Мелочи ли это или серьезные препятствия для создания семьи

[covid-19 0]

Форум, приветствую. 

Я - 29 лет, фрилансер, доход сильно выше среднего. Полная благополучная семья. Квартиры и машины нет, последние 3 года жил за рубежом и дальше в планах еще есть поездить по миру, не вижу смысла в покупке, все доходы свыше затрат инвестирую. В Россию вернулся в начале зимы последней. Лишнего веса нет, не качок, точно не урод, баллы думаю в диапазоне 5-6. Свободное время стараюсь максимально проводить вне дома, встречаюсь с друзьями, катаюсь на велике, хожу на танцы и всякие культурные мероприятия.

ОЖП: 21 год, безработная, живет с родителями, после колледжа поработала какое-то время официанткой и флористом, не понравилось. Полная благополучная семья. По баллам наверное 6-7, 180см блондинка без лишней жиринки, внимания у нее от мужчин хоть отбавляй. Несмотря на отсутствие работы график довольно плотный, друзья, занятия танцами, книжный клуб, шьет, катается на велике, занимается волонтерством.

Познакомились 3,5 года назад на уроках танцев, куда меня привела бывшая девушка, тема про нее тут тоже есть. Естественно, не общались тогда. 2 года назад я на пару месяцев приезжал в город, тогда несколько раз погуляли больше по-дружески, я знал, что уеду, поэтому ничего не предпринимал в соблазнении. 
И вот приезжаю в декабре 24 года, пингую ее, зову на кофе, от нее: "я бы с радостью встретилась, но за мной уже ухаживает молодой человек, не хочу давать тебе лишних надежд". Вроде достойный ответ. Я говорю ок и на этом все. Через 3 месяца мы встречаемся случайно в автобусе, мило поболтали, вечером она сама написала, еще поболтали, но я никаких встреч предлагать и писать еще не стал с учетом имеющейся информации. Через пару недель она сама написала и очень мягко намекнула, что не против встретиться, с тех пор встречаемся регулярно. Катаемся на великах, просто гуляем ходим на культурные мероприятия, иногда в кафешки.

Я в целом гештальт на погулять по женщинам уже закрыл (сейчас мне так кажется, по крайней мере) и задумываюсь о создании семьи и героиня темы мне кажется вполне достойной кандидаткой, но есть некоторые шероховатости, которые я не могу однозначно интерпретировать, мелочи ли это или серьезные проблемы для построения гармоничных отношений.

С самого начала она сказала, что работать ей не понравилось, больше она бы этим заниматься не хотела, а хотела бы посвятить себя семье (и создать семью традиционного уклада, где мужчина - добытчик, а женщина - хранительница очага). Мне такая позиций кажется немного незрелой (на мой взгляд, человек должен иметь что-то, на что можно опереться кроме перспективы пойти работать официантом или вернуться к родителям в случае, если в отношениях что-то пойдет не так), но допустимой, главное, чтобы ее ценности на словах соответствовали тому, что на деле (а мы исходим из того, что верить словам девушек не нужно). И в целом за эти 2 месяца общения я не видел никаких несостыковок с задекларированной ранее позицией. Не было замечено попыток манипуляций или попыток прогнуть (что вроде бы характерно для девушек такого возраста, не обделенных внешними природными данными), следов или признаков наличия других мужчин вокруг, да и вообще она очень честная и открытая. Ни разу от уже назначенной встречи не отказывалась. И на мой взгляд, умом развита не по годам, это я еще отмечал 2 года назад, что как-то слишком взрослые вещи она говорит для 19-летней девушки. С ее собственных слов, она всегда себя в обществе сверстников чувствовала не очень комфортно, ментально незрелыми они ей казались, она якобы была старше их. И как будто проскочила этап погулять и потусить в студенчестве, даже ни с кем не встречалась (но вот этот поинт в следующем абзаце подробнее раскрою, он тоже важный). Тут вопросы: есть ли какая-то абсолютная проблема в ее позиции относительно семьи и нежелания работать с учетом текущих реалий или это лишь относительный недостаток конкретно для меня и других мужчин, которым это будет важно? Я тут немного предвзят в таком суждении, мой отец любит повторять фразу: у всех бед одно начало, сидела женщина, скучала. И рассказывать о том, как ему однажды два незнакомых человека (мужчина и женщина) с интервалом в неделю озвучили слово в слово суждение следующего содержания: женщина постоянно должна быть занята. Когда ей нечего делать, она начинает либо мебель двигать, либо мужа пилить, или налево гулять. Пусть ей будет просто некогда. Кстати, вы согласны?

Выше упомянул о том, что она ни с кем не встречалась.  Мы как-то сидели, болтали об отношениях мужчин и женщин и она спросила, как я переживал расставания с бывшими. Я ответил, что нормально, горевал недолго и спросил а как она? Она ответила, что очень тяжело, разошлись они с человеком и она год не могла прийти в себя, я уточняю, сколько они встречались, она:"мы не встречались", я:???????. Оказалось, что для нее критерий для встречаться - это заниматься сексом, она такого не приемлет. Для нее есть стадия "дружбы", видимо в которой мы сейчас и находимся (ходим за руки, обнимаемся и целуемся), следующая - уже помолвка, когда мы оба понимаем, что мы друг другу подходим и готовимся, по всей видимости, к свадьбе. Я сначала совсем не вдуплил, потом подумал и понял, что это скорее про осознанный выбор, чем про френдзону, но мне тут видится одна проблема, которую она во внимание может не принимать - это потенциальное несовпадение сексуальных темпераментов. На форуме много тем прочитал и адекватного решения этой проблемы, которое не навредило бы отношениям, не припомню. Очевидно предположение, что с вероятностью 98% она девственница (с такой историей, что она рассказала и в принципе довольно медленным продвижением в кинестетическом сближении между нами) и может не догадываться о таких вещах. Я ей, конечно, говорить об этой потенциальной проблеме не стал, выглядит как мягкая манипуляция, попытка научить жизни и вообще звучит как супер антисекс. Преувеличиваю ли я масштаб проблемы или это может стать серьезным препятствием? И как разобраться на берегу, что кому подходит?

В целом у меня пока этап бабочек в животе и хочется перейти на следующий, но она объективно не готова, да и сам я не вполне уверен по поводу пунктов, выше озвученных, что мне это надо. Может, вы видите в моей истории какие-то другие ред флаги, на которые я внимания не обратил? Спасибо за обратную связь.

П.С. Что еще может оказаться важным в данной истории. Она любит слушать лекции по психологии (ред флаг ли это? хотя сейчас плюс минус все это слушают) и увлекается ведической культурой. Сама встречи предлагает редко (традиционный взгляд?), но от существующих договоренностей ни разу не открещивалась и не сливалась. Возможно, что-то еще допишу

Изменено В пятницу в 06:30 пользователем covid-19 (история изменений)

[UserN3 1 087]

18 minutes ago, covid-19 said:

ОЖП: 21 год, безработная, живет с родителями, после колледжа поработала какое-то время официанткой и флористом, не понравилось. Полная благополучная семья. По баллам наверное 6-7, 180см блондинка без лишней жиринки, внимания у нее от мужчин хоть отбавляй. Несмотря на отсутствие работы график довольно плотный, друзья, занятия танцами, книжный клуб, шьет, катается на велике, занимается волонтерством.

 

19 minutes ago, covid-19 said:

С самого начала она сказала, что работать ей не понравилось, больше она бы этим заниматься не хотела, а хотела бы посвятить себя семье (и создать семью традиционного уклада, где мужчина - добытчик, а женщина - хранительница очага)

Если тебе нужен акксессуар в виде красивой женщине то бери. В семье о неё будет проку как от козла молока. Сядет тебе на шею и будет ехать. Ты и сам это почуствовал

[S@ntiago 5 007]

1 час назад, covid-19 сказал:

у всех бед одно начало, сидела женщина, скучала. И рассказывать о том, как ему однажды два незнакомых человека (мужчина и женщина) с интервалом в неделю озвучили слово в слово суждение следующего содержания: женщина постоянно должна быть занята. Когда ей нечего делать, она начинает либо мебель двигать, либо мужа пилить, или налево гулять. Пусть ей будет просто некогда. Кстати, вы согласны?

