Жена ушла, забрала ребёнка. Требует развод.

[Wolha 191]

3 минуты назад, forest78 сказал:

Новая семья может появиться хоть на следующий день после развода, хоть через несколько лет. 

И эта семья выстраивает свои правила, в которой для бывшей жены с её желаниями и удобством нет места

При чем здесь бывшая жена? Я пишу о ребенке, о его воспитание. Но это если для отца важно таковым оставаться, вне зависимости от того, с кем он спит в данный отрезок своей жизни.

[forest78 235]

8 минут назад, Wolha сказал:

Жена автора в этом не права, конечно. Но поведение матери никак не отменяет обязанностей отца, и не снимает с него ответственности за воспитание ребенка. Но если он просто приложение к ожп, которая рядом в данный момент, то это печально.

А бывшие мужья и участвуют в воспитании своих детей. Они просто не хотят быть приложением к своим бывшим жёнам. А новым жёнам хватает ума выстроить уважительные партнёрские отношения, а не диктовать условия. 

[forest78 235]

Только что, Wolha сказал:

При чем здесь бывшая жена? Я пишу о ребенке, о его воспитание. Но это если для отца важно таковым оставаться, вне зависимости от того, с кем он спит в данный отрезок своей жизни.

Он и остаётся отцом. Может при этом жить в другом городе,  жить в крайне сложном графике рабочем и множество других факторов. Поэтому всё вот эти - "отдала на две недели, пусть занимается, заберу на выходные" могут разбиться о суровую реальность.

И да, обжечься можно раз, в дальнейшем тщательно выбирать, с кем спать. И тогда это не какой-то отрезок времени, а многолетняя перспектива. 

[Wolha 191]

3 минуты назад, forest78 сказал:

Некоторые вторые жены знают, что муж лучше оскопит себя самостоятельно, чем в первый брак вернётся. Поэтому испытывают волнение совершено по другим причинам  - расширение жилья, качественное образование детей, создание достойных условий для стареющих родителей и пр. 

И к чему это? Я пишу о воспитании мужчиной своего ребенка, вне зависимости от того, в каких он отношениях с его матерью, его ресурсы должны равноценно распределяться между всеми детьми.

[Wolha 191]

5 минут назад, forest78 сказал:

бывшие мужья и участвуют в воспитании своих детей. Они просто не хотят быть приложением к своим бывшим жёнам. А новым жёнам хватает ума выстроить уважительные партнёрские отношения, а не диктовать условия.

Не нужно быть ничьим приложением. И абсолютно не важно, на что хватает ума бывшим женам, или нынешним. 
Я пишу, что вполне реальна совместная опека, 50/50 времени ребенок у одного из родителей, алименты никто не платит.

[forest78 235]

Только что, Wolha сказал:

И к чему это? Я пишу о воспитании мужчиной своего ребенка, вне зависимости от того, в каких он отношениях с его матерью, его ресурсы должны равноценно распределяться между всеми детьми.

Они не будут распределены равноценно, эти ресурсы. Никогда. 

Чтобы ребёнок получил все и сполна, он должен жить с отцом. Либо он получит меньше времени, заботы, смеха, денег в конце концов. Меньше всего! Бывшую это не устраивает? Её проблемы, нужно было сохранять брак. Ну или может отдать ребёнка мужу навсегда и нафиг с пляжа. 

 

 

1 минуту назад, Wolha сказал:

Не нужно быть ничьим приложением. И абсолютно не важно, на что хватает ума бывшим женам, или нынешним. 
Я пишу, что вполне реальна совместная опека, 50/50 времени ребенок у одного из родителей, алименты никто не платит.

Это в фантазиях хорошо. 

[Wolha 191]

5 минут назад, forest78 сказал:

Он и остаётся отцом. Может при этом жить в другом городе,  жить в крайне сложном графике рабочем и множество других факторов. Поэтому всё вот эти - "отдала на две недели, пусть занимается, заберу на выходные" могут разбиться о суровую реальность.

