Научиться строить отношения с сильными людьми

[-four- 0]

Привет! В юности у меня были частые проблемы с общением, иногда не вписывалась в коллектив, не было большого круга друзей. После школы я общалась в кругу своей компании и проблем с общением не видела. Часть социальных потребностей закрывал парень. Потом научилась более-менее общаться, сближаться с людьми, знакомиться на работе. Сейчас такая ситуация, что общаться я начинаю легко, я дружелюбная, веселая, поддерживаю собеседника, интересуюсь им, развиваю беседу. Со мной людям безопасно, они делятся своим личным.

Я всегда хотела другой формат общения и другую социальную роль. Ни в одном коллективе я не была значимой фигурой. Не стремлюсь стать лидером (было бы неплохо, но слишком высокая планка), но хотелось бы больше значимости и веса. Это происходит из-за того что я в принципе слабая как личность, не хватает стержня и независимости. Не хватает уверенности в себе. Я долгое время не могла конфликтовать, даже если человек был не прав. Пример со знакомой: она перепутала куртки и взяла куртку другой девушки в общей компании. Уехала домой. Ей хозяйка куртки звонит и даже без наезда спрашивает как решать вопрос. На что знакомая говорит что-то типа "ничего страшного, переживешь", отключается и продолжает общаться с нами, веселится и не переживает. Ситуация запомнилась, потому что я бы не смогла так. Скорее всего, приехала бы на такси с курткой или договорилась, как лучше поступить. Извинилась бы. И в тот момент было ощущение беспомощности, потому что если б ситуация случилась со мной, что бы делала? Морду бить за куртку, чтобы получить хоть намек на уважение? 

Еще я иногда действую в ущерб себе, ущемлять свои интересы ради других людей. Не чувствую себя достаточно ценной, могу сама себя принизить, если где-то не получилось. Вижу это на контрасте с другими людьми, которые себя ставят выше других типа той же знакомой с курткой. Пример: знакомый сказал, что нет денег у него на решение одного вопроса. Я помогла. Потом случайно увидела, что у него на депозите больше миллиона и в его понимании "нет денег" - это он свободные деньги положил под процент. А я неправильно поняла и потратила часть своих ресурсов на помощь ему. Вот такое спасательство замечаю, но редко бывает (раньше чаще).

Вопрос в том, как стать более значимой в социальном пространстве? Чтобы общаться на равных с лидерами коллективов, чтобы они меня воспринимали хорошо. Что почитать, сделать? 

[-four- 0]

Я думаю, что вот эта "лояльность" к людям мешает. Т.к. когда человек подстраивается под собеседника, его не воспринимают как человека, с которым стоит считаться. Он воспринимается как безопасный. Его внимание не нужно получать, т.к. он по умолчанию доступен, "бесплатно" готов понимать и принимать.

[Valentin K87 48]

8 часов назад, -four- сказал:

Я долгое время не могла конфликтовать, даже если человек был не прав. Пример со знакомой: она перепутала куртки и взяла куртку другой девушки в общей компании. Уехала домой. Ей хозяйка куртки звонит и даже без наезда спрашивает как решать вопрос. На что знакомая говорит что-то типа "ничего страшного, переживешь",

С такими знакомыми не общаются и все. И брать с нее пример не надо. Воздержитесь от общения с такими, иначе от них ушат помоев гарантирован. Есть люди сильные, а есть те, которым просто все равно. Это не сила совсем. 

[Aesir 1 537]

почитай Эволюцию.

[Валетта 347]

4 часа назад, -four- сказал:

Я думаю, что вот эта "лояльность" к людям мешает. Т.к. когда человек подстраивается под собеседника, его не воспринимают как человека, с которым стоит считаться. Он воспринимается как безопасный. Его внимание не нужно получать, т.к. он по умолчанию доступен, "бесплатно" готов понимать и принимать.

