Отношения с избегающей? Хочу вернуть

[Medlock]

6 минут назад, Aesir сказал:

В ответ на это она отдалилась

в Парадоксе страсти есть похожая история про двух юристов. правда, там девушка попыталась вернуться. в случае автора это сильно маловероятно

[vadim12]

1 час назад, depdepdep сказал:

Да, но я Вронскому отвечал, что не думаю, что героиня объявится позже. Не осталось ни загадки, ни искры, ни чувств. Последняя встреча (10 января, не др) прошла никак, что лишь подтвердило, что 1 декабря была конечной. Во всяком случае для неё. Я думал, будет химия, вспыхнет искра. Но нет. Начали за здравие, закончили за упокой.

Попробуй успокоить разум и начать вникать в мои тексты. Впечатление такое, будто ты сам текст читаешь по диагонали, а в уме держишь свой собственный контекст.. не тот вокруг которого я выстраиваю свои разъяснения.

1 час назад, depdepdep сказал:

Да, вроде, и так давления почти не было

Пожалуйста, перечитай заново все что я писал. Все, включая и цитируемые мной твои тексты. Собери воедино, найди связи, вникни в смысл, в каждую букву.

Ты не просто отказываешься вникать, ты даже лишний раз напрягаться не хочешь, чтобы понять - о чем именно идет речь, идет не в первый раз от меня.

После того, как иы вникнешь, у тебя обязательно появятся правильные вопросы, а пока я не увидел ни одного. Ты ходишь кругами вокруг своей лунки, ни вправо ни влево.. 

[Aesir]

4 минуты назад, Medlock сказал:

это сильно маловероятно

Мне еще кажется, что поиск автором инфы на тему того, что она «избегающая» являлся результатом ее охлаждения. Наверное, решение о расставание у нее уже взвешивалось. И в тот момент не причины надо было искать, а прощаться.

[Medlock]

8 минут назад, Aesir сказал:

И в тот момент не причины надо было искать, а прощаться

все правильно, как говорит @Kovalskiy76, послали - иди

[vadim12]

1 час назад, Одинокий ковбой сказал:

Как показывает практика, если ты залип то уже проиграл. 

В привычном толковании да. Просто хотелось бы уточнить разницу между «влюбился» и «залип», это как бы не одно и тоже. Испытывать чувства, влечение, страсть надо, даже необходимо. Здесь скорее речь о самоконтроле, или восприятии реальности, или как ещё бы сказать.. по сути «живи одним днем», если так можно применить здесь эту формулировку. Т.е. ты полностью погружаешься в это в моменте, отдаешься ему, но.. не пытаешься всеми силами удержать возле себя девчонку. Хочешь чтобы она привязалась к тебе - дай ей свободу.. и тогда она вцепится в тебя мертвой хваткой, как в шлюпочный борт во время шторма. 

[LisAlisa]

8 минут назад, vadim12 сказал:

В привычном толковании да. Просто хотелось бы уточнить разницу между «влюбился» и «залип», это как бы не одно и тоже.

Какбэ одно и тоже.  Хоть горшком назови

[vadim12]

28 минут назад, Medlock сказал:

тем более у нее там стажировки, плюс она точно наметила себе переезд

Как это влияет на текущий момент времяпровождению с парнем? Одно другому никогда не мешало )

Встречаются до последнего, даже в разлуке пытаются сохранить отношения, потом да.. многое меняется если нет возможности или перспектив быть в одной локации.

Не наш случай, короче. Может конечно он и просто разонравился, но тогда расход выглядел бы иначе. Но аргумент с переездами и планами на другую страну.. не, маловероятная причина для полного разрыва коммуникаций и фактического ухода девчонки в теневой режим.

[Medlock]

7 минут назад, vadim12 сказал:

Может конечно он и просто разонравился, но тогда расход выглядел бы иначе.

каким образом? воспитанный человек всегда попробует разойтись спокойно и без треша и истерик

7 минут назад, vadim12 сказал:

Но аргумент с переездами и планами на другую страну.. не, маловероятная причина для полного разрыва коммуникаций и фактического ухода девчонки в теневой режим.

это все требует подготовки и сил, плюс автор стал прессовать по поводу отношений и статуса. так что 99% нет там Васька. они встречались от силы месяца три, это даже отношениями назвать нельзя.

 

@depdepdep, девушка русскоговорящая или иностранка? пролей немного свет, как вы оба туда попали

Изменено 1 час назад пользователем Medlock (история изменений)

[vadim12]

1 минуту назад, LisAlisa сказал:

Какбэ одно и тоже.  Хоть горшком назови

Нет. Это не одно и то же. Влюбился - это положительные эмоции. Залип - отрицательные. В первом случае - это созидательная энергия, во втором - разрушительная.

