Жена ушла, забрала ребёнка. Требует развод.

[forest78 258]

8 минут назад, --Снежная-- сказал:

Хорошо какие у тебя примеры в этой сфере?

Мой пример. 

Жила была семья , папа, мама и ребенок 12 лет. Платили ипотеку 10 лет.  Выплатили более миллиона. Жена пошла на лево. Развелись. Квартиру сдали банку. Всё. 

А у меня много примеров, когда смотришь квартиру, всё устраивает в плане локации, планировки, качества строительства дома. Интересуешься правоустанавливающими документами и либо совершенно неприятное продавцу предложение по стоимости выдвигаешь. Либо покупаешь другую, без гимора. 

[Бунтарка 3 905]

14 минут назад, --Снежная-- сказал:

Хорошо какие у тебя примеры в этой сфере?

Мой пример. 

Жила была семья , папа, мама и ребенок 12 лет. Платили ипотеку 10 лет.  Выплатили более миллиона. Жена пошла на лево. Развелись. Квартиру сдали банку. Всё. 

Мой пример выплаченная ипотека в РФ за 10 лет, щас  квартира сдается - приносит доход. 

Еще пример. Подруга  переехала в др город, продала квартиру, она выросла в цене в три раза за эти 10 лет, вобщем она не только не потеряла, но и заработала. Так что все очень по-разному может быть))

14 минут назад, forest78 сказал:

Только в путь. 

Идиотов, желающих купить проблемное жильё даже с дисконтом крайне мало. 

 

Часто дело бывает в незнании своих прав и законов страны и неумении и нежелании обращаться к юристам. Так что хотелось бы женщинам пожелать научиться этим пользоваться, так то всегда желающие есть нажиться на чужом горе и проблемах.

Изменено 18 октября 2024 пользователем Бунтарка (история изменений)

[--Снежная-- 1 835]

1 минуту назад, Бунтарка сказал:

Мой пример выплаченная ипотека в РФ за 10 лет, щас  квартира сдается - приносит доход. 

Пока они не могут договориться. 

[Nullus 4 153]

1 минуту назад, forest78 сказал:

А у меня много примеров, когда смотришь квартиру, всё устраивает в плане локации, планировки, качества строительства дома. Интересуешься правоустанавливающими документами и либо совершенно неприятное продавцу предложение по стоимости выдвигаешь. Либо покупаешь другую, без гимора. 

Проблемные квартиры покупают сами агентства недвижимости. Да и куча людей кто в теме и с деньгами делает точно также. Я вот хоть сейчас могу купить квартиру с баланса банка, по цене на 2 мульта ниже рынка. Всё что нужно - только выселить бывшего собственника. Но там история аморальная как человек по сути лишился квартиры благодаря детям, поэтому я не лезу туда только поэтому. Лишний грех на душу брать не хочу.

27 минут назад, Бунтарка сказал:

Наше дело маленькое - проконсультировать что молодую мать с ребенком на улицу не выгонят))

Банк выгонит всех в шею если не будут платить. 

1 час назад, Бунтарка сказал:

Ну вот, уже какой-то конструктивный разговор, а то все тешите автора какими-то деструктивными фантазиями, что жена по миру пойдет))

Вот чем меня иногда подбешивает форум, что очень часто народ залетает в тему не прочитав ничего и начинает на свои фантазии шашкой махать во все стороны. 
То блин 4 страницы мейнстримом было обвинить автора в аокоголизме, теперь ему новый грех вменяют - выгнать жену и ребенка и оставить ее с голой жопой. Почитать тему то никто не хочет. Никто не хочет обратить внимание на то, что это жена решила, что она будет трахаться по всем углам, жить в квартире, за которую будет платить муж, платить алименты и ещё сидеть с ребенком когда ей будет удобно. Бунтарка, ты читала это? Или мимо глаз?
Далее. А что жена по миру не пойдет? Ты же финансовый аналитик. Какой будет баланс если активы равны пассивам? По сути у неё голая жопа и есть. 

6 минут назад, Бунтарка сказал:

Часто дело бывает в незнании своих прав и законов страны и неумении и нежелании обращаться к юристам. Так что хотелось бы женщинам пожелать научиться этим пользоваться, так то всегда желающие есть нажиться на чужом горе и проблемах.

Забыла пожелать, что с правами неплохо так изучить и свои обязательства))) 

[--Снежная-- 1 835]

31 минуту назад, Бунтарка сказал:

Мой пример выплаченная ипотека в РФ за 10 лет, щас  квартира сдается - приносит доход. 

Твоя ипотека или с бывшим мужем?

Помните все,  что это не Барная.

[Silverhren 73]

35 минут назад, forest78 сказал:

А у меня много примеров, когда смотришь квартиру, всё устраивает в плане локации, планировки, качества строительства дома. Интересуешься правоустанавливающими документами и либо совершенно неприятное продавцу предложение по стоимости выдвигаешь. Либо покупаешь другую, без гимора. 

Ахах. Ты еще участки в стародачных местах не покупал. Участок принадлежит 4 бабкам 90+. Одна сумасшедшая, одна умерла, одна в Америке, одна никто не знает где. Реальный случай. Могу участок показать. Я думаю там можно ресторан построить и никто его никогда не хватиться. 

[Silverhren 73]

30 минут назад, Nullus сказал:

цене на 2 мульта ниже рынка.

Какого рынка? Угораешь?

Я ваще не представлЮ чо се час твориться. Когда были ипотеку всякие по 6% встал весь рынок вторички, сейчас вообще весь рынок встал. 

Особый угар если они купили по мутным схемам по льготной ипотеке с добавлением стоимости.

Окажется, что банку они должны 10 лямов, а хату больше чем за 6 не толкнуть)))) 

[forest78 258]

35 минут назад, Nullus сказал:

Проблемные квартиры покупают сами агентства недвижимости. Да и куча людей кто в теме и с деньгами делает точно также. Я вот хоть сейчас могу купить квартиру с баланса банка, по цене на 2 мульта ниже рынка. Всё что нужно - только выселить бывшего собственника. Но там история аморальная как человек по сути лишился квартиры благодаря детям, поэтому я не лезу туда только поэтому. Лишний грех на душу брать не хочу.

 

Ой, нафиг! Покупаешь прозрачное, продаёшь прозрачное. И спишь спокойно. 

[Nullus 4 153]

1 минуту назад, Silverhren сказал:

Какого рынка? Угораешь?