Привет! В любых отношениях надо идти на компромиссы. Нет идеальных людей. Если ты будешь ставить выше всего всегда свои интересы, то люди не особо будут гореть общаться с тобою, так как они ничего полезного и приятного не будут для себя получать. На мой взгляд, ничего плохого нет в том, что ты можешь помочь людям. Но нужно всегда это делать в меру, чтобы тебе на шею никто не сел. То есть один раз помогла, увидела, что тебя обманули или обесценили твою помочь, все, сделала выводы и в дальнейшем уже это учла. 

9 часов назад, -four- сказал:

Вопрос в том, как стать более значимой в социальном пространстве? Чтобы общаться на равных с лидерами коллективов, чтобы они меня воспринимали хорошо. Что почитать, сделать? 

Очень сложный вопрос. На мой взгляд, надо начать работать над собой. Обрати внимание, что всегда тянутся люди к интересным, лёгким, позитивным, умным. То есть ты должна прокачать софт скиллы и накопить экспертные знания, чтобы к тебе люди обращались. Но при этом нельзя перегибать, не учитывать интересы других людей, ибо в дальнейшем они не будут к тебе обращаться за советом, помощью. На мой взгляд, тебе стоит задуматься над тем, что ты хочешь 'взять' от людей и что ты можешь 'дать'. 

На работе ты несколько неправильную роль примеряешь. Ты заходишь из позиции друга, а должна быть ценным специалистом, который как раз и будет выступать авторитетом, а не подушкой для поддержки. 

9 часов назад, -four- сказал:

Не чувствую себя достаточно ценной, могу сама себя принизить, если где-то не получилось.

Выпиши для себя свои достижения. Почему ты сама себя обесцениваешь? Что было в семье? Родители критиковали? 

9 часов назад, -four- сказал:

На что знакомая говорит что-то типа "ничего страшного, переживешь", отключается и продолжает общаться с нами, веселится и не переживает.

Это хамство. Так общаться явно не стоит. 

[-four- 0]

41 минуту назад, Valentin K87 сказал:

С такими знакомыми не общаются и все. И брать с нее пример не надо. Воздержитесь от общения с такими, иначе от них ушат помоев гарантирован. Есть люди сильные, а есть те, которым просто все равно. Это не сила совсем. 

Она ориентирована на свои интересы, а не коллективные. У меня такого нет. Со значимыми (ресурсными) людьми она так не общается. А обычными (типа меня) можно пренебречь. 

Я это расцениваю как независимость и смелость. Мы с другом сидели как-то, в гости пришла соседка и начала болтать. В какой то момент друг сказал, что уже устал и ей пора домой. Как то в виде шутки. Она поняла и ушла. Я бы так не смогла. Пришлось бы врать, что мне надо куда-то уходить и т.п. Я не могу закрыть общение с ненужным мне человеком, если он вежлив и доброжелателен. Например, на работе если со мной общается не интересный мне человек, но он ко мне хорошо относится и сам тянется - я буду с ним общаться. Заметила, что "сильные" знакомые так не делают. Они экономят ресурс и могут запросто игнорировать ненужного им человека, даже грубо его отодвинуть (чтоб не лез). Я считаю, что это больше про независимость, чем про грубость. 

[-four- 0]

1 час назад, Aesir сказал:

почитай Эволюцию.

Спасибо. Я ее читаю, особенно про самоуважение. С отношениями м+ж у меня все хорошо, и проблем раньше не было в этой части. Про другое она редко пишет. Недавно прочла книгу, но она тоже про рост значимости в ресурсе любви. 

[Valentin K87 48]

Только что, -four- сказал:

Со значимыми (ресурсными) людьми она так не общается. А обычными (типа меня) можно пренебречь. 

Я это расцениваю как независимость и смелость.

да что вы говорите... а сколько вам лет?

[-four- 0]

7 часов назад, Валетта сказал:

То есть ты должна прокачать софт скиллы

Вопрос в том, какие и как. Ситуация чуть усложнена тем, что я на тотальной удаленке и коллег сейчас не вижу. А семья и ребенок накладывают ограничения на поиск нового общения. Я примерно поняла, в какие круги общества хочу попасть. Но понимаю также, что там меня не будут ждать с распростертыми объятьями. 

