"Не исчезай из моей жизни" – но и жить со мной не хочет

[Hatter87]

56 минут назад, Grâce сказал:

А вот теперь я встану на сторону Вадима про застревание в самокопании. 😄

Опять-таки, это все имхо. Я не считаю, что всегда нужно откапывать в прошлом кто конкретно и по какой причине поломал тебе установку и запустил вирус. Все-таки родители которые целенаправленно хотят испортить жизнь ребёнку - это исключение, а не правило. Большинство родителей желают своим детям счастья, также как и большинство учителей все-таки хотят чему-то научить, а не загнобить. И если они что-то такое транслировали, то не из гадости, а от каких-то своих ограничений и неумения правильно сформулировать и донести. А где-то и сам ребёнок в силу своего возраста не понял основного посыла и вывел из какого-то частного примера общее правило. 

Короче я выступаю за то, чтобы искать саму поломанную установку и править её без ухода в дебри и поиска виноватых. Я не против копаться в прошлом, но только чтобы отыскать и потом переписать (добавить новуюболее верную) ту самую неработающую или работающую криво установку. 

Для подавляющего большинства проблем этого будет более чем достаточно. 

В профессиональной среде для решения вот таких проблем существует этический кодекс психолога. Он полностью регламентирует процесс психотерапии, помогает правильно расставить границы с клиентом и защищает психолога и клиента от многих нежелательных эффектов, которые могут возникать как в поцессе работы, так и в обычном общении.

Один из принципов говорит о том, что клиент является полноправным участником процесса психотерапии и может сам направлять процесс туда куда посчитает нужным, при этом психолог не идет туда куда не хочет идти клиент. Иными словами, если клиент приходит с запросом, к примеру, как выйти из сложных отношений или как воссновится после них, то психолог помогает решить текущую проблему, то есть помогает найти в клиенте ресурс необходимый для того, чтобы он быстрее восстановился. Соответственно, если нет запроса клиента на иное или он не появляется в процессе терапии, то мы не ищем причины по которым клиент попал в такие отношения, не копаемся в детстве и уж точно не вещаем ярлыки, типа "нарцисс" О детстве психолог спрашивает во время сбора анамнеза для более точной постановки гипотизы, но с клиентом никак не обсуждает полученную информацию.

Вот собственно простой принцип - работа по запросу. Так сохраняются границы и так мы предохраняем клиента от неконтролируемого накидывания еще большего числа вредных установок и соответственно от доп мучений. Потому что даже то, что с логической точки зрения есть когнитивное искажение или вредная установка, у клиента в голове взялась не зря и служит чему то полезному и если клиент не считает это проблемой, то и трогать это нельзя, ибо можно так взять одну установку, что без нее попадает весь карточный домик и обнажит такой здец что клиент в дурку отъедет... А проблем станет в разы больше, чем было в начале.

35 минут назад, vadim12 сказал:

современной наукой работа мозга не изучена даже на 1,5 %

Современная наука с тобой не согласится) И мне совершенно не понятно как можно объем знаний о чем-то оценивать в процентах. Что мы за 100% возьмем, если о нем почти ничего не известно по твоим словам? Соответственно, как мы определим тогда объем известного знания о чем-то неизвестном? Это что-то за пределами логики...

[Hatter87]

46 минут назад, vadim12 сказал:

Да? И как их найти? Правильно, методом перебора… потому как никто нихрена не знает - что именно надо и как оно сработает.

Я об этом написал много ранее всего одной репликой: «ну найдете вы причину, и что вы собираетесь с ней делать?». В которой заложен весь смысл того, о чем идет дальнейшая дискуссия.. и ответа нет

Ну давай я тебе отвечу.

Человек чувствует дискомфорт по поводу чего-то. Соответственно, у нас есть проблема и эту проблему надо решать. Для того, чтобы проблему решить нужно ее сначала назвать, то есть сформурировать. Исходя из сути проблемы мы ищем предпологаемое решение, а потом создаем пошаговый план действий, который приведет к решению данной проблемы.

