Одна единственная

[Barker]

26 минут назад, willett сказал:

Так а что я теряю то?

А ответь, какие ты плохие результаты видишь и какой то твоему худший вариант? А потом я тебе отвечу что ты теряешь, потому что ванную твой худший вариант далек от самого плохого результата.

[willett]

15 минут назад, Suvlehim сказал:

но где гарантия, что все встречи так же пройдут? Когда-то у неё будет плохое настроение или пмс и она не будет столь тёплой. Ты улетишь в глубокую депру... 

Твоя задача ведь не просто встретиться как факт, а чтоб уже она подумала было так классно, хочу ещё... А хотим мы то, что недоступно... 

В какой-то момент ей надоест топтание на месте... 

Теперь вопрос... Что эта встреча даст тебе? Что эта встреча даст ей? 

Ну гарантий нет в человеческих отношениях, но уж неинтересным собеседником меня трудно назвать. Я не вижу причин, почему другие встречи не должны пройти тепло. 
Насчет депры - я тревожный человек, это правда, но как я и говорил, это ведь моя природа. Я не буду углубляться в детали психологических расстройств и первопричин, но вкратце: все, что мне нужно, чтоб не тревожиться - это быть уверенным, что я нужен. Не так много, если подумать. Конечно, с ее медленной динамикой я долгое время не смогу в этом убедиться, оттого буду тревожиться, но я ведь могу себя контролировать. С самоконтролем у меня всегда было все впорядке. Ты спросишь: "А вот если в отношениях пойдет холод, такое случается" - ну мы ведь взрослые люди. И психотерапевт у меня не просто так, я осознаю свои недостатки и стараюсь с ними работать.
 

15 минут назад, Suvlehim сказал:

Твоя задача ведь не просто встретиться как факт, а чтоб уже она подумала было так классно, хочу ещё...

А летом она не хотела еще? Все ведь было прекрасно. Она чувствовала себя комфортно, доверяла мне, ее ведь не я всецело довел до безразличия, а моя тревожность. 

 

15 минут назад, Suvlehim сказал:

В какой-то момент ей надоест топтание на месте... 

Ты про динамику развития? Предлагаю не загадывать наперед пока, а то можно так "Войну и мир" тут настрочить. 
 

 

15 минут назад, Suvlehim сказал:

Теперь вопрос... Что эта встреча даст тебе? Что эта встреча даст ей? 

Мне? Я по настоящему рад просто ее видеть, заботиться о ней даже в мелочах, слышать ее голос. Не пойдет - и не пойдет, я не хочу навязываться. 
Ей? А я откуда знаю, чего она желает или какие сценарии допускает. Но то, что она будет рада меня видеть - наверное как минимум это можно допустить. 
 

 

10 минут назад, Barker сказал:

А ответь, какие ты плохие результаты видишь и какой то твоему худший вариант? А потом я тебе отвечу что ты теряешь, потому что ванную твой худший вариант далек от самого плохого результата.

Худший? Она не ответит мне на сообщение. Плохие результаты? Если мы просто тепло проведем время вместе - для меня это уже немало. Поэтому плохие, наверное, это если она не захочет меня видеть. Будет отвечать опять сутками, даст понять, что я ей неинтересен. Само собой, если не пойдет в романтический сценарий или не знаю, окажется, что у нее парень сейчас появился - само собой, это не то, что я восприму нейтрально, но хуже мне уже вряд ли станет. 
 

@Barker Я предвижу, давай только без теорий заговора и надумываний только, пожалуйста) А то можно худшим сценарием вообразить, что у нее член между ног, так можно до чего угодно договориться

[Barker]

19 минут назад, willett сказал:

Худший? Она не ответит мне на сообщение. Плохие результаты? Если мы просто тепло проведем время вместе - для меня это уже немало. Поэтому плохие, наверное, это если она не захочет меня видеть. Будет отвечать опять сутками, даст понять, что я ей неинтересен. Само собой, если не пойдет в романтический сценарий или не знаю, окажется, что у нее парень сейчас появился - само собой, это не то, что я восприму нейтрально, но хуже мне уже вряд ли станет. 
 

@Barker Я предвижу, давай только без теорий заговора и надумываний только, пожалуйста) А то можно худшим сценарием вообразить, что у нее чле

Не, ну уж никакой фантастики и членов. 😃

Смотри, если не ответит или даже заблочит, то как бы тебе не казалось, это далеко не худши вариант. А в твоём случае, даже один из лучших. Тебя поломает какое то время без дозы, а потом пойдет принятие и исцеление.

В кино бывает говорят что "есть вещи хуже смерти". Так вот в твоём случае я худший вариант это если она прокатит тебя по френдзоне. Ты её идеализируешь, я наверно наоборот демонизирую. По моему она тебя уже тогда 3 недели помариновала. Прогнала телегу что "она медленно привыкает и сходится", ты это принял и на любой переход красной линии она могла тебе сразу это предъявить. Теперь же она ещё больше видит, что ты готов от не принимать все. Плюс ты показал своими спа и подарком, что бабосики у тебя есть. Даже если ты говоришь, что она вся такая хорошая и это ей все недавно, подарки и спа она то приняла.