Нет, я вот прям сейчас из дурки пишу.

2 минуты назад, Silverhren сказал:

Я ваще не представлЮ чо се час твориться. Когда были ипотеку всякие по 6% встал весь рынок вторички, сейчас вообще весь рынок встал. 

Расскажи это в Москве, Сочи, других интересных местах.

2 минуты назад, Silverhren сказал:

Особый угар если они купили по мутным схемам по льготной ипотеке с добавлением стоимости.

Такое тоже возможно. 

3 минуты назад, Silverhren сказал:

Окажется, что банку они должны 10 лямов, а хату больше чем за 6 не толкнуть)))) 

Это риски последних двух лет. Думаю там всё же классическая ипотека с ПВ. 

[Silverhren 73]

1 минуту назад, Nullus сказал:

Расскажи это в Москве, Сочи, других интересных местах.

Я про Москву и говорю. Ипотека под 19%. Откуда рынку взяться? Какая разница какой город? У меня за спиной риэлтор живёт. Ей свезло, ей дали в управление 20 хат на сдачу в управление. А продаж нет вообще говорит. От слова совсем. Те что были, те от компаний под ипотеку. А вторичка умерла полностью. 

[Nullus 4 153]

1 минуту назад, Silverhren сказал:

Я про Москву и говорю. Ипотека под 19%. Откуда рынку взяться? Какая разница какой город? У меня за спиной риэлтор живёт. Ей свезло, ей дали в управление 20 хат на сдачу в управление. А продаж нет вообще говорит. От слова совсем. Те что были, те от компаний под ипотеку. А вторичка умерла полностью. 

Найди в Москве квартиру с дисконтом в 30 % и у тебя её купят за наличку без всякой ипотеки. Что вы ровняете ипотечных бедолаг с людьми, у которых есть деньги на инвестирование? 
Кстати, автор, совет тебе. Тебе надо в переписке чётко зафиксировать фактическое прекращение брачных отношений. Это очень важно. С этого момента на тебе алименты, но именно в этот момент начинается дележка платежей по совместным кредитам. 

[Бунтарка 3 905]

46 минут назад, Nullus сказал:

грех вменяют

Так так и есть, это же ребенок автора, почему такое наплевательское отношение к СВОЕМУ ребенку? Вот даже просто по-человечески, ну не хочешь ты с женой жить, не смогли вы сложить отношения, позаботься о ребёнке, чтоб у него было нормальное жилье и детство))

====
 

20 минут назад, --Снежная-- сказал:

Твоя ипотека или с бывшим мужем?

Помните все,  что это не Барная.

Ипотека моя взятая до брака))

Изменено 18 октября 2024 пользователем Бунтарка (история изменений)

[Silverhren 73]

43 минуты назад, Nullus сказал:

51 минуту назад, forest78 сказал:

А у меня много примеров, когда смотришь квартиру, всё устраивает в плане локации, планировки, качества строительства дома. Интересуешься правоустанавливающими документами и либо совершенно неприятное продавцу предложение по стоимости выдвигаешь. Либо покупаешь другую, без гимора. 

Расширить  

Проблемные квартиры покупают сами агентства недвижимости

Эээ... Нафига? Про вопрос откуда у них деньги, молчу) 

[Nullus 4 153]

Только что, Бунтарка сказал:

Так так и есть, это же ребенок автора, почему такое наплевательское отношение к СВОЕМУ ребенку?

В каком месте он наплевал на ребенка? Давай чуть подробнее. 

1 минуту назад, Бунтарка сказал:

Вот даже просто по-человечески, ну не хочешь ты с женой жить, не смогли вы сложить отношения, позаботься о ребёнке, чтоб у него было нормальное жилье и детство))

Так ты не автора уговаривай, а его жену. Она же подорвалась от него с ребенком. Она же устраивает своему ребёнку жизнь, где его дочь будет вынуждена называть папой чужого человека. 
А оплачивать квартиру, где его жена будет со своими хахалями жить - простите подвиньтесь. Дураков на этой земле всё меньше и меньше. Нормальное жильё никто ни у кого не отбирал, просто автор хочет получить равноправие как в общении с ребенком, так и в его содержании, и не допустить, чтобы на него повесили всё и весело трахались за его счёт, как хочет его жена. Делите квартиру, платите за неё совместно и по-честному и всё будет в порядке. Но я думаю даже ты не сможешь смотреть на это столь оптимистично. 

[Silverhren 73]

1 минуту назад, Nullus сказал:

Что вы ровняете ипотечных бедолаг с людьми, у которых есть деньги на инвестирование? 

Потому что 99% рынка ипотечные бедолаги.

Инвестировать в хаты за нал сейчас - сумасшедшим надо быть. Вот первых, Ну как бы назовем это оптимистично, у нас в стране лёгкие внешнеполитические и внутриполитические проблемы.

Раньше можно было за дешевый кредит их брать, потому что аренда дороже платежа была. Потерпеть пару лет пока достроят, а потом сдать и пусть окупается. 

Во вторызх, хер продашь, потому что ипотеки нет. Только с дисконтом процентов в 30.

 

[Nullus 4 153]

11 минут назад, Бунтарка сказал:

Ипотека моя взятая до брака))

Очень классный пример кстати. Правда абсолютно не связанный с ситуацией автора, но всё же. 

Изменено 18 октября 2024 пользователем Nullus (история изменений)

[Silverhren 73]

7 минут назад, Nullus сказал:

Найди в Москве квартиру с дисконтом в 30 % и у тебя её купят за наличку без всякой ипотеки.

Счас ипотеки и нет. Счас все хаты с дисконтом 30 только и продаются и только за наличку.

Моя двушка за МКАДом стоит 30 по циану, с ПВ 10% ежемесячный платеж за нее будет в районе полляма в месяц. Это ж кто её купит-то? Счас сам сказал и сам охерел) 

[Бунтарка 3 905]

7 минут назад, Nullus сказал:

В каком месте он наплевал на ребенка? Давай чуть подробнее. 

В том месте, что не заботится о нем, не берет его, когда жена просит, например, осложняет жене работу и получение дохода,  при чем который пойдет на его ребенка, не собирается помогать платить ипотеку хотя бы временно, пока дитё в сад не пошло. Почему бы и нет? Если есть такая возможность, если у него не последние, и не навсегда, а временно.
 

