Перейти к публикации
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:
11 минут назад, jorik32 сказал:

не в старое вернуться с ошибками, а уже с другим видением и осознанием

Для этого ты сам сначала должен стать другим человеком

Опубликовано:
1 минуту назад, Igor1975 сказал:

Для этого ты сам сначала должен стать другим человеком

я уже поменялся и дальше меняюсь. мир уже совсем по-другому воспринимается, пройдя через боль, пик одиночества, тоски.
психотерапевт помогает строить новые опоры для самого себя. я в свою очередь уже визуально стал гораздо лучше выглядеть, новые увлечения, планы по работе, да и в принципе восприятие, радость мелочам, отсутствие злобы, переоценка и много чего ещё.

Опубликовано:
26 минут назад, jorik32 сказал:

я уже поменялся

Этого недостаточно. Ничего не выйдет. Вернуть можно только когда станет пофиг на нее. Судя по твоему тону, сейчас не так.

Опубликовано: (изменено)

Смотри, какая в целом схема возвращения работает, если вообще работает.

 

Вы расстаетесь, у вас полностью заваленный баланс значимости. Чем дольше мужчина бегает за женой, чем в более униженном состоянии находится, тем больше она убеждается, какой перед ней недостойный мужчина. При этом твоя объективная значимость: доход, личностные качества и прочие элементы, которые когда-то смотрелись выигрышно, - не имеет сейчас цены, а даже работает в плюс к негативу.

 

Она тебе говорит все что угодно: мало уделял внимания, стрессовал, мало зарабатывал и т.д. Вся эта болтовня обычно простая объективация, ты просто на эмоциональном уровне просел в её восприятие, а объяснение она найдет любое. Если ты добиваешься "причин", тебе накинут на вентилятор их, ты "исправляешься", а появляются новые. Она прямо не может объяснить даже себе почему ты не нужен. А если ты ещё и хороший человек, с признаваемыми вокруг достоинствами, то её это тяготит морально вдвойне, поскольку нужно делать тебе больно. Так устроено женское влечение.

 

И вот у вас произошел расход, и каждый раз, когда ты появляешься снова, снова демонстрируешь заботу, доброту, заинтересованность, это подтверждает твою низкую значимость раз, и снова бьёт по ней, что она такая-сякая ушла от хорошего человека. В этот момент она сожалеет, что вообще у вас были какие-то отношения.  Но поскольку виноват в её понимании в расходе ты, то весь негатив к тебе удвоится. Игнор нужен в первую очередь тебе, чтобы слезть с зависимости, но и ей, чтобы ощущение твоей "донности" прошло.

 

Идеальный вариант, затруднить себе и ей любой контакт, не триггериться лишний раз. Вот ты пишешь, у вас был контакт в конце ноября, и ты такой "как ты там?". То есть для неё ты тот мужчина, кого можно без особых оснований бросить (а она на самом деле знает, что оснований нет, несмотря на всю эту болтовню), а он потом как пёс голодный будет смотреть на неё как на косточку все это время. Как думаешь, видит она в тебе на основе этого непродолжительного касания нового Жорика? Привлекательного, изменившегося в лучшую сторону? Ну очевидно, нет.

 

Привлекательного мужчину отличает воля к изменениям. Можно конечно долго внешне делать вид, как все поменялось, что вот я схуднул, форму в порядок привёл (тут молодец), я вот ей что-то новое предложу и т.д. Все местные удачные кейсы отличались знаешь чем, человек сюда на первых порах начинал постить что-то вроде дневника изменений, сначала чуть ли не ежедневно: в зал сходил, вот столько-то кило скинул, вот себе часики прикупил, вот хочу зарплату поднять, резюме сейчас составил. Подскажите, какое лучше упражнение на ноги выбрать? Как думаете, какие навыки подтянуть на эту должность? А в каком магазине хороший выбор рубашек, мне на корпоратив нужно? ОЖП во всех этих темах достаточно быстро уходили на второй план, даже если автор хотел её вернуть. Потому что всё начинается с тебя и с твоего отношения к самому себе. С уважения к себе, с любви к жизни, с поиска неизведанного, интересных дел. твоя первейшая задача зайти в ситуацию, чтобы ни одна ОЖП, тем более эта, не смогла тебя завести в подобное унылое состояние впредь.

 

Все любители расшифровок речей любимки, красных таблеток, грустинок, всегда уходили отсюда ни с чем.

 

Ты в этом направлении сделал чертовски мало. Схуднул - молодец, но всё это идёт у тебя фоном. Ждать изменений от похода в зал нужно две пары первых недель, дальше уже ну совсем не то. Чем ты объективно стал лучше за 4 этих месяца? Ты хочешь обмануть систему, ничего не хочешь сделать, хочешь, чтобы тебя любили того старого, до разрыва. Но это самообман и не сработает так.

 

Ты в целом нормальный парень с хорошим отношениям к людям и т.д. Какие-то личностные претензии - ерунда, ты просто ей не вставляешь в эмоциональном плане. Когда-то ты открыл какие-то возможности ей, но к хорошему привыкаешь. Сейчас ты говоришь, что всё будет по-новому, но ты так ничего и не понял. Тебя виноватили ни за что, тебе не нужно меняться в плане отношения к людям. Ей не было плохо с тобой, даже закидоны дружеские шли, обвинений не было, тебя не уничтожали. Ты просел как мужик, потому что мужчина от жизни чего-то хочет, и он в первую очередь от жизни чего-то хочет, а у тебя все желания вокруг этой ОЖП, и она это видит.

 

И сейчас ты пишешь, я 4 месяца молчал! Да где? Вот недавно "Как ты там?" - это молчал?. Каждая новая фотка в её сс - событие. вс - полная просадка. На форуме каждое новое появление - страдание. Женщину новую - не хочу. Дело твое, твоя воля. Только воли нет, хочешь всё по простому. Вот ты говоришь обсудить, что всё будет иначе. А разве ты поменялся? За 4 месяца, тем более с вложениями в психолога, мог бы уже разобраться с откатами, чтобы они тебя тревожили значительно меньше. Какие-то горизонты без этой ОЖП себе наметить. Форум прочитать, не только то, что скинут.