Вот и будет она тебя на коротком поводке держать. Будет встречаться с тобой когда нечем заняться, будешь по рестикам водить, по веселостям, тратить на нее время и деньги. Но только будешь ближе лезть, сразу по рукам хлопнет. После хороших встреч будет моральный подъем, а в периоды затишья, когда она тебе днями отвечать не будет, будешь себя накручивать. Она тебе будет петь, что ещё не готова к отношениям, ты такой хороший парень, ей не хочется тебя обнадеживать. А потом в какой то момент либо пропадет окончательно, либо сам увидишь что у нее кто то есть. И вот тогда тебя накроет, что то что сейчас, покажется цветочками.

Так что я не отговариваю, наоборот я за то, чтоб ты её уже на встречу позвал и там уже смотрел. Но просто будь внимательным если ваши встречи будут проходить тепло, но не более. Как говориться "если кажется что тебя наяб**ают, то тебе не кажется".

[willett]

2 минуты назад, Barker сказал:

Так что я не отговариваю, наоборот я за то, чтоб ты её уже на встречу позвал и там уже смотрел. Но просто будь внимательным если ваши встречи будут проходить тепло, но не более. Как говориться "если кажется что тебя наяб**ают, то тебе не кажется".

Ты слишком испорчен и разочарован в людях) Ну не такой она человек. Приняла подарки и что? Она даже не намекала мне на них, это была лично моя инициатива. Я ей летом 200 баксов скинул на психотерапевта, чтоб она на месяц вперед оплатила, она меня потом еще неделю спрашивала, не хочу ли я, чтоб она их вернула. Ну не такой она человек, она очень светлая и бескорыстная. 
А насчет френдзоны - ну я тоже не вчера родился, дружбу с ней я не потяну, я никогда не дружил с девочками, к которым есть чувства, я не мазахист, в конце концов. А вот юзать меня и на коротком поводке держать - такого тоже в моей жизни не было никогда, я на папика и на лоха похож меньше всего. Да и она таким заниматься не будет никогда.
Ты прикидываешь сценарии, продиктованные твоим опытом, но никак не относящиеся к героине этой истории. Конечно, возможно ты и прав, но это из разряда члена между ног. Если будет что-то такое из разряда качель - уже будем думать. Хотела бы меня на поводке держать - еще летом держала бы. А так отдалилась и все.

[WhiteArea]

6 часов назад, willett сказал:

Я никогда не перестану им быть

Утопающий не может никому помочь. Что ты можешь дать этой девушке? Быть рядом и делать её жизнь лучше может множество других мужчин. Твоё «она - мой смысл» ничего ей не даёт. Попробуй найти смысл в чем-то другом, никогда не поздно, потом уже к ней подходить.

6 часов назад, willett сказал:

Я ведь могу относиться с уважением к ее свободе, счастью и спокойствию.

На её свадьбе с другим мужчиной будешь среди гостей?

2 минуты назад, willett сказал:

Ты слишком испорчен и разочарован в людях)

Он описал распространенный паттерн. У тебя тоже сейчас распространённое поведение, где видишь её особенной, хотя она такая же как все девушки.

[willett]

@Barker Знаешь, вот я тебе даже пример приведу. Я нарцисс, с высоким либидо (щас на АД, упало сильно), темпераментный, симпатичный, с большим опытом общения с женщинами. Знаешь сколько раз меня за бабника принимали? Постоянно такая история. Что я мол поматрошу и брошу. Да мои близкие подруги меня бабником считают. Бабник ли я? Ну как посмотреть. Чтоб я кого-то юзал намеренно, трахался и завтраками кормил - никогда такого не было, никогда такого себе не позволял. Никогда не изменял. Я никогда не делал того, что считал бы низким поступком. 
Теперь подумай, вот пришла бы какая-то девочка сюда и написала обо мне, описала бы картинку - вы бы ей и ты в том числе разве что-то иное сказали бы? Что вон мол он "нитакой", да от меня несло "бабником". Но вот как видишь. 

А тут мало того, что даже предпосылок думать про нее плохо нет, тут ты просто всех под одну гребенку. Что все хотят друг друга поюзать, кинуть, использовать. Ну как жить то так?
 

Изменено Во вторник в 16:29 пользователем willett (история изменений)

[Suvlehim]

6 минут назад, willett сказал:

ну я тоже не вчера родился, дружбу с ней я не потяну, я никогда не дружил с девочками, к которым есть чувства, я не мазахист, в конце концов.

А сейчас у вас что? 

Вы гуляете изредка, изредка болтаете, дарите подарки, но к письке тебя не подпускают... Амиго, это дружба... 