Да пусть жена трахается с кем хочет, она и так и так это будет делать, главное, что ребенок будет в норм условиях жить. 

[Nullus 4 153]

3 минуты назад, Бунтарка сказал:

В том месте, что не заботится о нем, не берет его, когда жена просит, например, осложняет жене работу и получение дохода

А он что теперь обязан ей помогать? Когда выяснил, что она на случки заторопилась и умысел имеет на нём и дальше ездить? Сама бы как себя на его месте повела?

4 минуты назад, Бунтарка сказал:

не собирается помогать платить ипотеку хотя бы временно

Потому что потом он этих денег от неё не увидит. 

5 минут назад, Бунтарка сказал:

Если есть такая возможность, если у него не последние, и не навсегда, а временно.

Ага, временно. До 18 лет ребенка. А потом ещё попросят подарить его долю. 

5 минут назад, Бунтарка сказал:

Да пусть жена трахается с кем хочет, она и так и так это будет делать, главное, что ребенок будет в норм условиях жить. 

На мой взгляд - манипуляция. Но это твоё мнение. Автор имеет полное право не согласится с тем, что его бывшая будет трахаться в квартире, которую он будет оплачивать и в которой он делал ремонт. Ещё раз повторюсь - дураков меньше настолько насколько дороже квартиры

[Бунтарка 3 905]

4 минуты назад, Nullus сказал:

А он что теперь обязан ей помогать? Когда выяснил, что она на случки заторопилась и умысел имеет на нём и дальше ездить? Сама бы как себя на его месте повела?

Потому что потом он этих денег от неё не увидит. 

Ага, временно. До 18 лет ребенка. А потом ещё попросят подарить его долю. 

На мой взгляд - манипуляция. Но это твоё мнение. Автор имеет полное право не согласится с тем, что его бывшая будет трахаться в квартире, которую он будет оплачивать и в которой он делал ремонт. Ещё раз повторюсь - дураков меньше настолько насколько дороже квартиры

Да мне в целом все равно на эту семейную ситуацию, будет платить по закону, сколько присудят, никуда не денется))

Просто нужно не однобоко освящать ситуацию, а подробно рассказывать, чем ему грозит развод, что тут замки поменять не выйдет. 

Изменено 18 октября 2024 пользователем Бунтарка (история изменений)

[Silverhren 73]

15 минут назад, Бунтарка сказал:

Да пусть жена трахается с кем хочет, она и так и так это будет делать, главное, что ребенок будет в норм условиях жить

Как сложно решаются проблемы, где в семье оба члена долбо..ы) 

Вот в моей все просто, долбо.. там ясен, поэтому все достанется жене) 

[forest78 258]

10 минут назад, Бунтарка сказал:

Да мне в целом все равно на эту семейную ситуацию, будет платить по закону, сколько присудят, никуда не денется))

Просто нужно не однобоко освящать ситуацию, а подробно рассказывать, чем ему грозит развод, что тут замки поменять не выйдет. 

Да, продадут квартиру, новый собственник выставит жену с ребёнком за дверь и сменит замки. Все просто. И потрахушки дочери придётся оплачивать её маме, заодно с внучкой будет видеться. 

[MANNNN 4 855]

17 минут назад, Бунтарка сказал:

Да мне в целом все равно на эту семейную ситуацию, будет платить по закону, сколько присудят, никуда не денется))

Просто нужно не однобоко освящать ситуацию, а подробно рассказывать, чем ему грозит развод, что тут замки поменять не выйдет. 

Святить ты яйца на Пасху да куличи будешь))

[Silverhren 73]

@Неизвестный01ты на каких условиях хату брал?  Сколько первоначальный взнос, сколько погасил, сколько осталось, какой процент? 

[Silverhren 73]

Автор брал хату пару лет назад, скорей всего под льготную ипотеку, минимальный первоначальный взнос и материнский капитал. 

 Продать её невозможно, банку ещё должен останешься, да и там один из собственников ребенок.

Выходов-то особо нет. Как сказал нулюс, будет  платить 25% ипотечного платежа(?), а хату бабе отдаст. 

[Nullus 4 153]

14 минут назад, Silverhren сказал:

Автор брал хату пару лет назад, скорей всего под льготную ипотеку, минимальный первоначальный взнос и материнский капитал. 

 Продать её невозможно, банку ещё должен останешься, да и там один из собственников ребенок.

Выходов-то особо нет. Как сказал нулюс, будет  платить 25% ипотечного платежа(?), а хату бабе отдаст. 

Можно вообще ничего не платить и квартира пойдет с молотка. Задача то какая? Заставить жену договариваться, а не витать в облаках, как он там будет всё ей оплачивать. 

[--Снежная-- 1 835]

55 минут назад, Бунтарка сказал:

В том месте, что не заботится о нем, не берет его, когда жена просит, например, осложняет жене работу и получение дохода,  при чем который пойдет на его ребенка, не собирается помогать платить ипотеку хотя бы временно, пока дитё в сад не пошло. Почему бы и нет? Если есть такая возможность, если у него не последние, и не навсегда, а временно.
 

Да пусть жена трахается с кем хочет, она и так и так это будет делать, главное, что ребенок будет в норм условиях жить. 

Прочитай тему. Жена автора ведёт переписки с родней. Где прямым текстом пишет, что рассчитывает хату оставить за собой.  

[Silverhren 73]

27 минут назад, Nullus сказал:

Можно вообще ничего не платить и квартира пойдет с молотка. Задача то какая? Заставить жену договариваться, а не витать в облаках, как он там будет всё ей оплачивать. 

Там из активов, только дешевый кредит, который уже не дают. Хата скорей всего стоит дешевле, чем они должны банку. 

Если она прекратит платить, не только хату отнимут, но ещё и долг повесят, и им его придется платить впополам. 

[Nullus 4 153]

2 минуты назад, Silverhren сказал:

Если она прекратит платить, не только хату отнимут, но ещё и долг повесят, и им его придется платить впополам. 

Всё лучше чем в одного платить 30 лет кредит в пользу бабы, с которой ты хрен когда что взышишь. 

[MANNNN 4 855]

Если не ошибаюсь, то сегодня Автор собирался дотопать до банка по вопросу хаты..

[Silverhren 73]

7 минут назад, Nullus сказал:

Всё лучше чем в одного платить 30 лет кредит в пользу бабы, с которой ты хрен когда что взышишь. 

А вопрос так стоял чтоль? Типа платить кредит за чужую хату? 

