11 часов назад, Vnature сказал:Ты думал о себе, выплескивая на нее свою боль. Это хорошо с точки зрения психотерапии. Но абсолютно непрактично с точки зрения диалога.
А разве это не верно? Мне кажется ведь наоборот - я фактически впервые думал о себе в диалоге с ней.
11 часов назад, Vnature сказал:Но когда они превращаются во взаимные выпады, пользы от них очень немного. У женщины срабатывает встроенная защита от завиновачивания. И даже если она на словах принимает твои упреки, то в голове у нее простая мысль "пусть бесится; cкоро перебесится и успокоится, а потом вернется".
Я понимаю про что ты говоришь, может быть не так корректно описал. Там на самом деле выпадов толком не было, я просто сказал ей честно что меня бесит, что прям дико задрало и пояснил на примерах. С ее слов она впервые это поняла. И по факту она сама оказалась в позиции в которой я был последние 2 года - она говорит "Да, я виновата во многом, что теперь постоянно это обсуждать?" - далее пауза - и потом говорит "Блть. Ты же в этом 2 года был. Пздц я не понимала".
НО. Я отдаю себе отчет в том, что она мб реально так и думает. Дальнейшие события опишу как раз ниже, исходя из них кажется ты прав, потому что в ход пошло все оружие.
10 часов назад, Пэ^ сказал:Ну и она видно показывает какие то способности эволюционировать, расти над собой, понимать проблемы, менять поведение.
С одной стороны да, с другой стороны это все же от части кажется что она сейчас сама в состоянии "казаться, а не быть". Хотя с ее слов она провела 7 сеансов с психологом, прочитала кучу литературы. Ей скинул кстати книгу тоже которую ты советовал - она уже ее прочитала 2 в раза больше чем я.
10 часов назад, Рибай сказал:Не могу тебе гарантировать, но чуйка подсказывает, что это просто попытка "на халяву" сделать шаг тебе навстречу, не сделав при этом даже минимальных усилий. Проще говоря, подстраивается, подыгрывает тебе. Считать это реальным движением тебе навстречу, ну... не стоит. Такое себе, лишь демонстрация намерений. Неискренне.
Ну она там в целом многое говорила, просто боялась делиться потому что думала что я все обесценю. Она говорила оооооооочень осторожно, прямо таки впервые наверно так осторожно. Мне конечно понравилось когда она так грамотно слова выбирает, но все же ощущение что это демка - есть.
Теперь опишу что было сегодня. И там как раз в тему ответить на следующие сообщения.
В общем я как обычно был в том же месте как и всегда когда ухожу работать, туда пришла жена, хотела вручить подарок из поездки. Немного поболтали ниочем, в конце она меня очень страстно поцеловала. И потом попрощались. (Тут я понимал что хотела зацепить - это логично).
Cпустя несколько часов звонит и говорит - я подумала что хочу проявлять больше заботы и показывать это, поэтому приезжай в гости, я приготовила твое любимое блюдо. Кстати, я в твоем любимом наряде. Я задумался на секунду и подумал - ну ломаться конкретно тут тупо. Отказываться - тоже (или я идиот?). Потому что получается она инициатор всех диалогов а я на них реагирую. И как-то логичнее было обозначить свои рамки и границы - потому сразу сказал - что могу приехать, но я в любом случае потом уеду к себе. Она согласилась. Был секс. Перед ним я сразу сказал, что не использую тебя и это для меня не просто перепихон, напомнил про наши рамки и договоренности. Секс был просто охренеть какой. И да, я понимаю что она хотела таким образом меня привязать. Даже минет был, которого не было уже супер давно. Она заметила что у меня форма изменилась, похудел и стал более подтянутый, кожа не болезненная. Потом предлагала остаться, в ход пошли все возможные способы. Я не сливался с диалога, а четко доносил - мне необходимо пространство. Личное. Иного не будет, статус между нами ты знаешь. Она расстроилась, потом попыталась еще раз - говорит ну останься хотя бы поработать. Я отказался. Видно что она хотела заплакать, но держалась. Нотки самостоятельности я заметил, но в целом когда был в квартире у нее - понял что она много что запустила. Рассказывала как один раз напилась и уснула на полу. С другой стороны она говорила, что хотела искать работу в найме, но решила двигаться все же по своему пути как и хотела изначально и будет качаться в этом. Что там на самом деле - хз. Жаловалась, что не хватает денег. То есть вся атмосфера в доме реально показывает что ей прям хреново.
В какой то момент вспомнил слова Рибая, задал ей прямо в глаза вопрос "Ты сейчас понимаешь по какой траектории мы двигаемся и что делать?" Она сказала, что нет. Я говорю ок - давай обсудим. Она сказала что не хочет выяснять и хочет что бы я просто был рядом. Я сказал что такого сейчас не будет. Потом сказала что все равно понятно - просто меня поддерживать. И тут я если честно немного сам задумался как корректно вектор ей обрисовать. В конце концов я уехал, хоть с ней и не был холоден но и не пускался в эмоции. Как у меня дела не говорил - просто слушал ее.
Вернувшись домой она позвонила и попросила, что бы я тоже проявлял инициативу к спасению отношений.
Для меня это = то что писали как раз тут на форуме, что нужно быстро схватывать и самому рулить. И слова жены это подтвердили.
Но, кажется этот диалог я слил и провел хреново.
Вот тут был сложный момент - ибо час висел на телефоне и пояснял, что проявляют инициативу тогда, когда видят огромный смысл - у нас же очень шаткая и не ясная ситуация. И что рост отношений исходит из личностного роста, где инициативу я проявляю капитально. В общем это она не поняла и на этой почве я вспылил и повысил голос. Так и не удалось донести до нее эту супер простую мысль. Ну и опять же если холодно судить - таким образом она хотела вернуть привычную картину миру как я понимаю, не желая что то еще делать. В разговоре по телефону промелькнул момент - я говорил про работу над собой. Она сказала что то про "Идеальным быть все равно не получится". Что показало что либо я не так донес, либо она просто отказывается это понимать. И диалог все равно пыталась свести к тому чтобы я проявлял инициативу во имя спасения отношений.
10 часов назад, Рибай сказал:. Но ты упустил, вместо вменяемой картины выдав поток критики. Поэтому к следующему разговору подготовься. От тебя требуется конкретная осмысленная картина "что происходит и что делать".
В целом да, но я старался говорить из позиции "Мне плохо и я так себя чувствую, вот по этим причинам" А не в формате "Ты виновата".
Картину я обрисовывал, она кажется вроде и не совсем конкретная, но и как дополнить деталями я пока не понимаю.
Вижу так, но прошу помочь ее корректно составить или поправить:
Мы живем раздельно до середины/конца апреля. Это необходимо, что бы я разобрался в себе, а она в себе. Там как раз 3 месяца пройдет о которых говорил ей. Между этим сроком мы на связи, иногда может быть секс и некоторые встречи. Я доносил много раз, что разбираюсь в себе. И что ответственность на браке лежит на обоих. Она должна как минимум прочитать книжку, дальше работать с психологом и учиться быть более самостоятельной, брать ответственность за свои эмоции/поступки и действия.
Как я определю что она изменилась? Не показушничает, а вижу в ее словах подтверждение действиями или фактами. Пока что кажется что она действительно делала много чего, просто боится говорить потому что думает что мне это все не важно, а для нее это личное. Не вижу пассивной агрессии (пример про быть идеальным).