У бж тоже может быть сложный график. Почему именно мама должна идти на компромисс по выборе работы, теряя в доходе, чтобы иметь удобный график для воспитания ребенка, а отец, который еще себя и хорошим родителем при этом считает, должен выстраивать свою жизнь без оглядки на необходимость воспитания своего ребенка?

[Wolha 191]

6 минут назад, forest78 сказал:

Бывшую это не устраивает? Её проблемы, нужно было

При чем здесь бывшая? Что вас она так цепляет? Речь о ребенке, нельзя из-за своего самолюбия, ревности ухудшать его жизнь. Представьте, муж ушел от вас, завел новую семью, по вашему, он должен общаться с детьми? Или будет воскресным папой?

 

[forest78 235]

4 минуты назад, Wolha сказал:

У бж тоже может быть сложный график. Почему именно мама должна идти на компромисс по выборе работы, теряя в доходе, чтобы иметь удобный график для воспитания ребенка, а отец, который еще себя и хорошим родителем при этом считает, должен выстраивать свою жизнь без оглядки на необходимость воспитания своего ребенка?

 Потому что мужчина крайне редко уходит из семьи без повода.  Это шаг отчаяния, когда жизнь с женщиной превращается в ад. Терпят до последнего в подавляющем большинстве случаев, потому что развод крайне болезненно бьёт по моральным, финансовым, временным составляющим. 

И да, мужчина отползает разбитым, восстанавливает потери. 

И какого компромисса можно ожидать? Что он будет всегда подстраиваться под график и желания бывшей? Ну наивно на рассчитывать. 

Да, страдают дети. К сожалению. Но это суровая реальность жизни после развода. 

 

[forest78 235]

9 минут назад, Wolha сказал:

При чем здесь бывшая? Что вас она так цепляет? Речь о ребенке, нельзя из-за своего самолюбия, ревности ухудшать его жизнь. Представьте, муж ушел от вас, завел новую семью, по вашему, он должен общаться с детьми? Или будет воскресным папой?

 

Если уйдёт, создаст новую семью, то естественно большую часть времени будет в этой новой семье проводить. И хорошо, если хотя бы воскресным папой будет, а не окажется с этой новой семьёй за пределами РФ, к примеру. 

Вы поймите, мне ВАЩЕ по барабану бывшая, я её за двадцать с лишним лет видела трижды. Ревности к ней не возникало даже на минуту, она просто не повод для подобного. Так же она никоим образом не может влиять на происходящее внутри нашего дома. И мне чихать на самолюбие, если речь идёт об интересах моих детей. 

Разница между вами и мной в том, что вы уверены, что являетесь частью жизни бывшего мужа, по прежнему его незавершённое.

А я уверена в том, что бывшая отрезана в прошлом, а в настоящем только наш брак. Если будем умны, то этот же брак и в будущем. 

 

[Wolha 191]

7 минут назад, forest78 сказал:

Разница между вами и мной в том, что вы уверены, что являетесь частью жизни бывшего мужа, по прежнему его незавершённое.

Разница между вами и мной в том, что я не переношу личное на общее, и не считаю мужчину спермодонором. Мой муж отец своему ребенку, и на это никак не влияет то, с кем спит мать этого самого ребенка. 

[Wolha 191]

14 минут назад, forest78 сказал:

И мне чихать на самолюбие, если речь идёт об интересах моих детей. 

Вам то понятно, это выгодно. Но как мужчина может откреститься от собственного сына? И что это за условия такие - отдавай нам навсегда и тогда полностью вали из жизни ребенка? Отличная манипуляция с вашей стороны. 

[Nullus 3 868]

57 минут назад, forest78 сказал:

Они не будут распределены равноценно, эти ресурсы. Никогда. 

Чтобы ребёнок получил все и сполна, он должен жить с отцом. Либо он получит меньше времени, заботы, смеха, денег в конце концов. Меньше всего! Бывшую это не устраивает? Её проблемы, нужно было сохранять брак. Ну или может отдать ребёнка мужу навсегда и нафиг с пляжа. 