 

Что попроще ты сделал, а что посложнее... А можно я вот это делать не буду, но эффект полный получу? А можно я у вас работать буду только над задачами, которые мне нравятся, а платить вы мне будете с премией?

 

Опять же внутреннее состояние, работа над ним. Нужно создавать условия себе самому, чтобы быть другим человеком. Ну ты же в айти работаешь, значит не глупый человек. Видишь же, что от женщин отворот, ну создай условия такие, чтобы ей проще было тебе понравиться. Что тебе нравится в людях? Ум, - ну ищи в интеллектуальной сфере. Что-то другое? Ну подумай где найти, и куда позвать, чтобы кайфануть, пробуй по-настоящему.

 

А если как сейчас, то и через год все эти страдания на форум писать будешь. То что ты не поправил свое внутреннее состояние - твое большое упущение, советов тебе кучу дали. То что за 4 месяца ни одной толковой книги не прочитал, о том, как привести себя в порядок, это просто отстой.

 

 

1 час назад, jorik32 сказал:

я уже поменялся и дальше меняюсь.

Это самообман, содержание постов не поменялось со временем, те же мысли, тот же подавленный фон. Создавай условия, чтобы они менялись. Некоторое время назад у тебя вроде было просветление, а сейчас...

 

И вот к схеме: ты исчезаешь, меняешь, создаешь вакуум информации о себе. Если там не появляется нового ОМП, она постепенно замыливает негатив, поскольку связан он с эмоциональным восприятием тебя, а тебя в поле зрения нет, создаётся дефицит. Где-то она видит изменения:

- внешние,

- в характере,

- в интересе к тебе других ОЖП,

- в просадке её значимости для тебя (тебе реально на неё пофиг и даже если не совсем, ты легко управляешь эмоциями).

 

Тогда просыпается её интерес к тебе. Интерес: она ищет встречи, она сожалеет о своем поступке, она хочет с тобой отношений. Она прикладывает реальные усилия, а не кидает сторьку, чтобы ты стриггерился.

Вот тогда возможен возврат, никак иначе.

 

Подумай, как ты далеко от этого по всем направлениям.

"Как ты там"

"Мне плохо"

"Не могу общаться с девушками"

и т.д.

Изменено пользователем Vronsky (история изменений)
Опубликовано:
36 минут назад, Igor1975 сказал:

Этого недостаточно. Ничего не выйдет. Вернуть можно только когда станет пофиг на нее. Судя по твоему тону, сейчас не так.

Просто чем дольше времени проходит без контакта, тем больше всё забывается и отвергается, и какой-либо контакт наладить тоже шанс испаряется, учитывая как активно она строит новую жизнь.

17 минут назад, Vronsky сказал:

Вы расстаетесь, у вас полностью заваленный баланс значимости. Чем дольше мужчина бегает за женой, чем в более униженном состоянии находится, тем больше она убеждается, какой перед ней недостойный мужчина. При этом твоя объективная значимость: доход, личностные качества и прочие элементы, которые когда-то смотрелись выигрышно, - не имеет сейчас цены, а даже работает в плюс к негативу.

В том и дело, что я не бегал, хоть и было очень больно при расставании. А когда были в отношениях наоборот как будто забивал, не давал эмоций, контролировал.
Хоть она и пыталась донести что ей нужна поддержка, ей плохо, у нёё такие то травмы. А я всё равно давил бывало бытом и поиском работы.
Денег она у меня никогда нагло не просила и крайне редко, как подработку нашла, тратила сама свои. 

20 минут назад, Vronsky сказал:

Она тебе говорит все что угодно: мало уделял внимания, стрессовал, мало зарабатывал и т.д. Вся эта болтовня обычно простая объективация, ты просто на эмоциональном уровне просел в её восприятие, а объяснение она найдет любое. Если ты добиваешься "причин", тебе накинут на вентилятор их, ты "исправляешься", а появляются новые. Она прямо не может объяснить даже себе почему ты не нужен. А если ты ещё и хороший человек, с признаваемыми вокруг достоинствами, то её это тяготит морально вдвойне, поскольку нужно делать тебе больно. Так устроено женское влечение.

Она сказала что больше не любит, что ей лучше одной, что я её не слышал, я не меняюсь и что я не её человек. Хотя сигналы ещё задолго до этого были.
Она никогда не говорила каких-то обидных слов, обзывательств в мою сторону, старалась вежливо и аккуратно говорить это. Причины я понимаю уже и сам, смотря что было, различные ситуации, почитав про травмы и депрессии, как вести и помогать. Она скидывала подобные статьи, ресурсы, я опять же забивал и ничего не читал и не делал.

22 минуты назад, Vronsky сказал:

И вот у вас произошел расход, и каждый раз, когда ты появляешься снова, снова демонстрируешь заботу, доброту, заинтересованность, это подтверждает твою низкую значимость раз, и снова бьёт по ней, что она такая-сякая ушла от хорошего человека. В этот момент она сожалеет, что вообще у вас были какие-то отношения.  Но поскольку виноват в её понимании в расходе ты, то весь негатив к тебе удвоится. Игнор нужен в первую очередь тебе, чтобы слезть с зависимости, но и ей, чтобы ощущение твоей "донности" прошло.

Я не появляюсь сам, я только отвечал ей на её сообщения, когда она писала первой по делу. И только спустя 4 месяца я решил в ответ узнать как у нее дела вообще и всё. И в том и дело что моя вина здесь всё таки немаленькая, поведение и действия только отталкивали и обижали её. Да, можно сказать я тогда не знал как иначе, но сейчас смотря на себя ранее, я сам от себя ужасаюсь, как можно было с таким жить в принципе. Главное это увидеть, понять и сделать выводы, изменения для самого себя в первую очередь.
За 4 месяца было разве что 3-4 диалога наверное кратких по делу, а не на кучу сообщений, без продолжений и эмоций.