У всех своя карта. Если у тебя доход в 10 раз выше среднего, то если она не будет работать ничего не изменится. Если ты обычный средний класс, то работать должны оба, за исключением, например, декрета.

Если молодая и небеременная не работает, то скорее всего ее время провождением будут тв сериалы, видосики, "саморазвитие" (непонятно куда и зачем).

1 час назад, covid-19 сказал:

увлекается ведической культурой

Важно понимание насколько увлекается. Не ест мясо, соблюдает посты, может занимается служением? В культуре могут быть свои ограничения. Если она увлечена просто послушать видосы и без каких либо реальных действий, то это просто болтология. Тут надо соблазнять через эмоции и не слушать ее теоретические логические доводы.

[UserN3 1 087]

11 minutes ago, S@ntiago said:

У всех своя карта. Если у тебя доход в 10 раз выше среднего, то если она не будет работать ничего не изменится. Если ты обычный средний класс, то работать должны оба, за исключением, например, декрета.

Как раз изменится

12 minutes ago, S@ntiago said:

ее время провождением будут тв сериалы, видосики, "саморазвитие" (непонятно куда и зачем)

Ну а там все всё знают

[LisAlisa 2 353]

Серьёзное препятствие для семьи строить ее с  ПТУшницей  и официанткой, когда сам снимаешь жилье и катаешься на автобусах. У вас там в голове песочек?

 

Изменено В пятницу в 10:20 пользователем LisAlisa (история изменений)

[S@ntiago 5 007]

19 минут назад, UserN3 сказал:

Как раз изменится

Возможно я написал не очевидно. В плане денег разницы не будет. А не в плане денег свои особенности в построении отношений в модели папик-дочка.

[covid-19 0]

3 hours ago, S@ntiago said:

У всех своя карта. Если у тебя доход в 10 раз выше среднего, то если она не будет работать ничего не изменится. Если ты обычный средний класс, то работать должны оба, за исключением, например, декрета.

Если молодая и небеременная не работает, то скорее всего ее время провождением будут тв сериалы, видосики, "саморазвитие" (непонятно куда и зачем).

Разница в диапазоне 6-10х будет в зависимости от удачности месяца и курса доллара. И вот да, как бы реально на работу идти ей нет смысла особого, но как бы это нам обоим потом боком не обернулось.

3 hours ago, S@ntiago said:

Важно понимание насколько увлекается. Не ест мясо, соблюдает посты, может занимается служением? В культуре могут быть свои ограничения. Если она увлечена просто послушать видосы и без каких либо реальных действий, то это просто болтология. Тут надо соблазнять через эмоции и не слушать ее теоретические логические доводы.

Мясо не ест, про посты не уверен, но скорее нет, служением не занимается. В целом так и делаю, но мне бы не хотелось сначала соблазнить, а потом понять, что не мое (при возможности сделать это раньше), она ж весь род мужской возненавидит.

2 hours ago, LisAlisa said:

Серьёзное препятствие для семьи строить ее с  ПТУшницей  и официанткой, когда сам снимаешь жилье и катаешься на автобусах. У вас там в голове песочек?

Вы слишком добры ко мне, даже песочка нет. Благо есть возможность спросить совета у тех, кто шарит в построении отношений и, главное, аллокации капитала.

К слову, купить жилье и машину без кредитов и ипотек могу хоть на следующей неделе, другое дело, что если нет уверенности, что жить буду тут, и срочной необходимости тоже нет, то зачем?

[UserN3 1 087]

1 minute ago, covid-19 said:

К слову, купить жилье и машину без кредитов и ипотек могу хоть на следующей неделе, другое дело, что если нет уверенности, что жить буду тут, и срочной необходимости тоже нет, то зачем?

Покупай ДО брака Если планируешь его

[Орликин 941]

Автор, спустись на землю. Эта ожп, возможно, даже целоваться с тобой не планирует, а ты уже прикидываешь варианты - пригодна она к семье или нет.

P.S. Почему то эти вечно кочующие фрилансеры, все как один, оторванные от реальности товарищи. Видимо, бытие определяет сознание.

[Hatter87 3 204]

3 часа назад, covid-19 сказал:

Может, вы видите в моей истории какие-то другие ред флаги, на которые я внимания не обратил?

Ага. И главный ред флаг в том, что вы оба по сути своей дети и имеете очень инфантильные представление о семье и браке, следовательно к этому не готовы.

Суждения ваши основаны на представлениях об отношениях в ваших семьях, но они не имеют ничего общего с реальностью. У вас перед глазами как бы только ванильная сторона отношений ваших родителей. Любовь, поссорились, помирились, опять любовь. Реальной картины их отношений вместе с теми трудностями через которые они прошли (как ментальными, так и бытовыми, финансовыми), сколько работали над своими отношениями, притерались друг к другу у вас нет. Отсюда и ваши суждения "я работать не хочу, хочу традиционную семью," "я готов к семье, при этом у меня нихрена за душой нет, буду инвестировать, путешествовать, тусить с друзьями, а остальное все потом купим" 

Даже понимая головой, что маме с папой сахарные отношения не с небес свалились на голову, а результат серьезной работы, подсознательно вы все равно будете отыгрывать ванильный сценарий, где царит сплошная любовь и все просто, а к трудностям то реальным вы не готовы.

Ты ранее жил когда-нибудь с бабой?

4 часа назад, covid-19 сказал:

В целом у меня пока этап бабочек в животе и хочется перейти на следующий, но она объективно не готова, да и сам я не вполне уверен по поводу пунктов, выше озвученных, что мне это надо

Ты свой внутренний голос слушай, он не обманет. Ты поэтому и выискиваешь ред флаги, проблемы, ошибки в ее суждениях, вместо того чтобы наслаждаться отношениями, потому что сам не готов. Не она, а ты. Вот и слушай себя.

4 часа назад, covid-19 сказал:

енщина постоянно должна быть занята. Когда ей нечего делать, она начинает либо мебель двигать, либо мужа пилить, или налево гулять. Пусть ей будет просто некогда. Кстати, вы согласны?

Это суждение справедливо для обеих полов. Долго ничего не делаешь, или скатываешься в рутину однообразных действий, перестаешь получать дофамин в достаточном количестве (мозгу нравится решать проблемы, чего-то достигать). Не получается достать положительные эмоции, мозг начинает наркоманить на отрицательных, иначе он просто впадет в депрессию. Короче начинаешь условно сходить с ума, заниматься всякой дурью, фантазировать и докапываться до людей.

4 часа назад, covid-19 сказал:

И как разобраться на берегу, что кому подходит?

Короче, я не буду каждую строчку разбирать, ибо представления у вас, особенно у нее, очень поверхностные и наивные.

Просто совет дам.

Крепкую, патриархальную семью, где мужчина добытчик, воин и неудержимо прет к своей цели, поддерживаемый хранительницей домашнего очага, единственной целью которой является служение своему мужу и воспитание его детей, возможно наверное где-нибудь у старообрядцев.

Где:

1. Женщина не образованна и у нее просто нет иных сфер жизни, где она может самореализоваться

2. Где ее бабки кучей штамповали детей, матери, соседи, подруги, да и она с детства помога воспитывать младших братьев и сестер и помогала по дома. то есть где ничего друго она не видела.

3. И где у нее доступа в инет нет, и к иным источникам иформации о другой жизни, и уж точно она не знает что такое личностный рост.

В современном мире роли сместились, ценятся самодостаточные, образованные женщины. Она погрязнет в рутине быта и воспитания детей, сидя дома, и либо со временем станет неинтересна тебе, либо у нее поменяются ценности, попадется какой-нибудь видосик про самореализацию, либо новая подруга и ее понесет. "Ты мне всю жизнь сломал. Мне надо на работу" Помним про дурение в условиях дефицита эмоций.

Так что тут план у нее плохой и наивный))

Мы живем не в 19 веке, чтобы встретиться, погулять за ручку и сразу скакануть в брак, где первая брачная ночь будет первой. Слишком много нюансов и слишком много НО. Не перескакивайте этапы.

