Попытки вернуться или просто дружба?

[makspv90 6]

28 минут назад, Vronsky сказал:

Звучит на бумаге хорошо, но ты до сих пор слишком доступен. Реальная занятость должна тебе дать позволить сливать её пинги, ссылаться на занятость и авойдить встречи. (Это можно делать и просто так из-за нежелания, но ты не вывозишь).

Тут проблема ещё в том, что я и при реальной занятости, могу перенести планы, чтобы увидеться с ней. А это очень плохо.

28 минут назад, Vronsky сказал:

Тут ещё момент, что соседки могут сливать инфу. По идее вы в разводе и ты имеешь право на всё, что угодно. Но каждый раз, как зовешь БЖ к себе в квартиру, помни этот факт)

Все соседи в возрасте. Контакта с ней точно нет, если не приедет и не спросит в лоб.

28 минут назад, Vronsky сказал:

Завязывай с развлечениями с ней. Это дружеский фрейм. Он тебе с целью нового раунда особо не поможет, а без такой цели тем более не нужно.

План с развлечениями был, что бы расслабиться и повеселиться. Потому что на серьёзном настроении у неё мозг точно блок включит, а я не вывезу. А тут вроде общие увлечения, которые она хотела, а я всегда откладывал + страх, адреналин.

28 минут назад, Vronsky сказал:

Вину на тебя перекидывает, поскольку ей невыносимо. Всегда помни, инцидент с СЗ - твой косяк внутри отношений. Развод - её инициатива, он обнулил косяк, с учётом того, что постфактум она полезла к тебе сама общаться. Если ты её осокрбил и такой предатель, мерзавец, то с такими не общаются. Если лезет общаться - ты не предатель. Постфактум оказывается - попытка несоразмерного наказания тебя, развал брака. Она понимает, что развалила то, лучше чего не найдёт. Она тебя вышвырнула из жизни, как предателя, а общается, как с роднулькой. Твоей поездки на отдых хватило понять.

Ехали мы когда договор заключать на квартиру, проезжали мимо моего дома и выдаёт фразу "мой любимый район". Пишет мне кто или звонит, спрашивает кто пишет, кто звонит. Ей написал человек записанный как "Решает все", говорит видишь какой человек есть у меня. Спрашиваю и кто такой, начала рассказывать, что сотрудник с работы, с одним вопросом подходила, с другим, в итоге отшутился сказал запиши меня как решает все. Потом начала рассказывать, что риэлтором подрабатывает и спрашивала нормальный ли ЖК, куда переезжает. Потом опомнилась, говорит, а что ты спрашиваешь, ответил интересно, какие вопросы люди умеют решать. Затем добавил это ты постоянно спрашиваешь кто звонит, кто пишет. Замолчала. Остальную поездку молча пыталась коситься в мой телефон.

Винит сейчас в том, что она не планировала разводиться со мной и никуда уходить. Это я до такого довёл и мало того, что любила меня, так ей сейчас и тяжело. Вообще по ее словам она верит в то, что я не просто общался там.

28 минут назад, Vronsky сказал:

Ситуация, в которой ты сейчас - худшая, и ты легко из неё можешь вылезти. Просто без разговоров нужно перевести фрейм ваших взаимоотношений из дружеских и поддерживающих в сексуальные. Для этого, долго не думая, при встрече - засасывать. Если брыкается, отдаляться. На разговор не идти, ссылаться на занятость, абстрактно говорить "ты ничего не поняла", не давать обратной связи. Это ровно то, что делает она с тобой. Но она делает это инстинктивно. А тебе надо умом действовать.

Тут согласен, что решение только такое и уверенное. Но не факт, что вывезу, если будет брыкаться. Начнёт винить, вспоминать обиды, тут только высаживать и прощаться. 

Согласен, что с дружеским нужно завязывать, но нужно обдумать действия.

28 минут назад, Vronsky сказал:

Ты выводы сделал по инциденту, чего эту ситуацию мусолить? Ты ехал на аттракционах покататься, она тебе уже не жена, сама из этого статуса вышла, почему ты должен неприятные темы обсуждать? 

На аттракционы я уже с другой договорился. Билеты имеют срок, не может найти время, не моя уже проблема.