25 минут назад, Vronsky сказал:

Идеальный вариант, затруднить себе и ей любой контакт, не триггериться лишний раз. Вот ты пишешь, у вас был контакт в конце ноября, и ты такой "как ты там?". То есть для неё ты тот мужчина, кого можно без особых оснований бросить (а она на самом деле знает, что оснований нет, несмотря на всю эту болтовню), а он потом как пёс голодный будет смотреть на неё как на косточку все это время. Как думаешь, видит она в тебе на основе этого непродолжительного касания нового Жорика? Привлекательного, изменившегося в лучшую сторону? Ну очевидно, нет.

Без оснований вряд ли кто бросает, тут скорее психика её, обиды и эмоциональное выгорание которые копилось долгое время. И увидев разницу и почувствовав свободу, позитив в другом месте, решила сбежать туда, так как тут попытки уже были все исправить, и казалось получилось, но в итоге всё приходило к старому. Я не думаю что она в принципе думает обо мне, да и откуда ей знать о моих изменениях, если мы не видимся, не общаемся.

27 минут назад, Vronsky сказал:

Привлекательного мужчину отличает воля к изменениям. Можно конечно долго внешне делать вид, как все поменялось, что вот я схуднул, форму в порядок привёл (тут молодец), я вот ей что-то новое предложу и т.д. Все местные удачные кейсы отличались знаешь чем, человек сюда на первых порах начинал постить что-то вроде дневника изменений, сначала чуть ли не ежедневно: в зал сходил, вот столько-то кило скинул, вот себе часики прикупил, вот хочу зарплату поднять, резюме сейчас составил. Подскажите, какое лучше упражнение на ноги выбрать? Как думаете, какие навыки подтянуть на эту должность? А в каком магазине хороший выбор рубашек, мне на корпоратив нужно? ОЖП во всех этих темах достаточно быстро уходили на второй план, даже если автор хотел её вернуть. Потому что всё начинается с тебя и с твоего отношения к самому себе. К уважению к себе, к любви к жизни, к поиску неизведанного, интересным делам. твоя первейшая задача зайти в ситуацию, чтобы ни одна ОЖП, тем более эта не смогла тебя завести в подобное унылое состояние впредь.

В том и дело, раньше я кучу раз пытался пойти в зал, ходил, начинал и забрасывал. Она сама тоже предлагала ходить, пару занятий сходим и снова я бросаю. Сейчас же я регулярно через день хожу как часы и есть результат. Потому что я решил что не хочу больше в зеркале видеть это. Это так же мне давало неуверенность в себе и внешке. Хотя она говорила про мою фигуру что любит меня и принимает таким какой я есть.
А касательно поведения и т.д. она сдалась, устала, убедилась, что я не меняюсь и ничего для этого не делаю. Даже часто приглашала меня куда-то, а я говорил что занят работой, хоть это далеко и не всегда так было. Не знаю почему, на самом деле жалею о многих упущенных моментах. Я понимаю что нужно дальше строить опору самому себе, просто очень многое связано и я тут совсем один можно сказать остался.

31 минуту назад, Vronsky сказал:

Ты в этом направлении сделал чертовски мало. Схуднул - молодец, но всё это идёт у тебя фоном. Ждать изменений от похода в зал нужно две пары первых недель, дальше уже ну совсем не то. Чем ты объективно стал лучше за 4 этих месяца? Ты хочешь обмануть систему, ничего не хочешь сделать, хочешь, чтобы тебя любили того старого, до разрыва. Но это самообман и не сработает так.

Наверное стал видеть и чувствовать жизнь иначе, переоценка, осознание и понимание, что жизнь проходит, а я упарываюсь только в одном направлении, разрушая всё другое, в итоге разрушил всё. Хотя не нужно много сил и времени, сказать близкие и теплые слова человеку, обнять, что-то обсудить, куда-то сходить, ведь всё как раз и строиться из этих мелочей. А когда оглядываешься, как раз и видишь эти самые мелочи и радуешься насыщенности, а не как я, смотрю назад и по большей части даже и вспомнить нечего. Моменты конечно были, но их гораздо меньше, чем могло быть.
Как раньше я больше не хочу быть и хоть и небольшими шагами стараюсь делать жизнь лучше. Но мысли конечно же ещё остаются о ней, как о человеке, с которым впервые ощущалось, что на всю жизнь. И сдаваться я не хочу, иначе буду жалеть потом когда уже совсем поздно, развод, вася и т.д.

38 минут назад, Vronsky сказал:

Ты в целом нормальный парень с хорошим отношениям к людям и т.д. Какие-то личностные претензии - ерунда, ты просто ей не вставляешь в эмоциональном плане. Когда-то ты открыл какие-то возможности ей, но к хорошему привыкаешь. Сейчас ты говоришь, что всё будет по-новому, но ты так ничего и не понял. Тебя виноватили ни за что, тебе не нужно меняться в плане отношения к людям. Ей не было плохо с тобой, даже закидоны дружеские шли, обвинений не было, тебя не уничтожали. Ты просел как мужик, потому что мужчина от жизни чего-то хочет, и он в первую очередь от жизни чего-то хочет, а у тебя все желания вокруг этой ОЖП, и она это видит.

Я часто был ворчуеном можно сказать, был много чем недоволен, даже в нашем последнем отпуске. И сам понимаю насколько ужасно рядом с таким человеком, казалось вот долгожданный отпуск, отвлечься, повеселиться и т.д....эх, трудно писать. так сожалею о своем поведении и понимаю как это могло расстроить, и поставить точку в её попытках наладить всё. Отпуск она сама оформила, на свои деньги и уверен думала что я отдохну наконец, сниму напряжение, стресс, расслаблюсь и будет некий лвлап у нас...
Обвинения можно сказать и были, когда на бытавухе уходила в эмоции, слезы, что я вечно защищаюсь, не хочу её услышать, принять, понять её проблемы.