++++++++++++++++++++++++++++++

[forest78 235]

15 минут назад, Wolha сказал:

Вам то понятно, это выгодно. Но как мужчина может откреститься от собственного сына? И что это за условия такие - отдавай нам навсегда и тогда полностью вали из жизни ребенка? Отличная манипуляция с вашей стороны. 

Он от него не открещивался никогда. 

Оставил жильё, оплатил образование. Мальчик очень много времени проводил с нами. Да, если бы воспитывался только нами, результат был бы значительно лучше, чем то, что имеем. Но увы... 

Я не манипулирую, и не позволяю манипулировать собой гражданке, просравшей свой брак. Всё просто) 

 

[forest78 235]

22 минуты назад, Wolha сказал:

Разница между вами и мной в том, что я не переношу личное на общее, и не считаю мужчину спермодонором. Мой муж отец своему ребенку, и на это никак не влияет то, с кем спит мать этого самого ребенка. 

Ну вот приедут мои к утру из аэропорта, поинтересуюсь у супруга, спермодонор он или где) 

Не думаю, что поймёт чем вызван вопрос, поскольку я, мать троих детей по прежнему сплю с осеменителем) 

[Wolha 191]

3 минуты назад, forest78 сказал:

Не думаю, что поймёт чем вызван вопрос, поскольку я, мать троих детей по прежнему сплю с осеменителем) 

Ваше мнение мне понятно- отец полноценное участие в жизни ребенка может принимать только пока спит с его матерью. У меня другое мнение на этот счет. Сын для меня всегда в приоритете, моя личная жизнь не должна негативно сказываться на его жизни. Почему у некоторых мужчин не так?

21 минуту назад, Nullus сказал:

1 час назад, forest78 сказал:

Ну или может отдать ребёнка мужу навсегда и нафиг с пляжа. 

++++++++++++++++++++++++++++++

Заберете детей себе, если жена узнает о ваших изменах и решит развестись? Или вычеркните их из жизни и новых наделаете?

[Nullus 3 868]

10 минут назад, Wolha сказал:

Заберете детей себе, если жена узнает о ваших изменах и решит развестись?

А если не узнает? Вы прям меня так носом тыкаете в измены, хотя у самой рыльце в пушку. Поэтому давайте без этой псевдоморали обходиться.

10 минут назад, Wolha сказал:

Или вычеркните их из жизни и новых наделаете?

Вы не принимаете во внимание то, что я говорил про детей. Видимо ваше внимание больше направлено на то, куда и как я хожу налево. Но не суть. 
Дети для меня - это прежде всего наследники. Поэтому для меня важно, чтобы ребенок появился в браке. Я не из тех, кто старается оставить после себя кучу генов. Мне вполне хватит и одного. Я не сторонник разделения внимания и наследства. Если будет еще один наследник, то придётся смотреть на них двоих и выбирать, кто из них больше подходит на эту роль. 

[Wolha 191]

2 минуты назад, Nullus сказал:

если не узнает? Вы прям меня так носом тыкаете в измены, хотя у самой рыльце в пушку. Поэтому давайте без этой псевдоморали обходиться.

Никакой морали, что вы. Вопрос без подвоха - готовы воспитывать сами своего ребенка, жить с ним, если вдруг жена решит жить с вами раздельно? (Мужу не изменяла, не смогла спать параллельно с двумя, хотя до этого о себе думала по другому).

[Nullus 3 868]

1 минуту назад, Wolha сказал:

Вопрос без подвоха - готовы воспитывать сами своего ребенка, жить с ним, если вдруг жена решит жить с вами раздельно?

Разумеется. Вне всякого сомнения. Я достаточно взрослый человек, чтобы понимать что и как нужно делать. 

[Wolha 191]

7 минут назад, Nullus сказал:

Дети для меня - это прежде всего наследники.

Я просто люблю своего сына, и я не имею титула, чтобы была потребность по наследству его передавать.