Если автор такой добрый, может он за мою тоже будет платить? 

В целом платить 25% от процентов от процентов по ипотеке, как ты сказал, я думаю справедливо, пока ему 18 не хлопнет Или пока ребенок в этой квартире живёт. 

Если там есть разница между долгом и ценой, то она должна компенсировать половину. 

А вообще, я думаю его сейчас в банке так огорошат, что он разводиться передумает.

Изменено 18 октября 2024 пользователем Silverhren (история изменений)

[Nullus 4 153]

3 минуты назад, Silverhren сказал:

А вопрос так стоял чтоль? Типа платить кредит за чужую хату? 

Так вернись на первую страницу. Там жена захотела жить в ипотечной квартире и чтобы мужик платил кредит за неё, а также алименты на ребенка и при этом ещё помогал ей сидеть с ребенком. 

[Silverhren 73]

Только что, Nullus сказал:

Так вернись на первую страницу. Там жена захотела жить в ипотечной квартире и чтобы мужик платил кредит за неё, а также алименты на ребенка и при этом ещё помогал ей сидеть с ребенком. 

А у него нахренпосылатель заело чтоль? Я тоже много чего хочу)) 

[Вишнёвая леди 216]

Так автор имеет право жить в этой квартире тоже, что в принципе он может и сделать. А что там кому не понравится ее проблемы

[MANNNN 4 855]

7 минут назад, Вишнёвая леди сказал:

Так автор имеет право жить в этой квартире тоже, что в принципе он может и сделать. А что там кому не понравится ее проблемы

Легко представить, какой филиал ада там воцарится..

[forest78 258]

Автор, жену вот-вот качнет в обратную сторону. Не вздумай заниматься примирительным сексом. И не примирительным тоже не нужно. Во первых брезгливо, после её похождений, во вторых окажешься в ситуации "дорогой, я беременна". 

[Nick_Vlad 91]

2 часа назад, Бунтарка сказал:

В том месте, что не заботится о нем, не берет его, когда жена просит, например, осложняет жене работу и получение дохода,  при чем который пойдет на его ребенка, не собирается помогать платить ипотеку хотя бы временно, пока дитё в сад не пошло. Почему бы и нет? Если есть такая возможность, если у него не последние, и не навсегда, а временно.
 

Да пусть жена трахается с кем хочет, она и так и так это будет делать, главное, что ребенок будет в норм условиях жить. 

Пошла по буям, значит все запросы жена пусть переадресовывает новым мужикам.

Помощь от мужа теперь только по закону или на добровольной основе.

Забавные предъявы. Ну, блажен, тот кто верует)

[Nullus 4 153]

20 минут назад, forest78 сказал:

Автор, жену вот-вот качнет в обратную сторону. Не вздумай заниматься примирительным сексом. И не примирительным тоже не нужно. Во первых брезгливо, после её похождений, во вторых окажешься в ситуации "дорогой, я беременна". 

Почему думаешь, что качнет? 

[Palki 1 115]

1 час назад, MANNNN сказал:

Если не ошибаюсь, то сегодня Автор собирался дотопать до банка по вопросу хаты..

Там очередь у банка из авторов предыдущих тем, около загса на развод тоже очередь стоит, рогами крышу подпирают, только в дверь попасть рога мешают.

[forest78 258]

7 минут назад, Nullus сказал:

Почему думаешь, что качнет? 

Потому что встретится умный человек, который пояснит, что первоначальный план не сработает. 

Ну и потому что желающих потрахать за ужин будет много, но не более того. 

10 минут назад, Nullus сказал:

Почему думаешь, что качнет? 

И да, такие как жена автора думают исключительно промежностью. Вариантов другого выхода из кризиса не могут смоделировать. 

[Бунтарка 3 905]

37 минут назад, Nick_Vlad сказал:

Пошла по буям, значит все запросы жена пусть переадресовывает новым мужикам.

Помощь от мужа теперь только по закону или на добровольной основе.

Забавные предъявы. Ну, блажен, тот кто верует)

Так они расстались, имеет право заниматься личной жизнью. 

Размер помощи отца РЕБЕНКУ будет определен судом, я не знаю, что за бомбеж, никто больше чем положено по закону ей не даст. И да, квартиру она сможет оставить за собой, правда кредит тоже ей придется выплачивать, в каком размере, это тоже определит суд))

[Неизвестный01 10]

Привет всем. История то прям набирает новые обороты, букв будет много. С утра пишет жена сообщение следующего характера:

Из всей этой ситуации мне обидно за себя. Неужели я заслужила, еще раз быть обманутой, прощая до этого столько раз! Когда я в последний раз пришла за вещами,тебе вообще было пофиг как я, что со мной происходит и тд. Ты что-то писал про ревность и не хватку внимания после рождения ребенка. Так представь, что во время беременности тебя любят, берегут, поддерживают, а после рождения, ты нахер не нужна, ты становишься просто обслуживающим персоналом. Уходит уважение, ссоры, постоянные обвинения. А я элементарно устаю и прощу тебя сидеть с ней, чтобы отдохнуть, а потом выйти на работу. И тут ты подставляешь меня и с этим. Я была счастлива работать!  Сейчас у меня просто полнейшее опустошение и разочарование. И вопрос:За что я заслужила такое отношение к себе?
Да, я любила тебя, но никакой любви не хватит терпеть такое постоянно, поэтому в последние месяцы я начала сомневаться, люблю ли я тебя, но после последних событий, а поняла, что я просто перегорела, я устала, я не хочу больше страдать.

Вот тут я начал задумываться, а может действительно я где то недолюбил и все таки по большей части тут моя вина. Мысль отметаю, лезу копаться в голову без эмоций. Ничего особо серьезного не припоминаю. Да ругались, да ссорились. Но про обсуживающий персонал явно преувеличение. Тем более с учетом того, что с начала совместной жизни делили обязанности, например: я готовка, она моет посуду. Она закидывает стиралку, я развешиваю. Ну и в принципе во всем так. Про посидеть с ребенком, да вроде никогда не отказывал. При чем она припоминала это в таком ключе, мол поспать лишний час не даете, хоть и давали когда дочь была в более маленьком возрасте. Сейчас же уже, когда она бегает и грубо говоря открывает дверь с ноги с криками особо то и не поспишь. Предлагал жене вариант пробовать ложиться спать пораньше, а не в час-два ночи. На что один ответ: мне для себя то когда жить тогда. По алкоголю да, своих косяков не отрицаю. Но я бы понял, если это происходило бы постоянно, а так я не знаю.