Причем в вашей истории дружба - это ещё наилучший расклад, худший - паразитизм/вампиризм (с обеих сторон) 

52 минуты назад, willett сказал:

все, что мне нужно, чтоб не тревожиться - это быть уверенным, что я нужен.

Ты никогда и никому не будешь нужен 24/7... Даже маме с бабушкой... Хочешь быть всегда нужным иди в ЛизаАлерт или в хоспис санитаров. 

Иначе тебе быть нужным важнее, чем ей... Ты с учётом тревожности будешь рядом и заботиться больше нужного и станешь липким. 

54 минуты назад, willett сказал:

Мне? Я по настоящему рад просто ее видеть, заботиться о ней даже в мелочах, слышать ее голос. Не пойдет - и не пойдет, я не хочу навязываться. 
Ей? А я откуда знаю, чего она желает или какие сценарии допускает. Но то, что она будет рада меня видеть - наверное как минимум это можно допустить. 

Если она рада тебя видеть, то че сама не зовёт? Стеснительная, наверное... И не ври себе... Не пойдёт она, так ты пойдёшь на второй или десятый заход... 

7 минут назад, willett сказал:

А тут мало того, что даже предпосылок думать про нее плохо нет, тут ты просто всех под одну гребенку.

Предпосылки есть,просто ты не хочешь их видеть... Девка, которая берет от "анонима" подарок в размере своей полугодовой зп не наивная простушка... Подруга, которая отказалась брать колье и то честнее

[Barker]

12 минут назад, willett сказал:

А тут мало того, что даже предпосылок думать про нее плохо нет, тут ты просто всех под одну гребенку. Что все хотят друг друга поюзать, кинуть, использовать. Ну как жить то так?

This ->

3 минуты назад, Suvlehim сказал:

Предпосылки есть,просто ты не хочешь их видеть... Девка, которая берет от "анонима" подарок в размере своей полугодовой зп не наивная простушка... Подруга, которая отказалась брать колье и то честнее

И не только это. Просто ты ничего не замечаешь. Все аргументы для тебя нападки на твой идеал. Ты не первый кто сюда приходит и думает что его история уникальна, что его избранница такая одна, а мы ничего не понимаем и только по одному патерну. В реальности, как бы много не было отличий, большинство историй одинаковы. И если у тебя шанс 99% что получится как всегда и 1% что будет что то уникальное, то я ставлю на этот 1%. На миллион историй про добивания успешных единицы, а остальное это все печально. И дай бог если потом человек сможет восстановится, а не станет каким то женоненавистником.

Я в людях не разочарован, просто скорее более трезво смотрю на жизнь и оцениваю риски.

19 минут назад, willett сказал:

Теперь подумай, вот пришла бы какая-то девочка сюда и написала обо мне, описала бы картинку - вы бы ей и ты в том числе разве что-то иное сказали бы? Что вон мол он "нитакой", да от меня несло "бабником". Но вот как видишь. 

Вот придет твоя подруга, с которой ты пару раз переспал, а дальше она у тебя дома дружить остаётся. А ведь девушке даже обидно может быть, что она наряжается, прется к тебе, говорит что хочет тебя, а ты с ней ничего не делаешь. И вот если она придет на этот форум, я ей скажу что она тебе нафиг не нужна и что ей надо сделать нескт. Ибо так и есть, только как у тебя ПЗР, так у нее хер там застрял.

[WhiteArea]

@willett

Цитата

Я нарцисс

Начинает казаться что этим гордишься, хотя это расстройство, нечем гордиться.

Цитата

Да мои близкие подруги меня бабником считают.

Цитата

Что я мол поматрошу и брошу.

Цитата

Чтоб я кого-то юзал намеренно, трахался и завтраками кормил - никогда такого не было

Все вокруг ошибаются?

Цитата

мало того, что даже предпосылок думать про нее плохо нет

Легко принимает подарки, ничего потом не делает.

Плохой её не называют, имеют ввиду что поведение не исключительное.

[Barker]

27 минут назад, WhiteArea сказал:

Легко принимает подарки, ничего потом не делает.

Плохой её не называют, имеют ввиду что поведение не исключительное.

Кстати про это даже есть чудесная цитаты из фильма "не виноватая я, он сам пришел". Это очень удобная позиция, которой пользуются многие девушки. Как бы и не отказывают, но и как бы вы и не встречаетесь. Такое недоговаривание до конца. Она дверь то не закрывает, но и если предъявы кидать начнешь, сразу в ответ получишь "я тебе ничего не обещала".

Наивных сейчас почти не найти в наше время. Все прекрасно понимают когда им цветы, подарки дарят, в ресторан водят и зачем. Если парень не понимает что там тупик и девушка "приличная", то она от прям дорогих подарков отказывается. А так, она все поняла что и зачем, но и дорогая цепочка тоже хорошо.