2 минуты назад, Nullus сказал:

Разумеется. Вне всякого сомнения. Я достаточно взрослый человек, чтобы понимать что и как нужно делать. 

Не глядя на то, что таким образом вашей бж будет легче устраивать личную жизнь?

[Nullus 3 868]

1 минуту назад, Wolha сказал:

Я просто люблю своего сына, и я не имею титула, чтобы была потребность по наследству его передавать.

Дело не в титуле. 
Дело в капитале и в знаниях как им распорядиться. Мне совсем не хочется, чтобы мои наследники проипали то, на что я потратил и ещё потрачу годы своей жизни. И научить их этому гораздо сложнее, чем заработать этот капитал. Поэтому наследник - это ещё и в какой-то мере ответственность за благополучие своего рода. Это далеко не простая роль.  

[Nullus 3 868]

4 минуты назад, Wolha сказал:

Не глядя на то, что таким образом вашей бж будет легче устраивать личную жизнь?

Мне нет и не будет никакого дела до бывших. Кто от меня уходит обратно не возвращаются. Следовательно они теряют всё то, что могли получить от меня. И, предвидя ваш вопрос, если ребёнок, допустим, в сознательном возрасте тоже решит выйти в "дверь", обратного хода не будет и ему. 

[Wolha 191]

2 минуты назад, Nullus сказал:

Поэтому наследник - это ещё и в какой-то мере ответственность за благополучие своего рода. Это далеко не простая роль.  

Такими категориями не мыслю. Мой сын это отдельная личность, не продолжение рода. Стараюсь заложить понятия о добре и зле, все банально. 

[Nullus 3 868]

1 минуту назад, Wolha сказал:

Мой сын это отдельная личность, не продолжение рода.

Он отдельная личность. Но именно он и продолжатель рода. Также как я, который с 17 лет абсолютно независим от родителей, но я продолжаю род своих родителей. 

[Wolha 191]

2 минуты назад, Nullus сказал:

Мне нет и не будет никакого дела до бывших

Хорошо, когда так.

Только что, Nullus сказал:

Он отдельная личность. Но именно он и продолжатель рода. Также как я, который с 17 лет абсолютно независим от родителей, но я продолжаю род своих родителей. 

Продолжаете, но делаете это так, как считаете нужным, не сверяясь с мнением родителей при принятии решений, я об этом.

[Nullus 3 868]

6 минут назад, Wolha сказал:

Продолжаете, но делаете это так, как считаете нужным, не сверяясь с мнением родителей при принятии решений, я об этом.

А тут нет никакого мнения. И быть не может. Тут есть своего рода обязанность, которую надо выполнять. 

[Wolha 191]

1 минуту назад, Nullus сказал:

своего рода обязанность, которую надо выполнять

В чем обязанность заключается?

[Nullus 3 868]

5 минут назад, Wolha сказал:

В чем обязанность заключается?

В том, что род не должен угаснуть. 

[Palki 954]

6 часов назад, Wolha сказал:

И к чему это? Я пишу о воспитании мужчиной своего ребенка, вне зависимости от того, в каких он отношениях с его матерью, его ресурсы должны равноценно распределяться между всеми детьми.

Да то как распределять ресурсы и что должен мужчина определять будет сам мужчина, по мере своих желаний и возможностей.

[Palki 954]

5 часов назад, Wolha сказал:

Ваше мнение мне понятно- отец полноценное участие в жизни ребенка может принимать только пока спит с его матерью. У меня другое мнение на этот счет. Сын для меня всегда в приоритете, моя личная жизнь не должна негативно сказываться на его жизни. Почему у некоторых мужчин не так?

Отец принимает участие в жизни детей пока они связаны общим бытом. После того как женщина заводит себе нового мужчину, хочешь не хочешь но в жизни ребенка больше будет фигурировать именно отчим.

Роль генетического отца становится второстепенная- а-ля решай проблемы фин характера и развлечения.

