Безвыходные ситуации и взаимопонимание в отношениях

[Elizabeth 36]

В современности распространена модель отношений, где при конфликте самый лучший способ - разойтись. Люди расходятся, находят новых партнёров, и попадают в другие конфликты, большие или малые. Есть ли вариант, что всё можно наладить вместо того, чтобы переходить на бесконечный некст? Существуют ли безвыходные ситуации, когда расставание единственный вариант, или же всегда можно научиться взаимопониманию и удовлетворять потребности друг друга?

[мерзик 2 644]

52 минуты назад, Elizabeth сказал:

Существуют ли безвыходные ситуации, когда расставание единственный вариант, или же всегда можно научиться взаимопониманию и удовлетворять потребности друг друга?

Да.

[РИО 2 189]

Думаю все зависит от твоей внешки.

Чем ты красивее тем выше шанс у тебя сохранить отношения

[Elizabeth 36]

7 часов назад, мерзик сказал:

Да.

Тоже иногда так думаю.

6 часов назад, РИО сказал:

Чем ты красивее тем выше шанс у тебя сохранить отношения

Красивые тоже расстаются.

[Manatusik 1 599]

6 часов назад, РИО сказал:

Чем ты красивее тем выше шанс у тебя сохранить отношения

Как ты это связываешь? 

[UserN3 738]

1 hour ago, Elizabeth said:

Красивые тоже расстаются.

Он про шанс писал

Там значений между 0 и 1 множество

[Nikim 164]

22 часа назад, Elizabeth сказал:

при конфликте самый лучший способ - разойтись.

Когда БЗ завален, то лучше разойтись.

22 часа назад, Elizabeth сказал:

Есть ли вариант, что всё можно наладить вместо того, чтобы переходить на бесконечный некст?

Есть, но для этого не нужно заваливать БЗ.

[Aesir 1 520]

22 часа назад, Elizabeth сказал:

Есть ли вариант, что всё можно наладить вместо того, чтобы переходить на бесконечный некст?

есть, да и некст он не бесконечный, дальше одиночество, смерть.

 

[РИО 2 189]

20 часов назад, Elizabeth сказал:

Красивые тоже расстаются.

Это да.

Один раз я расстался потом пожалел, второй раз попытался сохранить отношения и тоже пожалел.

Сейчас думаю надо искать девушку из монастыря главное чтобы была порядочная ну и красивая конечно.

А вообще никогда не угадаешь.

Хз жиза она такая непредсказуемая.

Крч Листен то е Харт.

Для тех кто прогулял английский-слушац своё сердце и поступай как оно подсказывает ну и попу качать не забывай и фигура должна быть топ 

[РИО 2 189]

20 часов назад, Manatusik сказал:

Как ты это связываешь? 

Ну если девушка 7+ встречается с парнем скажем 6 баллов ты думаешь он захочет с ней расстаться?

Ну хотя всякое бывает.

Вообще хз этих бап.

Они вначале мозги делают,а потом живут с каким-нибудь васьком алкпшом))

[Manatusik 1 599]

17 минут назад, РИО сказал:

встречается с парнем скажем 6 баллов ты думаешь он захочет

Если мозги все вы..бет, будет изменять, не уважать, то вполне.

[РИО 2 189]

23.12.2024 в 18:15, Manatusik сказал:

Если мозги все вы..бет, будет изменять, не уважать, то вполне.

Пипец ты ужасы пишешь)) 

[Manatusik 1 599]

6 минут назад, РИО сказал:

Пипец ты ужасы пишешь)) 

У тебя такого не было?)

[РИО 2 189]

14 часов назад, Manatusik сказал:

У тебя такого не было?)

Я скромный писатель 1с-ник.

Вся моя история за последние n лет в журнале и в беспределе "с нг Н".

Хочешь почитай.

У бар у них настроение меняется тыщу раз за день.

Ещё и раз в месяц несколько дней пмс.

Вникать в её настроение не вижу смысла.

Хочет стать б.ю это её выбор.

Так даже дешевле.

Только тут форум о соблазнении, а для развития и удержания есть отдельный раздел.

Не нужно в барную тащить бабскую шизу ))

[T-3 26]

22.12.2024 в 12:59, Elizabeth сказал:

В современности распространена модель отношений, где при конфликте самый лучший способ - разойтись. Люди расходятся, находят новых партнёров, и попадают в другие конфликты, большие или малые. Есть ли вариант, что всё можно наладить вместо того, чтобы переходить на бесконечный некст? Существуют ли безвыходные ситуации, когда расставание единственный вариант, или же всегда можно научиться взаимопониманию и удовлетворять потребности друг друга?