Влюбленность - это окрыляющее чувство. Залипание - параноидальное.

Автор, возможно и влюбился вначале, но потом залип.. и тут же окрыляющее чувство свободы сменилось сомнениями и паранойей.

 

Не следует путать одно с другим.

[LisAlisa]

1 минуту назад, vadim12 сказал:

Нет. Это не одно и то же. Влюбился - это положительные эмоции. Залип - отрицательны

Где написано такое? В твоей голове? Во влюблённости ещё как могут быть отрицательные эмоции, а в залипе могут быть положительные.  

[depdepdep]

8 минут назад, Medlock сказал:

девушка русскоговорящая или иностранка? пролей немного свет, как вы оба туда попали

Мы оба из одной страны, русскоговорящие. Я после нескольких лет работы в родной стране решил переехать через магистратуру заграницей. Она приехала после окончания бакалавриата, и тоже поступила на магистратуру.

19 минут назад, vadim12 сказал:

Не наш случай, короче. Может конечно он и просто разонравился, но тогда расход выглядел бы иначе. Но аргумент с переездами и планами на другую страну.. не, маловероятная причина для полного разрыва коммуникаций и фактического ухода девчонки в теневой режим.

Я с тобой согласен. Разонравился вряд ли, но может она безопасность и опору во мне потеряла. Но вообще вот её сообщение 1 декабря, в ответ на моё предложение увидеться и открыть зимний сезон:

«Слушай, я должна тебе кое-что сказать. Во время поездки на стажировку я все же поняла, что я сейчас хочу иметь фокус на себе и работе, а не на отношениях. К сожалению, я не могу быть тем человеком, которым ты меня хотел бы видеть. Я действительно хочу как можно скорее уехать из *страны, где живем*, и я не хотела бы давать тебе ложных надежд - было бы нечестно по отношению к тебе давать обещания, которые я не смогу выполнить. Поэтому нам не стоит больше видеться, и мне правда очень жаль, потому что мне очень нравилось проводить с тобой время...»

Насколько мне известно, декабрь она провела одна. Бывший находится в другой стране, причём даже не граничащей с той, где мы живём сейчас.

[Aesir]

8 минут назад, depdepdep сказал:

Разонравился вряд ли, но может она безопасность и опору во мне потеряла

Раз ты так говоришь, то скорее ты потерял самоуважение. 
Она же явно не из-за тебя хочет переехать и сосредоточиться на работе. Это запрос на независимость. Это даже не «дальше» - это прощальное письмо. В котором ей пришлось объяснять причину принятого ей решения. Решение было принято давно, возможно даже еще в начале ваших отношений.

С сообщений и надо было начинать. 

Изменено 1 час назад пользователем Aesir (история изменений)

[ЛебронНеДжеймс]

4 часа назад, Elizabeth сказал:

Именно так, что здесь непонятного?

Как можно было сделать этот вывод? С предыдущими предложениями не сочетается.

Ты можешь писать более внятно?

Я написал:

"Т.е если он заплатил - это не эксплуатация. А если девушке он невербально предложил оплатить - это "её пытаются эксплуатировать". Это как понимать?"

Ты пишешь: "Именно так, что здесь непонятного?"

Далее - я написал: "Из этой твоей фразы выходит - что именно Автора пытались эксплуатировать, а не её))"

Ты пишешь: "Как можно было сделать этот вывод? С предыдущими предложениями не сочетается."

Я вообще тебя не могу понять. Извини)

Так ты считаешь, что Автор её пытался эксплуатировать или нет?

4 часа назад, Elizabeth сказал:

Автор сам перечисляет свои «заслуги» на протяжении всех страниц.

Ты его не совсем правильно понимаешь. Он не перечисляет свои "заслуги". Он просто ожидал от девушки другое. 

Он ждал вовлеченности в процесс, если так можно выразиться. Там в этой ситуации не про деньги речь!

Ему был важен факт вложения, пусть и минимального в этих отношениях. Он этого не видел, не ощущал, и естественно, что ему это не нравилось.

4 часа назад, Elizabeth сказал:

Похоже я перестаю понимать выводы, которые тут делают и каким образом их делают, оставлю вас наедине друг с другом. 

А в чём Автор виноват? Таких историй тысячи! Просто девушка планировала одно, легкий романчик, а он надумал себе, что это прям на всю жизнь.

Бывает такое. Это всё мелочи. Через год активных знакомств он про неё и не вспомнит.

[depdepdep]

11 минут назад, Aesir сказал:

Раз ты так говоришь, то скорее ты потерял самоуважение

Под потерей опоры и безопасности я имею ввиду холод, который дал на предпоследней встрече, но до и после холода, в тот вечер было очень жарко. И мой провал на др. Но опять же, как писал @vadim12, это всё не имеет значения, ошибки не столь серьёзные. Причина была глобальнее.