Гуляете конфетно-букетный пол года с сексом разумеется, ибо она гормонально без него к тебе привязанна не будет. Наслаждаетесь эмоциями и друг другом, а не ипете сами себе и друг другу мозги фантазиями, стереотипами, ничем не обоснованными убеждениями. Если все хорошо, то съезжаетесь и год присматриваетесь друг к другу в быту. Главный критерий насколько вы договороспособны, открыты и честны друг с другом, уважительно относитесь друг к другу и личному пространству. То есть проблемы не замалчиваются, вы не играете в обиды, а говорите друг с другом когда что-то не нравится, не обвиняете, не давите друг на друга, не манипулируете. Ну и бытовые мелочи, конечно. Может она чушка в быту, а ты любишь порядок или готовит она дерьмово, а для тебя важно вкусно покушать. Это как пример, там уж как договоритесь с распределением обязанностей.

Ну а если и через год все норм и отношения становятся только крепче с каждым днем, а секс круче, то можно думать о семье, детях.

И главное. Брак - это социально-экономический проект, склееный любовью.

То есть вы женитесь не потому что люблю, а потому что у вас влюбленность в ходе, который вы обнаружи друг в друге много схожего, общие цели, планы, ценности и после того, как страсть пошла на убыль не сожрали друг друга заживо. 

Брак для совместного развития в экономическом, духовном, социальном и демаграфическом плане, а для "любовей=влюбленностей" есть сожительство.

Поэтому лезем в брак мы либо уже имея СВОЮ недвижку, либо с целью ее как можно быстрее приобрести. Животные роют норы, потом уже спариваются. Птицы строят гнезны и потом уже откладывают яйца. И только люди умудряются создавать семьи, не имея своего угла, еще и детей рожать. 

Да транспорт, имея семью, зачастую становится не предметом роскоши, а необходимостью.

Щас ты зарабатываешь, что будет потом ты не знаешь. Лучше жить и детей воспитывать имея свой угол, запасы какие-то финансовые, чем драть жопу, срочно залезая в ипотеку или в кредиты чтобы улучшить жизнь или элементарно детям хоть что-то дать.

 

[LisAlisa 2 353]

14 минут назад, covid-19 сказал:

Вы слишком добры ко мне, даже песочка нет. Благо есть возможность спросить совета у тех, кто шарит в построении отношений и, главное, аллокации капитала.

К слову, купить жилье и машину без кредитов и ипотек могу хоть на следующей неделе, другое дело, что если нет уверенности, что жить буду тут, и срочной необходимости тоже нет, то зачем?

Да да да, как два пальца об асфальт, но ты этого не делаешь)

14 минут назад, covid-19 сказал:

спросить совета у тех, кто шарит в аллокации капитала

Птушница шарит

Изменено В пятницу в 11:31 пользователем LisAlisa (история изменений)

[covid-19 0]

42 minutes ago, UserN3 said:

Покупай ДО брака Если планируешь его

Абсолютно согласен

 

38 minutes ago, Орликин said:

Автор, спустись на землю. Эта ожп, возможно, даже целоваться с тобой не планирует, а ты уже прикидываешь варианты - пригодна она к семье или нет

Вроде уже. Так лучше сейчас прикинуть, чем потратить деньги и время не получая секса и понять, что не туда вкладывался. Поэтому и спрашиваю у вас незамеченные мной ред флаги

 

38 minutes ago, Hatter87 said:

Ты ранее жил когда-нибудь с бабой?

Жил 2 раза, два с половиной года и 8 месяцев и я прекрасно понимаю, что это нихрена не так просто, как может показаться поначалу. Я бы даже сказал, что большую часть этого времени мне было очень сложно и хотелось сбежать. Я абсолютно согласен, что у нее мультики в голове насчёт того, как выглядят отношения мужчины и женщины + модель традиционной семьи, но со своим мнением лезть не собираюсь, такое только на практике познается. Высказываюсь только если спрашивает об этом. У меня эти мультики тоже, несомненно есть, но хочется верить, что их по минимуму.

Большое спасибо за столь подробный комментарий, очень полезно. Всегда твои комменты читаю с интересом и удовольствием 

Изменено В пятницу в 12:01 пользователем covid-19 (история изменений)

[yasno 216]

У тебя тоже мультики. Даже не принимая во внимание ожп, ты на какой базе строить семью собрался? Без квартиры, машины, ресурсов.

[S@ntiago 5 007]

1 час назад, covid-19 сказал:

Мясо не ест, про посты не уверен, но скорее нет, служением не занимается. В целом так и делаю, но мне бы не хотелось сначала соблазнить, а потом понять, что не мое (при возможности сделать это раньше), она ж весь род мужской возненавидит.

Редко бывает что ожп лишается девственности и выходит замуж за одного и того же человека. Если нет ограничений по культуре (я не знаю насколько она в ней), то соблазняй. В сексе научишь ее под себя. Насчет семьи думать пока рано. Как минимум для этого нужно переспатьА следом протестировать ее годик в совместном быте.

Почитай тему 

 

[Hatter87 3 204]

6 часов назад, covid-19 сказал:

Большое спасибо за столь подробный комментарий, очень полезно. Всегда твои комменты читаю с интересом и удовольствием 

6 часов назад, covid-19 сказал:

Жил 2 раза, два с половиной года и 8 месяцев и я прекрасно понимаю, что это нихрена не так просто, как может показаться поначалу. Я бы даже сказал, что большую часть этого времени мне было очень сложно и хотелось сбежать.

Это замечательно. Проанализировал причины расхода и дискомфорта в отношениях? Твое поведение, неверный выбор, неумение общаться, договариться или еще что-то может быть? Что не получилось. Это чтобы не повторять ошибки.

А то знаешь ли, один раз не пид@раз, два раза пища для размышлений, а если третий то же самое будет, то это уже деструктивный сценарий и повод идти к специалисту разбираться, что с тобой не так.

6 часов назад, covid-19 сказал:

но со своим мнением лезть не собираюсь, такое только на практике познается

Это правильный подход. Навязыввание своего мнения - манипуляция и воспринимается как агрессия, поэтому только у слабеньких и крайне неуверенных в себе может возыметь эффект, но не долгий.

С другой стороны, это ящик пандоры. Она может действительно оказаться по натуре альтруисткой и ее с таким подходом все устраивать будет, может получить опыт и изменить подход к жизни, а может рогом упереться в свои убеждения и разрушить себя и заодно и семью. 

Русская рулетка такая, где не знаешь повезет ли. И на это ты тратишь ее и свое време, а некоторые, вернее многие, закрывают глаза и ставят еще на кон и жизни гипотетических детей.

Пока девочка инфантильна. Ее пафосную речь можно перевести как "не хочу учиться, хочу жениться" Не определилась чем хочет заниматься по жизни, но ленива и не хочет работать. В ее представлении она сидит на шее, а ты приносишь ей деньги и вообще всячески носишь ее на ручках. А ей всего то надо готовить и убираться, а потом "всего лишь" воспитывать детей) Что в ее понимании довольно легко) Ну и "всего лишь" любить.

Я бы не связывался. Не люблю в этих делах рисковать. Имел похожий опыт сожительства с восторженной девственницей, сторонницей патриархальной семьи 

С сексом не затягивай сильно. Девственница такая же девочка и так же хочет мужика, а не всепонимающего друга, хоть и твердит зачастую обратное) 

Изменено В пятницу в 18:09 пользователем Hatter87 (история изменений)

[covid-19 0]

On 5/30/2025 at 7:51 PM, yasno said:

У тебя тоже мультики. Даже не принимая во внимание ожп, ты на какой базе строить семью собрался? Без квартиры, машины, ресурсов.

Ресурсы есть, но на данном этапе их вложение в квартиру и машину лишено экономического смысла, так как даже нет уверенности, что жить буду в этом городе и стране. Я пока не собираюсь строить семью, мы пока не переспали даже. Когда соберусь, обзаведусь. Что насчёт ожп?

 

On 5/30/2025 at 8:26 PM, S@ntiago said:

Почитай тему

Спасибо за наводку, пропустил этот топик

 

23 hours ago, Hatter87 said:

Проанализировал причины расхода и дискомфорта в отношениях? Твое поведение, неверный выбор, неумение общаться, договариться или еще что-то может быть? Что не получилось. Это чтобы не повторять ошибки.

