Безвыходные ситуации и взаимопонимание в отношениях

[Elizabeth 53]

В современности распространена модель отношений, где при конфликте самый лучший способ - разойтись. Люди расходятся, находят новых партнёров, и попадают в другие конфликты, большие или малые. Есть ли вариант, что всё можно наладить вместо того, чтобы переходить на бесконечный некст? Существуют ли безвыходные ситуации, когда расставание единственный вариант, или же всегда можно научиться взаимопониманию и удовлетворять потребности друг друга?

[мерзик 2 654]

  22.12.2024 в 09:59, Elizabeth сказал:

Существуют ли безвыходные ситуации, когда расставание единственный вариант, или же всегда можно научиться взаимопониманию и удовлетворять потребности друг друга?

Расширить  

Да.

[РИО 2 342]

Думаю все зависит от твоей внешки.

Чем ты красивее тем выше шанс у тебя сохранить отношения

[Elizabeth 53]

  22.12.2024 в 10:52, мерзик сказал:

Да.

Расширить  

Тоже иногда так думаю.

  22.12.2024 в 11:45, РИО сказал:

Чем ты красивее тем выше шанс у тебя сохранить отношения

Расширить  

Красивые тоже расстаются.

[Manatusik 1 767]

  22.12.2024 в 11:45, РИО сказал:

Чем ты красивее тем выше шанс у тебя сохранить отношения

Расширить  

Как ты это связываешь? 

[UserN3 909]

  22.12.2024 в 18:13, Elizabeth сказал:

Красивые тоже расстаются.

Расширить  

Он про шанс писал

Там значений между 0 и 1 множество

[Nikim 221]

  22.12.2024 в 09:59, Elizabeth сказал:

при конфликте самый лучший способ - разойтись.

Расширить  

Когда БЗ завален, то лучше разойтись.

  22.12.2024 в 09:59, Elizabeth сказал:

Есть ли вариант, что всё можно наладить вместо того, чтобы переходить на бесконечный некст?

Расширить  

Есть, но для этого не нужно заваливать БЗ.

[Aesir 1 611]

  22.12.2024 в 09:59, Elizabeth сказал:

Есть ли вариант, что всё можно наладить вместо того, чтобы переходить на бесконечный некст?

Расширить  

есть, да и некст он не бесконечный, дальше одиночество, смерть.

 

[РИО 2 342]

  22.12.2024 в 18:13, Elizabeth сказал:

Красивые тоже расстаются.

Расширить  

Это да.

Один раз я расстался потом пожалел, второй раз попытался сохранить отношения и тоже пожалел.

Сейчас думаю надо искать девушку из монастыря главное чтобы была порядочная ну и красивая конечно.

А вообще никогда не угадаешь.

Хз жиза она такая непредсказуемая.

Крч Листен то е Харт.

Для тех кто прогулял английский-слушац своё сердце и поступай как оно подсказывает ну и попу качать не забывай и фигура должна быть топ 

[РИО 2 342]

  22.12.2024 в 18:29, Manatusik сказал:

Как ты это связываешь? 

Расширить  

Ну если девушка 7+ встречается с парнем скажем 6 баллов ты думаешь он захочет с ней расстаться?

Ну хотя всякое бывает.

Вообще хз этих бап.

Они вначале мозги делают,а потом живут с каким-нибудь васьком алкпшом))

[Manatusik 1 767]

  23.12.2024 в 14:57, РИО сказал:

встречается с парнем скажем 6 баллов ты думаешь он захочет

Расширить  

Если мозги все вы..бет, будет изменять, не уважать, то вполне.

[РИО 2 342]

  23.12.2024 в 15:15, Manatusik сказал:

Если мозги все вы..бет, будет изменять, не уважать, то вполне.

Расширить  

Пипец ты ужасы пишешь)) 

[Manatusik 1 767]

  24.12.2024 в 17:34, РИО сказал:

Пипец ты ужасы пишешь)) 

Расширить  

У тебя такого не было?)

[РИО 2 342]

  24.12.2024 в 17:41, Manatusik сказал:

У тебя такого не было?)

Расширить  

Я скромный писатель 1с-ник.

Вся моя история за последние n лет в журнале и в беспределе "с нг Н".

Хочешь почитай.

У бар у них настроение меняется тыщу раз за день.

Ещё и раз в месяц несколько дней пмс.

Вникать в её настроение не вижу смысла.

Хочет стать б.ю это её выбор.

Так даже дешевле.

Только тут форум о соблазнении, а для развития и удержания есть отдельный раздел.