Изменено Во вторник в 17:17 пользователем Barker (история изменений)

[Grâce]

12 часов назад, willett сказал:

Ну гарантий нет в человеческих отношениях, но уж неинтересным собеседником меня трудно назвать. Я не вижу причин, почему другие встречи не должны пройти тепло. 
Насчет депры - я тревожный человек, это правда, но как я и говорил, это ведь моя природа. Я не буду углубляться в детали психологических расстройств и первопричин, но вкратце: все, что мне нужно, чтоб не тревожиться - это быть уверенным, что я нужен. Не так много, если подумать. Конечно, с ее медленной динамикой я долгое время не смогу в этом убедиться, оттого буду тревожиться, но я ведь могу себя контролировать. С самоконтролем у меня всегда было все впорядке. Ты спросишь: "А вот если в отношениях пойдет холод, такое случается" - ну мы ведь взрослые люди. И психотерапевт у меня не просто так, я осознаю свои недостатки и стараюсь с ними работать

Давай на секунду отвлечемся от героини темы.

 

При прочих равных, в нормальное время (до твоего личного кризиса и мировых кризисов) тебе нужна была бы девушка с депрессией и тревожными расстройствами? 

[willett]

@Barker @Suvlehim@Barker@WhiteArea @Grâce

 

Ребят, я вам всем благодарен за советы, но мы уже туда сюда одно и то же гоняем. 
И дело не в том, что я не ценю или откидываю ваши советы, они небезосновательны, я просто устал от этих копаний. Предлагаю к ним вернуться позже. 
Сейчас помогите мне пожалуйста сделать все возможное на практике, чтоб не потерять шанс, даже если он призрачен. 
 

Сейчас давайте просто обсудим дальнейшие мои действия по отношению к героине темы, до получения полной ясности не так много времени осталось вытерпеть. 
Я дам несколько вводных:

1) Ж очень медленная была летом, до нашей первой встречи она отвечать могла раз 3-4 дня. Сразу после первой встречи, когда она загорелась и заинтересовалась, то уже стала активной и инициативной.
2) Ж невероятно вежливая, я иногда совершенно не могу различить эту вежливость с настоящим интересом. 
 

В общем, как все уже поняли, мне нужна какая-то ясность. Я написал вчера ей, уже сутки как нет ответа. Если она мне сразу напишет, чтоб я ни на что не рассчитывал - оно будет все намного легче, но она так не сделает. Поэтому придется поставить какой-то дедлайн и отдать мяч ей, иначе все и будет вот так двигаться.

Давайте рассматривать сценарий, где шанс все таки есть, иначе и делать что-то смысла нет.

Допустим, она не откидывает романтического сценария. Тогда я подозреваю, что после последней встречи она не оттаяла, потому что в целом было трудно ее заинтересовать с таким вайбом. Можно постараться на следующей встрече проявить больше жизнерадостности и эмоций. Но с другой стороны, как вы правильно заметили - если бы она хотела, она бы сама написала. А тут уже даже после моего сообщения привычные сутки игнора. И если случись это летом, все можно было бы списать на то, что она меня не знает, как человека - сейчас ей все мои лучшие стороны известны. То есть она знает, каким я могу быть с лучшей стороны, но динамика прежняя. 
 

Здесь поднимается несколько вопросов: 

1) Хорошо бы получить ясность, чтоб я мог отличить вежливость от заинтересованности. Как это сделать?
2) В какой момент мне остановиться в попытках заинтересовать и отдать мяч ей?

3) Может мне вообще не думать о развитии, не форсировать ничего, не пытаться читать сигналы, а просто «быть»? То есть может быть как раз комфорта и человеческого привыкания ей не хватало в первый раз? Дать этому всему столько времени, сколько потребуется, а дальше будет видно? В конце концов, у нее «мокло» на меня, пока я не превратился в гиперопекающего тревожного типа.

Но здесь я могу провалиться в сценарий, где только я двигаю все это. В любом случае нужен дедлайн.

4) Если я отдаю ей мяч, она вообще как должна понять, что мяч у нее? И когда поставить этот дедлайн?

 

То есть смотрите, хуже мне не будет. То что вы говорите о том, что она может меня во френдзону кинуть, просто вербально это не озвучить, допустим из вежливости или неудобства - это решается любым моим «недружеским» жестом через время, когда уже будет какое-то привыкание, доверие и тд.

Давайте все таки НЕ будем рассматривать сценарий, где она из тех, кто будет меня специально мариновать, ходить за ручку, целоваться и тд. Иначе у нас появляется еще одно усложнение к итак сложной истории. Если я начну сомневаться в этом - будем решать проблемы по мере поступления. 
 

Почему с ней все так неочевидно для меня - потому что сигналы какие-то странные постоянно.

В обыкновение я считал бы долгие ответы как очевидную НЕзаинтересованность, но у нас уже было это раньше. Более того, она даже с нашей общей подругой так общается, может раз в неделю отвечать, хотя на встречах у них супер « Match ». 