Немного не понял это сообщение с ее стороны, что это было? Я конечно тоже молодец вступил в диалог. Но думаю, критично неправильного ничего не написал.

После узнал как дела у дочери, раз уж начала со мной разговор. Говорит едем в клинику к лору. После приема скинула фотографию: отит двусторонний если не путаю и ринофарингит. Просит посидеть с ней с 17:00 до 20:00, антибиотика который выписали нет, буду бегать по аптекам искать. Ну думаю, знаю я по каким аптекам ты будешь бегать и что искать. Согласился, так как по дочери соскучился и хотелось с ней побыть, да и лекарства все таки нужны. Привела дочь к 17:30 поеду говорит недалеко тут по аптекам похожу, да прогуляюсь потом маленько голову проветрю. Ничего не сказал, забрал дочь и пошел. Она мне в след ты можешь меня дослушать, узнала что антибиотик дорогой, ты дашь на него денег. Говорю покупай, предоставляй чек тогда дам. Проходит буквально пол часа, начинает писать узнавать как дочь. Игнорирую. Через 20 минут пишет снова. Игнорирую дальше. Сижу читаю ее страницу на сайте знакомств - в это время активно ведет беседы. Натыкаюсь на очень интересную переписку. Где один так скажем ухажер очень активно ей пишет, о том что детей нет, не женат и никогда не был. Но очень хочет семью. Она просит его скинуть фото, и оказывается это какой то мужик, с которым она уже когда то спала. 

Сказать, что я не был в шоке когда увидел его фотку, это не сказать ничего. Двухметровое тело с пузом необъятных размеров и лицом как два моих (никогда не понимал, чем руководствуются девушки/женщины когда выбирают таких? Может кто-то знает?) Дает ему свой основной номер и говорит звони. Через 10 минут звонит мне и говорит. Приеду к 21:00, ты посидишь с ребенком? У меня дела появились. Отвечаю, что посмотрим будет ли она сидеть так долго, капризничает. На что ее понесло, если не станешь сидеть я больше тебе ее не дам, сам же хотел мирно все решать. Говорю чеши куда хочешь, мне все равно. Сбрасываю звонок, дальше играю с дочкой. И дальше она уже начала прям борзеть. Звонит снова и с наездом, ты ничего не перепутал так со мной общаться. Потом записывала голосовые в таком же духе, и уже текстом писала.

В итоге договорились, чтоб она за 10 минут предупредила меня о приезде, чтобы я одел дочь и они уехали. Пишет скоро буду, и через две минуты уже стучится. Зашла собирает вещи, я одеваю дочь. Спрашивает про работу, могу ли я ходить в графике 2 через 2. Говорю ходи, на неполный день 4-5 часов и с предоставлением твоего расписания. И постоянно 2/2 я тебе не дам, максимум день через три, по поводу своего досуга разбирайся сама, с кем будешь оставлять ребенка. Спрашивает, что с квартирой, когда съезжаешь? Говорю ты точно меня поняла, когда я тебе сказал, что платить за нее не буду. Как не будешь, а чем я за нее буду платить? Даже хотя бы половину не станешь давать? Или давай я откажусь от алиментов и ты будешь полностью платить по ипотеке( ага почти в 2 раза больше) На что твердо сказал нет. Либо живу я и плачу за нее дальше, либо вы тогда платите сами. Сказал, что готов обдумать вариант с пополам, но свою комнату буду сдавать. На что на меня полилось так и знала, что ты такой му*ак, тебе вообще пофиг на ребенка. Что любишь ее, и будешь о ней заботиться, а по факту очередные пустые слова. Ты же понимаешь, что тогда я останусь без квартиры, и она останется без квартиры, тогда нам придется уехать в город к маме.

После начала, когда идешь подавать на развод? Сказал, что не пойду и заниматься этим не собираюсь. Ну конечно, так и знала, как всегда всем должна заниматься сама. Ты и с квартирой особо не шевелился, я все бегала и делала. На что ответил, ты общалась с менеджером от застройщика, но при этом забываешь, что в банке все вопросы решал я. Поделили так сказать обязанности. Дальше по разводу сказал ей, он был нужен тебе, бегай, решай. Ты мне давай тогда деньги, на все это и я решу. Нет говорю дорогая, это твоя забота.

Вышли на улицу, спрашивает: если мама продаст свою квартиру и выкупим эту у банка откажешься от своей доли? Говорю конечно, как только вернете мне разницу, за то что уплатил я. Ты че там много так выплатил что ли? подумаешь год проплатил. На первоначалку к мат капиталу добавляла я, говорю так конечно, твои закинули в первоначалку, на мои то потом всю квартиру обставляли. Психанула начала там снова что то говорить про меня. Уже даже и не слушал, последнее что услышал не хочу видеть твою рожу. 

По поводу банка звонил ипотечному менеджеру, который ведет нашу ипотеку. Сказали нужно идти в банк вместе с женой, и там все расскажут, какие варианты есть. 

Пишет так и знала, что ты балабол. Деньги так и не перевел. Ответил, смотри внимательней деньги давно у тебя.

Не знаю, когда в следующий раз увидишься с ней. Хотя до этого говорила, скину тебе расписание посмотри, на какие дни одобришь.

Изменено 18 октября 2024 пользователем Неизвестный01
Upd (история изменений)

[Palki 1 115]

7 минут назад, Неизвестный01 сказал:

Из всей этой ситуации мне обидно за себя. Неужели я заслужила, еще раз быть обманутой, прощая до этого столько раз! Когда я в последний раз пришла за вещами,тебе вообще было пофиг как я, что со мной происходит и тд. Ты что-то писал про ревность и не хватку внимания после рождения ребенка. Так представь, что во время беременности тебя любят, берегут, поддерживают, а после рождения, ты нахер не нужна, ты становишься просто обслуживающим персоналом. Уходит уважение, ссоры, постоянные обвинения. А я элементарно устаю и прощу тебя сидеть с ней, чтобы отдохнуть, а потом выйти на работу. И тут ты подставляешь меня и с этим. Я была счастлива работать!  Сейчас у меня просто полнейшее опустошение и разочарование. И вопрос:За что я заслужила такое отношение к себе?
Да, я любила тебя, но никакой любви не хватит терпеть такое постоянно, поэтому в последние месяцы я начала сомневаться, люблю ли я тебя, но после последних событий, а поняла, что я просто перегорела, я устала, я не хочу больше страдать.