Не нужно в барную тащить бабскую шизу ))

[T-3 68]

  22.12.2024 в 09:59, Elizabeth сказал:

В современности распространена модель отношений, где при конфликте самый лучший способ - разойтись. Люди расходятся, находят новых партнёров, и попадают в другие конфликты, большие или малые. Есть ли вариант, что всё можно наладить вместо того, чтобы переходить на бесконечный некст? Существуют ли безвыходные ситуации, когда расставание единственный вариант, или же всегда можно научиться взаимопониманию и удовлетворять потребности друг друга?

Расширить  

 

Безвыходная ситуация это тогда, когда один из пары или оба не хотят решать проблемы.

А вот нужно ли решать проблемы или разбегаться- вопрос с кучей нюансов: 

Если тебя с человеком связывает только 5 недель отношалок, а он садится на наркотики или начинает бухать, то лучше разойтись. 

А если это супруги с 20 летним стажем, парой детей и всеми воспоминаниями хорошими, где они разделены с тимм человеком, то тут уже надо решать проблемы. Опять же при условии, что оба их решать готовы.

Быть верным, лояльным нужно, но не всегда и не везде. 

Изменено 26 декабря 2024 пользователем T-3 (история изменений)

[Elizabeth 53]

  26.12.2024 в 08:42, T-3 сказал:

Если тебя с человеком связывает только 5 недель отношалок, а он садится на наркотики или начинает бухать, то лучше разойтись.

Расширить  

Даже в таком случае не резонней поддержать партнёра в тяжелый момент? Если образ жизни так меняется, то у этого должны быть причины.

  26.12.2024 в 08:42, T-3 сказал:

А если это супруги с 20 летним стажем, парой детей и всеми воспоминаниями хорошими, где они разделены с тимм человеком, то тут уже надо решать проблемы. Опять же при условии, что оба их решать готовы.

Расширить  

Значит вся суть в нажитом годами, вещах и детях? Чтобы сделать ситуацию решаемой, надо прожить годы и завести детей?

  26.12.2024 в 08:42, T-3 сказал:

Быть верным, лояльным нужно, но не всегда и не везде. 

Расширить  

Когда не нужно? Если самому не быть верным и лояльным, то как можно ожидать от другого?

[T-3 68]

  26.12.2024 в 09:38, Elizabeth сказал:

Даже в таком случае не резонней поддержать партнёра в тяжелый момент? Если образ жизни так меняется, то у этого должны быть причины.

Значит вся суть в нажитом годами, вещах и детях? Чтобы сделать ситуацию решаемой, надо прожить годы и завести детей?

Когда не нужно? Если самому не быть верным и лояльным, то как можно ожидать от другого?

Расширить  

Пример он образцово-показательный.) Есть много нюансов. Надо каждую ситуацию рассматривать отдельно. 

[Alf Pachino 1 318]

  23.12.2024 в 14:54, РИО сказал:

надо искать девушку из монастыря

Расширить  

Сначала находят ту, которая дасть не позже третьего свидания, а потом удивляются - почему это ОЖП шлюпкой оказалась.

[Орликин 892]

  22.12.2024 в 09:59, Elizabeth сказал:

В современности распространена модель отношений, где при конфликте самый лучший способ - разойтись. Люди расходятся, находят новых партнёров, и попадают в другие конфликты, большие или малые. Есть ли вариант, что всё можно наладить вместо того, чтобы переходить на бесконечный некст? Существуют ли безвыходные ситуации, когда расставание единственный вариант, или же всегда можно научиться взаимопониманию и удовлетворять потребности друг друга?

Расширить  

Человек - это набор проекций. Если проекции двоих совпадают, то их связывает крепкая эмоциональная связь, которая выдерживает очень многие потрясения (бытовуха, нервные срывы, даже измены).

Если проекции не совпадают, но люди имитируют их совпадение, чтобы путем манипуляции создать пару, то возникновение причины разрыва - это вопрос времени.

Например, две гнуснейшие личности будут жить вместе долгое время, потому что они воспринимают этот мир в одинаковом ракурсе. В то же время, два прекрасных человека не смогут продолжать ЛТР, даже без веских причин, списав все на "любовь прошла".

Изменено 28 декабря 2024 пользователем Орликин (история изменений)

[Elizabeth 53]

  28.12.2024 в 05:21, Орликин сказал:

Человек - это набор проекций. Если проекции двоих совпадают, то их связывает крепкая эмоциональная связь, которая выдерживает очень многие потрясения (бытовуха, нервные срывы, даже измены).

Если проекции не совпадают, но люди имитируют их совпадение, чтобы путем манипуляции создать пару, то возникновение причины разрыва - это вопрос времени.

Например, две гнуснейшие личности будут жить вместе долгое время, потому что они воспринимают этот мир в одинаковом ракурсе. В то же время, два прекрасных человека не смогут продолжать ЛТР, даже без веских причин, списав все на "любовь прошла".