Она настолько вежливая, что это не отличить от тепла.
 

20 часов назад, WhiteArea сказал:

Начинает казаться что этим гордишься, хотя это расстройство, нечем гордиться.

Совершенно не горжусь, не знаю почему так тебе кажется.

 

8 часов назад, Grâce сказал:

При прочих равных, в нормальное время (до твоего личного кризиса и мировых кризисов) тебе нужна была бы девушка с депрессией и тревожными расстройствами? 

Давай позже обсудим, сейчас отдельную ветку рассуждений еще начинать. Вкратце - эти диагнозы не определяют личность целиком. 

Изменено В среду в 12:59 пользователем willett (история изменений)

[Barker]

9 минут назад, willett сказал:

Здесь поднимается несколько вопросов: 

1) Хорошо бы получить ясность, чтоб я мог отличить вежливость от заинтересованности. Как это сделать?
2) В какой момент мне остановиться в попытках заинтересовать и отдать мяч ей?

3) Может мне вообще не думать о развитии, не форсировать ничего, не пытаться читать сигналы, а просто «быть»? То есть может быть как раз комфорта и человеческого привыкания ей не хватало в первый раз? Дать этому всему столько времени, сколько потребуется, а дальше будет видно? В конце концов, у нее «мокло» на меня, пока я не превратился в гиперопекающего тревожного типа.

Но здесь я могу провалиться в сценарий, где только я двигаю все это. В любом случае нужен дедлайн.

4) Если я отдаю ей мяч, она вообще как должна понять, что мяч у нее? И когда поставить этот дедлайн?

Ну давай пофантазируем.

1) Вежливость зачастую это реактивная реакция (т.е. ты сделал - она ответила), заинтересованность больше проактивная (она делает первой). Можно конечно придумать примеры где наоборот, но основной критерий такой.

2) Хм, ну с такой формулировкой вопроса, ответа нет. Првельней было бы спросить "В какой момент мне остановиться в попытка заинтересовать?". Тут ответ "уже сейчас", но раз мы фантазируем, скажу тогда, когда поймёшь что лошадь уже сдохла и пора слезть. Ну т.е. когда она уже почти не отвечает, на встречу не идёт или это все происходит крайне редко, сами встречи унылые.

3) Ну попробуй, риски тебе выше написал уже все. Дедлайн сам для себя выбери сколько ты готов ждать, главное ей не озвучивай, иначе это уже ультиматум. И обязательно поставь критерии, что для тебя успех, что не удача, при каком результате ты готов всё закончить. И обязательно этому следуй, а то если будет сдвигать дедлайн сделав минимальный прогресс (в щёчку чмокнул), то и смысла тогда нет. Можешь сразу заказывать футболку с надписью "куколд".

4) А вот тут опять же, она поймет что мяч у нее, когда ты пропадешь из ее поля зрения. Правда ей этот мяч нафиг не нужен будет. Про дедлайн в а 3).

А вообще, самая эффективная тактика - это все таки сфокусироваться на себе. Хочешь, можешь с ней чаты дрочить, на встречи звать, чаи гонять. Но это все должно быть фоном, не в приоритете. Приоритет для тебя должен быть ты сам. Поднятие ВС, выход из депрессии, починить голову, починить бизнес. Вернуться или найти хобби. С учётом ваших редких переписок и встреч тебе надо найти то, чем ты будешь занять. Анонизм собственного мозга на тему этой дамы тебе пользы не принесет, только дальше в депрессию загонит. И ты такой ей точно не нужен будешь. А с тем вариантом, что я тебе предлагаю, хоть мизерный шанс есть. А не получится, ну хоть жизнь в порядок приведешь и можешь ещё встретишь кого-то не хуже неё. А там у тебя база уже готова к действию, из жопы ты уже вылезший будешь.

[Grâce]

1 час назад, willett сказал:

Ж невероятно вежливая, я иногда совершенно не могу различить эту вежливость с настоящим интересом. 

Можно ориентироваться по невербальным признакам. 

Навскидку. 

Если есть интерес - у нее будут открытые позы (и развёрнутые как бы навстречу тебе), копирование твоих поз или движений, расширенные зрачки, живая мимика. Если просто вежливость - будут нейтральные или закрытые позы, взгляд не будет задерживаться на тебе, дежурная улыбка (только губы, нет "искорки в глазах"). 

Можно смотреть по тому как она поддерживает разговор. Если просто однообразно отвечает на твои вопросы (да, нет, понятно, угу) - скорее всего вежливость. Если пересправшивает и уточняет детали, особенно детали прошлых разговоров - интерес. 

 

А вообще я думаю что тебе нужно просто честно признаться что она тебе нравится, а потом отстать от неё (это и будет тот самый "мячик у неё") и смотреть, будут ли от неё действия и какие. Если назначит встречу и согласится попробовать отношения - интерес. В остальных случаях - вежливость. 

