Автор, вот прямо ради тебя разгреб время свое чтобы обстоятельно ответить) Дело в том, что редко вижу в последнее время прям классику древней психологии. Почему древней? Потому что человек 21 века очень сильно отличается от человека века 20 и не в лучшую сторону. Шоб без измен, скандалов и манипуляций такие отношения кончались... Очень уж зависимыми люди стали и мораль уважать перестали. Видимо у обоих полные патриархальные семьи с хорошим воспитанием.
29.10.2024 в 20:29, pazman сказал:Психолог ничего конкретно тебе не поможет, разве что навешает на тебя лишнего чувства вины
Скока форум читаю, никак привыкнуть не могу. Чего ж вы тут нас так демонизируете то? 
29.10.2024 в 20:15, Sh8er сказал:кроме как вдвоём обратиться к психологу и ещё проговорить о чувствах и потребностях каждого
Не поможет вам психолог, как психолог говорю) Дело в том, что у вас будет запрос сохранить отношения, а сохранить их можно только удовлетворив базовые потребности каждого. А у вас они в данный момент противоположны. Ты традиционные отношения хочешь, она открытые. Уступки можно делать в вещах, которые не касаются базовых потребностей.
Психолог как раз вашими потребностями и будет заниматься. И вы оба осознаете что любовь прошла, завяли помидоры или 2 не очень хороших исхода будет. В первом, кто-то из вас это осознает и решит разорвать отношения. Во втором, вы договоритесь на словах, а ты получишь симпотные такие оленьи рожки) В первом и втором случае ты будешь очень обижен на нее (она первой придет к этой мысли) и психолога, который, по твоему мнению, будет виноват в развале вашей пары. Во втором случае, психологу возможно не достанется, потому что рожки могут прилететь необязательно от этого товарища с работы, а где-то в отдаленном будущем. Да-да, когда детки у вас будут и когда тебе придется выбирать уже между тем чтобы измену прощать и тем чтобы дети уже росли не в полной семье.
Ну а щас я буду долго и нудно объяснять почему природа так больно, но справедливо все устроила.
Итак, природа много миллионов лет создавала на Земле всякие ништяковые штуки и в один прекрасный момент ей захотелось понять: а как я это сделала, а как я это назову, а что я такое? И задумалась она, как все это осуществить? Долго думала и решила природа создать мозг. И появились тогда морские простейшие - медузы, плоские черви и моллюски. И дала природа им способность отражать окружающую среду и реагировать на нее, и орган она дала специальный, где инфа эта вся обрабатывалась. И названа такая способность была психикой, а орган назван был нервной клеткой. И появился тогда на суше зверь лютый, и дано ему имя было устрашающее - кольчатый червь. И у него клетки нервные в последовательную цепочку собрались и названо это чудо было нервной трубкой. И становилась трубка сия все сложнее и сложнее и в итоге появились из нее мозгоподобные структуры, а вместе с ними простейшие механизмы мышления.
Но и на этом природа не остановилась и появился у животных мозг, а вместе с ним и способность испытывать эмоции, да и мышление стало усложнятся. Твари земные начали общаться, сотрудничать, конкурировать, собираться в сообщества и привело это к тому, что количество испытываемых ими эмоций резко возросло и появилась у них эмоциональная сфера бытия, комплекс сложно связанных между собой эмоций и реакций, и за счет него мышление дошло до уровня умозаключений, то есть способности делать самостоятельные выводы, основываясь на своих эмоциональных впечатлениях от полученной инфы - твари эти звались собаками (шо с кошками, хз 
пока не поняли), дельфинами и воронами. Обьединились они вместе, поколдовали и создали обезьяну) Шутка! Не было такого... Хотяяя)
Ну и думает природа: че за хрень такая? Думать умеют, чувствовать умеют, а познавать ниче не хотят! Че я не так сдалала то? И тут до нее доходит. Нужен механизм который будет следить за работой самого мозга. И создала природа тварь доселе невиданную - хома сапиенса и дала ему сознание для того чтобы человек мог следить за работой своего мозга. Рука поднялась 
Боже, как я это делаю. Там какая то хрень в темноте бегает. Боже Я назвал это темнотой, а какую то хрень хренью. Твою ж девизию, а что я вообще щас делаю??? Я смотрю. Бляяя, мне страшно. А что такое страх? Это то, что я щас испытываю))
Вот и вся функция сознания. Наблюдать и делать оценочные суждения на основе личного опыта и впечатлений от этого опыта полученных.