Расширить  

Таким образом у них пройдёт следующая любовь, а за ней ещё одна, так до конца жизни.

Разве нельзя выстроить собственные проекции и настроить эмоциональную связь? Проекции не могут совпадать полностью, но в начале есть то, что объединяет людей, раз оно было, то и объединяет.

В этой теме привели пару примеров, с зависимостью и семьей, в обоих случаях ситуация решаема. Сложно представить ситуации нерешаемые.

Предположим, два человека не хотят быть вместе, но они находятся где-нибудь в дали от цивилизации, что они будут делать? Им придётся найти взаимопонимание, чтобы сосуществовать. Это не так сложно, когда речь о чем-то существенном, даже при сильной нелюбви.

Проблема современных людей, что они не хотят, легче переворачивать страницу и начинать заново, хотя новое оказывается старым, потому что в масштабах - знакомство, общение и выстраивание отношений происходит идентично у людей, ничего нового нет. Новые проблемы у людей повторяют в точности или близко старые или те, что бывают постоянно у разных пар, поэтому в целом новое бессмысленно.

[Орликин 892]

  28.12.2024 в 05:45, Elizabeth сказал:

 

Разве нельзя выстроить собственные проекции и настроить эмоциональную связь?

Расширить  

Проекции не выстраиваются, так как хочется. Они наслаиваются на психику, как слои лука. Управлять этим "наслоением" никто не может - слишком много факторов, которые не зависят от самого человека. Наследственность, родители, окружающая среда, менталитет проживания, даже внутриматочное нахождение.

  28.12.2024 в 05:45, Elizabeth сказал:

Проекции не могут совпадать полностью, но в начале есть то, что объединяет людей, раз оно было, то и объединяет.

 

Расширить  

Если проекции не совпадают, то включается имитация совпадения. Отсюда растут ноги у выражений "все мужики козлы. скажут что угодно лишь бы в трусы залезть". Отсюда же проистекает женская демоверсия "убирает, готовит, смеется над шутками, горячая в постели".

  28.12.2024 в 05:45, Elizabeth сказал:

 

Предположим, два человека не хотят быть вместе, но они находятся где-нибудь в дали от цивилизации, что они будут делать? Им придётся найти взаимопонимание, чтобы сосуществовать. Это не так сложно, когда речь о чем-то существенном, даже при сильной нелюбви.

 

Расширить  

Тут не будет идти речь о какой то глубокой эмоциональной связи. Это будет вынужденное сосуществование, ради выживания. С таким же успехом можно поселить балерину и алкаша рецидивиста на необитаемый остров. Жить они вместе будут, но про любовь тут можно забыть.

  28.12.2024 в 05:45, Elizabeth сказал:

 

Проблема современных людей, что они не хотят, легче переворачивать страницу и начинать заново, хотя новое оказывается старым, потому что в масштабах - знакомство, общение и выстраивание отношений происходит идентично у людей, ничего нового нет. Новые проблемы у людей повторяют в точности или близко старые или те, что бывают постоянно у разных пар, поэтому в целом новое бессмысленно.

Расширить  

Это не проблема. То есть, это не явление, которое выбивается из общей картины жизни. Это и есть сама наша жизнь, потому что сейчас эпоха гиперконсьюмеризма.

Люди, которые не потребляют и не меняют свою жизнь, вызывают недоумение.

[Elizabeth 53]

  28.12.2024 в 05:56, Орликин сказал:

Управлять этим "наслоением" никто не может - слишком много факторов, которые не зависят от самого человека. Наследственность, родители, окружающая среда, менталитет проживания, даже внутриматочное нахождение.

Расширить  

Если понимать причины и следственные связи, то можно менять своё поведение и отношение. Именно с этим работают качественные психологи.

  28.12.2024 в 05:56, Орликин сказал:

Тут не будет идти речь о какой то глубокой эмоциональной связи. Это будет вынужденное сосуществование, ради выживания. С таким же успехом можно поселить балерину и алкаша рецидивиста на необитаемый остров. Жить они вместе будут, но про любовь тут можно забыть.

Расширить  

У алкаша не будет алкоголя на необитаемом острове, а балерина не сможет выступать. Им придется довольствоваться обществом друг друга, но у них будет возможность узнать лучше себя и другого, понимать. Это тоже самое как семейная жизнь. Любовь рождается на основе многих факторов и редко когда сразу.

  28.12.2024 в 05:56, Орликин сказал:

Это не проблема. То есть, это не явление, которое выбивается из общей картины жизни. Это и есть сама наша жизнь, потому что сейчас эпоха гиперконсьюмеризма.

Расширить  

Учитывая количество расставаний, разводов, конфликтов в современности - это не проблема? Похоже, что консьюмеризм создаёт сложности.