44 минуты назад, Vronsky сказал:

И сейчас ты пишешь, я 4 месяца молчал! Да где? Вот недавно "Как ты там?" - это молчал?. Каждая новая фотка в её сс - событие. вс - полная просадка. На форуме каждое новое появление - страдание. Женщину новую - не хочу. Дело твое, твоя воля. Только воли нет, хочешь всё по простому. Вот ты говоришь обсудить, что всё будет иначе. А разве ты поменялся? За 4 месяца, тем более с вложениями в психолога, мог бы уже разобраться с откатами, чтобы они тебя тревожили значительно меньше. Какие-то горизонты без этой ОЖП себе наметить. Форум прочитать, не только то, что скинут.

Да, молчал, в плане не гнался за ней, не писал простыни текста и не плакался в трубку. Недавно это первый раз когда я в ответ решил дополнить нейтральным вопросом, нежели чем я первый бы написал. В том и дело что это вообще чуть ли не первое такое событие, и да, меня это тронуло, не буду отрицать.
На форум захожу, когда просто не кому высказаться и очень фигово чувствую и хочется послушать стороннее мнение.  это идет волнами

Опубликовано:
1 час назад, Vronsky сказал:

Все любители расшифровок речей любимки, красных таблеток, грустинок, всегда уходили отсюда ни с чем.

33 минуты назад, jorik32 сказал:

как активно она строит новую жизнь

34 минуты назад, jorik32 сказал:

она и пыталась донести

34 минуты назад, jorik32 сказал:

Она сказала что больше не любит

34 минуты назад, jorik32 сказал:

тут скорее психика её, обиды и эмоциональное выгорание

34 минуты назад, jorik32 сказал:

Она сама тоже предлагала ходить,

Вот смотри, это из каждой части ответа, вот о чем я.

Опубликовано:
24 минуты назад, Vronsky сказал:

Вот смотри, это из каждой части ответа, вот о чем я.

Понимаю, и так же понимаю что не хочу долго жить дальше ожиданиями, хочу поговорить с ней, просто узнать как дела и выяснить ответы на вопросы, высказать всё. если это точно полный конец, без шансов, то пойти по пути развода. иначе, я так и буду сидеть, горевать, думая о возможном шансе. Наверное как-то так в мыслях.
И поведение её за последние месяцы, действия, шаг в новую жизнь, говорит только об одном... скорее всего, но мне всё равно важно это услышать. И не думаю что игнор пробудит спустя долгое время какие-то эмоции у неё и ностальгию, зачем, если новая жизнь приносит уже и так эти самые эмоции.
 

Опубликовано: (изменено)

 

29 минут назад, jorik32 сказал:

просто узнать как дела

Таблеточка, всё должно быть просто. Никаких усилий, самоконтроля, изменений. Само рассосется. Не писал 4 месяца - вот это достижение! Сразу должна одуматься!

Проблема в том, что не писать это условие при должном уровне изменений, что они не пройдут прахом, но поскольку ты искал легких путей, то теперь в удивлении, как так? Я же не писал 4 месяца? Но подумаешь, мы там какие-то нужные ей вещи обсуждали? Но подумаешь я там что-то у неё интересовался. Ты даже самую простую вещь не смог сделать. В теме ни разу не поинтересовался реально важными вещами. Пытался устроить китайскую комнату из темы на форуме с расшифровками слов любимки, хотя люди объясняли, что акцент нужно сделать на себе, принять потерю.

Тебе прямо сказали, что ты не нужен и тебя не любят. Что ещё нужно выяснять? Она не знает с кем жила годами, о своих впечатлениях?

Сейчас ты создал хоть какое-то лицо себе. Она не знает в какой опе ты прожил 4 месяца, не знает, что не сделал шаг вперед, а ещё и привык к нытью и самосожалению. Нужно ещё и эту сторону показать и пустить всё прахом, ну твое решение.

29 минут назад, jorik32 сказал:

Понимаю

Ничего ты не понимаешь. 

 

Жора, ты за 4 месяца страданий прочитал хотя бы эту тему?
 

И если игнорил, то где читал как правильно?

Или хотя бы эту книгу?

https://www.litres.ru/book/oleg-ladonezhskiy-33020671/lubimye-ne-byvaut-byvshimi-70609342/chitat-onlayn/

 

"Для всех, кто считает полное расставание с девушкой настолько мучительным, что даже готов быть ее другом, я немного расскажу о том, что означают эти слова:

ДАВАЙ ОСТАНЕМСЯ ДРУЗЬЯМИ – это значит, что ты будешь все так же должен всё то, что был должен до этого, но с тобой больше не будут спать;

ДАВАЙ ОСТАНЕМСЯ ДРУЗЬЯМИ – это значит, что ты не можешь требовать секса, но иногда тебя будут трахать, даже когда ты этого не хочешь;

ДАВАЙ ОСТАНЕМСЯ ДРУЗЬЯМИ – это значит, что тебе будут рассказывать обо всех бывших, текущих и подлежащих. А ты не моги – это же моветон;

ДАВАЙ ОСТАНЕМСЯ ДРУЗЬЯМИ – и ты всегда отвезешь, заберешь, поможешь, прикроешь, выручишь, приедешь по первому зову. Непонятно – зачем и на что надеясь;

ДАВАЙ ОСТАНЕМСЯ ДРУЗЬЯМИ – и за полночь будут раздаваться звонки в алкогольном бреду;

ДАВАЙ ОСТАНЕМСЯ ДРУЗЬЯМИ – и одним махом ты превращаешься в лузера;

ДАВАЙ ОСТАНЕМСЯ ДРУЗЬЯМИ – и как только ты начнешь забывать, тебя обязательно проведают, чтобы проверить – как же ты там, несчастный брошенный друг? Вот видишь, я тебя не забываю, правда же, ты меня еще любишь – подуй на мое чувство вины"

 

Или темы из этого раздела? Они при откатах, кстати помогают.

