.

Расширить  

Так я его (развод на бабки) и не увидел. Я там смайлики поставил.

[Орликин 900]

  03.09.2024 в 11:40, Пэ^ сказал:

 

Дай поиграться то с тобой..

 

Расширить  

Ну давай поиграем. Малыш.

Ты помнишь свой короткий период недомодераторства и как быстро тебя пнули оттуда под зад? Или что ты получил шильдик советника из милости, потому что администрация на этом настояла? Не, забыл, малыш?

А то, что лет шесть назад были темы, где ты просто психически ломал людей, заливая их аддиктивное состояние своими "советами"?

Ты уверен, что потянешь? Малыш.

Кстати, ты платишь налоги со своих платных консультаций? Это, чтобы понимать, что ты вообще имеешь право консультировать за деньги?

Изменено 3 сентября 2024 пользователем Орликин (история изменений)

[Пэ^ 16 090]

  03.09.2024 в 11:43, Орликин сказал:

Ну давай поиграем. Малыш.

Ты помнишь свой короткий период недомодераторства и как быстро тебя пнули оттуда под зад? Или что ты получил шильдик советника из милости, потому что администрация на этом настояла? Не, забыл, малыш?

А то, что лет шесть назад были темы, где ты просто психически ломал людей, заливая их аддиктивное состояние своими "советами"?

Ты уверен, что потянешь? Малыш.

Расширить  

Ну всё, тут же сгорел, спалился в том что ты мультиаккаунт ) 

Несите следующего. 

[Орликин 900]

  03.09.2024 в 11:47, Пэ^ сказал:

Ну всё, тут же сгорел, спалился в том что ты мультиаккаунт ) 

Несите следующего. 

Расширить  

Что за бред? У тебя есть пруфы, что я мультиакк?

У меня то есть пруфы. С людьми, которые приносили пользу этому форуму я в реале знаком и со многими состою в переписке до сих пор.

Изменено 3 сентября 2024 пользователем Орликин (история изменений)

[Орликин 900]

Да, давно тебя хотел спросить. Где ФАК от Пэ? Что Пэ сделал для этого форума, в виде полезного контента?

Где это все, кроме стихов Гете?

[Пэ^ 16 090]

  03.09.2024 в 11:32, eklipse123 сказал:

В переводе на Русский язык "большинству мужиков дрочить" )))

Расширить  

Потом смотри, я вот вас вообще не понимаю в этом плане ) 

Когда влюбляешься в девочку, если ты её как бы выбрал тщательно, и она хороша, и от неё тебя прёт - как вообще можно что то там зажимать для неё, что то с неё требовать ) Там же наоборот, хочется и делиться, и заботиться, и радовать всячески. Такие естественные чувства ) 

Когда появляется вопрос - должен ли ты ей что то, это уже что то не правильное. Не то ) Надо чтобы было так, что этого самому хочется без всяких долгов )

[eklipse123 741]

  03.09.2024 в 12:00, Пэ^ сказал:

Когда влюбляешься в девочку, если ты её как бы выбрал тщательно, и она хороша, и от неё тебя прёт - как вообще можно что то там зажимать для неё, что то с неё требовать ) Там же наоборот, хочется и делиться, и заботиться, и радовать всячески. Такие естественные чувства ) 

Расширить  

Это в обе стороны работает.

  03.09.2024 в 12:00, Пэ^ сказал:

Там же наоборот, хочется и делиться, и заботиться, и радовать всячески. Такие естественные чувства ) 

Расширить  

Я про то что большинству делится и радовать при наших ценах и доходах можно только символический.

[Пэ^ 16 090]

  03.09.2024 в 12:04, eklipse123 сказал:

Это в обе стороны работает.

Расширить  

Да, и я честно не видел такого, чтобы женщина не старалась отдавать всё, что может и всё что у неё есть - в ответ на заботу, внимание, закрытие её потребностей, позитивное отношение. ) 

 

  03.09.2024 в 12:04, eklipse123 сказал:

Я про то что большинству делится и радовать при наших ценах и доходах можно только символический.

Расширить  

Ну вот не хорошо же от женщины секс получать только - символический 

А иначе оно не будет. 

Т.е понимаешь - либо ты для неё всё, всё о чем она могла мечтать. И это её вдохновляет и окрыляет.

Либо ты какое то горе и несчастье. Тот с кем она делит тяготы жизни ) 

И радовать такого - ей не будет хватать мотивации.

Это вот как Лиш ранее писала, про подружку, которая живет с мальчиком-овощем, и при этом открыта для свиданий. 

Она не хочет его радовать. У неё нет причин для такого. Потому что он её не радует. Лежит овощем, не надрывает жопу чтобы возможности получить - порадовать её. 

[eklipse123 741]

  03.09.2024 в 12:17, Пэ^ сказал:

Ну вот не хорошо же от женщины секс получать только - символический 

Расширить  

Как будто у богатых мужиков жен брёвен не бывает.

  03.09.2024 в 12:17, Пэ^ сказал:

Ну вот не хорошо же от женщины секс получать только - символический 

А иначе оно не будет. 

Расширить  

[Boffi 701]

  03.09.2024 в 10:02, Manatusik сказал:

Ты на нижней границе уже) А сколько твоим старшим детям?

Обратите внимание, молодая красивая девушка хочет детей от Боффи, зная, что у него есть уже два ребенка. Что же это она себя не ценит? 

Расширить  

5-8 месяцев это от текущего момента ))

12 одному и 15 скоро будет второму

Девушка просто видит мое отношение к детям. И думаю подсознательно понимает, что случись чего, все будет хорошо в любом случае …

  03.09.2024 в 10:14, eklipse123 сказал:

Ты же вроде сам писал.

Расширить  

Может у тебя свое видение. Если отталкиваться от того, что я писал про средний доход, то да, мой доход выше среднего… но ничего сверхъестественного, чего не может достичь большинство …

 

  03.09.2024 в 10:20, Manatusik сказал:

Да, но тратит он на них нормально. И наверняка общается регулярно

Расширить  

Общаюсь регулярно и много, тем более все живем в 3-4 км друг от друга …

 

  03.09.2024 в 10:22, UserN3 сказал:

Все равно это меньше чем если бы они жили с ним. Одно дело проводить с ними один день в неделю, другое каждый день. В итоге бы началось - ты мне мало уделяешь внимания

Расширить  

Оно с одной стороны меньше, а с другой больше. Объясню… Как правило родители проводят вместе с детьми время, это означают что находятся вместе в одной квартире/доме, а по факту они в разных комнатах. А я когда с детьми, я именно постоянно с ними, что-то делаю с ними, играю, гуляю, готовим вместе … т.е мы постоянно вместе. И за пару выходных я провожу время с детьми больше, чем другие за месяц ))

 

  03.09.2024 в 12:20, eklipse123 сказал:

Как будто у богатых мужиков жен брёвен не бывает.

Расширить  

Есть теоретики, есть практики …

П - теоретик …