[Millcellars 431]

  22.12.2024 в 09:59, Elizabeth сказал:

В современности распространена модель отношений, где при конфликте самый лучший способ - разойтись. Люди расходятся, находят новых партнёров, и попадают в другие конфликты, большие или малые. Есть ли вариант, что всё можно наладить вместо того, чтобы переходить на бесконечный некст? Существуют ли безвыходные ситуации, когда расставание единственный вариант, или же всегда можно научиться взаимопониманию и удовлетворять потребности друг друга?

Расширить  

Невозможно исправить только смерть, остальное вопрос цены. И цена иногда эта бывает очень высокой.

Если говорить о более простых вещах, то исправить можно все. Вопрос только в том хотят ли оба это исправить. 

Изменено 28 декабря 2024 пользователем Millcellars (история изменений)

[Орликин 892]

  28.12.2024 в 06:18, Elizabeth сказал:

Если понимать причины и следственные связи, то можно менять своё поведение и отношение. Именно с этим работают качественные психологи.

 

Расширить  

Психологи не спасают развалившиеся браки. Роль психологии в реанимации закончившихся ЛТР сильно преувеличина самими же психологами. Иначе бы им просто никто не стал платить деньги.

  28.12.2024 в 06:18, Elizabeth сказал:

 

У алкаша не будет алкоголя на необитаемом острове, а балерина не сможет выступать. Им придется довольствоваться обществом друг друга, но у них будет возможность узнать лучше себя и другого, понимать. Это тоже самое как семейная жизнь. Любовь рождается на основе многих факторов и редко когда сразу.

 

Расширить  

Это голливудская подача с хэппи эндом. В жизни, скорее всего, алкаш изнасиловал бы балерину в первую же ночь и делал бы это регулярно, когда ему припрет. И естественно, поговорить им было бы не о чем, кроме как о том, как приготовить рыбу или где нарвать грибов.

Кстати, алкоголь можно получить, почти из чего угодно, что может забродить.

  28.12.2024 в 06:18, Elizabeth сказал:

 

Учитывая количество расставаний, разводов, конфликтов в современности - это не проблема? Похоже, что консьюмеризм создаёт сложности.

Расширить  

Это не проблема. Это новые условия современной жизни. Также как движение тектонических плит не является проблемой - либо ты это принимаешь либо нет.

[Elizabeth 53]

  28.12.2024 в 10:07, Орликин сказал:

Психологи не спасают развалившиеся браки. Роль психологии в реанимации закончившихся ЛТР сильно преувеличина самими же психологами. Иначе бы им просто никто не стал платить деньги.

Расширить  

Много плохих психологов, которые не умеют и не могут помогать. Хороший психолог может исправить брак, указав человеку на его ошибки или проблемы.

  28.12.2024 в 10:07, Орликин сказал:

Это голливудская подача с хэппи эндом. В жизни, скорее всего, алкаш изнасиловал бы балерину в первую же ночь и делал бы это регулярно, когда ему припрет. И естественно, поговорить им было бы не о чем, кроме как о том, как приготовить рыбу или где нарвать грибов.

Расширить  

Как будто в обычной жизни все обсуждают высокие материи.

С рыбы может начаться дружба, которая перерастет в большее. Изнасилование этому не помешает. Скорее всего он не будет её насиловать сильно, чтобы она осталась здорова до следующего раза.

  28.12.2024 в 10:07, Орликин сказал:

Кстати, алкоголь можно получить, почти из чего угодно, что может забродить.

Расширить  

А балерина может продолжать танцевать.

  28.12.2024 в 10:07, Орликин сказал:

Это не проблема. Это новые условия современной жизни. Также как движение тектонических плит не является проблемой - либо ты это принимаешь либо нет.

Расширить  

Условия на уровне моды. В фэшн индустрии бывают неудобные вещи.

[Орликин 892]

  28.12.2024 в 10:52, Elizabeth сказал:

Много плохих психологов, которые не умеют и не могут помогать. Хороший психолог может исправить брак, указав человеку на его ошибки или проблемы.

 

Расширить  

Хорошие психологи не используют таких слов как "ошибки" и "проблемы". Употребляются слова "поведение" и "ситуация". Если психолог оценивает чье то поведение как ошибочное, то можно сразу вставать и уходить от него - это не профессионал.

Не существует правильного или не правильного поведения. Люди поступают согласно своим проекциям. Если кто то говорит, что чье то поведение ошибочно, значит он навязывает чуждые проекции, то есть совершает манипуляцию.

  28.12.2024 в 10:52, Elizabeth сказал:

 

 

С рыбы может начаться дружба, которая перерастет в большее. Изнасилование этому не помешает. Скорее всего он не будет её насиловать сильно, чтобы она осталась здорова до следующего раза.