 

Безвыходная ситуация это тогда, когда один из пары или оба не хотят решать проблемы.

А вот нужно ли решать проблемы или разбегаться- вопрос с кучей нюансов: 

Если тебя с человеком связывает только 5 недель отношалок, а он садится на наркотики или начинает бухать, то лучше разойтись. 

А если это супруги с 20 летним стажем, парой детей и всеми воспоминаниями хорошими, где они разделены с тимм человеком, то тут уже надо решать проблемы. Опять же при условии, что оба их решать готовы.

Быть верным, лояльным нужно, но не всегда и не везде. 

Изменено 26 декабря 2024 пользователем T-3 (история изменений)

[Elizabeth 36]

53 минуты назад, T-3 сказал:

Если тебя с человеком связывает только 5 недель отношалок, а он садится на наркотики или начинает бухать, то лучше разойтись.

Даже в таком случае не резонней поддержать партнёра в тяжелый момент? Если образ жизни так меняется, то у этого должны быть причины.

54 минуты назад, T-3 сказал:

А если это супруги с 20 летним стажем, парой детей и всеми воспоминаниями хорошими, где они разделены с тимм человеком, то тут уже надо решать проблемы. Опять же при условии, что оба их решать готовы.

Значит вся суть в нажитом годами, вещах и детях? Чтобы сделать ситуацию решаемой, надо прожить годы и завести детей?

55 минут назад, T-3 сказал:

Быть верным, лояльным нужно, но не всегда и не везде. 

Когда не нужно? Если самому не быть верным и лояльным, то как можно ожидать от другого?

[T-3 26]

2 часа назад, Elizabeth сказал:

Даже в таком случае не резонней поддержать партнёра в тяжелый момент? Если образ жизни так меняется, то у этого должны быть причины.

Значит вся суть в нажитом годами, вещах и детях? Чтобы сделать ситуацию решаемой, надо прожить годы и завести детей?

Когда не нужно? Если самому не быть верным и лояльным, то как можно ожидать от другого?

Пример он образцово-показательный.) Есть много нюансов. Надо каждую ситуацию рассматривать отдельно. 

[Alf Pachino 1 313]

23.12.2024 в 08:54, РИО сказал:

надо искать девушку из монастыря

Сначала находят ту, которая дасть не позже третьего свидания, а потом удивляются - почему это ОЖП шлюпкой оказалась.

[Орликин 853]

22.12.2024 в 18:59, Elizabeth сказал:

В современности распространена модель отношений, где при конфликте самый лучший способ - разойтись. Люди расходятся, находят новых партнёров, и попадают в другие конфликты, большие или малые. Есть ли вариант, что всё можно наладить вместо того, чтобы переходить на бесконечный некст? Существуют ли безвыходные ситуации, когда расставание единственный вариант, или же всегда можно научиться взаимопониманию и удовлетворять потребности друг друга?

Человек - это набор проекций. Если проекции двоих совпадают, то их связывает крепкая эмоциональная связь, которая выдерживает очень многие потрясения (бытовуха, нервные срывы, даже измены).

Если проекции не совпадают, но люди имитируют их совпадение, чтобы путем манипуляции создать пару, то возникновение причины разрыва - это вопрос времени.

Например, две гнуснейшие личности будут жить вместе долгое время, потому что они воспринимают этот мир в одинаковом ракурсе. В то же время, два прекрасных человека не смогут продолжать ЛТР, даже без веских причин, списав все на "любовь прошла".

Изменено 28 декабря 2024 пользователем Орликин (история изменений)

[Elizabeth 36]

18 минут назад, Орликин сказал:

Человек - это набор проекций. Если проекции двоих совпадают, то их связывает крепкая эмоциональная связь, которая выдерживает очень многие потрясения (бытовуха, нервные срывы, даже измены).

Если проекции не совпадают, но люди имитируют их совпадение, чтобы путем манипуляции создать пару, то возникновение причины разрыва - это вопрос времени.

Например, две гнуснейшие личности будут жить вместе долгое время, потому что они воспринимают этот мир в одинаковом ракурсе. В то же время, два прекрасных человека не смогут продолжать ЛТР, даже без веских причин, списав все на "любовь прошла".