Изменено 1 час назад пользователем depdepdep (история изменений)

[Aesir]

21 минуту назад, depdepdep сказал:

потерей опоры и безопасности я имею ввиду холод

Это все частности, холод ты уже дал на ее холод. Вспомни случаи, когда как ты говоришь было «жарко», кто из вас больше был «поджигателем», читай проявлял инициативу.

она же тебе не пишет, что-то похожее на то, что ее личные ожидания по поводу ваших отношений не сбылись.

И на счет переписок. Переписка - это объявление ее мыслей тебе, буквально то, что посчитала нужным тебе объявить. То, что она не посчитала нужным - ты как бы не вправе использовать, потому что это будет фантазией. То какие слова она подбирает, в указанных тобой цитатах, имеет более точное значение, чем интерпретация ее слов. 

Изменено 54 минуты назад пользователем Aesir (история изменений)

[depdepdep]

14 минут назад, Aesir сказал:

Это все частности, холод ты уже дал на ее холод. Вспомни случаи, когда как ты говоришь было «жарко», кто из вас больше был «поджигателем», читай проявлял инициативу.

она же тебе не пишет, что-то похожее на то, что ее личные ожидания по поводу ваших отношений не сбылись.

Слушай, я сам не до конца понимаю. На встречах она всегда была тёплой, могла целовать меня даже в толпе, посреди центра города, так, что я равновесие терял. Но, думаю, наши ожидания просто не совпали. Мне хотелось втянуть её глубже, притянуть к себе, увеличить темп и частоту встреч. А ей, похоже, было комфортно заниматься собой и лишь время от времени приходить ко мне, как в спокойную гавань. Когда же в этой гавани появился шторм, она решила больше туда не возвращаться и найти гавань поспокойнее.

При этом сказать, что она как-то явно холодила, нельзя. Да, она не давала той инициативы, которую я ждал, но эмоционального холода от неё не было. Скорее наоборот, в тот вечер холод дал я на её тепло. Когда она взяла меня за руку, я даже толком не сжал её в ответ. Повёл себя как мудак. Но она ничего мне за это не предъявила.

[Aesir]

1 минуту назад, depdepdep сказал:

Когда же в этой гавани появился шторм, она решила больше туда не возвращаться и найти гавань поспокойнее.

Думаю ты прав.

2 минуты назад, depdepdep сказал:

я даже толком не сжал её в ответ. Повёл себя как мудак. Но она ничего мне за это не предъявила.

Это говорит о ее личностных качествах, тут как бы надо границу провести. Она не обязательно должна была как-то отреагировать на твое поведение. Мб она в принципе такой теплый и не замороженный человек в общении.

Да и ты сам это отмечаешь.

[Aesir]

А у тебя не возникало чувства, что в отношениях с тобой она «как птица в клетке»?

[Medlock]

38 минут назад, ЛебронНеДжеймс сказал:

Бывает такое. Это всё мелочи. Через год активных знакомств он про неё и не вспомнит.

ты упорно не хочешь замечать, что автор не в России. в ЕС одиноких русскоговорящих раз-два и обчелся. в основном, уезжают парами, а кто несемейный, так они вряд ли будут искать себе из своей же страны. 

14 минут назад, depdepdep сказал:

Да, она не давала той инициативы, которую я ждал, но эмоционального холода от неё не было

ты события пытался форсировать и застолбить девушку за собой. пусть бы все шло как и шло, кому-то надо больше времени на раскачку, чтобы разобраться что за человек перед ним. вообще, все вот эти так называемые вложения - исключительно потому, что тебе самому так хотелось. она тебя об этом не просила. и требовать обратных материальных вложений, пусть и по мелочи, как-то не комильфо.  

[depdepdep]

2 минуты назад, Aesir сказал:

А у тебя не возникало чувства, что в отношениях с тобой она «как птица в клетке»?

Ни разу. Мы нечасто виделись. И я вообще не контролировал её действия, и чем она между встречами занимается.

[vadim12]

1 час назад, depdepdep сказал:

«Слушай, я должна тебе кое-что сказать. Во время поездки на стажировку я все же поняла, что я сейчас хочу иметь фокус на себе и работе, а не на отношениях. К сожалению, я не могу быть тем человеком, которым ты меня хотел бы видеть. Я действительно хочу как можно скорее уехать из *страны, где живем*, и я не хотела бы давать тебе ложных надежд - было бы нечестно по отношению к тебе давать обещания, которые я не смогу выполнить. Поэтому нам не стоит больше видеться, и мне правда очень жаль, потому что мне очень нравилось проводить с тобой время...»