 

Расширить  

Инвестиции в будущие изнасилования? Интересная мысль

  28.12.2024 в 10:52, Elizabeth сказал:

 

А балерина может продолжать танцевать.

 

Расширить  

Рискну предположить. Вы недавно влюбились? Слишком вы восторженная и чрезмерно оптимистичная.

Хорошо, пусть танцует.

[Elizabeth 53]

  28.12.2024 в 11:14, Орликин сказал:

Хорошие психологи не используют таких слов как "ошибки" и "проблемы". Употребляются слова "поведение" и "ситуация". Если психолог оценивает чье то поведение как ошибочное, то можно сразу вставать и уходить от него - это не профессионал.

Расширить  

Согласна, я не имела ввиду в буквальном смысле, а в том, что психологи указывают на разрешение конфликтов в личности. Хотя с трактовкой понятий тоже можно поспорить. От того, что ошибки не называть ошибками, ошибочность какого-то действия остаётся.

  28.12.2024 в 11:14, Орликин сказал:

Не существует правильного или не правильного поведения. Люди поступают согласно своим проекциям. Если кто то говорит, что чье то поведение ошибочно, значит он навязывает чуждые проекции, то есть совершает манипуляцию.

Расширить  

Под манипуляцией понимаются действия в основе которых лежит воздействие на другого. Используемые слова могут как быть манипуляцией, так и нет. А этические понятия важны для человека.

  28.12.2024 в 11:14, Орликин сказал:

Хорошо, пусть танцует.

Расширить  

Речь шла об алкоголе. Я привела в пример балерину. Каждый из них может продолжать заниматься своим делом, не смотря на компанию друг друга.

[РИО 2 342]

  27.12.2024 в 18:45, Alf Pachino сказал:

Сначала находят ту, которая дасть не позже третьего свидания, а потом удивляются - почему это ОЖП шлюпкой оказалась.

Расширить  

Думаешь если она будет тебя динамит пол года это значит что она суперпорядочная?

Просто это означает что ей секеса и без тебя хватает.

Так что то что девушка даст на первом свидании не значит что она шлюпка, просто ей секеса очень хочется.

[Alf Pachino 1 318]

  28.12.2024 в 16:39, РИО сказал:

то что девушка даст на первом свидании не значит что она шлюпка, просто ей секеса очень хочется

Расширить  

Если ОЖП готова дать тебе на первом свидании, то она готова также дать любому другому на первом свидании. Если она не может себя контролировать вне отношений, то она также не сможет контролировать себя и состоя в отношениях. Ну, то есть, она шлюпка.

  28.12.2024 в 16:39, РИО сказал:

будет тебя динамит пол года это значит что она суперпорядочная?

Расширить  

  28.12.2024 в 16:39, РИО сказал:

ей секеса и без тебя хватает

Расширить  

Если она тебя динамит полгода и ей секса хватает, то ты во френд- или сервис-зоне. Это не вина ОЖП, а твоя.

Если тебе не дают на третьем свидании, это не значит, что тебя динамят.

[Орликин 892]

  28.12.2024 в 12:58, Elizabeth сказал:

От того, что ошибки не называть ошибками, ошибочность какого-то действия остаётся.

 

Расширить  

Приведи пример ошибочного поведения, на твой взгляд.

 

[Elizabeth 53]

  28.12.2024 в 22:31, Орликин сказал:

Приведи пример ошибочного поведения, на твой взгляд.

 

Расширить  

В новостях ошибочного поведения много.

[Орликин 892]

  28.12.2024 в 23:00, Elizabeth сказал:

В новостях ошибочного поведения много.

Расширить  

Это все абстракция. Приведи конкретный пример ошибочного поведения отдельного человека.

[eklipse123 741]

  28.12.2024 в 17:13, Alf Pachino сказал:

Если ОЖП готова дать тебе на первом свидании, то она готова также дать любому другому на первом свидании. Если она не может себя контролировать вне отношений, то она также не сможет контролировать себя и состоя в отношениях. Ну, то есть, она шлюпка.

Расширить  

Одна и та же может одному "дать" в день знакомства а другому парню пудрить мозги пол года.

[Manatusik 1 767]

  28.12.2024 в 23:56, eklipse123 сказал:

Одна и та же может одному "дать" в день знакомства а другому парню пудрить мозги пол года.

Расширить  

Факт. Чисто вопрос того, на кого стоит. 

[ЛебронНеДжеймс 429]

  22.12.2024 в 09:59, Elizabeth сказал:

Есть ли вариант, что всё можно наладить вместо того, чтобы переходить на бесконечный некст?