28 минут назад, Vronsky сказал:

Продолжай забивать время. Во второй половине дня и на ночь глядя, старайся не отвечать или отвечать односложно). Ничего не предлагай, жди когда сама предложит, говори "посмотрим". Почитай технику БД. Она раскачивает сама, пользуйся.

Вот в чем проблема. В воскресенье она мне написала, спросила какие у меня планы. Ответил "Пока ничего грандиозного, а у тебя?" Ответила "Тоже". Я и замолчал, думая захочет предложить, предложит. А через пару часов вместо того, чтобы занять себя делом, интерес победил и написал "Просто интересовалась или хотела что предложить?", тут она и написала про аттракционы.

28 минут назад, Vronsky сказал:

Если не пахнет сексом ситуация - не общайся особо и не встречайся. По-хорошему, она сейчас как минимум старается мешать тебе зайти в новые отношения. Для этого дерганья с собакой. Ты уже позволил всё, что можно. Вот появится у тебя новая женщина, эта также будет ездить встречаться с собакой?

Я тоже про это подумал. Я был недоступен, приехал с блесткой про которую она спросила, затем был разговор у неё с собакой, что вот найдёт себе другую. А после этого понесло каждый день писать и бесполезные встречи.

Изменено 18 часов назад пользователем makspv90 (история изменений)

[Vronsky 36]

18 минут назад, makspv90 сказал:

Все соседи в возрасте. Контакте с ней точно нет, если не приедет и не спросит в лоб.

Тут моё дело написать, судя по описанию, приехать и спросить в лоб - может)

18 минут назад, makspv90 сказал:

План с развлечениями был, что бы расслабиться и повеселиться. Потому что на серьёзном настроении у неё мозг точно блок включит, а я не вывезу. 

Твоя задача выйти из ситуации. Худшее в вашей паре уже случилось. Вы во-первых, довели до развода, во-вторых, развелись, а сейчас оба залезли в ситуацию, откуда вылезти не можете. Отказ сближения - веский и реальный повод отдалиться. Он же четко покажет твои намерения без лишней болтовни. Отказываться - тоже явно демонстрировать намерения, поскольку вы уже так скажем "немного" знакомы, чего стесняться. Ну и сразу все переведется из этой дружеской плоскости в ту, которая тебе нужна. Я бы сказал, что 90% все сработает и бояться тебе не нужно. Остальные 10 просто просвидетельствуют, что ловить и так было нечего.

18 минут назад, makspv90 сказал:

Вот в чем проблема. В воскресенье она мне написала, спросила какие у меня планы. Ответил "Пока ничего грандиозного, а у тебя?" Ответила "Тоже". Я и замолчала, думая захочет предложить, предложит. А через пару часов вместо того, чтобы занять себя делом, интерес победил и написал "Просто интересовалась или хотела ято предложить?", тут она и написала про аттракционы.

Да тут всем и всегда нужно отвечать что-то типа, "есть задумки, а какие предложения?"

Она тебя на самом деле динамит то тоже, поскольку развлечения ей не сильно с тобой нужны. Просто держать в зоне видимости, на поводок силёнок с переездами и работой уже особо не хватает.

Если сильно задалбывает фотками. И чувствуешь, что ответить надо, не пропустить, нафотай собаку и в ответ кидай без комментов)

 

Вообще, ещё версия по её реакциям и почему вам обоим плохо. Тут несколько раз Нуллус жестковато по тебе проходился из-за нерешетильности, это самая явная деталь почему вам обоим плохо. БЖ твоя уже приняла решение, в итоге:

- Она в г.вне полном. Эмоционально, финансово, на брачном рынке.

- У тебя бабы новой нет, то есть ещё одно подтверждение "обоснованности". (Даже если всё не так, она видит именно так).

- Избавиться от чувства вины не удается, а вернуться оказалось не легко.

 

И вот, когда ты решение оставляешь на её счёт: "можешь", "давай сделаем" и т.д. У неё всё сводит, поскольку снова нужно принимать решение. Когда, тебя в ступор вводит что-то и ты не решаешься на что-то вспомни об этом. Как и ей, и тебе плохо от нерешительности.

 

И почитай FAQ "фоновое доминирование".