Таким образом у них пройдёт следующая любовь, а за ней ещё одна, так до конца жизни.

Разве нельзя выстроить собственные проекции и настроить эмоциональную связь? Проекции не могут совпадать полностью, но в начале есть то, что объединяет людей, раз оно было, то и объединяет.

В этой теме привели пару примеров, с зависимостью и семьей, в обоих случаях ситуация решаема. Сложно представить ситуации нерешаемые.

Предположим, два человека не хотят быть вместе, но они находятся где-нибудь в дали от цивилизации, что они будут делать? Им придётся найти взаимопонимание, чтобы сосуществовать. Это не так сложно, когда речь о чем-то существенном, даже при сильной нелюбви.

Проблема современных людей, что они не хотят, легче переворачивать страницу и начинать заново, хотя новое оказывается старым, потому что в масштабах - знакомство, общение и выстраивание отношений происходит идентично у людей, ничего нового нет. Новые проблемы у людей повторяют в точности или близко старые или те, что бывают постоянно у разных пар, поэтому в целом новое бессмысленно.

[Орликин 853]

2 минуты назад, Elizabeth сказал:

 

Разве нельзя выстроить собственные проекции и настроить эмоциональную связь?

Проекции не выстраиваются, так как хочется. Они наслаиваются на психику, как слои лука. Управлять этим "наслоением" никто не может - слишком много факторов, которые не зависят от самого человека. Наследственность, родители, окружающая среда, менталитет проживания, даже внутриматочное нахождение.

5 минут назад, Elizabeth сказал:

Проекции не могут совпадать полностью, но в начале есть то, что объединяет людей, раз оно было, то и объединяет.

 

Если проекции не совпадают, то включается имитация совпадения. Отсюда растут ноги у выражений "все мужики козлы. скажут что угодно лишь бы в трусы залезть". Отсюда же проистекает женская демоверсия "убирает, готовит, смеется над шутками, горячая в постели".

8 минут назад, Elizabeth сказал:

 

Предположим, два человека не хотят быть вместе, но они находятся где-нибудь в дали от цивилизации, что они будут делать? Им придётся найти взаимопонимание, чтобы сосуществовать. Это не так сложно, когда речь о чем-то существенном, даже при сильной нелюбви.

 

Тут не будет идти речь о какой то глубокой эмоциональной связи. Это будет вынужденное сосуществование, ради выживания. С таким же успехом можно поселить балерину и алкаша рецидивиста на необитаемый остров. Жить они вместе будут, но про любовь тут можно забыть.

9 минут назад, Elizabeth сказал:

 

Проблема современных людей, что они не хотят, легче переворачивать страницу и начинать заново, хотя новое оказывается старым, потому что в масштабах - знакомство, общение и выстраивание отношений происходит идентично у людей, ничего нового нет. Новые проблемы у людей повторяют в точности или близко старые или те, что бывают постоянно у разных пар, поэтому в целом новое бессмысленно.

Это не проблема. То есть, это не явление, которое выбивается из общей картины жизни. Это и есть сама наша жизнь, потому что сейчас эпоха гиперконсьюмеризма.

Люди, которые не потребляют и не меняют свою жизнь, вызывают недоумение.

[Elizabeth 36]

14 минут назад, Орликин сказал:

Управлять этим "наслоением" никто не может - слишком много факторов, которые не зависят от самого человека. Наследственность, родители, окружающая среда, менталитет проживания, даже внутриматочное нахождение.

Если понимать причины и следственные связи, то можно менять своё поведение и отношение. Именно с этим работают качественные психологи.

18 минут назад, Орликин сказал:

Тут не будет идти речь о какой то глубокой эмоциональной связи. Это будет вынужденное сосуществование, ради выживания. С таким же успехом можно поселить балерину и алкаша рецидивиста на необитаемый остров. Жить они вместе будут, но про любовь тут можно забыть.

У алкаша не будет алкоголя на необитаемом острове, а балерина не сможет выступать. Им придется довольствоваться обществом друг друга, но у них будет возможность узнать лучше себя и другого, понимать. Это тоже самое как семейная жизнь. Любовь рождается на основе многих факторов и редко когда сразу.

20 минут назад, Орликин сказал:

Это не проблема. То есть, это не явление, которое выбивается из общей картины жизни. Это и есть сама наша жизнь, потому что сейчас эпоха гиперконсьюмеризма.