Это все лирика. Это не причина 

[depdepdep]

6 минут назад, Medlock сказал:

в ЕС одиноких русскоговорящих раз-два и обчелся. в основном, уезжают парами, а кто несемейный, так они вряд ли будут искать себе из своей же страны. 

Нормально нас здесь) У меня все отношения и интрижки здесь только с русскоговорящими и были.

7 минут назад, Medlock сказал:

ты события пытался форсировать и застолбить девушку за собой. пусть бы все шло как и шло, кому-то надо больше времени на раскачку, чтобы разобраться что за человек перед ним.

Мне некомфортно когда ни то, ни сё. В моей картине мира, к третьему месяцу уже должен быть переход в нормальные отношения. А у меня было чувство, что она как мыло в руках.

[vadim12]

1 час назад, depdepdep сказал:

Насколько мне известно, декабрь она провела одна. Бывший находится в другой стране, причём даже не граничащей с той, где мы живём сейчас

Если исключить бывшего, останется только одно - передавил. Других вариантов нет. Но, например, у меня лично при таких раскладах девушка всегда делала попытку меня одернуть. Каждая по своему, но они это делали. Такое случалось два раза точно, это яркие эпизоды, они живы в памяти как и эти девушки. Я быстро понимал о чем речь, мягко менял линии поведения, адаптировался и все выравнивалось.

 У тебя и намека не было от нее, так что для меня это останется сомнительной причиной, до допустить ее можно, если она сама толком не понимала своих эмоций.

Короче, при любых из этих вариантов есть большая вероятность возврата. Вопрос времени и уровня твоей адаптивности. В любом случае, все это возможно только при условии твоего полного игнора, тишины в эфире и никаких больше попыток инициировать общение.

[LisAlisa]

2 минуты назад, vadim12 сказал:

Если исключить бывшего,

Уж никак все равно не пойму какая разница спасательный бывший или будущий. В любом случае в монастырь не собирается

[depdepdep]

2 минуты назад, vadim12 сказал:

Короче, при любых из этих вариантов есть большая вероятность возврата. Вопрос времени и уровня твоей адаптивности. В любом случае, все это возможно только при условии твоего полного игнора, тишины в эфире и никаких больше попыток инициировать общение.

Вадим, она ушла одним сообщением, уверенным, с решением, принятым заранее. В декабре она не выходила на связь три недели, даже на Рождество. В итоге первым написал я. После этого на любые мои шаги следовало либо отдаление, либо холодная дистанция. Встреча 10 января прошла так, будто мы незнакомцы. После неё она скрыла сторис. Я искренне не вижу никакой вероятности возврата. Хоть мне и греют душу твои слова. Я кстати, до сих пор на неё подписан.

[LisAlisa]

Только что, depdepdep сказал:

Вадим, она ушла одним сообщением, уверенным, с решением, принятым заранее. В декабре она не выходила на связь три недели, даже на Рождество. В итоге первым написал я. После этого на любые мои шаги следовало либо отдаление, либо холодная дистанция. Встреча 10 января прошла так, будто мы незнакомцы. После неё она скрыла сторис. Я искренне не вижу никакой вероятности возврата. Хоть мне и греют душу твои слова. Я кстати, до сих пор на неё подписан.

Отписывайся

[vadim12]

19 минут назад, depdepdep сказал:

Мне некомфортно когда ни то, ни сё. В моей картине мира, к третьему месяцу уже должен быть переход в нормальные отношения. А у меня было чувство, что она как мыло в руках.

Значит тебе следует поработать над своим характером, мироощущением, правилами коммуникаций. Не менее важно научиться уважать комфорт других, а не думать только о своем )

И вообще, впечатление, будто ты вообще никогда не интересовался такими вещами как эмпатия, эмоциональный интеллект, взаимодействия между людьми, между полами, между друзьями и т.д. .. где проходят границы, как понимать свободу, как относиться к чужому мнению….. и дохрена чего ещё )

Есть чем заняться, пока приходишь в себя. Библию что ли прочти для начала 

5 минут назад, depdepdep сказал:

Вадим, она ушла одним сообщением, уверенным, с решением, принятым заранее. В декабре она не выходила на связь три недели, даже на Рождество. В итоге первым написал я. После этого на любые мои шаги следовало либо отдаление, либо холодная дистанция. Встреча 10 января прошла так, будто мы незнакомцы. После неё она скрыла сторис. Я искренне не вижу никакой вероятности возврата. Хоть мне и греют душу твои слова. Я кстати, до сих пор на неё подписан.

Автор, ты испытываешь мое терпение.. сколько раз мне ещё повторить - все это ничего не значит, ничего не объясняет, это все - пыль 

Изменено 3 минуты назад пользователем vadim12 (история изменений)