Расширить  

Вопрос слишком расплывчатый. Нет конкретики. Нужна конкретная ситуация, чтобы делать какие-то выводы.

Теоретически уладить можно любой конфликт, но на практике, как говорится: "Обида прошла, но осадочек остался".

Если речь идет про начало отношений(скажем, первые полгода) и у вас уже конфликты - то лучше разойтись.

Значит по характеру, по темпераменту не сходитесь. Дальше лучше не будет. 

[Elizabeth 53]

  28.12.2024 в 22:31, Орликин сказал:

Приведи пример ошибочного поведения, на твой взгляд.

Расширить  

Не буду тащить новости, хотя они подошли бы лучше.
Молодой парень А. закончил школу и поступил в вуз, он из малообеспеченной семьи. На первом курсе, вне учебы, заводит знакомство с плохой компанией, начинает вести нездоровый образ жизни, оставляет учёбу, семья из-за него влезает в долги и вредные привычки его добивают.
Как это назвать, если не чередой ошибок, где человек принёс вред себе и близким?

[ЛебронНеДжеймс 429]

  29.12.2024 в 08:29, Elizabeth сказал:

Молодой парень А. закончил школу и поступил в вуз, он из малообеспеченной семьи. На первом курсе, вне учебы, заводит знакомство с плохой компанией, начинает вести нездоровый образ жизни, оставляет учёбу, семья из-за него влезает в долги и вредные привычки его добивают.

Расширить  

Детей из малообеспеченных семей в Вузах нет. Платное образование - дорогое нынче удовольствие.

А тот, кто на бюджет может поступить - вряд ли свяжется с плохой компанией и подсядет на наркотики или тому подобное. Другое мышление.

[Elizabeth 53]

  29.12.2024 в 08:47, ЛебронНеДжеймс сказал:

Детей из малообеспеченных семей в Вузах нет. Платное образование - дорогое нынче удовольствие.

А тот, кто на бюджет может поступить - вряд ли свяжется с плохой компанией и подсядет на наркотики или тому подобное. Другое мышление.

Расширить  

Ситуация описана на основе реальных событий, дело было в 10-е годы. На бюджет поступить было возможно, сейчас не знаю.

[Орликин 892]

  29.12.2024 в 08:29, Elizabeth сказал:

Молодой парень А. закончил школу и поступил в вуз, он из малообеспеченной семьи. На первом курсе, вне учебы, заводит знакомство с плохой компанией, начинает вести нездоровый образ жизни, оставляет учёбу, семья из-за него влезает в долги и вредные привычки его добивают.
Как это назвать, если не чередой ошибок, где человек принёс вред себе и близким?

Расширить  

Этот молодой парень - набор проекций, которые он не выбирал и на которые влиять не мог. Мы уже об этом говорили. Он поступает согласно своим проекциям, потому что только такие решения ему конгруэнтны. Это не ошибки, это моральная программа данного парня.

Чтобы было более наглядно, я тоже приведу пример. Возьмем любого представителя, не принадлежащего западной цивилизации. Ну скажем, сектантов агхори, которые практикуют каннибализм. По западным меркам, это преступление, девиация, чудовищное религиозное действие. А по их меркам, это вполне обыденное явление. Две оценочные системы, полярные друг другу и каждая претендует на право истины.

Понятие "ошибка" не применимо вообще к поступкам, потому что никто наперед не знает, куда приведут его действия. Если результат положительный, значит это было верное решение, если результат отрицательный, значит это была якобы ошибка. Но наперед никто ничего не знает, значит такого явления как "ошибка" не может быть вообще.

[Elizabeth 53]

  29.12.2024 в 09:06, Орликин сказал:

Чтобы было более наглядно, я тоже приведу пример. Возьмем любого представителя, не принадлежащего западной цивилизации. Ну скажем, сектантов агхори, которые практикуют каннибализм. По западным меркам, это преступление, девиация, чудовищное религиозное действие. А по их меркам, это вполне обыденное явление. Две оценочные системы, полярные друг другу и каждая претендует на право истины.

Расширить  

Это относится к духовности и агхори не причиняют вреда другим, потому что это противоречит их мировоззрению. Они едят плоть уже умерших. Если брать религии, то можно докопаться до любой, но причиняет ли это вред жизни? В моём примере вред был для человека и его близких.

  29.12.2024 в 09:06, Орликин сказал:

Понятие "ошибка" не применимо вообще к поступкам, потому что никто наперед не знает, куда приведут его действия.

Расширить  

Когда прикладываешься к бутылке, то точно знаешь куда это приведёт.

  29.12.2024 в 09:06, Орликин сказал:

Если результат положительный, значит это было верное решение, если результат отрицательный, значит это была якобы ошибка.