Учитывая количество расставаний, разводов, конфликтов в современности - это не проблема? Похоже, что консьюмеризм создаёт сложности.

[Millcellars 140]

22.12.2024 в 12:59, Elizabeth сказал:

В современности распространена модель отношений, где при конфликте самый лучший способ - разойтись. Люди расходятся, находят новых партнёров, и попадают в другие конфликты, большие или малые. Есть ли вариант, что всё можно наладить вместо того, чтобы переходить на бесконечный некст? Существуют ли безвыходные ситуации, когда расставание единственный вариант, или же всегда можно научиться взаимопониманию и удовлетворять потребности друг друга?

Невозможно исправить только смерть, остальное вопрос цены. И цена иногда эта бывает очень высокой.

Если говорить о более простых вещах, то исправить можно все. Вопрос только в том хотят ли оба это исправить. 

Изменено 28 декабря 2024 пользователем Millcellars (история изменений)

[Орликин 853]

3 часа назад, Elizabeth сказал:

Если понимать причины и следственные связи, то можно менять своё поведение и отношение. Именно с этим работают качественные психологи.

 

Психологи не спасают развалившиеся браки. Роль психологии в реанимации закончившихся ЛТР сильно преувеличина самими же психологами. Иначе бы им просто никто не стал платить деньги.

3 часа назад, Elizabeth сказал:

 

У алкаша не будет алкоголя на необитаемом острове, а балерина не сможет выступать. Им придется довольствоваться обществом друг друга, но у них будет возможность узнать лучше себя и другого, понимать. Это тоже самое как семейная жизнь. Любовь рождается на основе многих факторов и редко когда сразу.

 

Это голливудская подача с хэппи эндом. В жизни, скорее всего, алкаш изнасиловал бы балерину в первую же ночь и делал бы это регулярно, когда ему припрет. И естественно, поговорить им было бы не о чем, кроме как о том, как приготовить рыбу или где нарвать грибов.

Кстати, алкоголь можно получить, почти из чего угодно, что может забродить.

3 часа назад, Elizabeth сказал:

 

Учитывая количество расставаний, разводов, конфликтов в современности - это не проблема? Похоже, что консьюмеризм создаёт сложности.

Это не проблема. Это новые условия современной жизни. Также как движение тектонических плит не является проблемой - либо ты это принимаешь либо нет.

[Elizabeth 36]

30 минут назад, Орликин сказал:

Психологи не спасают развалившиеся браки. Роль психологии в реанимации закончившихся ЛТР сильно преувеличина самими же психологами. Иначе бы им просто никто не стал платить деньги.

Много плохих психологов, которые не умеют и не могут помогать. Хороший психолог может исправить брак, указав человеку на его ошибки или проблемы.

33 минуты назад, Орликин сказал:

Это голливудская подача с хэппи эндом. В жизни, скорее всего, алкаш изнасиловал бы балерину в первую же ночь и делал бы это регулярно, когда ему припрет. И естественно, поговорить им было бы не о чем, кроме как о том, как приготовить рыбу или где нарвать грибов.

Как будто в обычной жизни все обсуждают высокие материи.

С рыбы может начаться дружба, которая перерастет в большее. Изнасилование этому не помешает. Скорее всего он не будет её насиловать сильно, чтобы она осталась здорова до следующего раза.

37 минут назад, Орликин сказал:

Кстати, алкоголь можно получить, почти из чего угодно, что может забродить.

А балерина может продолжать танцевать.

38 минут назад, Орликин сказал:

Это не проблема. Это новые условия современной жизни. Также как движение тектонических плит не является проблемой - либо ты это принимаешь либо нет.

Условия на уровне моды. В фэшн индустрии бывают неудобные вещи.

[Орликин 853]

16 минут назад, Elizabeth сказал:

Много плохих психологов, которые не умеют и не могут помогать. Хороший психолог может исправить брак, указав человеку на его ошибки или проблемы.

 

Хорошие психологи не используют таких слов как "ошибки" и "проблемы". Употребляются слова "поведение" и "ситуация". Если психолог оценивает чье то поведение как ошибочное, то можно сразу вставать и уходить от него - это не профессионал.

Не существует правильного или не правильного поведения. Люди поступают согласно своим проекциям. Если кто то говорит, что чье то поведение ошибочно, значит он навязывает чуждые проекции, то есть совершает манипуляцию.