Так вот чтобы решать проблему психологического характера сначала нужно понять в чем ее суть и как ее решать. Высший пилотаж это еще понять что привело к возникновению данной проблемы, тогда можно будет в схожих ситуациях избежать повторения сценария. Одним из способов решения наших проблем является поиск установки, которая приводит к данной проблеме, то есть сбоя в системе. К сбою в работе программы приводит какая-то системная ошибка в ней. В нашем случае тоже виновата ошибка. То есть - это изначально ошибочные суждения, которые противоречат законам формальной логики (они все известны и описанны), то есть речь о когнитивных искажениях, либо это логичные установки, но не несущие пользы для данного индивида, то есть не приводящие его к удовлетворению своих потребностей, а то и мешающие удовлетворению.

Пример, человек хочет разбогатеть, но все его действия наприавленны на то, чтобы оставаться бедным. То есть человек сам себя саботирует.

Выдвигаем гипотезу о том, что раз человек имеет сильное желание заработать, но при этом саботирует себя, то имеют место антиденежные установки. Такие обычно закладываются в детстве. Копаем туда и выясняем, что родители постоянно использовали негативные формулировки по поводу денег, типа все богатые - воры, упорно работай и тогда что-то заработаешь (да, это негативная установка, причем противоречащая формальной логике), большие деньги - большие проблемы, не высовывайся, тебе что больше всех надо. 

Ну такого вот типа. Если тебе что-то как мантру постоянно повторяют, причем значимые люди и при отсутствии критического мышления, то сто пудово ты в это поверишь и это засядет у тебя в голове глубоко и надолго. Ребенок вырос. Забыл уже об этих словах, а установка благополучно застряла в подсознании и упорно оттуда орет на деньги "не подходи, сцука, убью" и деньги убегают. Вместо возможностей как заработать мозг упорно ищет себе причины этого не делать, а то и бежит от них как от огня.

Если до этого у человека не было представления о том, почему он не может заработать, то теперь он четко осознает причину. Проблема выявлена, значит теперь пора ее решать. Путей работы с подсознанием куча. Например, вывели установку из подсознания на свет, то есть осознали. Теперь начинаем ее разрушать. Сейчас это просто словестная конструкция никак еловеком эмоционально не оцененная, а мы навесим на нее негативные эмоции. Делается это с помощью вопросов, которые покажут ее абсурдность. "Все ли богатые - воры?" "Есть ли те, кто заработал свои деньги умом, благодаря счастливому случаю и .т.д. Мы показали мозгу нелогичность данного суждения, а он этого ой как не любит. Еще и повесели на суждение отрицательную эмоцию. Используем нейропластичность мозга (гибкость, пластичность психики) и даем ему на замену новую логичную и позитивную установку. Нужно чтобы она согласовалась с ценностными ориентациями человека и соответствовала его личным убеждениям о себе и тогда мозг ее с радостью возьмет на вооружение. Например, человек своим главным достоинством считает ум. "Я умный и поэтому могу хорошо зарабатывать"

Новая установка - это фактически новая нейронная цепочка и для ее формирования нужно большое число повторений и второй варик, когда под сильным впечатлением мозг сразу отбрасывает неэффективную цепочку и берет новую. Второй метод сложный (мы не знаем что затриггерит его на сильные эмоции) и может быть травматичным для человека, поэтому используют повторения, то есть формируют новую привычку. Это можно сделать 2мя методами. Постоянно дискредитировать старую установку при наличие позитивной или один раз до основания напинать вредной установке, а потом кормить позитивную. 

В психологии упор делают на позитивные методы, поэтому чаще занимаются кормежкой позитивной установки.

С подсознанием можно работать методом постоянного удержания внимания на позитивной установке, то есть самовнушением. Можно применять различные методы визуализации. Отлично помогает записывать новые установки от руки на бумаге в начале дня, каждый день. Есть более радикальные способы - гипноз, контролируемый транс. Да короче способов уйма.

Установки - это один из методов. Гораздо эффективнее работать с эмоциями, ибо они все таки по отношению к суждениям первичны. Тогда можно еще и через тело работать с подсознанием. Через чувства - это всякие творческие методы.

А вообще подсознание устаревший термин не очень корректно описывающий саму суть этой проблемы и уводящая куда-то в сторону от нейрофизилогии. Разумней называть подсознание просто неосознаваемым. Фоновая работа мозга. Как только ты с помощью сознания переводишь внимание на нужные тебе неосознаваемые области то то что ты там находишь становится частью сознания.