 

Изменено 18 часов назад пользователем Vronsky (история изменений)

[makspv90 6]

2 минуты назад, Vronsky сказал:

Твоя задача выйти из ситуации. Худшее в вашей паре уже случилось. Вы во-первых, довели до развода, во-вторых, развелись, а сейчас оба залезли в ситуацию, откуда вылезти не можете. Отказ сближения - веский и реальный повод отдалиться. Он же четко покажет твои намерения без лишней болтовни. Отказываться - тоже явно демонстрировать намерения, поскольку вы уже так скажем "немного" знакомы, чего стесняться. Ну и сразу все переведется из этой дружеской плоскости в ту, которая тебе нужна. Я бы сказал, что 90% все сработает и бояться тебе не нужно. Остальные 10 просто просвидетельствуют, что ловить и так было нечего.

Тут либо сработает. Либо мозг обиды и страх включит. Но опять же не зазосу я ее просто когда она в машину села, для этого и хотел развлекаловку сначала.

4 минуты назад, Vronsky сказал:

Если сильно задалбывает фотками. И чувствуешь, что ответить надо, не пропустить, нафотай собаку и в ответ кидай без комментов)

Тут я наоборот неправильно думать начал. Решил раз шлёт фотки, значит не безразличен. Но походу шлёт просто чтобы на поводке был.

Ведь в отпуске по работе мне не напишешь и идей особо не было. И кстати да, если раньше писать начинала просто по работе. То сейчас может сразу написать "Привет, как дела?". По выходным раньше вообще не писала.

Я думаю нужно в ближайшее время занять себя и пару раз ей ответить я занят. А там если не сольется и дойдём до встречи, то как-то стараться сблизиться. Иначе это просто друг другу мозг делаем.

Есть правда ещё одна теория. Она очень сильно пробивает, чтобы ее компания заключила со мной договор. Это ещё она начала делать когда были вместе. Но сейчас она хочет с этого откат. И вообще может держать меня на поводке, боясь, что найду другую и забью и на неё и на договор.

[makspv90 6]

13 минут назад, Vronsky сказал:

Вообще, ещё версия по её реакциям и почему вам обоим плохо. Тут несколько раз Нуллус жестковато по тебе проходился из-за нерешетильности, это самая явная деталь почему вам обоим плохо. БЖ твоя уже приняла решение, в итоге:

Согласен я с ним, что решительность здесь играет большую роль. Но еогла она ставит дружеский фрейм, подойти засосать, получить отворот и уехать в таком состоянии, оно так себе.

С другой стороны может лучше так и перевернуть страницу, чем сидеть играть в угадайку.

[Vronsky 36]

8 минут назад, makspv90 сказал:

Согласен я с ним, что решительность здесь играет большую роль. Но еогла она ставит дружеский фрейм, подойти засосать, получить отворот и уехать в таком состоянии, оно так себе.

Да тут же не дискуссия о тебе, как о человеке) Как будто, кому-то сильно хочется кого-то оскорблять тут и принижать. Вопрос в том, что действовать нужно. По-хорошему, когда БЗ в твою сторону сильно качнулся после приезда и были первые встречи прожать её было куда проще.

8 минут назад, makspv90 сказал:

получить отворот и уехать в таком состоянии, оно так себе.

Через час, если ты немного разобрался в потенциальных последствиях, всё намного уже легче воспринимается. Голова свежеет и у тебя исчезает неопределенность, а это едва ли не самое важное.

8 минут назад, makspv90 сказал:

С другой стороны может лучше так и перевернуть страницу, чем сидеть играть в угадайку.

Да на самом деле сторона одна. Когда ВС не в порядке (а качели тебе его просадили сильно) сложно адекватно ситуацию воспринимать. Сторона - одна.

 

Ты кстати, уже на порядок трезвее воспринимаешь ситуацию. Усилия твои по восстановлению ВС точно даром не прошли. Нуу и плюс она не вывозит на полную крючок дергать, устает, болеет и т.д. 

Изменено 18 часов назад пользователем Vronsky (история изменений)

[makspv90 6]

5 минут назад, Vronsky сказал:

Ты кстати, уже на порядок трезвее воспринимаешь ситуацию. Усилия твои по восстановлению ВС точно даром не прошли. Нуу и плюс она не вывозит на полную крючок дергать, устает, болеет и т.д. 