 

Изменено пользователем Vronsky (история изменений)
Опубликовано:
3 минуты назад, Vronsky сказал:

 

Таблеточка, всё должно быть просто. Никаких усилий, самоконтроля, изменений. Само рассосется. Не писал 4 месяца - вот это достижение! Сразу должна одуматься!

Проблема в том, что не писать это условие при должном уровне изменений, что они не пройдут прахом, но поскольку ты искал легких путей, то теперь в удивлении, как так? Я же не писал 4 месяца? Но подумаешь, мы там какие-то нужные ей вещи обсуждали? Но подумаешь я там что-то у неё интересовался. Ты даже самую простую вещь не смог сделать. В теме ни разу не поинтересовался реально важными вещами. Пытался устроить китайскую комнату из темы на форуме с расшифровками слов любимки, хотя люди объясняли, что акцент нужно сделать на себе, принять потерю.

Тебе прямо сказали, что ты не нужен и тебя не любят. Что ещё нужно выяснять? Она не знает с кем жила годами, о своих впечатлениях?

Сейчас ты создал хоть какое-то лицо себе. Она не знает в какой опе ты прожил 4 месяца, не знает, что не сделал шаг вперед, а ещё и привык к нытью и самосожалению. Нужно ещё и эту сторону показать и пустить всё прахом, ну твое решение.

Ничего ты не понимаешь. 

Правда, спасибо за советы и сообщения. Я не говорю что без каких-то действий само все измениться, так не бывает. И 4 месяца уже приличный срок, когда человек уже остыл эмоциями совсем и отстранился, ушёл в новую жизнь, учитывая её действия и шаги.
Чтобы переключится на новую жизнь и других людей, много времени по сути и не нужно.

Проблема в том что это ожидание как кол, вбитый в голову полностью, и чтобы жить дальше, хочется прояснить/закрыть полностью все вопросы, про вещи, про развод, ожидания и моменты, про в принципе какой-либо возможный шанс в будущем. Изменения в сообщениях и по телефону не покажешь, а на встречу выбивать я даже не представляю как в текущей ситуации.
Или если переживу, отпущу, займусь дальше собой по полной, она тут вдруг ни с чего прибежит? - верится в такое мне очень уже трудно...
Такие мысли в голове.

11 минут назад, Vronsky сказал:

Жора, ты за 4 месяца страданий прочитал хотя бы эту тему?
 

И если игнорил, то где читал как правильно?

 

Скорее не игнор, а дистанция, дабы остыть и убрать негатив. С этим посылом думал станет полегче и можно будет в дальнейшем выйти на какой-то личный контакт. А то что отвечал по делу, я лишь сдержал общения, данные ранее и всё, кратко и по делу и больше ничего, кроме последнего сообщение, которое до сих пор даже не прочитано (полагаю диалог в архиве).

Опубликовано: (изменено)
18 минут назад, Vronsky сказал:

"Для всех, кто считает полное расставание с девушкой настолько мучительным, что даже готов быть ее другом, я немного расскажу о том, что означают эти слова:

ДАВАЙ ОСТАНЕМСЯ ДРУЗЬЯМИ – это значит, что ты будешь все так же должен всё то, что был должен до этого, но с тобой больше не будут спать;

ДАВАЙ ОСТАНЕМСЯ ДРУЗЬЯМИ – это значит, что ты не можешь требовать секса, но иногда тебя будут трахать, даже когда ты этого не хочешь;

ДАВАЙ ОСТАНЕМСЯ ДРУЗЬЯМИ – это значит, что тебе будут рассказывать обо всех бывших, текущих и подлежащих. А ты не моги – это же моветон;

ДАВАЙ ОСТАНЕМСЯ ДРУЗЬЯМИ – и ты всегда отвезешь, заберешь, поможешь, прикроешь, выручишь, приедешь по первому зову. Непонятно – зачем и на что надеясь;

ДАВАЙ ОСТАНЕМСЯ ДРУЗЬЯМИ – и за полночь будут раздаваться звонки в алкогольном бреду;

ДАВАЙ ОСТАНЕМСЯ ДРУЗЬЯМИ – и одним махом ты превращаешься в лузера;

ДАВАЙ ОСТАНЕМСЯ ДРУЗЬЯМИ – и как только ты начнешь забывать, тебя обязательно проведают, чтобы проверить – как же ты там, несчастный брошенный друг? Вот видишь, я тебя не забываю, правда же, ты меня еще любишь – подуй на мое чувство вины"

 

Друзьями я как раз точно оставаться бы не хотел. Только больнее себе.

 

Почитаю, сейчас читаю вот эти книги, которые психолог порекомендовал

https://www.litres.ru/audiobook/liz-burbo/pyat-travm-kotorye-meshaut-byt-samim-soboy-43317103/
https://www.litres.ru/audiobook/boris-mihaylovich-litvak/7-shagov-k-stabilnoy-samoocenke-42630804/
https://www.litres.ru/audiobook/amir-levin/podhodim-drug-drugu-55702125/

 

Изменено пользователем jorik32 (история изменений)
Опубликовано:
2 минуты назад, jorik32 сказал:

Друзьями я как раз точно оставаться бы не хотел. Только больнее себе.

Ты сейчас на зажиме, потому и возникает желание писать. Я бы вообще не писал и с Новым Годом не поздравлял.

Та бывшая, о которой я писал выше в твоей теме, небольшая история. На контакт не выходила с лета, после реального выхода в игнор. Я просто не стал отвечать на её сообщение по какой-то рабочей её теме (в тот день у меня было первое свидание, было сложно, как и тебе, девка так себе, опоздала, поняла, что все идёт к сливу, лезла обниматься, предлагала "посмотреть" машину, ибо мы гуляли от её дома). И она перестала меня трынькать напрямую. СС я не мониторил, но уверен, там были триггеры. Думаю, стоял вопрос, где праздновать. Она мне скинула фотку с ёлкой и написала что-то типа, "вот увидела и вспомнила о тебе". Я уже не помню отвечал ей или нет что-то. С НГ точно не поздравлял. Это о работе игнора. Через полгода был камбэк. То есть год от старта игнора, до камбэка. Плюс объективные вводные, в виде спроса у ОЖПшек и сотнях лайков в соц.сетях на фотках, она после НГ начала активно налайкивать тоже).  