Расширить  

Не якобы, а она. Что изменится если назвать действие ошибкой? Никто не поменяет от этого своих убеждений. Слово существует для описания неверного действия.

  29.12.2024 в 09:06, Орликин сказал:

набор проекций, которые он не выбирал и на которые влиять не мог.

Расширить  

Удобная позиция, чтобы оправдать практически всё и всех. Моральную программу можно изменить при желании, не всё предопределено. Когда нет желания, стоит снова упомянуть психологов.

[Орликин 892]

  29.12.2024 в 09:29, Elizabeth сказал:

Они едят плоть уже умерших.

Расширить  

Так каннибализм - это почти всегда поедание умерших. От этого он не становится менее шокирующим.

  29.12.2024 в 09:29, Elizabeth сказал:

 

Когда прикладываешься к бутылке, то точно знаешь куда это приведёт.

 

Расширить  

Хорошо. Куда может привести прикладывание к бутылке? Например, Буковски - гениальный писатель, такие рождаются раз в сто лет. Был законченным пьяницей и писал свои гениальные произведения именно под градусом. Стивен Кинг, Хемингуей. Этот список можно продолжать еще долго. Они все были алкоголиками и творили под действием выпивки. Ошибка ли это? Может быть, но тогда бы мы не увидели их умопомрачительных произведений.

  29.12.2024 в 09:29, Elizabeth сказал:

 

Не якобы, а она. Что изменится если назвать действие ошибкой? Никто не поменяет от этого своих убеждений. Слово существует для описания неверного действия.

 

Расширить  

Потому что этичнее употреблять слово "ошибка" применительно только своей жизни и действий, потому что кому как не человеку знать собственную жизнь лучше других.

Когда называешь чужую жизнь или действия ошибкой, то даешь оценку происходящему, в котором можешь в корне не разбираться.

  29.12.2024 в 09:29, Elizabeth сказал:

Моральную программу можно изменить при желании, не всё предопределено. Когда нет желания, стоит снова упомянуть психологов.

Расширить  

Это из области фантастики. Этим пытались заниматься поклонники евгеники, на там полное мракобесие на выходе. Безусловно, единицы меняют свою программу, но они лишь подтверждают правило.

[Elizabeth 53]

  29.12.2024 в 09:40, Орликин сказал:

Так каннибализм - это почти всегда поедание умерших. От этого он не становится менее шокирующим.

Расширить  

Что в этом шокирующего? Почему это должно касаться других?

  29.12.2024 в 09:40, Орликин сказал:

Хорошо. Куда может привести прикладывание к бутылке? Например, Буковски - гениальный писатель, такие рождаются раз в сто лет. Был законченным пьяницей и писал свои гениальные произведения именно под градусом. Стивен Кинг, Хемингуей. Этот список можно продолжать еще долго. Они все были алкоголиками и творили под действием выпивки. Ошибка ли это? Может быть, но тогда бы мы не увидели их умопомрачительных произведений.

Расширить  

Это художественная литература, любые средства могут использоваться, но это не оправдывает сами средства. Не будь писатель алкоголиком, может написал бы другую хорошую книгу.

Я не считаю Буковски гениальным писателем, в его книгах аморальный образ жизни является способом скрыть неумение брать ответственность, это напоминает пубертатный период, хотя Генри Чинаски должен был быть взрослым мужчиной, но он не мог и не хотел справляться ни с чем в жизни.

  29.12.2024 в 09:40, Орликин сказал:

Когда называешь чужую жизнь или действия ошибкой, то даешь оценку происходящему, в котором можешь в корне не разбираться.

Расширить  

Если видишь больного человека, то он болен.

  29.12.2024 в 09:40, Орликин сказал:

Это из области фантастики. Этим пытались заниматься поклонники евгеники, на там полное мракобесие на выходе. Безусловно, единицы меняют свою программу, но они лишь подтверждают правило.

Расширить  

Не фантастика, просто это никому не нужно, легче потакать желаниям, но это не значит, что нельзя изменить.

[Орликин 892]

  29.12.2024 в 10:03, Elizabeth сказал:

Что в этом шокирующего? Почему это должно касаться других?

 

Расширить  

Именно, что не должно никого это касаться.

  29.12.2024 в 10:03, Elizabeth сказал:

Не будь писатель алкоголиком, может написал бы другую хорошую книгу.

 

Расширить  

Мы не можем этого утверждать, потому что у нас нет этому подтверждения. А вот подтверждение тому, что под алкоголем Кинг писал лучшие свои романы - вот они, налицо.

  29.12.2024 в 10:03, Elizabeth сказал:

 

Не фантастика, просто это никому не нужно, легче потакать желаниям, но это не значит, что нельзя изменить.