Оба раза баланс был критически перекошен в мою сторону. Они обе прекрасные достойные самого лучшего девушки, но тогда меня от них тошнило и выглядели они жалко. Думаю оттого, что я недостаточно вкладывался эмоционально и недодавал внимания

 

On 5/31/2025 at 12:20 AM, Hatter87 said:

В ее представлении она сидит на шее, а ты приносишь ей деньги и вообще всячески носишь ее на ручках

Это точно. Мы возвращались до ее дома на такси, мне идти там недалеко, ей не сказал, что с ней выйду и пешком пойду. Когда приехали, она спрашивает откроешь дверь мне? Я вышел, открыл, она вышла, мы попрощались, такси уезжает, и она спрашивает: а ты не едешь дальше? То есть в ее понимании я вышел, чтобы открыть ей дверь и сесть дальше поехать. Я может с этикетом средневековым не знаком, но это по-моему перебор. Вот как ей плавно начать показывать реальную жизнь?

 

On 5/31/2025 at 12:20 AM, Hatter87 said:

Я бы не связывался. Не люблю в этих делах рисковать. Имел похожий опыт сожительства с восторженной девственницей, сторонницей патриархальной семьи 

Но и этот вариант нужно рассмотреть всерьез. Может и сам подостыну и само собой развалится

[Suvlehim 7 027]

8 часов назад, covid-19 сказал:

Вот как ей плавно начать показывать реальную жизнь?

А реальная это какая? Если открывание двери такси не твоя реальность, то нахрен ты из машины вылез и открывать потопал? 

Ты рассуждаешь о показе реальности, а сам в мире розовых пони... Вы поговорили об отношениях, тебе сказали, что только дружат ну и ты принял это... Ты даже о её невинности только догадки строишь, хотя давно мог спросить... 

А ещё мог бы спросить на какие шиши живёт высоченная 21-летка... Кто ей стринги и шампунь покупает? 

[Valentin K87 81]

30.05.2025 в 09:27, covid-19 сказал:

мой отец любит повторять фразу: у всех бед одно начало, сидела женщина, скучала. И рассказывать о том, как ему однажды два незнакомых человека (мужчина и женщина) с интервалом в неделю озвучили слово в слово суждение следующего содержания: женщина постоянно должна быть занята. Когда ей нечего делать, она начинает либо мебель двигать, либо мужа пилить, или налево гулять. Пусть ей будет просто некогда. Кстати, вы согласны?

кто ваш отец? опишите его поведение. Про постоянную занятость - прямо как-то по -армейски и попытка распорядиться свободным временем свободного по Конституции человека. Если какой-то человек вам говорит о том, что девочку надо выбирать и создавать под себя, если вам предлагают каким бы то ни было способом занять время другого человека против его желания, при наличии законности свободного времени просто по праву, то лучше с таким общение прекратить. Я имею ввиду вообще человека, который предлагает вам подобное. И да, люди, распоряжающиеся свободным временем других - тяжелы.

Кто вы по профессии?

30.05.2025 в 09:27, covid-19 сказал:

Она ответила, что очень тяжело, разошлись они с человеком и она год не могла прийти в себя, я уточняю, сколько они встречались, она:"мы не встречались", я:???????. Оказалось, что для нее критерий для встречаться - это заниматься сексом, она такого не приемлет. Для нее есть стадия "дружбы", видимо в которой мы сейчас и находимся (ходим за руки, обнимаемся и целуемся), следующая - уже помолвка, когда мы оба понимаем, что мы друг другу подходим и готовимся, по всей видимости, к свадьбе. Я сначала совсем не вдуплил

простите, какая-то странная история

[Grâce 3 854]

30.05.2025 в 13:27, covid-19 сказал:

(а мы исходим из того, что верить словам девушек не нужно)

Не могу пройти мимо. Нет, верить словам очень даже нужно, неважно девушка это или парень. Иначе ты можешь легко свалиться в иллюзии и начать жалеть глупышку. (сама не знает что говорит). 

30.05.2025 в 13:27, covid-19 сказал:

самого начала она сказала, что работать ей не понравилось, больше она бы этим заниматься не хотела, а хотела бы посвятить себя семье (и создать семью традиционного уклада, где мужчина - добытчик, а женщина - хранительница очага).

Моё имхо, здесь немного другое противоречие. 

Хренительница очага все-таки плохо согласуется с активным вниманием со стороны мужчин, кучей друзей и забитым всякими активностями графиком (+ тут ещё надо посмотреть что у вас за танцы :)). 

Хранительница очага это не про "не работаю, пусть деньги приносит мужчина" а про воспитание детей и обустройство дома... 

Попробуй присмотреться к её словам с этой точки зрения. 

 

14 часов назад, covid-19 сказал:

Оба раза баланс был критически перекошен в мою сторону. Они обе прекрасные достойные самого лучшего девушки, но тогда меня от них тошнило и выглядели они жалко. Думаю оттого, что я недостаточно вкладывался эмоционально и недодавал внимания

Мне кажется тут у тебя слепое пятно...

Не хочу быть предвзятой, но 99% историй про "баланс перекошен в мою сторону" в итоге оказываются совсем не тем... 

А если это правда и все валят баланс в твою сторону - так зачем тебе безработная девочка? А в 21 она все-таки ещё девочка, даже если умеет говорить "умные слова". Она же точно также завалит баланс через год-два, особенно если родит... (просто потому что растеряет ресурсы, которых и так немного). 

5 часов назад, Suvlehim сказал:

ещё мог бы спросить на какие шиши живёт высоченная 21-летка... Кто ей стринги и шампунь покупает? 

Папа покупает. 

Потом будет муж. 

[RouxPomading 615]

Ну так много и живут женщин, рожают детей, они дома сидят, борщи варят , воспитывают, потом еще рожают. Многих устраивает, и мужика и женщину. Вообще классический уклад семейной жизни. Ну это если у мужчины денег хватает заработать и обеспечить семью.  Я не понимаю, если ты не сможешь обеспечить такую семейную жизнь и тебе нужна женщина, которая работает, то зачем с ней общаться? Она же обозначила честно , что хочет и работать вряд ли будет.

[covid-19 0]

7 hours ago, Suvlehim said:

А реальная это какая? Если открывание двери такси не твоя реальность, то нахрен ты из машины вылез и открывать потопал? 

Согласен, хотел угодить, фэйл

 

7 hours ago, Suvlehim said:

Ты рассуждаешь о показе реальности, а сам в мире розовых пони... Вы поговорили об отношениях, тебе сказали, что только дружат ну и ты принял это... Ты даже о её невинности только догадки строишь, хотя давно мог спросить... 

Я спрашивал, ответ был в духе, что у молодых дам неприлично такое спрашивать

 

7 hours ago, Suvlehim said:

А ещё мог бы спросить на какие шиши живёт высоченная 21-летка... Кто ей стринги и шампунь покупает?

Очевидно, папа. Но живёт, откровенно говоря, небогато

 

3 hours ago, Valentin K87 said:

кто ваш отец? опишите его поведение.

Работает врачом, зарабатывает очень хорошо. Маме выдает миллион указаний и задач, которые нужно бежать выполнять сию же секунду. У него существует одно правильное мнение по любому вопросу и оно - его. Когда писал, что семья благополучная, имел в виду, что только это так только для взгляда извне, изнутри тут все гораздо сложнее.

 

3 hours ago, Valentin K87 said:

Если какой-то человек вам говорит о том, что девочку надо выбирать и создавать под себя, если вам предлагают каким бы то ни было способом занять время другого человека против его желания, при наличии законности свободного времени просто по праву, то лучше с таким общение прекратить. Я имею ввиду вообще человека, который предлагает вам подобное. И да, люди, распоряжающиеся свободным временем других - тяжелы.

Абсолютно согласен

 

3 hours ago, Valentin K87 said:

Кто вы по профессии?

Я не могу точно ее назвать, потому что она очень редкая и я попросту могу потерять анонимность, назвав ее. Принципиально все как у фрилансера

 

2 hours ago, Grâce said:

Хренительница очага все-таки плохо согласуется с активным вниманием со стороны мужчин, кучей друзей и забитым всякими активностями графиком (+ тут ещё надо посмотреть что у вас за танцы :)). 