Вроде не страшно, да? А вот щас станет.
Побочным эффектом появления сознания стало появление "Я" у человека или на языке психологии - личности. Я поднял руку, я боюсь и прочее. И вот это пресловутое "Я" вступает в вечный конфликт с мозгом. Сознание/подсознание. И этот конфликт порождает вечное дуальное противопоставление у него. Хорошо/плохо, холодно/горячо, острая форма/круглая и т.д. Борьба противоположностей в мозгу. Теперь мозг в противовес одной цепочки суждений всегда создает вторую с противоположным суждением и начинает как бы на основе полученного опыта качать обе эти цепочки, а потом в той что мощнее создает усики (по сути это третья цепочка) это кратчайшие пути между нейронами в цепочке, то есть ему буквально приходится расти, а это трата энергии. Поэтому нам так сложно принять новые убеждения или отказаться от своего мнения. Но помимо борьбы то есть и единство еще. Сознание продукт мозга. Так что "Я" - это лишь фикция, необходимая для столь быстрого развития, но фикция. Благодаря наличию "Я" мозг работает в 2х режимах: защиты самого себя, но и зацикливания и создания автоматизмов. Вот это щас для твоей истории будет важно. На самом деле мы такая же корова, которая пасется на лугу. Она ест траву, трахается и не задумывается над тем что она делает, да и то что она корова она тоже не в курсах. Дай ей сознание без функции "Я"и она будет думать: так у меня есть вымя, рога и я мычу, значит я корова, я ем траву, мне вкусно, вон бык идет, о Божечки, что со мной делается, я возбуждаюсь. Без "Я" она просто будет это делать и наблюдать за тем, что с ней происходит, за своими ощущениями и т.д. Ей не придут в голову утверждения типа "Я ем траву потому что хочу кушать и в любой момент я могу прекратить или завтра в это время я траву есть не стану, вон идет бык, он конечно весьма сексуальный тип, но я не дам ему, помариную его. Все это эффекты "Я"
Но мы та же корова, которая просто делает, то на что она запрограммирована окружающей средой.
Ну и страшная правда нумер айн. Нет никакой личности, нет никакой свободы выбора, свободы воли, не могли мы в прошлом как-то по другому поступить и ниче мы не решаем. Это все фантазии нашего сознания, нашего "Я". Мы - это наш мозг вместе со всеми антенами (руки, ноги, глаза, рот, анализатор глубины влагалища у мальчиков и измеритель длины члена у девочек) в настоящий момент времени, со всем нашим опытом. Секунду назад был не ты нынешний, через секунду опять ты станешь другим человеком. Это не ты уже будешь.
Мы эту страшную правду от вас с 70х годов скрываем)) Именно тогда Бенджамин Либет доказал во время эксперимента, что сигнал в мозге появлялся за 350 миллисекунд до принятия решения и за 500 миллисекунд до самого действия. Ты ничего не решаешь. Решает мозг еще до того как пришла мысль о том, что что-то надо решать. А в молодом возрасте твой личный опыт это еще и, как привило, опыт твоих родителей, то что ты там по телеку насмотрелся или увидел у друзей. Короче решаешь не ты, а тетка с тв, мамка с папкой и т.д. А сознание сказки тебе рассказывает) Шоб понятнее было, в настоящий момент времени ты выполняешь автоматизмы, уже приготовленные для тебя мозгом заранее. Это называется акцептором результата действия. Ты ничего не контролируешь в настоящем моменте, а выполняешь программу. Существование в настоящем моменте нужно для сбора инфы на будущее и усе.
Страшная правда нумер цвай открылась нам в 2001 году с открытием ДСМ. Это третий режим работы мозга. Профессор Рэйчел как и многие другие его предшественники взялся с помощью новопридуманного метода ф-мрт узнать какие у человека участки мозга работают когда человек решает задачи и как и другие пришел в тупик от того, что у всех работают разные участки мозга. Нет единой системы для мышления, хотя по идеи такая быть должна. И пока они оживленно обсуждали результаты с коллегами, один из испытуемых видимо задолбался и тупо заснул в аппарате и о чудо, мозг заработал в усиленном режиме и окрасились 7 структур мозга. Эксперименты повторялись разными группами ученых и результат всегда был один и тот же: у всех работают именно эти 7 структур.