Сейчас чуть занимаюсь формированием образа (т.к. раньше обычно выглядела - джинсы, футболки). А что еще делать с собой не понятно. Разве что поднять доход, чтобы начать путешествовать. Хочу стать руководителем, чтобы статус тоже поднять. Но это само по себе не решение, потому что бывают неуважаемые руководители и уважаемые линейные сотрудники или вовсе безработные. 

[Валетта 347]

23 минуты назад, -four- сказал:

Я примерно поняла, в какие круги общества хочу попасть. Но понимаю также, что там меня не будут ждать с распростертыми объятьями. 

В какие круги общества хочешь попасть? 

[Валетта 347]

25 минут назад, -four- сказал:

Сейчас чуть занимаюсь формированием образа (т.к. раньше обычно выглядела - джинсы, футболки). А что еще делать с собой не понятно. Разве что поднять доход, чтобы начать путешествовать. Хочу стать руководителем, чтобы статус тоже поднять. Но это само по себе не решение, потому что бывают неуважаемые руководители и уважаемые линейные сотрудники или вовсе безработные. 

Если так подумать, можно ООО открыть и назначить себя ген.диром. Чем не поднятие статуса?) 

Очень все сумбурно и скомкано. Не понятны твои цели и задачи. 

Например, у меня руководящая должность. Мне статус вообще нигде не упал. На мне колоссальная ответственность. Никогда не мечтала руководить людьми. Кстати, внешний вид одно из последних, о чем я думаю на работе. Большую часть года я нахожусь в стрессе. Ты об этом мечтаешь?)

Ты пишешь, что замужем и есть ребенок. Очень надеюсь, что у тебя хороший муж, у которого нормальный доход. Зачем тебе нужен какой-то статус на работе? Почему ты не чувствуешь самореализацию в семье? Кому и что ты хочешь доказать? 

Если нужны деньги, то все же нужны знания. Их надо прокачивать. Руководящая должность не всегда обозначает больший доход. 

 

[Alihan4ik 0]

9 часов назад, Aesir сказал:

почитай Эволюцию.

Кто это эволюция? Эта та женщина из лайвджорнал? или...

У нее есть книги или статьи? Или вообще не понимаю о чем идет речь, неужели о теории Дарвина? Я просто новичек и не шарю в этом форуме.

[Валетта 347]

24 минуты назад, Alihan4ik сказал:

Эта та женщина из лайвджорнал?

Верно. У нее есть свой ЖЖ, ТГ, какие-то курсы, книги. 

24 минуты назад, Alihan4ik сказал:

Или вообще не понимаю о чем идет речь, неужели о теории Дарвина? Я просто новичек и не шарю в этом форуме.

Так почитай в нее на сайте https://evo-lutio.livejournal.com/

[-four- 0]

15 часов назад, Valentin K87 сказал:

да что вы говорите... а сколько вам лет?

35. 

Работаю в банке линейным сотрудником. Внешность средняя. 

[-four- 0]

9 часов назад, Валетта сказал:

Если так подумать, можно ООО открыть и назначить себя ген.диром. Чем не поднятие статуса?) 

Вышестоящая должность предполагает общение с более статусными или развитыми людьми. На уровне выше, чем человек на конвейерной работе происходят события поинтереснее смены ценников в пятерочке или хамства клиента. Встречи, конференции, знакомства и пр. Сам статус как строчка в резюме не важен.

9 часов назад, Валетта сказал:

Не понятны твои цели и задачи. 

Уметь нравиться сильным людям, чтобы они со мной общались на равных.

10 часов назад, Валетта сказал:

Кстати, внешний вид одно из последних, о чем я думаю на работе.

Это не для работы, а чтобы уметь нравиться сильным людям, чтобы они со мной общались на равных.

10 часов назад, Валетта сказал:

Если нужны деньги, то все же нужны знания.

Повышают не за знания, а за софты. Хочу до конца 2026 г хотя бы тимлидом стать. Управленческое образование у меня есть (стратегический менеджмент). Может получится перейти в консалтинг, там общение с ЛПР тоже даст буст социальным навыкам.  