Хранительница очага это не про "не работаю, пусть деньги приносит мужчина" а про воспитание детей и обустройство дома... 

Попробуй присмотреться к её словам с этой точки зрения. 

Ну пока возможность есть, пусть занимается чем хочет, разве нет? Про активное внимание со стороны мужчин я имел в виду то, которое без ее участия, пишут, зовут куда-то, предлагают что-то. 
Другое дело, как она поменяется при входе в брак и особенно рождении ребенка и выпадением из ее привычного распорядка недели. Что-то мне подсказывает, что выпадение из социума чревато серьезными последствиями, о которых она может и не задумываться.

 

2 hours ago, Grâce said:

А если это правда и все валят баланс в твою сторону - так зачем тебе безработная девочка? А в 21 она все-таки ещё девочка, даже если умеет говорить "умные слова". Она же точно также завалит баланс через год-два, особенно если родит... (просто потому что растеряет ресурсы, которых и так немного). 

Вот да, например о таких последствиях. Есть идеи, как правильно искать, где собака зарыта?

 

1 hour ago, RouxPomading said:

Ну так много и живут женщин, рожают детей, они дома сидят, борщи варят , воспитывают, потом еще рожают. Многих устраивает, и мужика и женщину. Вообще классический уклад семейной жизни. Ну это если у мужчины денег хватает заработать и обеспечить семью.  Я не понимаю, если ты не сможешь обеспечить такую семейную жизнь и тебе нужна женщина, которая работает, то зачем с ней общаться? Она же обозначила честно , что хочет и работать вряд ли будет.

Возможно, я в силу небольшого своего возраста практически не видел таких пар, а если видел (мои родители), то повторения сценария ни в коем случае не хочу. Hatter тут выше написал, что такая традиционная семья - скорее пережиток прошлого, и я не могу с ним не согласиться. Зачем с ней общаться? В глубине хочется верить, что она изменит свой взгляд на вещи, хоть и понимаю, что это неэкологично. Но насильственно способствовать этому никак не буду

Изменено 17 часов назад пользователем covid-19 (история изменений)

[covid-19 0]

7 hours ago, Suvlehim said:

Вы поговорили об отношениях, тебе сказали, что только дружат ну и ты принял это...

Ну да, а чё бы не подружить, пока с другими знакомишься. И предъявить ей формально нечего будет в случае, если раскроется 

[RouxPomading 615]

20 минут назад, covid-19 сказал:

Согласен, хотел угодить, фэйл

 

Я спрашивал, ответ был в духе, что у молодых дам неприлично такое спрашивать

 

Очевидно, папа. Но живёт, откровенно говоря, небогато

 

Работает врачом, зарабатывает очень хорошо. Маме выдает миллион указаний и задач, которые нужно бежать выполнять сию же секунду. У него существует одно правильное мнение по любому вопросу и оно - его. Когда писал, что семья благополучная, имел в виду, что только это так только для взгляда извне, изнутри тут все гораздо сложнее.

 

Абсолютно согласен

 

Я не могу точно ее назвать, потому что она очень редкая и я попросту могу потерять анонимность, назвав ее. Принципиально все как у фрилансера

 

Ну пока возможность есть, пусть занимается чем хочет, разве нет? Про активное внимание со стороны мужчин я имел в виду то, которое без ее участия, пишут, зовут куда-то, предлагают что-то. 
Другое дело, как она поменяется при входе в брак и особенно рождении ребенка и выпадением из ее привычного распорядка недели. Что-то мне подсказывает, что выпадение из социума чревато серьезными последствиями, о которых она может и не задумываться.

 

Вот да, например о таких последствиях. Есть идеи, как правильно искать, где собака зарыта?

 

Возможно, я в силу небольшого своего возраста, практически не видел таких пар, а если видел (мои родители), то повторения сценария ни в коем случае не хочу. Hatter тут выше написал, что такая традиционная семья - скорее пережиток прошлого, и я не могу с ним не согласиться. Зачем с ней общаться? В глубине хочется верить, что она изменит свой взгляд на вещи, хоть и понимаю, что это неэкологично. Но насильственно способствовать этому никак не буду

Это не пережиток прошлого для женщины и мужчины, которые хотят рожать детей. Вот она родила одного , потом второго, а это уже 6 лет декрета, как ей профессионально развиваться? Женщина которая нацелена на карьеру, бизнес, саморазвитие в профессии - она как правило бездетная или рожает поздно. 

Таким девочкам просто некогда карьрно развиваться  , работодатели  не особо  берут из-за  декрета или детей(больничные , часто болеют )она может устроиться на 0,25 ставки куда-нибудь бумажки перебирать или продавцом в магазин цветочный, но это так, на булавки себе. 

[covid-19 0]

7 minutes ago, RouxPomading said:

Это не пережиток прошлого для женщины и мужчины, которые хотят рожать детей. Вот она родила одного , потом второго, а это уже 6 лет декрета, как ей профессионально развиваться? Женщина которая нацелена на карьеру, бизнес, саморазвитие в профессии - она как правило бездетная или рожает поздно. 

Таким девочкам просто некогда карьрно развиваться  , работодатели  не особо  берут из-за  декрета или детей(больничные , часто болеют )она может устроиться на 0,25 ставки куда-нибудь бумажки перебирать или продавцом в магазин цветочный, но это так, на булавки себе. 

Так я и не гоню ее работать в декрете. Пускай занимается детьми. Сейчас ей 21, до семьи и детей как до луны, сидеть и ждать принца на белом коне надо? А если он не появится, долго ещё быть на папином иждивении?

Вопрос зачем такую выбрал резонный, по остальным факторам понравилась. Хочу узнать у людей с опытом, критически ли то, что мне в ней не нравится

[Grâce 3 854]

21 минуту назад, covid-19 сказал:

Ну пока возможность есть, пусть занимается чем хочет, разве нет? Про активное внимание со стороны мужчин я имел в виду то, которое без ее участия, пишут, зовут куда-то, предлагают что-то. 
Другое дело, как она поменяется при входе в брак и особенно рождении ребенка и выпадением из ее привычного распорядка недели. Что-то мне подсказывает, что выпадение из социума чревато серьезными последствиями, о которых она может и не задумываться.

Вот и я о том же. Узнай, как она вообще представляет себе "хранительницу очага" и совпадают ли ваши представления/ожидания 

Ну и готова ли она, хотя бы морально, что в браке и после рождения детей придётся менять жизнь... 

26 минут назад, covid-19 сказал:

Вот да, например о таких последствиях. Есть идеи, как правильно искать, где собака зарыта?

Имхо, тут просто лучше смотреть в сторону девушек постарше и с работой... 

 

Просто ваш вариант пока полон подводных камней. 

Допустим вы поженитесь. Ты будешь ей выделять какую-то сумму на личные нужды? Если её "нужды" выглядят сомнительно с твоей точки зрения, ты все равно согласишься их финансировать? (ну допустим какая-то  околопсихологическая тусовка а-ля "вдохновительница мужа..." :)) или запретишь/урежешь финансирование? Когда она родит, ты будешь финансировать ее + ребёнка? Или будешь ждать что она будет выкраивать из того что ты и так ей выделяешь? (вместо покраски волос, купит подгузники) 

Когда вы будете делать ремонт, он должен быть исключительно как нравится тебе (потому что ты платишь), или компромиссным? 

Если работаешь только ты, наверное логично, что она возьмёт на себя быт. Она вообще согласна? Она понимает, что тогда у неё возможно не будет времени на танцы/друзей? Если она не приготовила ужин, но зато пришла довольная с танцев - для тебя это ок или нет? 

Ну и много других вопросов подобного типа... 

[lissh 2 033]

24 минуты назад, covid-19 сказал:

Пускай занимается детьми. Сейчас ей 21, до семьи и детей как до луны, сидеть и ждать принца на белом коне надо? А если он не появится, долго ещё быть на папином иждивении?