Я уже прошёл стадии привычки, собственности, ревности и прочего. Да и понял, что жизнь продолжается. Мне кстати это осознание очень помогает общаться с ней, особенно когда она взвинчивает себя и начинает вспоминать прошлое.

Но человек дорог и очень много общего. Поэтому пока ещё здесь.

Пока думаю как дальше вести себя, ведь явно утром опять напишет.

[Nullus 5 354]

7 часов назад, makspv90 сказал:

Переживала, что не найдёт квартиру до даты оплаты комнаты, сказал ничего страшного поживешь у меня. Ответила в твоей квартире я жить не буду. Просила съездить с ней на заключение договора на аренду, съездил. 

Зачем ездил? Ты кто юрист? 

7 часов назад, makspv90 сказал:

На следующий день написала привет как дела, начала присылать фотки со свадьбы, рассказывать, что праздник совпал как обычно с месячными и до сих пор болит живот.

Ты её гинеколог? Зачем вообще отвечал на всё это? Твоя цель какая? Вернуть её. Вопрос только куда ты её возвращаешь в кровать к мужу/любовнику или на прогулки с другом? Тебе уже написали, что надо заканчивать с этим дружеским фреймом.

7 часов назад, makspv90 сказал:

Затем написала что хотела бы увидеть сегодня собаку.

Ответ: приезжай. Я буду дома.
Но вместо этого

7 часов назад, makspv90 сказал:

Привез вечером ей собаку, повела нас в парк, погуляли, ничего особенного, была сильно уставшая и вялая из-за женских дней.

Вот это вот как понимать?

7 часов назад, makspv90 сказал:

В воскресенье опять написала сама, что никак подарок мне не может передать из отпуска, попросила напомнить в следующий раз.

Ты уже роль секретаря для её высочества исполняешь? Приземлить её не пробовал? 

7 часов назад, makspv90 сказал:

Вечером я уже доехал до неё поздно, решили на аттракционы не ехать, поехали просто прокатились и тут она мне очень много высказала обид из прошлого, что якобы я все делал специально для того чтобы мы разошлись. Реагировал спокойно, отвечал по существу, не оправдывался.

Надо было вообще не отвечать. Надо было задать встречный вопрос. Надо было спросить у неё следующее: "Имя, ты ещё долго будешь исполнять этот концерт по заявкам? Считаешь меня таким как ты говоришь? Ок, имеешь право. Тогда какого хрена ты сейчас тут сидишь, если я такой плохой?"

7 часов назад, makspv90 сказал:

Договорились, что если завтра будет чувствовать себя хорошо и не задержится на работе, то можно вечером пойти на аттракционы.

Да ты заипал своими аттракционами уже даже меня. Тебя говном полили, ты опять за своё. Шла бы она нахрен в свою общагу. Тоже мне королева бензоколонки.

7 часов назад, makspv90 сказал:

Вернул ее домой, вышли из машины, она уже отошла в сторону, сказал дай я тебя обниму. Переспросил что ты сделаешь. Сказал обниму. Подошла, обнял, обняла меня, но при этом похлопала по плечу как друга.

Две ошибки:
Первая никогда не спрашивай у ОЖП разрешения обнять и поцеловать. Берешь и делаешь. Дальше калибруешь реакцию. 
Вторая ошибка. Какие нахрен обнимашки, кода тебя говном полили? Тут не обнимать, тут пинка под зад надо давать.

7 часов назад, makspv90 сказал:

Сказал ей давай не злись и не переживай, я рядом.

Когда её другой трахать будет ты тоже будешь рядом?

7 часов назад, makspv90 сказал:

Сказал ей, что может приехать ко мне, проигнорировали

Ещё раз покормили дерьмом главного по аттракционам. Чтобы ночью не проголодался.

7 часов назад, makspv90 сказал:

о скинула фотку что сидит рисует и смотрит сериал

Хоть бы ей член просто в ответ сбросил. 

7 часов назад, makspv90 сказал:

Сказал, что если что пойдёт не так, звони.

И ты прилетишь на крыльях ночи..... Продолжаем себя закапывать всё глубже и глубже.