10 часов назад, Валетта сказал:

В какие круги общества хочешь попасть? 

Консалтинг, бизнесмены. В основном интересны, у кого есть стержень и критическое мышление. Сейчас знакома с одним инвест аналитиком, жил и учился в Англии, умный, разносторонне развитый. Его брат владеет недвижимостью в Москве, как я понимаю, там непростая семья. Он звал меня на встречу (пересечение по банковской работе), я технично слилась, чтобы не разочаровывать. Почти в любой момент могу договориться пересечься где-нибудь, если встреча аналитиков еще будет (у них там свой бар). Но он разочаруется и я потеряю возможность с ним потенциально дружить. 

[-four- 0]

Случай был. Мы сидели в ресторане (от компании). Познакомились с мужчиной. Он руководитель направления, жил в Америке, много путешествовал по работе, интересный, спокойный. С нами девушка - преподаватель латино-американских танцев, отвечает за связи с общественностью в компании в несколько тысяч человек, хорошо выглядит (даже без лоска фигура и жесты хорошо танцующего человека), раньше работала в политике (тоже вроде за пиар отвечала). Они с тем мужчиной сразу сошлись и хорошо общались. Комбо - и красивая и интересная по бекграунду. Понятно, что он тянулся к ней, а не ко мне. И понятно, что она тянулась тоже не ко мне. Я бы хотела общаться с ними, например. Дружить и т.п. 

[Aesir 1 537]

11 часов назад, Alihan4ik сказал:

вообще не понимаю о чем идет речь, неужели о теории Дарвина?

Я специально написал ее никнейм с большой буквы, чтобы обозначить, что это имя собственное, и не перепутали с понятием «эволюция».

11 часов назад, Alihan4ik сказал:

Я просто новичек и не шарю в этом форуме.

Добро пожаловать, надеюсь ты подчерпнешь здесь что-то новое, полезное для себя.

11 часов назад, Alihan4ik сказал:

Эта та женщина из лайвджорнал

Тем более, что ты уже в какой-то мере знаком с ней, как и с теорией эволюции Ч. Дарвина.
Ссылку скинули выше.

Изменено 15 часов назад пользователем Aesir (история изменений)

[Aesir 1 537]

2 часа назад, -four- сказал:

Уметь нравиться сильным людям, чтобы они со мной общались на равных.

Что значит «на равных»?

Можно сказать, что тебе придется подстраиваться под нравы сильных людей, в связи со своей потребностью понравиться им? Твои потребности  будут удовлетворены, если ты будешь совершать действия, которые нравятся сильным людям, но не нравятся тебе, читай не удовлетворяют твои потребности?

[Valentin K87 48]

1 час назад, -four- сказал:

Комбо - и красивая и интересная по бекграунду. Понятно, что он тянулся к ней, а не ко мне.

Ну так и пускай тянется, вы же замужем. Вам-то что?) Вы знаете, как эти люди себя в отношениях ведут? А как они расстаются, знаете? Какие они в быту и т.д. 

2 часа назад, -four- сказал:

Уметь нравиться сильным людям, чтобы они со мной общались на равных.

Вы в своих постах ранее описывали не сильных людей, а людей непорядочных.

[Валетта 347]

12 часов назад, -four- сказал:

развитыми людьми

Вообще не факт. Топ-менеджмент практически 24/7 в работе. Времени на хобби, развлечения, расширения кругозора не так много. 

12 часов назад, -four- сказал:

, конференции, знакомства и пр.

Почему нельзя самостоятельно посмотреть в интернете список конференций и форумов, записаться на них или же попросить работодателя туда направить? 

12 часов назад, -four- сказал:

Уметь нравиться сильным людям, чтобы они со мной общались на равных.

А кто такие сильные люди? Ты в курсе, что обычно на позициях руководителей люди с психопатическими чертами? Мне когда-то весьма понравилось данное видео:

Чтобы не свихнуться от потока информации, жалоб, просьб и т.п., приходится закрывать глаза на те или иные вещи, становиться черствым и равнодушным.  Это и есть сила? 