Почему до семьи и детей как до луны? Если она тебе нравится, встречайся, женись и делай ей детей, если тебе не нравится, что она не хочет работать, ну сворачивай эту историю и ищи девушку, которая хочет

Что за манера найти себе девушку, которая хочет быть мамочкой двух ангелочков и пытаться её прогнуть под себя, заставить учиться и работать, когда вокруг и так полно тех, кто учится и работает, и они тоже красивые

 

[1010101011 1 037]

30.05.2025 в 09:27, covid-19 сказал:

"мы не встречались", я:???????. Оказалось, что для нее критерий для встречаться - это заниматься сексом, она такого не приемлет. Для нее есть стадия "дружбы", видимо в которой мы сейчас и находимся (ходим за руки, обнимаемся и целуемся), следующая - уже помолвка, когда мы оба понимаем, что мы друг другу подходим и готовимся, по всей видимости, к свадьбе. Я сначала совсем не вдуплил, потом подумал и понял, что это скорее про осознанный выбор, чем про френдзону, но мне тут видится одна проблема, которую она во внимание может не принимать - это потенциальное несовпадение сексуальных темпераментов. На форуме много тем прочитал и адекватного решения этой проблемы, которое не навредило бы отношениям, не припомню. Очевидно предположение, что с вероятностью 98% она девственница (с такой историей, что она рассказала и в принципе довольно медленным продвижением в кинестетическом сближении между нами) и может не догадываться о таких вещах. Я ей, конечно, говорить об этой потенциальной проблеме не стал, выглядит как мягкая манипуляция, попытка научить жизни и вообще звучит как супер антисекс. Преувеличиваю ли я масштаб проблемы или это может стать серьезным препятствием? И как разобраться на берегу, что кому подходит?

Уровень этой проблемы - критический.

Но ты почему-то пытаешься решить какие-то гипотетические проблемы, хотя очевидно, что когда вопрос с сексом встанет ребром всё остальное потеряет смысл.

 

[Suvlehim 7 027]

45 минут назад, Grâce сказал:

Ну и готова ли она, хотя бы морально, что в браке и после рождения детей придётся менять жизнь... 

Ставлю на то, что ответ будет "конечно готова!"... Это примерно как если у ребенка спросить Ты хочешь собаку, ты будешь за ней ухаживать? Да! А потом ну маам, я сплююю (еще только 11 утра!!!).

1 час назад, covid-19 сказал:

Ну да, а чё бы не подружить, пока с другими знакомишься. И предъявить ей формально нечего будет в случае, если раскроется 

А ты правда думаешь, что она собирается тебе что-то предъявлять? Если она считает ваши отношения дружбой, значит она не влюблена...

1 час назад, covid-19 сказал:

Очевидно, папа. Но живёт, откровенно говоря, небогато

Ну вот тебе и модель ЕЕ представлений о семье, нравится такая модель?

Представим, что ты завтра решил снова поехать фрилансить в Турцию, она с тобой? 

PS: а что значит заниматься семьей и детьми? Маленькими понятно, а школьниками, допустим?

Изменено 16 часов назад пользователем Suvlehim (история изменений)

[Alyon Yakovlev 134]

1 hour ago, covid-19 said:

Возможно, я в силу небольшого своего возраста практически не видел таких пар, а если видел (мои родители), то повторения сценария ни в коем случае не хочу. Hatter тут выше написал, что такая традиционная семья - скорее пережиток прошлого, и я не могу с ним не согласиться. Зачем с ней общаться? В глубине хочется верить, что она изменит свой взгляд на вещи, хоть и понимаю, что это неэкологично. Но насильственно способствовать этому никак не буду

Смотри, здесь ты сам отвечаешь на заданный вопрос — тебе такой формат отношений не подходит, ты будешь подсознательно надеяться, что она поменяет свои взгляды. Если ты начнешь с ней отношения, то у вас очень быстро произойдет стычка на основе разных жизненных взглядов.

[covid-19 0]

1 hour ago, Grâce said:

Имхо, тут просто лучше смотреть в сторону девушек постарше и с работой... 

Я имел в виду, какие вопросы себе задать, чтобы понять, а что же прошло не так в прошлых отношениях? Если с огромной вероятностью это не завал баланса

 

Согласен, что с ответами на все тобой озвученные вопросы нужно разобраться как можно раньше

1 hour ago, lissh said:

Почему до семьи и детей как до луны?

Слишком много этапов нужно ещё пройти

 

1 hour ago, 1010101011 said:

Уровень этой проблемы - критический.

Но ты почему-то пытаешься решить какие-то гипотетические проблемы, хотя очевидно, что когда вопрос с сексом встанет ребром всё остальное потеряет смысл.

Мне тоже так кажется, но закралась мысль, что я могу быть потенциально слишком зациклен на этом вопросе

 

41 minutes ago, Suvlehim said:

А ты правда думаешь, что она собирается тебе что-то предъявлять? Если она считает ваши отношения дружбой, значит она не влюблена...

Я в стартовом посте упоминал, что у нее нет категории "встречаться", тут дружба это больше такое номинальное название отношений между мальчиком и девочкой пока они ещё не переспали в ее системе координат. А после уже "помолвка". Ну или сначала помолвка, а потом переспали.

 

Вообще сейчас обнаружил, что ее модель отношений уж слишком похожа на продвигаемую неким психологом Сатьей. Почитал я чуть, что он пишет, мне поплохело.

48 minutes ago, Suvlehim said:

Ну вот тебе и модель ЕЕ представлений о семье, нравится такая модель?

Нет, ребенка взрослого не хочу заводить

 

50 minutes ago, Suvlehim said:

Представим, что ты завтра решил снова поехать фрилансить в Турцию, она с тобой? 

Нет

 

51 minutes ago, Suvlehim said:

S: а что значит заниматься семьей и детьми? Маленькими понятно, а школьниками, допустим?

Видимо развозить их по школам/кружкам, а как вырастут из этого, понятия не имею. Надо уточнить

 

27 minutes ago, Alyon Yakovlev said:

Смотри, здесь ты сам отвечаешь на заданный вопрос — тебе такой формат отношений не подходит, ты будешь подсознательно надеяться, что она поменяет свои взгляды. Если ты начнешь с ней отношения, то у вас очень быстро произойдет стычка на основе разных жизненных взглядов.

Вы правы, я надеюсь, что жизнь ее заставит повзрослеть (в моем понимании)

[1010101011 1 037]

7 минут назад, covid-19 сказал:

Мне тоже так кажется, но закралась мысль, что я могу быть потенциально слишком зациклен на этом вопросе

Не зря говорят, что отношения начинаются с секса. Все вопросы, которые ты сейчас поднимаешь - гипотетические. Какой смысл, что-то придумывать, если реальность может оказаться совсем другой? 

[Suvlehim 7 027]

30 минут назад, covid-19 сказал:

1 час назад, Suvlehim сказал:

Ну вот тебе и модель ЕЕ представлений о семье, нравится такая модель?

Нет, ребенка взрослого не хочу заводить

 

1 час назад, Suvlehim сказал:

Представим, что ты завтра решил снова поехать фрилансить в Турцию, она с тобой? 

Нет

ну вот ты и ответил себе на вопрос старттопика... Переходим к следующему: чего ты от нее хочешь? Какими ты видишь ваши отношения через год?

[Grâce 3 854]

2 часа назад, covid-19 сказал:

Так я и не гоню ее работать в декрете. Пускай занимается детьми. Сейчас ей 21, до семьи и детей как до луны, сидеть и ждать принца на белом коне надо? А если он не появится, долго ещё быть на папином иждивении?

1) она уточняла сколько по времени должна длиться фаза дружбы перед помолвкой-свадьбой? Месяц-два-три-год-пять лет? 

2) во сколько лет она собирается рожать? Через сколько лет Ты сам ориентировочно хотел бы детей? 

До луны это явно несколько лет, но это сейчас твои ожидания или её? 

3) Если вдруг получится, что жениться она согласна скоро, а детей планирует нескоро? Допустим она планирует быть несколько лет на иждивении мужа без детей - насколько это вписывается в твою картину "хранительница очага"? 

[Alyon Yakovlev 134]

3 hours ago, covid-19 said:

Вы правы, я надеюсь, что жизнь ее заставит повзрослеть (в моем понимании)

То есть в 29 лет болтаться, как говно в проруби по разным странам, не имея за душой ни движимого, ни недвижимого имущества, ни постоянной прописки?) 