19 минут назад, Elizabeth сказал:

 

 

С рыбы может начаться дружба, которая перерастет в большее. Изнасилование этому не помешает. Скорее всего он не будет её насиловать сильно, чтобы она осталась здорова до следующего раза.

 

Инвестиции в будущие изнасилования? Интересная мысль

20 минут назад, Elizabeth сказал:

 

А балерина может продолжать танцевать.

 

Рискну предположить. Вы недавно влюбились? Слишком вы восторженная и чрезмерно оптимистичная.

Хорошо, пусть танцует.

[Elizabeth 36]

1 час назад, Орликин сказал:

Хорошие психологи не используют таких слов как "ошибки" и "проблемы". Употребляются слова "поведение" и "ситуация". Если психолог оценивает чье то поведение как ошибочное, то можно сразу вставать и уходить от него - это не профессионал.

Согласна, я не имела ввиду в буквальном смысле, а в том, что психологи указывают на разрешение конфликтов в личности. Хотя с трактовкой понятий тоже можно поспорить. От того, что ошибки не называть ошибками, ошибочность какого-то действия остаётся.

1 час назад, Орликин сказал:

Не существует правильного или не правильного поведения. Люди поступают согласно своим проекциям. Если кто то говорит, что чье то поведение ошибочно, значит он навязывает чуждые проекции, то есть совершает манипуляцию.

Под манипуляцией понимаются действия в основе которых лежит воздействие на другого. Используемые слова могут как быть манипуляцией, так и нет. А этические понятия важны для человека.

1 час назад, Орликин сказал:

Хорошо, пусть танцует.

Речь шла об алкоголе. Я привела в пример балерину. Каждый из них может продолжать заниматься своим делом, не смотря на компанию друг друга.

[РИО 2 189]

21 час назад, Alf Pachino сказал:

Сначала находят ту, которая дасть не позже третьего свидания, а потом удивляются - почему это ОЖП шлюпкой оказалась.

Думаешь если она будет тебя динамит пол года это значит что она суперпорядочная?

Просто это означает что ей секеса и без тебя хватает.

Так что то что девушка даст на первом свидании не значит что она шлюпка, просто ей секеса очень хочется.

[Alf Pachino 1 313]

21 минуту назад, РИО сказал:

то что девушка даст на первом свидании не значит что она шлюпка, просто ей секеса очень хочется

Если ОЖП готова дать тебе на первом свидании, то она готова также дать любому другому на первом свидании. Если она не может себя контролировать вне отношений, то она также не сможет контролировать себя и состоя в отношениях. Ну, то есть, она шлюпка.

25 минут назад, РИО сказал:

будет тебя динамит пол года это значит что она суперпорядочная?

25 минут назад, РИО сказал:

ей секеса и без тебя хватает

Если она тебя динамит полгода и ей секса хватает, то ты во френд- или сервис-зоне. Это не вина ОЖП, а твоя.

Если тебе не дают на третьем свидании, это не значит, что тебя динамят.

[Орликин 853]

9 часов назад, Elizabeth сказал:

От того, что ошибки не называть ошибками, ошибочность какого-то действия остаётся.

 

Приведи пример ошибочного поведения, на твой взгляд.

 

[Elizabeth 36]

24 минуты назад, Орликин сказал:

Приведи пример ошибочного поведения, на твой взгляд.

 

В новостях ошибочного поведения много.

[Орликин 853]

22 минуты назад, Elizabeth сказал:

В новостях ошибочного поведения много.

Это все абстракция. Приведи конкретный пример ошибочного поведения отдельного человека.

[eklipse123 704]

6 часов назад, Alf Pachino сказал:

Если ОЖП готова дать тебе на первом свидании, то она готова также дать любому другому на первом свидании. Если она не может себя контролировать вне отношений, то она также не сможет контролировать себя и состоя в отношениях. Ну, то есть, она шлюпка.

Одна и та же может одному "дать" в день знакомства а другому парню пудрить мозги пол года.

[Manatusik 1 599]

6 часов назад, eklipse123 сказал:

Одна и та же может одному "дать" в день знакомства а другому парню пудрить мозги пол года.

Факт. Чисто вопрос того, на кого стоит. 

[ЛебронНеДжеймс 302]

22.12.2024 в 12:59, Elizabeth сказал:

Есть ли вариант, что всё можно наладить вместо того, чтобы переходить на бесконечный некст?