12 часов назад, -four- сказал:

общались на равных.

Запишись на курсы ораторского мастерства. Может, поможет. 

 

12 часов назад, -four- сказал:

Повышают не за знания, а за софты.

Это ты программистам скажи или врачам

12 часов назад, -four- сказал:

Управленческое образование у меня есть (стратегический менеджмент). Может получится перейти в консалтинг, там общение с ЛПР тоже даст буст социальным навыкам.  

Попробуй получить МВА. Будут новые знакомства и знания. 

 

12 часов назад, -four- сказал:

Но он разочаруется и я потеряю возможность с ним потенциально дружить. 

Потому что ты замужем?) или потому что ты слаба?) Какие-то странные ограничения у тебя в голове. Сколько времени ты будешь играть роль того, кем не являешься? Зачем? 

[-four- 0]

12 часов назад, Aesir сказал:

Что значит «на равных»?

Можно сказать, что тебе придется подстраиваться под нравы сильных людей, в связи со своей потребностью понравиться им? Твои потребности  будут удовлетворены, если ты будешь совершать действия, которые нравятся сильным людям, но не нравятся тебе, читай не удовлетворяют твои потребности?

Не поняла. Я тоже хочу измениться и получить плюс-минус нравы сильных людей. Если общаться с ними с позиции кидания корма или с нижней позиции (в эволюционных терминах), то я как раз и занята тем, что пытаюсь сама измениться, чтобы было уважение и интерес к моей личности. Пока не могу придумать, какие действия от меня могут потребоваться, чтобы нравиться кому-то, которые могут не нравиться мне. Разве что спорт мог бы помочь, а я им заниматься не могу. 

Сестре, кстати, бизнесом дали управлять исключительно по знакомству (без собесов и отборов). Сейчас ген дир около 15 лет. В ней владелец нескольких бизнесов увидел хватку и навыки. Часть людей тоже получают преимущества благодаря связям с кем-то, у кого ресурсы есть. Не вижу, чтобы они что-то делали насильно над собой (за исключением отношений и секса, но я такой формат не рассматриваю, говорю про дружбу и приятельство). Многие в политике и на хороших должностях оказываются благодаря знакомству с нужными людьми.

[-four- 0]

12 часов назад, Valentin K87 сказал:

Ну так и пускай тянется, вы же замужем. Вам-то что?) Вы знаете, как эти люди себя в отношениях ведут? А как они расстаются, знаете? Какие они в быту и т.д. 

Он не в эротическом смысле тянулся, он женат и 3 или 4 детей. С ней я бы тоже хотела общаться, но она со мной нет.  

12 часов назад, Valentin K87 сказал:

Вы в своих постах ранее описывали не сильных людей, а людей непорядочных.

Это девочка не имеет высокого уровня жизни. Но у нее сильная психика. В плане, что она не нападает на себя и не стрессует, даже когда объективно не права. Я бы не смогла так. 

[Gently 55]

15 часов назад, Aesir сказал:

подчерпнешь

15.01.2025 в 01:30, -four- сказал:

Вопрос в том, как стать более значимой в социальном пространстве?

Перестать стремиться понравиться, перестать стремиться угождать, понять и принять собственную ценность, найти свою уникальность и научиться ее транслировать окружающим.

Думаю, не открою Америк, если скажу, что полно красоток, с которыми не о чем поговорить, но к которым мужчины липнут, полно образованных и умных девушек, которые не могут найти себе мужчину, дело тут не в статусе, деньгах.

У меня из всех твоих сообщений сложилось ощущение, что ты ищешь не то волшебную формулу, не то заклинание, которое сделает тебя успешной - все эти перечисления регалий, кто там чем занимается, куда ездил и где работал. Люди получили это потому что они есть те, кто они есть. А ты, условно говоря, надеваешь на себя Гуччи в надежде стать от этого высшим обществом. Путаешь причину и следствие