 

Примерно так: "Маша, ты мне очень нравишься. Я влюбился в тебя с первого взгляда и не знаю никаких других девушек как ты, ты одна такая уникальная на свете и я хотел бы связать свое будущее только с тобой. Но я не всегда понимаю твои реакции и не хочу давить на тебя. Если ты захочешь попробовать отношения - ты знаешь где меня найти. "

(напиши текст в своём стиле. Но суть должна быть в том что 1) ты её любишь 2) насильно навязываться больше не будешь 3) ты открыт для нее. Эти пункты обязательно должны быть в твоём сообщении.) 

 

Дальше нужно сделать игнор и заняться собой (спорт, языки, работа с психологом и тд) 

[willett]

35 минут назад, Grâce сказал:

Если есть интерес - у нее будут открытые позы (и развёрнутые как бы навстречу тебе), копирование твоих поз или движений, расширенные зрачки, живая мимика. Если просто вежливость - будут нейтральные или закрытые позы, взгляд не будет задерживаться на тебе, дежурная улыбка (только губы, нет "искорки в глазах"). 

Можно смотреть по тому как она поддерживает разговор. Если просто однообразно отвечает на твои вопросы (да, нет, понятно, угу) - скорее всего вежливость. Если пересправшивает и уточняет детали, особенно детали прошлых разговоров - интерес. 

Насчет этого, ну я не инцел все таки, у меня много опыта)) В этом и суть, на встрече например все было прекрасно в этом плане. Но как я и сказал, она первая такая, кого мне дико сложно читать. 

 

 

35 минут назад, Grâce сказал:

А вообще я думаю что тебе нужно просто честно признаться что она тебе нравится, а потом отстать от неё (это и будет тот самый "мячик у неё") и смотреть, будут ли от неё действия и какие. Если назначит встречу и согласится попробовать отношения - интерес. В остальных случаях - вежливость. 

 

Примерно так: "Маша, ты мне очень нравишься. Я влюбился в тебя с первого взгляда и не знаю никаких других девушек как ты, ты одна такая уникальная на свете и я хотел бы связать свое будущее только с тобой. Но я не всегда понимаю твои реакции и не хочу давить на тебя. Если ты захочешь попробовать отношения - ты знаешь где меня найти. "

(напиши текст в своём стиле. Но суть должна быть в том что 1) ты её любишь 2) насильно навязываться больше не будешь 3) ты открыт для нее. Эти пункты обязательно должны быть в твоём сообщении.) 

Ты ведь читала весь топик, следила за апдейтами, насколько я помню. Я не знаю, кто бы на ее месте мог бы даже на капельку сомневаться в моей симпатии. Я же ее достал выяснениями отношений летом, она из-за этого решила свалить. Я ей говорил, насколько она особенная для меня и как я боюсь накосячить. Я подарил дорогущее колье ей зимой на день рождения анонимно (ну она поняла, что оно от меня).

Ты считаешь, такие слова будут уместны? И если да - когда в таком случае мне об этом ей сообщить? Если у нее сейчас минимальный интерес, нужно наверное как-то попытаться заинтересовать, хотя бы чтоб она привыкла ко мне? То есть пару встреч хотя бы, например. Не знаю, скажи что думаешь

А, ну и насчет "люблю" - мы же не в детском садике, все таки. Я даже влюбиться не успел, не то что полюбить. Я вижу в ней особенную, но чтоб любить - громко сказано.

Изменено В среду в 14:15 пользователем willett (история изменений)

[willett]

3 часа назад, Barker сказал:

когда поймёшь что лошадь уже сдохла и пора слезть. Ну т.е. когда она уже почти не отвечает, на встречу не идёт или это все происходит крайне редко, сами встречи унылые.

Тут скорее риск не в том, что будет динамика падать, а то что мы будем продолжать общаться, она будет так и отвечать мне раз в пару дней, а видеться мы будем раз в неделю. Ну а отвечая будет теплой, на встречах тоже будет теплой. Вот такой я риск вижу сейчас, когда это бы держало меня в какой-то смысловой ловушке. Здесь стоит какие-то дедлайны ставить? Например, 2 встречи по моей инициативе - дальше ничего не делаю и отдаю ей мяч. 
Или если я и дальше буду сомневаться в ее намерениях, прибегнуть к варианту @Grâce - написать прямо что-то типа "Ты мне нравишься, но мне сложно понять твои намерения, поэтому знаешь где меня найти и тд и тп"

Я это к чему. Мне нужно дать этому всему время и терпение, чтоб я не ушел раньше, чем мог бы возродиться интерес, но и не тянуть кота за яйца, пытаясь воскресить изначально мертвое, если оно таковым останется. Какой-то баланс нужно поймать.

Что думаешь?