На это сообщение есть универсальных два метода

1. «Ок», для тех кто ну совсем себя в руках не держит 

2. ничего не отвечать совсем и на следующий текст тоже

[Nullus 4 153]

22 минуты назад, Бунтарка сказал:

Так они расстались, имеет право заниматься личной жизнью. 

Размер помощи отца РЕБЕНКУ будет определен судом, я не знаю, что за бомбеж, никто больше чем положено по закону ей не даст. И да, квартиру она сможет оставить за собой, правда кредит тоже ей придется выплачивать, в каком размере, это тоже определит суд))

Ты когда Юрфак закончить успела? 

[forest78 258]

Автор, ещё раз - никакого секса с этой женщиной, числящейся пока твоей женой. Никогда, ни при каких условиях! 

Тупая, алчная, вообще не имеющая понимания, что такое уважение. 

[Nullus 4 153]

21 минуту назад, Неизвестный01 сказал:

Привет всем. История то прям набирает новые обороты, букв будет много. С утра пишет жена сообщение следующего характера:

Из всей этой ситуации мне обидно за себя. Неужели я заслужила, еще раз быть обманутой, прощая до этого столько раз! Когда я в последний раз пришла за вещами,тебе вообще было пофиг как я, что со мной происходит и тд. Ты что-то писал про ревность и не хватку внимания после рождения ребенка. Так представь, что во время беременности тебя любят, берегут, поддерживают, а после рождения, ты нахер не нужна, ты становишься просто обслуживающим персоналом. Уходит уважение, ссоры, постоянные обвинения. А я элементарно устаю и прощу тебя сидеть с ней, чтобы отдохнуть, а потом выйти на работу. И тут ты подставляешь меня и с этим. Я была счастлива работать!  Сейчас у меня просто полнейшее опустошение и разочарование. И вопрос:За что я заслужила такое отношение к себе?
Да, я любила тебя, но никакой любви не хватит терпеть такое постоянно, поэтому в последние месяцы я начала сомневаться, люблю ли я тебя, но после последних событий, а поняла, что я просто перегорела, я устала, я не хочу больше страдать.

Вот тут я начал задумываться, а может действительно я где то недолюбил и все таки по большей части тут моя вина. Мысль отметаю, лезу копаться в голову без эмоций. Ничего особо серьезного не припоминаю. Да ругались, да ссорились. Но про обсуживающий персонал явно преувеличение. Тем более с учетом того, что с начала совместной жизни делили обязанности, например: я готовка, она моет посуду. Она закидывает стиралку, я развешиваю. Ну и в принципе во всем так. Про посидеть с ребенком, да вроде никогда не отказывал. При чем она припоминала это в таком ключе, мол поспать лишний час не даете, хоть и давали когда дочь была в более маленьком возрасте. Сейчас же уже, когда она бегает и грубо говоря открывает дверь с ноги с криками особо то и не поспишь. Предлагал жене вариант пробовать ложиться спать пораньше, а не в час-два ночи. На что один ответ: мне для себя то когда жить тогда. По алкоголю да, своих косяков не отрицаю. Но я бы понял, если это происходило бы постоянно, а так я не знаю.

Немного не понял это сообщение с ее стороны, что это было? Я конечно тоже молодец вступил в диалог. Но думаю, критично неправильного ничего не написал.

После узнал как дела у дочери, раз уж начала со мной разговор. Говорит едем в клинику к лору. После приема скинула фотографию: отит двусторонний если не путаю и ринофарингит. Просит посидеть с ней с 17:00 до 20:00, антибиотика который выписали нет, буду бегать по аптекам искать. Ну думаю, знаю я по каким аптекам ты будешь бегать и что искать. Согласился, так как по дочери соскучился и хотелось с ней побыть, да и лекарства все таки нужны. Привела дочь к 17:30 поеду говорит недалеко тут по аптекам похожу, да прогуляюсь потом маленько голову проветрю. Ничего не сказал, забрал дочь и пошел. Она мне в след ты можешь меня дослушать, узнала что антибиотик дорогой, ты дашь на него денег. Говорю покупай, предоставляй чек тогда дам. Проходит буквально пол часа, начинает писать узнавать как дочь. Игнорирую. Через 20 минут пишет снова. Игнорирую дальше. Сижу читаю ее страницу на сайте знакомств - в это время активно ведет беседы. Натыкаюсь на очень интересную переписку. Где один так скажем ухажер очень активно ей пишет, о том что детей нет, не женат и никогда не был. Но очень хочет семью. Она просит его скинуть фото, и оказывается это какой то мужик, с которым она уже когда то спала. 

Сказать, что я не был в шоке когда увидел его фотку, это не сказать ничего. Двухметровое тело с пузом необъятных размеров и лицом как два моих (никогда не понимал, чем руководствуются девушки/женщины когда выбирают таких? Может кто-то знает?) Дает ему свой основной номер и говорит звони. Через 10 минут звонит мне и говорит. Приеду к 21:00, ты посидишь с ребенком? У меня дела появились. Отвечаю, что посмотрим будет ли она сидеть так долго, капризничает. На что ее понесло, если не станешь сидеть я больше тебе ее не дам, сам же хотел мирно все решать. Говорю чеши куда хочешь, мне все равно. Сбрасываю звонок, дальше играю с дочкой. И дальше она уже начала прям борзеть. Звонит снова и с наездом, ты ничего не перепутал так со мной общаться. Потом записывала голосовые в таком же духе, и уже текстом писала.

В итоге договорились, чтоб она за 10 минут предупредила меня о приезде, чтобы я одел дочь и они уехали. Пишет скоро буду, и через две минуты уже стучится. Зашла собирает вещи, я одеваю дочь. Спрашивает про работу, могу ли я ходить в графике 2 через 2. Говорю ходи, на неполный день 4-5 часов и с предоставлением твоего расписания. И постоянно 2/2 я тебе не дам, максимум день через три, по поводу своего досуга разбирайся сама, с кем будешь оставлять ребенка. Спрашивает, что с квартирой, когда съезжаешь? Говорю ты точно меня поняла, когда я тебе сказал, что платить за нее не буду. Как не будешь, а чем я за нее буду платить? Даже хотя бы половину не станешь давать? Или давай я откажусь от алиментов и ты будешь полностью платить по ипотеке( ага почти в 2 раза больше) На что твердо сказал нет. Либо живу я и плачу за нее дальше, либо вы тогда платите сами. Сказал, что готов обдумать вариант с пополам, но свою комнату буду сдавать. На что на меня полилось так и знала, что ты такой му*ак, тебе вообще пофиг на ребенка. Что любишь ее, и будешь о ней заботиться, а по факту очередные пустые слова. Ты же понимаешь, что тогда я останусь без квартиры, и она останется без квартиры, тогда нам придется уехать в город к маме.