Если ты думаешь, что с её набором диагнозов и загонов она столь лакомый кусочек для ЛТР, тем более в Европе...)))

 

Опубликовано:
3 минуты назад, Vronsky сказал:

Ты сейчас на зажиме, потому и возникает желание писать. Я бы вообще не писал и с Новым Годом не поздравлял.

Та бывшая, о которой я писал выше в твоей теме, небольшая история. На контакт не выходила с лета, после реального выхода в игнор. Я просто не стал отвечать на её сообщение по какой-то рабочей её теме (в тот день у меня было первое свидание, было сложно, как и тебе, девка так себе, опоздала, поняла, что все идёт к сливу, лезла обниматься, предлагала "посмотреть" машину, ибо мы гуляли от её дома). И она перестала меня трынькать напрямую. СС я не мониторил, но уверен, там были триггеры. Думаю, стоял вопрос, где праздновать. Она мне скинула фотку с ёлкой и написала что-то типа, "вот увидела и вспомнила о тебе". Я уже не помню отвечал ей или нет что-то. С НГ точно не поздравлял. Это о работе игнора. Через полгода был камбэк. То есть год от старта игнора, до камбэка. Плюс объективные вводные, в виде спроса у ОЖПшек и сотнях лайков в соц.сетях на фотках, она после НГ начала активно налайкивать тоже).  

Если ты думаешь, что с её набором диагнозов и загонов она столь лакомый кусочек для ЛТР, тем более в Европе...)))

 

Да, откат был недавно. Новый год впереди, это ещё труднее, когда ты в другой стране, остался одинок.

В целом скажу, я был счастлив в отношениях, не было такого что я уставал от её травм или она меня каждый день кормила негативом. Скорее наоборот.
А она пыталась наоборот сделать всё лучше, исправиться, решить свои проблемы. И видимо только сейчас ей это удалось. Честно я рад что ей стало легче, что наконец она не думает о плохих вещах.

Вижу и твою ситуацию, но каждая ситуация индивидуальна, в моей же сейчас нет никаких шагов мне навстречу в принципе. И всё говорит о том что она уже пошла дальше и закрыла эту книгу.
 

Опубликовано: (изменено)
7 минут назад, jorik32 сказал:

в моей же сейчас нет никаких шагов мне навстречу в принципе

Так и у меня не было, она "очень счастлива" была, настолько, что через год в другой город переехала к её ужасному бывшему через дорогу (то бишь ко мне) и отчаянно камбэчила.

Изменено пользователем Vronsky (история изменений)
Опубликовано: (изменено)
20 минут назад, Vronsky сказал:

Так и у меня не было, она "очень счастлива" была, настолько, что через год в другой город переехала к её ужасному бывшему через дорогу (то бишь ко мне) и отчаянно камбэчила.

Когда нет какого-то взаимного контакта, то ощущается что я не нужен человеку еще в принципе.
Да и она тоже не сидит одна в пустоте, ожидании чего-то, там иная, активная, интересная и помогающая ей жизнь

Изменено пользователем jorik32 (история изменений)
Опубликовано:
7 минут назад, jorik32 сказал:

Когда нет какого-то взаимного контакта, то ощущается что я не нужен человеку еще в принципе.
Да и она тоже не сидит одна в пустоте, ожидании чего-то, там иная, активная, интересная и помогающая ей жизнь

Я бы посоветовал тебе писать сюда раз в неделю отчет по развитию. Планы, работа, досуг и т.д. Свои мнения на книги, что там для себя почерпнул.

Опубликовано:
12 минут назад, Vronsky сказал:

Я бы посоветовал тебе писать сюда раз в неделю отчет по развитию. Планы, работа, досуг и т.д. Свои мнения на книги, что там для себя почерпнул.

Хорошо, я стараюсь периодически заходить сюда, писать то что накопилось. Постараюсь почаще, с регулярностью.

Опубликовано: (изменено)

Поскольку я тут планировал поездку, заодно решил всё же написать по поводу её оставшихся вещей:

Цитата

- Привет, *имя*. Как ты? Хотел уточнить пару моментов по делам.

Написал сообщение пока она не в сети днём и убрал телефон. Раньше она очень часто сидела онлайн, играла, тикток и т.д., сейчас крайне редко сидит только в мессенджерах и то по 2-3 дня бывает не в сети. Но на удивление всего через 30 секунд приходит ответ и весь наш диалог ниже, отвечала относительно быстро без пауз на несколько часов, я так же не торопился с ответами, т.к. параллельно занимался интересным проектом по работе:

Цитата

--- Привет
--- Вроде норм
--- Выкладывайте 🥸

- Про вещи хотел уточнить. Ты сейчас вообще бываешь в *название города*/планируешь заезжать? Я раздумываю про переезд, хочу понять, как лучше всё сделать.

--- Да, я не знаю вообще про *название города*. Что там из вещей?

- Тут 2-3 сумки с вещами примерно + всякая мелочь

--- Я спрашиваю потому что не помню что там пхпх
--- Но звучит как будто бы я не хочу это выкидывать
--- У тебя уже есть дата или план когда переезжаешь?
--- Один пакет был то что я собиралась отдавать, это как раз пакет с пиджаком
--- Так что его можно точно выбросить
--- Или отнести в урну для донатов ахпх

- Понять бы в каком он теперь изначально лежал))

--- А
--- Ладно, я не думаю что ты хочешь разбираться в них, так что
--- Мне нужна дата и я подумаю как лучше тебя избавить от этой ноши

- По переезду точной даты пока нет, я прикидываю сейчас варианты на первую половину 2026 года, на переезд, в т.ч. по работе и другим моментам. А у тебя как по планам?

--- Окей. Ну я не особо в положении планировать. Закончить учебу.