Вопрос слишком расплывчатый. Нет конкретики. Нужна конкретная ситуация, чтобы делать какие-то выводы.

Теоретически уладить можно любой конфликт, но на практике, как говорится: "Обида прошла, но осадочек остался".

Если речь идет про начало отношений(скажем, первые полгода) и у вас уже конфликты - то лучше разойтись.

Значит по характеру, по темпераменту не сходитесь. Дальше лучше не будет. 

[Elizabeth 36]

9 часов назад, Орликин сказал:

Приведи пример ошибочного поведения, на твой взгляд.

Не буду тащить новости, хотя они подошли бы лучше.
Молодой парень А. закончил школу и поступил в вуз, он из малообеспеченной семьи. На первом курсе, вне учебы, заводит знакомство с плохой компанией, начинает вести нездоровый образ жизни, оставляет учёбу, семья из-за него влезает в долги и вредные привычки его добивают.
Как это назвать, если не чередой ошибок, где человек принёс вред себе и близким?

[ЛебронНеДжеймс 302]

17 минут назад, Elizabeth сказал:

Молодой парень А. закончил школу и поступил в вуз, он из малообеспеченной семьи. На первом курсе, вне учебы, заводит знакомство с плохой компанией, начинает вести нездоровый образ жизни, оставляет учёбу, семья из-за него влезает в долги и вредные привычки его добивают.

Детей из малообеспеченных семей в Вузах нет. Платное образование - дорогое нынче удовольствие.

А тот, кто на бюджет может поступить - вряд ли свяжется с плохой компанией и подсядет на наркотики или тому подобное. Другое мышление.

[Elizabeth 36]

7 минут назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Детей из малообеспеченных семей в Вузах нет. Платное образование - дорогое нынче удовольствие.

А тот, кто на бюджет может поступить - вряд ли свяжется с плохой компанией и подсядет на наркотики или тому подобное. Другое мышление.

Ситуация описана на основе реальных событий, дело было в 10-е годы. На бюджет поступить было возможно, сейчас не знаю.

[Орликин 853]

28 минут назад, Elizabeth сказал:

Молодой парень А. закончил школу и поступил в вуз, он из малообеспеченной семьи. На первом курсе, вне учебы, заводит знакомство с плохой компанией, начинает вести нездоровый образ жизни, оставляет учёбу, семья из-за него влезает в долги и вредные привычки его добивают.
Как это назвать, если не чередой ошибок, где человек принёс вред себе и близким?

Этот молодой парень - набор проекций, которые он не выбирал и на которые влиять не мог. Мы уже об этом говорили. Он поступает согласно своим проекциям, потому что только такие решения ему конгруэнтны. Это не ошибки, это моральная программа данного парня.

Чтобы было более наглядно, я тоже приведу пример. Возьмем любого представителя, не принадлежащего западной цивилизации. Ну скажем, сектантов агхори, которые практикуют каннибализм. По западным меркам, это преступление, девиация, чудовищное религиозное действие. А по их меркам, это вполне обыденное явление. Две оценочные системы, полярные друг другу и каждая претендует на право истины.

Понятие "ошибка" не применимо вообще к поступкам, потому что никто наперед не знает, куда приведут его действия. Если результат положительный, значит это было верное решение, если результат отрицательный, значит это была якобы ошибка. Но наперед никто ничего не знает, значит такого явления как "ошибка" не может быть вообще.

[Elizabeth 36]

1 минуту назад, Орликин сказал:

Чтобы было более наглядно, я тоже приведу пример. Возьмем любого представителя, не принадлежащего западной цивилизации. Ну скажем, сектантов агхори, которые практикуют каннибализм. По западным меркам, это преступление, девиация, чудовищное религиозное действие. А по их меркам, это вполне обыденное явление. Две оценочные системы, полярные друг другу и каждая претендует на право истины.

Это относится к духовности и агхори не причиняют вреда другим, потому что это противоречит их мировоззрению. Они едят плоть уже умерших. Если брать религии, то можно докопаться до любой, но причиняет ли это вред жизни? В моём примере вред был для человека и его близких.

9 минут назад, Орликин сказал:

Понятие "ошибка" не применимо вообще к поступкам, потому что никто наперед не знает, куда приведут его действия.

Когда прикладываешься к бутылке, то точно знаешь куда это приведёт.