Изменено В среду в 15:49 пользователем willett (история изменений)

[Suvlehim]

3 часа назад, willett сказал:

Сейчас давайте просто обсудим дальнейшие мои действия по отношению к героине темы

Я сейчас скажу странную... немного дикую вещь... Лично я бы начал с того, что вы#б ее подругу которая про колье спрашивала... Ну или не вы#б, но пригласил в кино и т.д. Короче сделал все так, чтобы девочка эта узнала, что яйца ты катишь не к ней... а она узнает, подруга не просто случайно про колье сболтнула... если ты ее об этом не просил, значит это ее инициатива была проверить реакцию...

про остальные вопросы подумаю завтра... да, я Скарлетт О'Хара, только Ленивец...

[willett]

13 минут назад, Suvlehim сказал:

Я сейчас скажу странную... немного дикую вещь... Лично я бы начал с того, что вы#б ее подругу которая про колье спрашивала... Ну или не вы#б, но пригласил в кино и т.д. Короче сделал все так, чтобы девочка эта узнала, что яйца ты катишь не к ней... а она узнает, подруга не просто случайно про колье сболтнула... если ты ее об этом не просил, значит это ее инициатива была проверить реакцию...

Ну насчет той подруги - эта моя подруга, это я их познакомил еще летом (ну контакты друг другу перекинул, встретились они уже зимой). Эту подругу то я уже вы*бал еще 3 года назад, когда мы только познакомились. Ж об этом знает. И то что я пикапом занимался тоже знает. 
Я конечно могу поиграться в *быря-террориста, как в старые добрые, но не сказал бы, что это мне это сильно льстит сейчас, у меня секса с конца 24-го года не было, я не хочу рандомных связей. 
Я бы мог конечно попробовать пойти по этому пути, с кем-то из ее других подруг выйти на связь попытаться, но это как-то слишком много риска несет в себе, мне кажется и вообще не гарантировано, что мои потуги воспримут адекватно, а не как то что я пытаюсь через них к Ж опять подобраться, учитывая еще и то что я там занимался угрозами ее знакомому раньше

[Barker]

35 минут назад, willett сказал:

Что думаешь?

Ну что я думаю, я тебе в целом уже написал. Сейчас ты описываешь вариант френдзоны, про который я вчера говорил, где она тебе дозированно выдает внимание, ровно настолько чтоб тебя держать на поводке. Если нет прогресса, то сливайся.

Про дедлайны, вот возьми классическую 3х свиданку, каждое свидание как веха. Какой прогрес на каждой вехе должен быть, найдешь в интернете. Можешь каждую веху ещё декомпозировать на этапы. По сути это будет твоя диаграмма Ганта, а проект по покорению дамы. Распиши какие ключевые события являются успехом, какие вещи сразу провалом и поставь дедлайн по каждому. Срок мы тебе не подскажем, просто выбери сам сколько готов просто рядом сидеть, сколько готов за ручку ходить, а сколько готов только сосаться. И придерживайся этого.

Насчёт мяча. Ты все пишешь, когда передавать. Мяч ты по факту передаешь, когда кладешь на нее боль. С той целью, которую ты вкладываешь, ты потом огорчиться, когда она его не пнет. То, что ты хочешь сделать  работает когда с той стороны есть интерес. Но и когда он есть, то тебе смысла и нет мяч отдавать. Вот такой вот парадокс.

[willett]

14 минут назад, Barker сказал:

Если нет прогресса, то сливайся.

Сливаться или может написать что-то в духе того, что @Grâce предложила? 
 

 

16 минут назад, Barker сказал:

То, что ты хочешь сделать  работает когда с той стороны есть интерес. Но и когда он есть, то тебе смысла и нет мяч отдавать. Вот такой вот парадокс.

Да, не поспоришь)

@Suvlehim там уже что-то такое «схемное» предложил, может видишь какие-то такие варианты тоже, какой-нибудь ход конем, какие-нибудь неочевидные ходы?

[Barker]

1 час назад, willett сказал:

Сливаться или может написать что-то в духе того, что @Grâce предложила?

Хочешь - напиши. Я вообще в успех всего предприятия слабо верю, но хозяин барин.

[willett]

@Grâce@Suvlehim@Barker

Привет, ребятки. В общем, что-то последние дни мне непросто даются. Обычно везде и во всем самое простое объяснение и есть самое истинное, а отсюда следует, что нафиг я не сдался ей, но вы знаете, какие у меня здесь ставки, оттого и надеяться хочется. 

Написал ей два дня назад, пока молчит, хрен знает, когда ответит. Я много думаю о том, что она ведь знает, какой я человек. Знает мои лучшие качества, не только ведь, каким душным я могу быть. Она знает, что мне сейчас непросто и все равно динамика вот такая.
Если летом до первой встречи такая динамика была мне понятна, она тоже отвечала раз в несколько дней, то сейчас то она знает, какой я человек и как-то сильно удивить, переломить ее заинтересованность у меня не получится, как это было летом сразу же после первого свидания. 
И я думаю, стоит ли вообще ее куда-то звать? Я перед ней открытая книга, она знает и мое отношение к ней и обо всем она в курсе.
Когда зимой она говорила нашей общей подруге, что хочет, но не может решиться мне написать - это можно было понять, но если она и не решалась, я сделал первый шаг, а динамика осталась вот такой. Значит и хотелось не сильно, видимо.
И меня не отпускает мысль, а что изменит еще одна встреча? Проблема в том, что я даже не смогу расслабиться, потому что не смогу быть уверен, что она действительно во мне заинтересована. Из этого круга тревоги был бы выход, если бы от нее исходила заинтересованность, но пока лишь вежливость. 