[Wolha 191]

46 минут назад, Palki сказал:

Отец принимает участие в жизни детей пока они связаны общим бытом. После того как женщина заводит себе нового мужчину, хочешь не хочешь но в жизни ребенка больше будет фигурировать именно отчим.

Отец имеет равные права с матерью. Другой вопрос, если отцу и не нужно особо общение со своим ребенком. 
 

 

48 минут назад, Palki сказал:

 

 

[Palki 954]

13 минут назад, Wolha сказал:

Отец имеет равные права с матерью. Другой вопрос, если отцу и не нужно особо общение со своим ребенком. 

Вы на приколе? То есть одно дело полноценная семья, другое дело воскресный папашка. Это совершенно разное воспитание. 
Да и в целом, как у женщин совесть позволяет что либо требовать от мужчины, когда они сами разрушили семью и счастливое будущее ребенка??? 
Вот чем или каким местом думают в этот момент женщины?

[Nick_Vlad 79]

12 минут назад, Wolha сказал:

Отец имеет равные права с матерью

Именно поэтому дети в случае развода в 99,9% случаев остаются с матерью? Нормальное такое равенство.

[Wolha 191]

22 минуты назад, Nick_Vlad сказал:

Именно поэтому дети в случае развода в 99,9% случаев остаются с матерью? Нормальное такое равенство.

Не уверена, что многие отцы настаивают на том, чтобы детей им оставили, а так да, сложилась такая практика, что суд оставляет матери детей. Но при этом что мешает отцу общаться со своим ребенком?

[MANNNN 4 695]

1 минуту назад, Wolha сказал:

Не уверена, что многие отцы настаивают на том, чтобы детей им оставили, а так да, сложилась такая практика, что суд оставляет матери детей. Но при этом что мешает отцу общаться со своим ребенком?

Да мать же и мешает, как показывает , увы, печальная практика.

[Aesir 1 460]

4 минуты назад, Wolha сказал:

мешает отцу общаться со своим ребенком?

Отсутствие общего быта

[Wolha 191]

38 минут назад, Palki сказал:

Вы на приколе? То есть одно дело полноценная семья, другое дело воскресный папашка. Это совершенно разное воспитание. 
Да и в целом, как у женщин совесть позволяет что либо требовать от мужчины, когда они сами разрушили семью и счастливое будущее ребенка??? 
Вот чем или каким местом думают в этот момент женщины?

Нет, я серьезно. Я понимаю разницу, но вижу перед глазами примеры нормального отцовского воспитания сына после развода с его матерью. Но если постоянно думать не о ребенке, а о бывшей, как бы вдруг ей жизнь не облегчить случайно, забрав ребенка к себе на выходные (еще не хватало, чтобы она сексом занялась, пока вы ребенка присматриваете).

Изменено 3 часа назад пользователем Wolha (история изменений)

[RouxPomading 493]

8 часов назад, Wolha сказал:

Если это не хаотично - то забрал, то  нет, то такие переезды входят в привычку, вы же на дачу или в гости ребенка везете, стресс от этого он не испытывает? В Европе это давно стало нормой, и роль отца  не утрачивается при этом. А то во многих семьях бабское царство процветает.

На дачу возят , как правило летом на каникулах, а вот в гости на неделю не возят , ребенок привыкает к жизни в одном месте за неделю или две и тут же нужно будет ехать обратно в другое, снова привыкнет спать там, жить, добираться, потом снова в другое, бред это все, даже некоторые взрослые могут долбануться. На этом хватит, бессмысленный спор уже.

[Aesir 1 460]

Только что, Wolha сказал:

примеры нормального отцовского воспитания сына после развода с его матерью

Проблема в том, что это стало нормой

[Wolha 191]

3 минуты назад, MANNNN сказал:

Да мать же и мешает, как показывает , увы, печальная практика.

Бывает и такое, не спорю. Но у меня перед глазами штук 10 совсем иных примеров - омп женился повторно и забил болт на ребенка от первого брака. 