После начала, когда идешь подавать на развод? Сказал, что не пойду и заниматься этим не собираюсь. Ну конечно, так и знала, как всегда всем должна заниматься сама. Ты и с квартирой особо не шевелился, я все бегала и делала. На что ответил, ты общалась с менеджером от застройщика, но при этом забываешь, что в банке все вопросы решал я. Поделили так сказать обязанности. Дальше по разводу сказал ей, он был нужен тебе, бегай, решай. Ты мне давай тогда деньги, на все это и я решу. Нет говорю дорогая, это твоя забота.

Вышли на улицу, спрашивает: если мама продаст свою квартиру и выкупим эту у банка откажешься от своей доли? Говорю конечно, как только вернете мне разницу, за то что уплатил я. Ты че там много так выплатил что ли? подумаешь год проплатил. На первоначалку к мат капиталу добавляла я, говорю так конечно, твои закинули в первоначалку, на мои то потом всю квартиру обставляли. Психанула начала там снова что то говорить про меня. Уже даже и не слушал, последнее что услышал не хочу видеть твою рожу. 

По поводу банка звонил ипотечному менеджеру, который ведет нашу ипотеку. Сказали нужно идти в банк вместе с женой, и там все расскажут, какие варианты есть. 

Пишет так и знала, что ты балабол. Деньги так и не перевел. Ответил, смотри внимательней деньги давно у тебя.

Не знаю, когда в следующий раз увидишься с ней. Хотя до этого говорила, скину тебе расписание посмотри, на какие дни одобришь.

А ты автор далеко не глупый человек, как тебя тут пытаются выставить большая часть женской половины форума. Аж задумался, а не троллишь ли ты нас часом? 

[Nick_Vlad 91]

12 минут назад, Неизвестный01 сказал:

Из всей этой ситуации мне обидно за себя. Неужели я заслужила, еще раз быть обманутой, прощая до этого столько раз! Когда я в последний раз пришла за вещами,тебе вообще было пофиг как я, что со мной происходит и тд. Ты что-то писал про ревность и не хватку внимания после рождения ребенка. Так представь, что во время беременности тебя любят, берегут, поддерживают, а после рождения, ты нахер не нужна, ты становишься просто обслуживающим персоналом. Уходит уважение, ссоры, постоянные обвинения. А я элементарно устаю и прощу тебя сидеть с ней, чтобы отдохнуть, а потом выйти на работу. И тут ты подставляешь меня и с этим. Я была счастлива работать!  Сейчас у меня просто полнейшее опустошение и разочарование. И вопрос:За что я заслужила такое отношение к себе?
Да, я любила тебя, но никакой любви не хватит терпеть такое постоянно, поэтому в последние месяцы я начала сомневаться, люблю ли я тебя, но после последних событий, а поняла, что я просто перегорела, я устала, я не хочу больше страдать.

Вот тут я начал задумываться

Просто пропускай эти сообщения. Цель завиноватить тебя и оправдать своё бл%дство.

15 минут назад, Неизвестный01 сказал:

Просит посидеть с ней с 17:00 до 20:00, антибиотика который выписали нет, буду бегать по аптекам искать. Ну думаю, знаю я по каким аптекам ты будешь бегать и что искать. Согласился, так как по дочери соскучился и хотелось с ней побыть, да и лекарства все таки нужны.

Рука лицо. Почему не предложил помощь с покупкой лекарств самому? Вообще по времяпровождению с дочерью оталкивайся от себя, т.е. договаривайся на время, которое удобно для тебя. Да и дочь у тебя маленькая же. С матерью должна быть, а не по 2 дня с тобой проводить.

22 минуты назад, Неизвестный01 сказал:

Сказал, что не пойду и заниматься этим не собираюсь.

Лучше подавай сам. У тебя всё очевидно. Зачем тянуть?

[MANNNN 4 855]

24 минуты назад, Неизвестный01 сказал:

Привет всем. История то прям набирает новые обороты, букв будет много. С утра пишет жена сообщение следующего характера:

Из всей этой ситуации мне обидно за себя. Неужели я заслужила, еще раз быть обманутой, прощая до этого столько раз! Когда я в последний раз пришла за вещами,тебе вообще было пофиг как я, что со мной происходит и тд. Ты что-то писал про ревность и не хватку внимания после рождения ребенка. Так представь, что во время беременности тебя любят, берегут, поддерживают, а после рождения, ты нахер не нужна, ты становишься просто обслуживающим персоналом. Уходит уважение, ссоры, постоянные обвинения. А я элементарно устаю и прощу тебя сидеть с ней, чтобы отдохнуть, а потом выйти на работу. И тут ты подставляешь меня и с этим. Я была счастлива работать!  Сейчас у меня просто полнейшее опустошение и разочарование. И вопрос:За что я заслужила такое отношение к себе?
Да, я любила тебя, но никакой любви не хватит терпеть такое постоянно, поэтому в последние месяцы я начала сомневаться, люблю ли я тебя, но после последних событий, а поняла, что я просто перегорела, я устала, я не хочу больше страдать.

Вот тут я начал задумываться, а может действительно я где то недолюбил и все таки по большей части тут моя вина. Мысль отметаю, лезу копаться в голову без эмоций. Ничего особо серьезного не припоминаю. Да ругались, да ссорились. Но про обсуживающий персонал явно преувеличение. Тем более с учетом того, что с начала совместной жизни делили обязанности, например: я готовка, она моет посуду. Она закидывает стиралку, я развешиваю. Ну и в принципе во всем так. Про посидеть с ребенком, да вроде никогда не отказывал. При чем она припоминала это в таком ключе, мол поспать лишний час не даете, хоть и давали когда дочь была в более маленьком возрасте. Сейчас же уже, когда она бегает и грубо говоря открывает дверь с ноги с криками особо то и не поспишь. Предлагал жене вариант пробовать ложиться спать пораньше, а не в час-два ночи. На что один ответ: мне для себя то когда жить тогда. По алкоголю да, своих косяков не отрицаю. Но я бы понял, если это происходило бы постоянно, а так я не знаю.