Лол

[covid-19 0]

3 hours ago, Suvlehim said:

Переходим к следующему: чего ты от нее хочешь? Какими ты видишь ваши отношения через год?

Хотел уже жить вместе через год с потенциалом стать мужем и женой, но засмоневался, а после создания топика и чтения ответов почти полностью передумал

 

2 hours ago, Grâce said:

1) она уточняла сколько по времени должна длиться фаза дружбы перед помолвкой-свадьбой? Месяц-два-три-год-пять лет? 

нет

 

2 hours ago, Grâce said:

2) во сколько лет она собирается рожать? Через сколько лет Ты сам ориентировочно хотел бы детей?

ну до 35 я бы хотел, она до 30 уже точно говорила, но четких рамок не обозначала

 

2 hours ago, Grâce said:

3) Если вдруг получится, что жениться она согласна скоро, а детей планирует нескоро? Допустим она планирует быть несколько лет на иждивении мужа без детей - насколько это вписывается в твою картину "хранительница очага"? 

Плохо вписывается, хранить нечего там будет. Искренне не понимаю, чем там заниматься при наличии стиралок/посудомоек

 

35 minutes ago, Alyon Yakovlev said:

То есть в 29 лет болтаться, как говно в проруби по разным странам, не имея за душой ни движимого, ни недвижимого имущества, ни постоянной прописки?) 

Лол

Пожалуйста, объясните кто-нибудь, уже несколько человек меня здесь высмеяло за это. Нужно обязтаельно иметь квартиру в городе, который называешь домом, чтобы быть там один месяц в году? Невозможно за этот месяц обойтись без машины при наличии сидячей работы и необоходимости жизненной ходить пешком, чтобы геморрой в 35 не вылез? Только дураки и инфантилы увлекаются путешествиями, болтаясь, как говно в проруби по разным странам? Я реально не понимаю.

P.S. Сейчас на полгода задержался на одном месте, потому что нужно подлечиться

Изменено 11 часов назад пользователем covid-19 (история изменений)

[1010101011 1 037]

18 минут назад, covid-19 сказал:

Пожалуйста, объясните кто-нибудь, уже несколько человек меня здесь высмеяло за это. Нужно обязтаельно иметь квартиру в городе, который называешь домом, чтобы быть там один месяц в году? Невозможно за этот месяц обойтись без машины при наличии сидячей работы и необоходимости жизненной ходить пешком, чтобы геморрой в 35 не вылез? Только дураки и инфантилы увлекаются путешествиями, болтаясь, как говно в проруби по разным странам? Я реально не понимаю.

Ты же написал, что инвестируешь, посчитай roi если он выше, чем от квартиры в твоём городе - прав ты, если ниже, то правы те кто высмеивают. 

[Grâce 3 854]

1 час назад, covid-19 сказал:

Пожалуйста, объясните кто-нибудь, уже несколько человек меня здесь высмеяло за это. Нужно обязтаельно иметь квартиру в городе, который называешь домом, чтобы быть там один месяц в году? Невозможно за этот месяц обойтись без машины при наличии сидячей работы и необоходимости жизненной ходить пешком, чтобы геморрой в 35 не вылез? Только дураки и инфантилы увлекаются путешествиями, болтаясь, как говно в проруби по разным странам? Я реально не понимаю.

P.S. Сейчас на полгода задержался на одном месте, потому что нужно подлечиться

Без цели обидеть - но вообще-то да... дураки и инфантилы)) 

Если вдруг ты не сможешь работать по своей профессии - она однажды станет не актуальной как например фонарищик или машинистка, или трубочист, или ты не сможешь работать по физическим показателям (травмы никто не отменял) - квартира даст тебе хорошую финансовую подстраховку. Из съемного жилья тебя попросят через два-три месяца неуплат. Выселить человека из жилья в собственности - очень и очень проблематично. 

Короче я искренне надеюсь и желаю чтобы с тобой такого никогда не случилось - но говорю как есть. 

Та же история с машиной. Когда ты один это может не так критично. Для семейных людей это здорово упрощает жизнь и это во многом проще такси. 

Самое банальное - можно перевозить все что хочешь (таксисты не всегда обрадуются рассаде в салоне или больной собаке...), не надо ждать пока доедет такси с детским сиденьем, можно путешествовать на машине. Ну и много таких маленьких фишек. 

 

5 часов назад, covid-19 сказал:

имел в виду, какие вопросы себе задать, чтобы понять, а что же прошло не так в прошлых отношениях? Если с огромной вероятностью это не завал баланса

Пока вспомнила, отвечу и на это. 

Попробуй взять несколько точек из своих историй отношений и оцени баланс (дисбаланс). Ну например 1) самое начало отношений 2) точка где-то в середине и 3) возможно вспомнишь точку, после которой все начало меняться.

А дальше честно и непредвзято попробуй проанализировать как определённые события в твоей жизни / её жизни повлияли на отношения, и что можно было бы вынести на будущее. 

Если дисбаланс был изначально (так тоже бывает) - подумай зачем ты выбираешь вот таких партнёрш.

Надеюсь понятно изложила. Если нет - уточню что надо. 

Изменено 10 часов назад пользователем Grâce (история изменений)

[covid-19 0]

4 minutes ago, 1010101011 said:

Ты же написал, что инвестируешь, посчитай roi если он выше, чем от квартиры в твоём городе - прав ты, если ниже, то правы те кто высмеивают. 

Вроде это не совсем так работает. Условному Васе сказали, что есть отличная возможность вложить его тысячу рублей с доходностью 100% в месяц, доверив его, например, легендарному трейдеру крипты Пете, у которого есть фотка с ламбой, а другой достоверной инфы про него нет. Петя хорошо за месяц плюсанул, Вася за месяц удвоился. Делает ли это его легендарным инвестором? Отнюдь

Качество решений определяет весь спектр возможных исходов, взвешенный на их вероятности. По крайней мере Талеб так учил.

Но вообще весь этот короткий пассаж лишь попытка оправдать свое поражение, недвига выросла немного больше. Если вычесть коммуналку к уплате, то была бы ничья

6 minutes ago, Grâce said:

Если вдруг ты не сможешь работать по своей профессии - она однажды станет не актуальной как например фонарищик или машинистка, или трцбочист, или ты не сможешь работать по физическим показателям (травмы никто не отменял) - квартира даст тебе хорошую финансовую подстраховку. Из сьемного жилья тебя попросят через два-три месяца неуплат. Выселить человека из жилья в собственности - очень и очень проблематично. 

Я понял суть твоей позиции,  сам смотрю на это чуть иначе. Инфантилизм - все лишние деньги сливать на шмот, побрякушки и понты. Сам я трачу меньше половины заработка, больше просто не получается, остальное откладываю и в любой момент чувствую себя абсолютно уверенно, даже если вдруг работа резко потеряет актуальность. Но согласен, что создавать семью с таким подходом,- это глупость, нужна и недвига и машина. Спасибо за мнение без язвительных замечаний

 

14 minutes ago, Grâce said:

дальше честно и непредвзято попробуй проанализировать как определённые события в твоей жизни / её жизни повлияли на отношения, и что можно было бы вынести на будущее. 

Пока все понятно, спасибо

[RouxPomading 615]

5 часов назад, Suvlehim сказал:

Ставлю на то, что ответ будет "конечно готова!"... Это примерно как если у ребенка спросить Ты хочешь собаку, ты будешь за ней ухаживать? Да! А потом ну маам, я сплююю (еще только 11 утра!!!).

А ты правда думаешь, что она собирается тебе что-то предъявлять? Если она считает ваши отношения дружбой, значит она не влюблена...

Ну вот тебе и модель ЕЕ представлений о семье, нравится такая модель?

Представим, что ты завтра решил снова поехать фрилансить в Турцию, она с тобой? 

PS: а что значит заниматься семьей и детьми? Маленькими понятно, а школьниками, допустим?

Школьникам жрать, стирать, делать уроки не надо?? Или ребёнок приходит со школы и сразу материализуется ужин на всю семью, форма выглаженная на завтра, а уроки и домашка делается сама без помощи и руководства родителей. 

[1010101011 1 037]

7 минут назад, covid-19 сказал:

Делает ли это его легендарным инвестором?