- Окей, тогда если будешь по учебе в городе, пока я тут, заберёшь)

И всё. Не знаю где она сейчас точно, что делает. Но чувствуется как будто все уехали и активность и та осенняя эйфория уже спала.
Мне же на душе честно даже стало полегче, как-то напряжение спало и спокойнее стало, и могу отвлечься на работу полностью и другие моменты.
В зале беру новые веса, в зеркале нравлюсь больше сам себе)
 

Изменено пользователем jorik32 (история изменений)
Опубликовано:

Диалог попозже разберем.

 

А ты реально переехать собрался, и по работе, какие-то подвижки? Если да, то сам двигаешься, или обстоятельства? Переезд и новая работа на самом деле всегда освежает, если это в жизни нечасто происходит, а здесь ещё и от лишних триггеров избавит. Из источников чего-нибудь читал?

Опубликовано:
1 минуту назад, Vronsky сказал:

Диалог попозже разберем.

 

А ты реально переехать собрался, и по работе, какие-то подвижки? Если да, то сам двигаешься, или обстоятельства? Переезд и новая работа на самом деле всегда освежает, если это в жизни нечасто происходит, а здесь ещё и от лишних триггеров избавит. Из источников чего-нибудь читал?

Знаешь, честно, переезд скорее рассматриваю в перспективе, как и ранее, из небольшого городка в столицу. Так то я могу и дальше тут жить, работа удаленная же, но в столице по веселее и по живее все таки, да и мест больше, в т.ч. для знакомств, новых друзей и т.д. Да и смена обстановки будет в +, ощущение движения и развития.

Сейчас дальше думаю ещё зиму-до апреля походить на курсы языка здесь, а дальше уже к лету планировать поиск квартиры и переезд, тем более думаю уже и с вопросом темы уже будет всё понятно окончательно, а переезд будет проще, нежели чем зимой. Так что да, скорее смена локации, даст гораздо больше изменений и ощущений. По работе дальше стратегию развиваю, нахожу новых клиентов, вроде всё пока что ок, но хотелось бы больше конечно, но руки не опускаю я) +ещё дальше в обучение на несколько месяцев углублюсь, по своей профессии. Периодически различные темы читаю на форуме, ситуации зачастую бывают куда более драматичные и запутанные, а развязки... иногда как будто фильм смотришь) В целом интересно изучать в целом психологию отношений. Изучал так же типы привязанности, аудиокниги слушаю, что скидывал, пока выхожу прогуляться.

Опубликовано:
Только что, jorik32 сказал:

Знаешь, честно, переезд скорее рассматриваю в перспективе, как и ранее, из небольшого городка в столицу. Так то я могу и дальше тут жить, работа удаленная же, но в столице по веселее и по живее все таки, да и мест больше, в т.ч. для знакомств, новых друзей и т.д. Да и смена обстановки будет в +, ощущение движения и развития.

Это в контексте темы ключевое.

1 минуту назад, jorik32 сказал:

Периодически различные темы читаю на форуме, ситуации зачастую бывают куда более драматичные и запутанные, а развязки... иногда как будто фильм смотришь)

И от своей проблемы отвлекает) Во время откатов хорошее дело. В факах ДСП+Соц прочитай) и про техники, в том числе ближе-дальше

2 минуты назад, jorik32 сказал:

В целом интересно изучать в целом психологию отношений.

Пока лучше самое базовое читать, даже не психологическое. Я б в твоем случае может даже Новоселова почитал) Чтоб значимость ОЖП сбить) Но средство неоднозначное). "Любимые не бывают бывшими" - хорошая. Я выше скидывал.

7 минут назад, jorik32 сказал:

В целом интересно изучать в целом психологию отношений. Изучал так же типы привязанности, аудиокниги слушаю, что скидывал, пока выхожу прогуляться.

Если психологию, то с большим фокусом на себя. Есть универсальная книжка для чекапа, Игорь Манн "Номер один". В аудио несложно найти. Но может ты тут сам много чего читал)

Опубликовано:
17 минут назад, Vronsky сказал:

Это в контексте темы ключевое.

И от своей проблемы отвлекает) Во время откатов хорошее дело. В факах ДСП+Соц прочитай) и про техники, в том числе ближе-дальше

Да, а то вокруг очень много ностальгии вызывает, всё знакомо и связано с ней. Ок, почитаю)

Сейчас всё думаю как новый год провести, дабы на словить плохих мыслей
 

Опубликовано:
58 минут назад, jorik32 сказал:

Написал сообщение пока она не в сети днём и убрал телефон. Раньше она очень часто сидела онлайн, играла, тикток и т.д., сейчас крайне редко сидит только в мессенджерах и то по 2-3 дня бывает не в сети. Но на удивление всего через 30 секунд приходит ответ и весь наш диалог ниже, отвечала относительно быстро без пауз на несколько часов, я так же не торопился с ответами, т.к. параллельно занимался интересным проектом по работе

Переоценивать разницу во времени по ответам тут не стоит. Пишешь ты "по нужной ей вещи". По-хорошему, если это так важно (мы понимаем, что нет), можно было курьером ей эти сумки отправить, чтобы не мозолили глаз. Опять к вопросу о т10д, вообще не очень тема, что у тебя дома женские вещи. За 4 месяца могла соизволить их забрать, значит, они ей не нужны. Но ОЖПшки любят таким ненавязчивым образом "метить территорию" или иметь "повод к проверке", не отвязался ли бобик от поводка. В целом, ты уточнил, ехать она ради них не хочет, лишний раз общаться из-за них тоже, можешь просто их раздать бомжам)

1 час назад, jorik32 сказал:

- По переезду точной даты пока нет, я прикидываю сейчас варианты на первую половину 2026 года, на переезд, в т.ч. по работе и другим моментам. А у тебя как по планам?

Не нужно было уточнять всего остального. Тебе не нужно объясняться, быть предсказуемым и т.д. Инфа о переезде конечно и может заинтриговать, но сейчас уже вряд ли, поскольку эффект от отсутствия в поле зрения слит. Но ещё раз повторюсь, то чо сам контакт идёт, по твоей инициативе, и по "нужной" ей вещи, сами детали нивелируют, если вообще говорить об абстрактом возврате.