11 минут назад, Орликин сказал:

Если результат положительный, значит это было верное решение, если результат отрицательный, значит это была якобы ошибка.

Не якобы, а она. Что изменится если назвать действие ошибкой? Никто не поменяет от этого своих убеждений. Слово существует для описания неверного действия.

13 минут назад, Орликин сказал:

набор проекций, которые он не выбирал и на которые влиять не мог.

Удобная позиция, чтобы оправдать практически всё и всех. Моральную программу можно изменить при желании, не всё предопределено. Когда нет желания, стоит снова упомянуть психологов.

[Орликин 853]

4 минуты назад, Elizabeth сказал:

Они едят плоть уже умерших.

Так каннибализм - это почти всегда поедание умерших. От этого он не становится менее шокирующим.

5 минут назад, Elizabeth сказал:

 

Когда прикладываешься к бутылке, то точно знаешь куда это приведёт.

 

Хорошо. Куда может привести прикладывание к бутылке? Например, Буковски - гениальный писатель, такие рождаются раз в сто лет. Был законченным пьяницей и писал свои гениальные произведения именно под градусом. Стивен Кинг, Хемингуей. Этот список можно продолжать еще долго. Они все были алкоголиками и творили под действием выпивки. Ошибка ли это? Может быть, но тогда бы мы не увидели их умопомрачительных произведений.

7 минут назад, Elizabeth сказал:

 

Не якобы, а она. Что изменится если назвать действие ошибкой? Никто не поменяет от этого своих убеждений. Слово существует для описания неверного действия.

 

Потому что этичнее употреблять слово "ошибка" применительно только своей жизни и действий, потому что кому как не человеку знать собственную жизнь лучше других.

Когда называешь чужую жизнь или действия ошибкой, то даешь оценку происходящему, в котором можешь в корне не разбираться.

9 минут назад, Elizabeth сказал:

Моральную программу можно изменить при желании, не всё предопределено. Когда нет желания, стоит снова упомянуть психологов.

Это из области фантастики. Этим пытались заниматься поклонники евгеники, на там полное мракобесие на выходе. Безусловно, единицы меняют свою программу, но они лишь подтверждают правило.

[Elizabeth 36]

1 минуту назад, Орликин сказал:

Так каннибализм - это почти всегда поедание умерших. От этого он не становится менее шокирующим.

Что в этом шокирующего? Почему это должно касаться других?

3 минуты назад, Орликин сказал:

Хорошо. Куда может привести прикладывание к бутылке? Например, Буковски - гениальный писатель, такие рождаются раз в сто лет. Был законченным пьяницей и писал свои гениальные произведения именно под градусом. Стивен Кинг, Хемингуей. Этот список можно продолжать еще долго. Они все были алкоголиками и творили под действием выпивки. Ошибка ли это? Может быть, но тогда бы мы не увидели их умопомрачительных произведений.

Это художественная литература, любые средства могут использоваться, но это не оправдывает сами средства. Не будь писатель алкоголиком, может написал бы другую хорошую книгу.

Я не считаю Буковски гениальным писателем, в его книгах аморальный образ жизни является способом скрыть неумение брать ответственность, это напоминает пубертатный период, хотя Генри Чинаски должен был быть взрослым мужчиной, но он не мог и не хотел справляться ни с чем в жизни.

14 минут назад, Орликин сказал:

Когда называешь чужую жизнь или действия ошибкой, то даешь оценку происходящему, в котором можешь в корне не разбираться.

Если видишь больного человека, то он болен.

18 минут назад, Орликин сказал:

Это из области фантастики. Этим пытались заниматься поклонники евгеники, на там полное мракобесие на выходе. Безусловно, единицы меняют свою программу, но они лишь подтверждают правило.

Не фантастика, просто это никому не нужно, легче потакать желаниям, но это не значит, что нельзя изменить.

[Орликин 853]

1 минуту назад, Elizabeth сказал:

Что в этом шокирующего? Почему это должно касаться других?

 

Именно, что не должно никого это касаться.

1 минуту назад, Elizabeth сказал:

Не будь писатель алкоголиком, может написал бы другую хорошую книгу.

 

Мы не можем этого утверждать, потому что у нас нет этому подтверждения. А вот подтверждение тому, что под алкоголем Кинг писал лучшие свои романы - вот они, налицо.

2 минуты назад, Elizabeth сказал:

 

Не фантастика, просто это никому не нужно, легче потакать желаниям, но это не значит, что нельзя изменить.