Еще мне подруга рассказала, что когда они виделись с Ж, она говорила, что ее мама просила батюшку благословить наши отношения)))) Видимо, ее маме я больше нравлюсь, чем ей самой)) Хотя мы не знакомы.
Ситуация довольно тупиковая получается. 

Я просто не вижу сценариев, где я ее могу чем-то удивить и заинтересовать на встрече, если она уже сейчас не заинтересована. Она ведь меня уже знает, что я там такого сделаю, сальто крутану, фокус покажу? Что я могу ей нового показать?
Ну а если она заинтересована, я отступлю и она сама позовет. И тогда мне уже будет проще, не буду накручивать себя. А без этой ясности вот такая вот фигня.

Может, стоит отступить?
 

[супернатурал]

27 минут назад, willett сказал:

Может, стоит отступить?

Думаю отступить стоило еще в августе 25 года, когда эта тема создавалась. Сейчас уже либо иди олл-ин - зови на встречу напрямую сообщением/звонком и там будь или не будь, либо полностью забудь про эту девушку.
Тебе всего 25 лет, а ты уже практически год топчешься на месте без ясных перспектив. Девушка влияет на тебя токсично - посмотри на свою жизненную обстановку до нее и на текущий временной отрезок, что сам думаешь?

[Suvlehim]

1 час назад, willett сказал:

Может, стоит отступить?

Давно пора... 

Твоя проблема в том, что ты хочешь результат сразу, с его не будет... Тут или игра в долгую (с вариантом проигрыша), или забей. 

Прочти лучше Приключения майора Звягина, ту главу, где про девку которая игнорила раньше раза на три прочитай. Вот твоя схема поведения. 

Именно об этом я говорил, привлекая подругу... Не надо с ней трахаться, надо с ней сходить в кино, на стендап, в бар потом... Такое ламповое общение друзей... Максимум обнимашки и поцелуй в щеку. 

Для тебя это плюс общение с девушкой, которой ты нравишься... И я ставлю нм то, что ваша встреча будет донесена... Как колье и тд. 

Сейчас ты слишком доступный и неинтересный, а я слишком бухоц, чтоб молчать правду

 

[willett]

6 минут назад, Suvlehim сказал:

Для тебя это плюс общение с девушкой, которой ты нравишься... И я ставлю нм то, что ваша встреча будет донесена... Как колье и тд. 

У подруги парень появился (с бывшим сошлись), да и переехала она в соседнюю страну. Они не близки с Ж и на постоянке не общаются (с февраля не общались) они виделись 3-4 раза от силы, потом подруга улепетала в другую страну. Если бы я хотел поиграть в какую-нибудь "схему" - я бы мог просто попросить подругу какую-то такую штуку донести, но надо ли оно?
 

8 минут назад, Suvlehim сказал:

Твоя проблема в том, что ты хочешь результат сразу, с его не будет... Тут или игра в долгую (с вариантом проигрыша), или забей. 

Я не жду, чтоб она в любви мне призналась завтра или сиську потрогать дала, я просто очень извожу себя тем, что навязываюсь, если будут сигналы заинтересованности - я бы и до свадьбы без секса с ней сидел (ну я утрирую, конечно, это скорее к тому, что я не про результат, а про минимальный сигнал заинтересованности, чтоб я был спокоен). 

 

10 минут назад, Suvlehim сказал:

Сейчас ты слишком доступный и неинтересный, а я слишком бухоц, чтоб молчать правду

Есть такое. Тем не менее, Ж знает, что у меня куча опыта общения с женщинами до нее, в мои то годы. Я даже боялся, что это ее спугнет. И знает, что я на ней остепенился как раз. 

 

1 час назад, супернатурал сказал:

Девушка влияет на тебя токсично - посмотри на свою жизненную обстановку до нее и на текущий временной отрезок, что сам думаешь?

Девушка мне в еду яд не подсыпает, истерики и интриги не утраивает, это я сам влияю на себя токсично. Не будь ее - я бы и раньше крякнул, не буду в подробности вдаваться. 
 

 

13 минут назад, Suvlehim сказал:

Прочти лучше Приключения майора Звягина, ту главу, где про девку которая игнорила раньше раза на три прочитай. Вот твоя схема поведения. 

Уже иду читать)

Что в целом думаете про мою аргументацию и мысли по этому поводу?