1 час назад, jorik32 сказал:

- По переезду точной даты пока нет, я прикидываю сейчас варианты на первую половину 2026 года, на переезд, в т.ч. по работе и другим моментам. А у тебя как по планам?

Метасообщение: "реальной причины писать не было"

1 час назад, jorik32 сказал:

- По переезду точной даты пока нет, я прикидываю сейчас варианты на первую половину 2026 года, на переезд, в т.ч. по работе и другим моментам. А у тебя как по планам?

Метасообщение: "а вот мой реальный интерес, ну пожалуйста, пусть я буду в планах"

 

Это все реально выглядит так, значимости твоей нет. 

Опубликовано:
17 минут назад, jorik32 сказал:

Сейчас всё думаю как новый год провести, дабы на словить плохих мыслей

НГ же рабочий у тебя, ты про 25 декабря?

Опубликовано:
9 минут назад, Vronsky сказал:

Переоценивать разницу во времени по ответам тут не стоит. Пишешь ты "по нужной ей вещи". По-хорошему, если это так важно (мы понимаем, что нет), можно было курьером ей эти сумки отправить, чтобы не мозолили глаз. Опять к вопросу о т10д, вообще не очень тема, что у тебя дома женские вещи. За 4 месяца могла соизволить их забрать, значит, они ей не нужны. Но ОЖПшки любят таким ненавязчивым образом "метить территорию" или иметь "повод к проверке", не отвязался ли бобик от поводка. В целом, ты уточнил, ехать она ради них не хочет, лишний раз общаться из-за них тоже, можешь просто их раздать бомжам)

Скорее просто закрыть вопрос хотел, а то подвисли в воздухе. Теперь знаю что если буду уезжать и она будет в городе, приедет заберет, если нет, то пусть курьера вызывает или выкидываю. И скорее всего, учитывая её проблемы и забывчивость, просто забыла уже.

10 минут назад, Vronsky сказал:

Не нужно было уточнять всего остального. Тебе не нужно объясняться, быть предсказуемым и т.д. Инфа о переезде конечно и может заинтриговать, но сейчас уже вряд ли, поскольку эффект от отсутствия в поле зрения слит. Но ещё раз повторюсь, то чо сам контакт идёт, по твоей инициативе, и по "нужной" ей вещи, сами детали нивелируют, если вообще говорить об абстрактом возврате.

В столицу мы и ранее планировали вдвоем переехать, как она учебу закончит. Я решил не ломать эти планы для себя лично.
Честно, я думаю что диалог будет очень холодным, без каких либо эмоций вообще и т.д.

12 минут назад, Vronsky сказал:

Метасообщение: "реальной причины писать не было"

Опять же, одним подвешенным вопросом для меня меньше. Я сообщил, выяснил, всё. 

12 минут назад, Vronsky сказал:

Метасообщение: "а вот мой реальный интерес, ну пожалуйста, пусть я буду в планах"

Честно, я даже не в складывал в это смысл, скорее между делом просто узнать, но не напрямую в лоб, будет ли она в городе и чего делает и т.д.

8 минут назад, Vronsky сказал:

НГ же рабочий у тебя, ты про 25 декабря?

У меня свободный график можно сказать, но новый год я хочу отпраздновать хоть как-то, символичный праздник все же, рождество я не праздную 

Опубликовано:
27 минут назад, jorik32 сказал:

Честно, я даже не в складывал в это смысл, скорее между делом просто узнать, но не напрямую в лоб, будет ли она в городе и чего делает и т.д.

Ну я просто подсветил, как там это видно, ты же часто интересуешься интерпретациями. Я если что, вообще тут целей не имею тебя в чем-то уличить. Все мы люди, хочется словом помочь, советом, вытянуть из трясины этого состояния. Вылезти при волевых усилиях не так уж и сложно, на самом деле, самое сложно, по-настоящему начать. Создавать себе условия, где ты не свалишься в эмоциональном плане, а если и свалишься, то быстро выкарабкаешься. Для этого нужны инструменты, их доступность и правильное использование. 

 

Вот условно, мониторинг страничек в соц. сетях. Просмотр создает обманчивое ощущение контроля, когда оффлайн, какие новые контакты и т.д. Но если взять и проанализировать сухой остаток из мониторинга, там какие-то непонятные типы, отсутствие информации, куча убитого времени и т.д. А если там ещё и поводы появляются, то чувство фрустрации.

Ну то есть привычка отстой, её можно обложить с разных сторон полезными практиками. Выходить из приложений и удалять пароль из кэша, чтобы реже мониторить.

Убирать телефон подальше, пока ты чем-то занят и т.д. Ну то есть, чтобы привычка не просто так осуществлялась, а существовал какой-то рациональный барьер появлялся. И я такой задаю вопрос, а нужно ли мне это? Тут будто бы две части тебя борются. Одна та, что хочет встать по будильнику, а вторая та, что обычно не хочет)

Но только воспрещающие практики лучше дополнять чем-то. Зашёл в СС - сделал подход приседания+отжимания (физнагрузка, пусть и незначительная компенсирует стресс), или какое-то другое полезное дело для себя.

Это вообще в жизни полезный навык, ты в целом представляешь в чем суть твоего прагматичного поведения, а в мелочах создаешь подкрепляющие условия. Если куда-то без интернета на недельку уедешь, почувствуешь эффект отвлечения очень хорошо) 

43 минуты назад, jorik32 сказал:

У меня свободный график можно сказать, но новый год я хочу отпраздновать хоть как-то, символичный праздник все же, рождество я не праздную 

Какие есть варианты, наметки?

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   2 пользователя

  • Новое

    1. 174

      Хочу вернуть жену

    2. 117

      Почему мы прощаем предателей

    3. 174

      Хочу вернуть жену

    4. 117

      Почему мы прощаем предателей

    5. 117

      Почему мы прощаем предателей

×
×
  • Создать...