7 часов назад, makspv90 сказал:

Утром опять сегодня написала первая, про то, что ночью ее атаковали комары и она пол ночи не спала.

Ага, "два молодых комара из соседних комнат". Жалили видать её всю ночь. Уже просто зла на тебя не хватает, автор.

7 часов назад, makspv90 сказал:

Немного пообщались, перешли к теме аттракционов, сказала, что засыпает на ходу.

Кто о чём, а вшивый про баню. 

7 часов назад, makspv90 сказал:

И попросила если могу приехать забрать ее с работы. Согласился, но за 30 минут написала, что если не выехал ещё, то не выезжай, выпила кофе, стало полегче, но весь день на нервах, хочет прогуляться в наушниках проветрить мозги.

Даже в яндексе если отменяешь такси, то платишь штраф. 
А тут нормально так - превратила тебя в такси, да ещё и с бесплатной отменой. 

7 часов назад, makspv90 сказал:

Лучше и понятнее не стало.

А с чего быть лучшему то? Я тебе что говорил сделать изначально? Ипать ей голову с аттракционами? Или решить вопрос раз и навсегда?

7 часов назад, makspv90 сказал:

И вот не знаю как вырваться из этой рутины, чтобы как то вдвоём отдохнуть, получить эмоции

В следующий её косяк сказать ей, что она *хуела в край и идёт в жопу. После этого бабу в блок. Эмоции сразу появятся сразу. Я тебе это гарантирую. Но только при условии, что ты прям дословно ей это напишешь и так сделаешь. 

7 часов назад, makspv90 сказал:

Либо возможно ее устраивает, что я даю ей поддержку и помощь.

А почему бы и нет? Дают - бери, бьют - беги. 

7 часов назад, makspv90 сказал:

Я понимаю, что нужно быть увереннее и показывать свои желания, но есть страх все испортить.

А пока есть в реальности слабый ОМП, об которого просто так вытирают ноги, которого юзают как ей удобно. Ты думаешь, что это ничего не портит? 

[makspv90 6]

9 часов назад, Nullus сказал:

Зачем ездил? Ты кто юрист? 

На самом деле поездка могла не плохо закончиться. Общались довольно не плохо, показывала моменты ревности, спросила общаюсь с ней из-за того, что хочу вернуть? На обратном пути сильно распереживалась из-за переезда, взял за руку ее, не сопротивлялась, наоборот. Тут был хороший момент, но из-за того, что ехали по дороге, дальше не зашло, а по приезду быстро засобиралась и пошла домой.

9 часов назад, Nullus сказал:

Вернуть её. Вопрос только куда ты её возвращаешь в кровать к мужу/любовнику или на прогулки с другом? Тебе уже написали, что надо заканчивать с этим дружеским фреймом.

Полностью с этим согласен. Но как выйти из дружеского фрейма мыслей пока нет.

9 часов назад, Nullus сказал:

Первая никогда не спрашивай у ОЖП разрешения обнять и поцеловать. Берешь и делаешь. Дальше калибруешь реакцию. 

Я и не спрашивал. Я ей сказал иди я тебе обниму, так как она уже повернулась идти домой.

9 часов назад, Nullus сказал:

А с чего быть лучшему то? Я тебе что говорил сделать изначально? Ипать ей голову с аттракционами? Или решить вопрос раз и навсегда?

Да на аттракционы забил уже. Это все пошло от того, что после ДР сама писала несколько раз про них, что ей понравилось, что нам нужно сходить обязательно и так далее. 

9 часов назад, Nullus сказал:

А пока есть в реальности слабый ОМП, об которого просто так вытирают ноги, которого юзают как ей удобно. Ты думаешь, что это ничего не портит? 

Понимаю, что слабый. Понимаю, что портит. Но пока не могу до конца понять как вести себя и что сделать.

Как общаться, если пишет? Что делать, если просит о помощи? Проявлять какую-то инициативу самому, или ждать пока сама куда-то позовёт? Сделать ли так чтобы немного поревновала или лишнее?

Изменено 3 часа назад пользователем makspv90 (история изменений)

[Nullus 5 354]

1 час назад, makspv90 сказал:

Как общаться, если пишет?