Количество работ по дефолт системе мозга с того момента растет в геометрической прогрессии. За это время мы выясняли, что эти структуры отвечают за переработку инфы в новое качество и включается этот режим мозга только когда мы перестаем думать, то есть во сне, во время творчества, в медитации, в трансовых состояниях, которые, кстати, возникают естественным образом каждые 90 минут, а еще можно попрыгать с бубном, послушать дождь или помолиться) Или усиленно начать думать над какой-то проблемой и не заметить, как ты провалился куда-то на пару-тройку часов, а потом тебе по бошке вдарит яблоко и ты придумаешь гравитацию, но что более вероятно, ты просто ляжешь спать и тебе приснится периодическая таблица химических элементов)) Дефолт система может перерабатывать до 200 различных элементов одновременно, в то время как другие 2 системы максимум до 25.
Короче говоря, мы думаем что мы думаем. На самом деле в сознательном состоянии мы гоняем импульсы по готовым цепочкам у себя в голове. Развлекаем сознание. Думать мы начинаем и очень активно, когда избавляемся от сознания.
Итак, чем конкретно для тебя полезен этот экскурс в психологию и нейрофизиологию?!
Любовь это такая же потребность как и все остальные, и так же подлежит сравнению в дуальности для наилучшего удовлетворения оной потребности, то есть одна цепочка создана у тебя, нужна еще одна. Мозгу нужно прокачать еще одну, взвесить обе и на основе полученной инфы создать уже третью (ну, нужные связи между нейронами в смысле)
На эту тему мне недавно попалась одна книжка с эзотерическим уклоном. Порадовало то, что древние были еще теми чертями и тысячи лет назад заметили то, что только щас открывается психологам и нейробиологам в полной мере. В ведической и будистской культуре существует понятие о том, что любим мы всего 3 раза. Это 3 различные души, с которыми мы постоянно воплощаемся и прорабатываем карму, то есть духовно растем. И покуда воплощений у нас дохера, то нам ниче не мешает с одной душой застрять в определенном виде любви на всю жизнь. Но по версии автора книги чаще всего мы встречаемся со всеми 3мя душами на протяжении одной жизни. Что я собственно и наблюдаю постоянно и с чем согласен. Очень круто эта теория ложится на психологию. Три души: родственная душа - это как правило первая любовь, душа для кармической проработки - на языке психологии это созависимые отношения и это близнецовое пламя - на нашем языке, результат личностного роста, посредством сравнения и взвешивания цепочек. Хоть книга для милых дам написанна, но очень рекомендую почитать. Там подробно и красочно описанна та задница, которая ждет тебя впереди с минимумом эзотерики. Кейт Роуз "Мы влюбляемся 3 раза"
Но давай вернемся к психологии все таки. Не знаю, были у каждого из вас отношения до встречи друг с другом, но ваши отношения можно назвать первой любовью. Как правило, она имеет срок годности, потому что своего опыта у вас еще нет и представления о любви у вас обоих базируется на том, что вы видели у ваших родителей, что прочитали в книжках и рассказали вам друзья. По большей части, на родителях, именно поэтому эти отношения зачастую очень гармоничны и спокойны, не без трудностей, конечно, но гармония определяет их. Вы любите друг друга по навязанным вам стереотипам. Мозг крутит и крутит цепочку по кругу и видит, что качественно ваши отношения никак не развиваются, вы не растете над собой. Все нормально в отношениях, но идут они по инерции, все как у всех. А мозгу нужен опыт. Рост. А рост бывает только через усилия над собой, через испытания, через боль одним словом. Отсутствие движения есть смерть. Вот почему некоторые поженились рано, отношения были спокойными и они и не заметили как деграднули без вызовов, многие спорт бросают, жиреют, у кого-то вообще мотивация ко всему пропадает, вообщем кто куда и кто во что горазд.