Немного не понял это сообщение с ее стороны, что это было? Я конечно тоже молодец вступил в диалог. Но думаю, критично неправильного ничего не написал.

После узнал как дела у дочери, раз уж начала со мной разговор. Говорит едем в клинику к лору. После приема скинула фотографию: отит двусторонний если не путаю и ринофарингит. Просит посидеть с ней с 17:00 до 20:00, антибиотика который выписали нет, буду бегать по аптекам искать. Ну думаю, знаю я по каким аптекам ты будешь бегать и что искать. Согласился, так как по дочери соскучился и хотелось с ней побыть, да и лекарства все таки нужны. Привела дочь к 17:30 поеду говорит недалеко тут по аптекам похожу, да прогуляюсь потом маленько голову проветрю. Ничего не сказал, забрал дочь и пошел. Она мне в след ты можешь меня дослушать, узнала что антибиотик дорогой, ты дашь на него денег. Говорю покупай, предоставляй чек тогда дам. Проходит буквально пол часа, начинает писать узнавать как дочь. Игнорирую. Через 20 минут пишет снова. Игнорирую дальше. Сижу читаю ее страницу на сайте знакомств - в это время активно ведет беседы. Натыкаюсь на очень интересную переписку. Где один так скажем ухажер очень активно ей пишет, о том что детей нет, не женат и никогда не был. Но очень хочет семью. Она просит его скинуть фото, и оказывается это какой то мужик, с которым она уже когда то спала. 

Сказать, что я не был в шоке когда увидел его фотку, это не сказать ничего. Двухметровое тело с пузом необъятных размеров и лицом как два моих (никогда не понимал, чем руководствуются девушки/женщины когда выбирают таких? Может кто-то знает?) Дает ему свой основной номер и говорит звони. Через 10 минут звонит мне и говорит. Приеду к 21:00, ты посидишь с ребенком? У меня дела появились. Отвечаю, что посмотрим будет ли она сидеть так долго, капризничает. На что ее понесло, если не станешь сидеть я больше тебе ее не дам, сам же хотел мирно все решать. Говорю чеши куда хочешь, мне все равно. Сбрасываю звонок, дальше играю с дочкой. И дальше она уже начала прям борзеть. Звонит снова и с наездом, ты ничего не перепутал так со мной общаться. Потом записывала голосовые в таком же духе, и уже текстом писала.

В итоге договорились, чтоб она за 10 минут предупредила меня о приезде, чтобы я одел дочь и они уехали. Пишет скоро буду, и через две минуты уже стучится. Зашла собирает вещи, я одеваю дочь. Спрашивает про работу, могу ли я ходить в графике 2 через 2. Говорю ходи, на неполный день 4-5 часов и с предоставлением твоего расписания. И постоянно 2/2 я тебе не дам, максимум день через три, по поводу своего досуга разбирайся сама, с кем будешь оставлять ребенка. Спрашивает, что с квартирой, когда съезжаешь? Говорю ты точно меня поняла, когда я тебе сказал, что платить за нее не буду. Как не будешь, а чем я за нее буду платить? Даже хотя бы половину не станешь давать? Или давай я откажусь от алиментов и ты будешь полностью платить по ипотеке( ага почти в 2 раза больше) На что твердо сказал нет. Либо живу я и плачу за нее дальше, либо вы тогда платите сами. Сказал, что готов обдумать вариант с пополам, но свою комнату буду сдавать. На что на меня полилось так и знала, что ты такой му*ак, тебе вообще пофиг на ребенка. Что любишь ее, и будешь о ней заботиться, а по факту очередные пустые слова. Ты же понимаешь, что тогда я останусь без квартиры, и она останется без квартиры, тогда нам придется уехать в город к маме.

После начала, когда идешь подавать на развод? Сказал, что не пойду и заниматься этим не собираюсь. Ну конечно, так и знала, как всегда всем должна заниматься сама. Ты и с квартирой особо не шевелился, я все бегала и делала. На что ответил, ты общалась с менеджером от застройщика, но при этом забываешь, что в банке все вопросы решал я. Поделили так сказать обязанности. Дальше по разводу сказал ей, он был нужен тебе, бегай, решай. Ты мне давай тогда деньги, на все это и я решу. Нет говорю дорогая, это твоя забота.

Вышли на улицу, спрашивает: если мама продаст свою квартиру и выкупим эту у банка откажешься от своей доли? Говорю конечно, как только вернете мне разницу, за то что уплатил я. Ты че там много так выплатил что ли? подумаешь год проплатил. На первоначалку к мат капиталу добавляла я, говорю так конечно, твои закинули в первоначалку, на мои то потом всю квартиру обставляли. Психанула начала там снова что то говорить про меня. Уже даже и не слушал, последнее что услышал не хочу видеть твою рожу. 

По поводу банка звонил ипотечному менеджеру, который ведет нашу ипотеку. Сказали нужно идти в банк вместе с женой, и там все расскажут, какие варианты есть. 

Пишет так и знала, что ты балабол. Деньги так и не перевел. Ответил, смотри внимательней деньги давно у тебя.

Не знаю, когда в следующий раз увидишься с ней. Хотя до этого говорила, скину тебе расписание посмотри, на какие дни одобришь.

Ну атас, конечно.  Автор, просто игнорируйте эти разборки, все равно толку никакого от них нет, кроме того, что нервы потреплете.    А вот с разводом сами подавайте, что Вы мнете сиськи.  К чему эти перекидывания горячей картошки..  И вот насчет менеджера банка я немного удивлен, неужто обязательно всем приходить.. 

[forest78 258]

Никогда не было ипотеки, поэтому не знаю, как консультируют по этому вопросу. 

Но если в банке есть депозит, то вполне можно заказать письменную консультацию по требуемому вопросу. Может быть вообще не нужна личная явка ипотечникам? 

[Silverhren 73]

7 минут назад, MANNNN сказал:

И вот насчет менеджера банка я немного удивлен, неужто обязательно всем приходить.. 

У них не консультация, а переговоры. Им надо убедить сохранить кредит, и они не знают договороспособна ли эта пара и если да, то кто у них принимает решение. Будут пугать последствиями.