Это делает его не сильно умным, т.к. крипта это не инвестиции, а лудка. А лудоманить можно только на те деньги, которые не жалко потерять. 

[Suvlehim 7 027]

40 минут назад, RouxPomading сказал:

Школьникам жрать, стирать, делать уроки не надо?? Или ребёнок приходит со школы и сразу материализуется ужин на всю семью, форма выглаженная на завтра, а уроки и домашка делается сама без помощи и руководства родителей. 

Девочка из темы закончила колледж (и не факт, что педагогический) Как ты считаешь она много может помочь в домашней работе?

Про ужин аналогично, кто сказал, что она любит и умеет готовить?

Я не говорю, что девка плохая, я говорю, что у нее в голове дым (как впрочем и у автора).

1 час назад, covid-19 сказал:

Хотел уже жить вместе через год с потенциалом стать мужем и женой, но засмоневался

 

5 часов назад, covid-19 сказал:

6 часов назад, Suvlehim сказал:

Представим, что ты завтра решил снова поехать фрилансить в Турцию, она с тобой? 

Нет

Ты противоречия в своих планах не видишь?

Итак, вы через год муж и жена... Трахались до этого или после брака? А если в первую брачную ночь выяснится, что она не девственница тогда развод или ну и ладно?

И еще... почему ты слушаешь анонимов с форума, а не свою интуицию? 

[RouxPomading 615]

7 часов назад, covid-19 сказал:

Так я и не гоню ее работать в декрете. Пускай занимается детьми. Сейчас ей 21, до семьи и детей как до луны, сидеть и ждать принца на белом коне надо? А если он не появится, долго ещё быть на папином иждивении?

Вопрос зачем такую выбрал резонный, по остальным факторам понравилась. Хочу узнать у людей с опытом, критически ли то, что мне в ней не нравится

Ну я думаю это не твои проблемы на чьем она иждивении, значит папа богатый и позволяет финансовая возможность скидывать по 100 к на ее заботы.  Проблема в том, что тебя это так трогает и не нравится, найди себе просто другую девушку, это не изменить, но и на нее найдётся свой мужик это уж точно. Критично не критично - это только тебе решать, потянешь ты ее или нет. 

[Alyon Yakovlev 134]

2 hours ago, covid-19 said:

Пожалуйста, объясните кто-нибудь, уже несколько человек меня здесь высмеяло за это. Нужно обязтаельно иметь квартиру в городе, который называешь домом, чтобы быть там один месяц в году? Невозможно за этот месяц обойтись без машины при наличии сидячей работы и необоходимости жизненной ходить пешком, чтобы геморрой в 35 не вылез? Только дураки и инфантилы увлекаются путешествиями, болтаясь, как говно в проруби по разным странам? Я реально не понимаю.

P.S. Сейчас на полгода задержался на одном месте, потому что нужно подлечиться

Увлекаются путешествиями разные люди, но в самих путешествиях ничего плохого нет, пока путешествия не = визаран и полулегальное существование то там, то сям, то еще где-то. 
 

Ты претендуешь на финансовую грамотность, невъ*бенного инвестора, но при этом сливаешь деньги на съем? Лол 

По пунктам: 

1. Если бы у тебя дела с деньгами обстояли так охеренно, как ты рассказываешь, то девушка с запросом на «семью, работать не хочу» не вызвала бы у тебя такого ужаса. 
 

2. Знаю я обеспеченных людей, которые живут на несколько стран в силу работы/бизнеса/командировок, они на автобусах не ездят, в коротких командировках у них машина с частным водителем в аренду, а на худой конец такси, если они вынуждены жить в другой стране несколько месяцев и больше, то они без проблем покупают в салоне недорогую машину и сдают ее обратно, когда уезжают. 
 

3. Да, у финансово грамотных людей принято инвестировать в недвижимость и не в одной стране, представь себе, что приобретенная недвижимость приносить прибыль, тогда как со съема ты просто сливаешь деньги вникуда. 
 

А сказки, что ты можешь прямо сейчас пойти и купить авто и квартиру, да верим, я поверил. Но конечно автомобиль автомобилю рознь, может ты имеешь в виду китайскую рухлядь начала двухтысячных.

И еще добавлю, что у тех, кто не болтается, как говно в проруби, как правило легальный бизнес, чего не скажешь о фрилансере, который живет в стране непонятно на каких правах. 
 

[Dzeen 1 034]

2 часа назад, RouxPomading сказал:

Школьникам жрать, стирать, делать уроки не надо?? Или ребёнок приходит со школы и сразу материализуется ужин на всю семью, форма выглаженная на завтра, а уроки и домашка делается сама без помощи и руководства родителей. 

Нет конечно, все это сделают стиралка посудомойка утюг и скороварка ;-) 

[covid-19 0]

7 hours ago, Suvlehim said:

Ты противоречия в своих планах не видишь?

Итак, вы через год муж и жена... Трахались до этого или после брака? А если в первую брачную ночь выяснится, что она не девственница тогда развод или ну и ладно?

И еще... почему ты слушаешь анонимов с форума, а не свою интуицию?

На данный момент мы не готовы куда-то переезжать вместе, куда я ее потащу? 
Трахались до
Анонимы подсвечивают те важные вещи, что я могу не замечать или считать малозначимым. Например, что я как говно в проруби

 

6 hours ago, Alyon Yakovlev said:

Ты претендуешь на финансовую грамотность, невъ*бенного инвестора, но при этом сливаешь деньги на съем? Лол 

Ты видимо тоже, раз так тебя так трогает эта тема, но при этом почему-то ты забываешь про понятие альтерантивной стоимости, базового элемента в оценке любой инвестиции. Если ты не покупаешь квартиру, а снимаешь, то чудесным образом у тебя высвобождаются деньги, которые ты можешь применить в другом месте. 

 

6 hours ago, Alyon Yakovlev said:

1. Если бы у тебя дела с деньгами обстояли так охеренно, как ты рассказываешь, то девушка с запросом на «семью, работать не хочу» не вызвала бы у тебя такого ужаса. 

Дело не в деньгах, а в опасениях, что отсутствие профессиональной деятельности и сидение дома негативно повлияют на человека, как в большинстве случаев
 

 

6 hours ago, Alyon Yakovlev said:

2. Знаю я обеспеченных людей, которые живут на несколько стран в силу работы/бизнеса/командировок, они на автобусах не ездят, в коротких командировках у них машина с частным водителем в аренду, а на худой конец такси, если они вынуждены жить в другой стране несколько месяцев и больше, то они без проблем покупают в салоне недорогую машину и сдают ее обратно, когда уезжают. 

Вот как раз невъ*ебенного бизнесмена я из себя не строю, мне объективно не нужно много по городу передвигаться. Им это обычно жизненно необходимо в любой поездке.

 

6 hours ago, Alyon Yakovlev said:

3. Да, у финансово грамотных людей принято инвестировать в недвижимость и не в одной стране, представь себе, что приобретенная недвижимость приносить прибыль, тогда как со съема ты просто сливаешь деньги вникуда. 

Про слив вникуда написал уже. А финансово грамотных ты, вероятно, перепутал с теми, у кого денег жопой жуй. Я разговаривал с людьми из недвижки в разных странах неофициально. И они мне все как один сказали: если ты тут не живешь - не лезь. По крайней мере пока ресурсы ограничены. Не знаешь специфики, не держишь руку на пульсе, у вас расходятся интересы с агентом, которому ты доверяешь сдачу арендаторам и т.д. А ты же из Таиланда, судя по локации из ника, тогда ты наверняка знаешь, что тайская недвижимость обладает замечательными свойствами быстро терять свои потребительские качества из-за климата и терять свою стоимость, чего в странах СНГ мы даже представить не можем.
 

 

7 hours ago, RouxPomading said:

Ну я думаю это не твои проблемы на чьем она иждивении, значит папа богатый и позволяет финансовая возможность скидывать по 100 к на ее заботы.  Проблема в том, что тебя это так трогает и не нравится, найди себе просто другую девушку, это не изменить, но и на нее найдётся свой мужик это уж точно. Критично не критично - это только тебе решать, потянешь ты ее или нет. 

Вы правы

Изменено 2 часа назад пользователем covid-19 (история изменений)