Никак.
Ты можешь быть занят чем то в этом мире?

1 час назад, makspv90 сказал:

Что делать, если просит о помощи?

Смотря о какой помощи. 

1 час назад, makspv90 сказал:

Проявлять какую-то инициативу самому, или ждать пока сама куда-то позовёт?

Прояявить инициативу. Послать её в жопу. 

1 час назад, makspv90 сказал:

Сделать ли так чтобы немного поревновала или лишнее?

Кого ей ревновать? ОМП который к ней как банный лист к жопе пристал? Пока ты не отдалишься от неё ни о какой ревности не может быть и речи.

1 час назад, makspv90 сказал:

Полностью с этим согласен. Но как выйти из дружеского фрейма мыслей пока нет.

Легко. Перестать быть другом. Перестать слушать весь этот фоновый шум и перестать решать её проблемы. 
Хочет от тебя помощи? Ок. Приезжает к тебе,  ложиться на кровать и раздвигает ноги. 

1 час назад, makspv90 сказал:

спросила общаюсь с ней из-за того, что хочу вернуть? 

 И что? Ты не смог в лицо ей ответить что да? Что тебе её дружба в хер не уперлась?
Почему ты боишься озвучить свои желания?

[makspv90 6]

47 минут назад, Nullus сказал:

Никак.
Ты можешь быть занят чем то в этом мире?

Коротко отвечать когда есть свободное время, не развивая диалог?

47 минут назад, Nullus сказал:

Смотря о какой помощи. 

К примеру в конце недели у неё переезд. Вещи я надеюсь с грузчиками отправит, но что-то вроде поехать с ней может попросить.

Или уде классическое забрать с работы/увидеться с собакой.

50 минут назад, Nullus сказал:

И что? Ты не смог в лицо ей ответить что да? Что тебе её дружба в хер не уперлась?
Почему ты боишься озвучить свои желания?

В этом и проблема, ответил нет.

[Nullus 5 354]

8 минут назад, makspv90 сказал:

Коротко отвечать когда есть свободное время, не развивая диалог?

На 10 ее сообщений - 1 твое. И то в конце дня.

9 минут назад, makspv90 сказал:

Вещи я надеюсь с грузчиками отправит

и не надейся.

9 минут назад, makspv90 сказал:

Или уде классическое забрать с работы/увидеться с собакой.

Ей надо - ей и ехать.

10 минут назад, makspv90 сказал:

В этом и проблема, ответил нет.

Если вопрос повторится - ответь как нужно.

[makspv90 6]

55 минут назад, Nullus сказал:

На 10 ее сообщений - 1 твое. И то в конце дня.

Написала опять сегодня по рабочей теме. Я пока этот совет не прочитал, ответил ей через полтора часа "Ок". В ответ пришло "У тебя все нормально?".

56 минут назад, Nullus сказал:

и не надейся

И как реагировать?

56 минут назад, Nullus сказал:

Если вопрос повторится - ответь как нужно.

Как нужно это просто да?

[Igor1975 242]

3 часа назад, makspv90 сказал:

Как общаться, если пишет? Что делать, если просит о помощи? Проявлять какую-то инициативу самому, или ждать пока сама куда-то позовёт? Сделать ли так чтобы немного поревновала или лишнее?

По-моему, ключевой момент - нужно внутри прийти в состояние "я не боюсь ее потерять", или "я ее уже потерял". Тогда все ответы автоматически станут очевидны. А пока состояние "я боюсь сделать что-то, вдруг, она обидится..." - будет становиться всё хуже и хуже.

[Nullus 5 354]

14 минут назад, makspv90 сказал:

И как реагировать?

Никак. Ты не мать Тереза

14 минут назад, makspv90 сказал:

Написала опять сегодня по рабочей теме. Я пока этот совет не прочитал, ответил ей через полтора часа "Ок". В ответ пришло "У тебя все нормально?".

О)))) работает. Ты удивлен?

15 минут назад, makspv90 сказал:

Как нужно это просто да?

Можно ответить так:
Имя, да, ты всё правильно понимаешь, что я действительно трачу своё время не просто так. Дружба и другие форматы отношений с тобой, помимо ЛТР мне не интересны.