Все, что связано с изменением моральной программы, в частности, евгеника - это глубоко не этичные вещи. И это является не преодолимым барьером, потому что селекция людей, как и клонирование законодательно запрещены почти на всей Земле.

[Elizabeth 36]

Только что, Орликин сказал:

Мы не можем этого утверждать, потому что у нас нет этому подтверждения. А вот подтверждение тому, что под алкоголем Кинг писал лучшие свои романы - вот они, налицо.

Никто не держал свечку, когда он писал романы. Связь с алкоголем тоже не доказана.

3 минуты назад, Орликин сказал:

Все, что связано с изменением моральной программы, в частности, евгеника - это глубоко не этичные вещи. И это является не преодолимым барьером, потому что селекция людей, как и клонирование законодательно запрещены почти на всей Земле.

Психология не запрещена.

[Орликин 853]

2 минуты назад, Elizabeth сказал:

Никто не держал свечку, когда он писал романы. Связь с алкоголем тоже не доказана.

 

Свечку не нужно было держать. Он сам, не однократно, говорил в интервью, что почти 20 лет был алкоголиком и такие романы, как Сияние, Мизери, Оно и Кэрри, написал в обнимку с бутылкой бурбона.

3 минуты назад, Elizabeth сказал:

 

Психология не запрещена.

Да, она не запрещена, но даже в самой психологии нет основной догматики и часто идут принципиальные споры между кризисными психологами, детскими психологами и нейропсихологами. Если в математике дважды два всегда и везде четыре, то в психологии такого нет. Поэтому ссылаться на психологию, все равно что ссылаться на карты таро - тот же результат - или угадал или нет.

[Elizabeth 36]

Только что, Орликин сказал:

Свечку не нужно было держать. Он сам, не однократно, говорил в интервью, что почти 20 лет был алкоголиком и такие романы, как Сияние, Мизери, Оно и Кэрри, написал в обнимку с бутылкой бурбона.

Не все назовут эти романы лучшими и нельзя сказать, что написаны именно из-за алкоголя.

2 минуты назад, Орликин сказал:

Да, она не запрещена, но даже в самой психологии нет основной догматики и часто идут принципиальные споры между кризисными психологами, детскими психологами и нейропсихологами. Если в математике дважды два всегда и везде четыре, то в психологии такого нет. Поэтому ссылаться на психологию, все равно что ссылаться на карты таро - тот же результат - или угадал или нет.

Есть много направлений терапии, все они работают в той или иной мере, специалист сможет раскрыть человека и привести к какому-либо результату. Никаких гаданий здесь не нужно, это обычные процессы, которые происходят в личности.

[Орликин 853]

1 минуту назад, Elizabeth сказал:

Не все назовут эти романы лучшими

Для меня, они - настоящее наслаждение.

1 минуту назад, Elizabeth сказал:

 и нельзя сказать, что написаны именно из-за алкоголя.

 

Под воздействием алкоголя, о чем говорил сам автор этих романов.

2 минуты назад, Elizabeth сказал:

 

Есть много направлений терапии, все они работают в той или иной мере, специалист сможет раскрыть человека и привести к какому-либо результату. Никаких гаданий здесь не нужно, это обычные процессы, которые происходят в личности.

Психология и психотерапия - это разные вещи. Примерно такие же, как стоматология и хирургия.

[Elizabeth 36]

1 минуту назад, Орликин сказал:

Для меня, они - настоящее наслаждение.

Может они были бы ещё глубже и необычнее, если бы он был трезв. Абсолютная трезвость наводит на интересные мысли и позволяет их сделать более оформленными.

2 минуты назад, Орликин сказал:

Психология и психотерапия - это разные вещи. Примерно такие же, как стоматология и хирургия.

Согласна.

[Manatusik 1 599]

Только что, Elizabeth сказал:

Может они были бы ещё глубже и необычнее, если бы он был трезв.

Кинг написал все свои бестселлеры под наркотой. Я когда-то увлекалась им, перечитала ВСЕ!

[Орликин 853]

1 минуту назад, Elizabeth сказал:

Может они были бы ещё глубже и необычнее, если бы он был трезв. Абсолютная трезвость наводит на интересные мысли и позволяет их сделать более оформленными.

 

Мы не можем этого знать наверняка. Это только предположение. Реальность такова, что под бутылкой, он написал шедевральные вещи.