Ну вот когда мозг замечает это, он гормональную подпитку выключает и любовь полностью проходит. Дальше нужны уже вызывы, для того чтобы исследовать себя, понять кто ты есть на самом деле. А вызывом становятся уже созависимые отношения. Полная противоположность спокойных и понятных отношений. Спокойное и понятное сложно отпустить, когда еще и все вокруг вас считают вас идеальной парой, но те, новые отношения, приносят драмму, они на износ, там от любви до ненависти и наоборот, и скрепляет их потрясный секс и сильная страсть, привязанность. С твоей женой именно это сейчас и происходит. Она залипла на коллегу, но и тебя ей не хочется отпускать, точнее зону комфорта. Она сама там вся исстрадалась и тебе делает вызов своим заявлением, типа так она нормы морали не нарушает. Теперь и ты через боль проходишь. Она сейчас убеждает себя, что иногда просто будет спать с тем чуханом, а любить все равно тебя. Но она такую страсть испытыет что потом ее будет непреодалимо тянуть к нему, за это ее будет терзать чувство вины перед тобой, которое со временем превратиться в ненависть за то, что ты ее не отапускаешь. У нее ведь нет пока опыта взятия ответственности на себя за свои чувства и эмоции. А если ты еще ее предложение примешь, левачить, то у нее еще и очко от ревности подгорать начнет. Ну вот тебе и вызов) Какой коктейль эмоций то) И тебя обида, боль, ревность будут съедать - эти эмоции катализатором для твоего развития станут.
Перед тобой выбор стоит: закончить эти отношения с благодарностью друг к другу и пройти потом свой этап созависимости с нуля с другой женщиной или продолжить искать выход в этих отношениях, а значит взять на себя дополнительные очень сложные проработки. Измена все равно будет, чтобы ты не делал. И тебе потом придется пройти через ад, эмоции тебя буквально заживо будут сжигать. Через боль и страдания придет осознае того, кто ты, чего ты действительно хочешь, а потом если жизни хватит, придет и опыт прощения. Ты простишь ее. А что если ты осознаешь что она была не тем человеком, с кем ты хотел быть, а так оно и будет. Тебе потом еще и себя придется прощать за то, что ты столько времени на пустые страдания потратил.
Я не рекомендую на себя такой тяжкий труд брать. Нужно расходиться. Нервов никаких не хватит на такое. Тебе конечно придется пострадать и в этом случае, но не так дико как после измены.
Но, к сожалению, у меня есть еще одна плохая новость для тебя. Вспоминаем что я выше писал. Решение тобой уже принято и вот оно
29.10.2024 в 20:15, Sh8er сказал:Заявлять "выбирай, я или твоя дружба" некорректно - девушка сама обозначила проблему, которую решать придётся вместе.
Выяснять конфликтами, что за коллега и идти "разговаривать" - также lose/lose в дальней перспективе для каждого из нас. Заставлять разрывать - аналогично. Расставаться - аналогично.
Не вижу выходов, кроме как вдвоём обратиться к психологу и ещё проговорить о чувствах и потребностях каждого. Реальный план действий отсутствует.
Твой выбор - это не делать ничего. Расставание ты не рассматриваешь как выход. Это голос твоего мозга.
Есть и хорошая новость. Это его решение сутки назад. Новая цепочка формируется путем постоянной прокачки. В среднем 12000 часов требуется для ее прокачки, как для формирования нового навыка. В твоем случае - это 12000 часов непрерывной боли, чтобы ты понял что надо что-то менять и я хочу добавить, что мозг будет кормить тебя мечтами, фантазиями и прочей фигней, чтобы ты не выходил из зоны комфорта и только иногда будут минуты уныния и боли, настоящей боли, поэтому в реальности никто не знает на сколько дней, месяцев, а то и лет затянется эта история. И второй вариант формирование новой цепочки - это полученное сильное впечатление. Иными словами, если ты окажешься суггистивным (легко внушаемым) и тебя впечатлит все то, что тебе на форуме написали, то мозг поменяет решение и ты с ней разойдешься.
Хотя вряд ли суггистивность является хорошей новостью))
Ну удачи тебе на этой не легкой дороге, на пути роста. Справишься за эту жизнь, и чем раньше ты это сделаешь, получишь очень красивые и полезные для роста отношения, которые будут длиться уже до конца)