[Aesir 1 460]

4 минуты назад, Wolha сказал:

думать не о ребенке, а о бывшей, как бы вдруг ей жизнь не облегчить случайно, забрав ребенка к себе на выходные

Т.е. бывшая, что-то теряет при разводе?

Например легкость бытия. Почему эта легкость должна сохраняться. Когда общего быта для всех участников нет.

Изменено 3 часа назад пользователем Aesir (история изменений)

[Wolha 191]

4 минуты назад, Aesir сказал:

Отсутствие общего быта

Мать ребенка видит в будни только по вечерам после работы, если отец будет забирать к себе на выходные, то по факту получится, что он времени проведает с ребенком не меньше, чем мать. И можно наладить общий быт с ребенком на эти дни.

5 минут назад, RouxPomading сказал:

снова привыкнет спать там, жить, добираться, потом снова в другое, бред это все, даже некоторые взрослые могут долбануться

В Европе никто не долбанулся из-за этого. 

[Aesir 1 460]

1 минуту назад, Wolha сказал:

он времени проведает с ребенком не меньше, чем мать

Что вы так пристали к бывшему со своим расчетом родительских человеко-часов…

[Wolha 191]

3 минуты назад, Aesir сказал:

е. бывшая, что-то теряет при разводе?

Например легкость бытия. Почему эта легкость должна сохраняться. Когда общего быта для всех участников нет.

Какая разница, что теряет бывшая. Я пишу о ребенке. Нужно при разводе стараться договариваться, пытаясь минимально навредить ребенку.

[MANNNN 4 695]

9 минут назад, Wolha сказал:

Бывает и такое, не спорю. Но у меня перед глазами штук 10 совсем иных примеров - омп женился повторно и забил болт на ребенка от первого брака. 

Я предполагал, что Вы так ответите. Спор становится бессмысленным, пусть каждый останется при своем

[Wolha 191]

Только что, Aesir сказал:

Что вы так пристали к бывшему со своим расчетом родительских человеко-часов

Я ни к кому не пристала. Мужчинам удобно считать, что они не занимаются воспитанием своего ребенка после развода, так как это не возможно, я считаю, что это не так. Кто хочет, тот ищет возможности.

[Aesir 1 460]

6 минут назад, Wolha сказал:

Какая разница, что теряет бывшая. Я пишу о ребенке. Нужно при разводе стараться договариваться, пытаясь минимально навредить ребенку

Какая разница, что теряет ребенок по разводе, ведь его не спрашивают…

Более того есть еще 10 примеров

 

Изменено 2 часа назад пользователем Aesir (история изменений)

[Wolha 191]

1 минуту назад, MANNNN сказал:

предполагал, что Вы так ответите. Спор становится бессмысленным, пусть каждый останется при своем

У меня ситуация может нестандартная, но мой БМ видит сына каждый день, занимается с ним уроками, если есть необходимость. 

1 минуту назад, Aesir сказал:

Какая разница, что теряет ребенок по разводе, ведь его не спрашивают

Вы предлагаете сохранять совместное проживание омп и ожп ради детей? Вне зависимости от отношений между ними?

Я отталкиваюсь от того, что развод свершившийся факт, нужно как-то дальше жить.

[Aesir 1 460]

3 минуты назад, Wolha сказал:

Вы предлагаете сохранять совместное проживание омп и ожп ради детей? Вне зависимости от отношений между ними?

Это вопрос нужно задать ребенку.

[forest78 235]

1 час назад, Wolha сказал:

Отец имеет равные права с матерью. Другой вопрос, если отцу и не нужно особо общение со своим ребенком. 
 

 

 

Общение с ребёнком нужно. 

Но вот организация этого общения - логистика, та самая женщина, с которой нет желания общаться, возможно отчим - всё это не добавляет мотивирующих моментов. И учитывая отсутствие общего быта,  абсолютно новую жизнь мужчины общение с ребёнком прекращает быть вопросом номер один. И к этому любая женщина, решившая на развод должна, обязана быть готова.