Расширить  

Все, что связано с изменением моральной программы, в частности, евгеника - это глубоко не этичные вещи. И это является не преодолимым барьером, потому что селекция людей, как и клонирование законодательно запрещены почти на всей Земле.

[Elizabeth 53]

  29.12.2024 в 10:07, Орликин сказал:

Мы не можем этого утверждать, потому что у нас нет этому подтверждения. А вот подтверждение тому, что под алкоголем Кинг писал лучшие свои романы - вот они, налицо.

Расширить  

Никто не держал свечку, когда он писал романы. Связь с алкоголем тоже не доказана.

  29.12.2024 в 10:07, Орликин сказал:

Все, что связано с изменением моральной программы, в частности, евгеника - это глубоко не этичные вещи. И это является не преодолимым барьером, потому что селекция людей, как и клонирование законодательно запрещены почти на всей Земле.

Расширить  

Психология не запрещена.

[Орликин 892]

  29.12.2024 в 10:12, Elizabeth сказал:

Никто не держал свечку, когда он писал романы. Связь с алкоголем тоже не доказана.

 

Расширить  

Свечку не нужно было держать. Он сам, не однократно, говорил в интервью, что почти 20 лет был алкоголиком и такие романы, как Сияние, Мизери, Оно и Кэрри, написал в обнимку с бутылкой бурбона.

  29.12.2024 в 10:12, Elizabeth сказал:

 

Психология не запрещена.

Расширить  

Да, она не запрещена, но даже в самой психологии нет основной догматики и часто идут принципиальные споры между кризисными психологами, детскими психологами и нейропсихологами. Если в математике дважды два всегда и везде четыре, то в психологии такого нет. Поэтому ссылаться на психологию, все равно что ссылаться на карты таро - тот же результат - или угадал или нет.

[Elizabeth 53]

  29.12.2024 в 10:18, Орликин сказал:

Свечку не нужно было держать. Он сам, не однократно, говорил в интервью, что почти 20 лет был алкоголиком и такие романы, как Сияние, Мизери, Оно и Кэрри, написал в обнимку с бутылкой бурбона.

Расширить  

Не все назовут эти романы лучшими и нельзя сказать, что написаны именно из-за алкоголя.

  29.12.2024 в 10:18, Орликин сказал:

Да, она не запрещена, но даже в самой психологии нет основной догматики и часто идут принципиальные споры между кризисными психологами, детскими психологами и нейропсихологами. Если в математике дважды два всегда и везде четыре, то в психологии такого нет. Поэтому ссылаться на психологию, все равно что ссылаться на карты таро - тот же результат - или угадал или нет.

Расширить  

Есть много направлений терапии, все они работают в той или иной мере, специалист сможет раскрыть человека и привести к какому-либо результату. Никаких гаданий здесь не нужно, это обычные процессы, которые происходят в личности.

[Орликин 892]

  29.12.2024 в 10:28, Elizabeth сказал:

Не все назовут эти романы лучшими

Расширить  

Для меня, они - настоящее наслаждение.

  29.12.2024 в 10:28, Elizabeth сказал:

 и нельзя сказать, что написаны именно из-за алкоголя.

 

Расширить  

Под воздействием алкоголя, о чем говорил сам автор этих романов.

  29.12.2024 в 10:28, Elizabeth сказал:

 

Есть много направлений терапии, все они работают в той или иной мере, специалист сможет раскрыть человека и привести к какому-либо результату. Никаких гаданий здесь не нужно, это обычные процессы, которые происходят в личности.

Расширить  

Психология и психотерапия - это разные вещи. Примерно такие же, как стоматология и хирургия.

[Elizabeth 53]

  29.12.2024 в 10:31, Орликин сказал:

Для меня, они - настоящее наслаждение.

Расширить  

Может они были бы ещё глубже и необычнее, если бы он был трезв. Абсолютная трезвость наводит на интересные мысли и позволяет их сделать более оформленными.

  29.12.2024 в 10:31, Орликин сказал:

Психология и психотерапия - это разные вещи. Примерно такие же, как стоматология и хирургия.

Расширить  

Согласна.

[Manatusik 1 767]

  29.12.2024 в 10:34, Elizabeth сказал:

Может они были бы ещё глубже и необычнее, если бы он был трезв.

Расширить  

Кинг написал все свои бестселлеры под наркотой. Я когда-то увлекалась им, перечитала ВСЕ!

[Орликин 892]

  29.12.2024 в 10:34, Elizabeth сказал:

Может они были бы ещё глубже и необычнее, если бы он был трезв. Абсолютная трезвость наводит на интересные мысли и позволяет их сделать более оформленными.

 

Расширить  

Мы не можем этого знать наверняка. Это только предположение. Реальность такова, что под бутылкой, он написал шедевральные вещи.