Как найти пару, или самые эффективные знакомства

[супернатурал]

15 минут назад, Синхрофазотрон сказал:

Полагаю, что пассивных мужчин они считают "слабыми" по умолчанию. А слабых не любят

Отсутствие смол толков не делает мужчину пассивным и тем более слабым.

Отсутствие смол толков говорит только о том, что мужчина не заинтересован в таких разговорах и не более

[Голлум]

Только что, супернатурал сказал:

В первую очередь собой, во вторую очередь этого себя развивать

С этим никто не поспорит.

Только что, супернатурал сказал:

Почему, как ты выше выразился, любезничаешь и завышаешь ценность общения с женщинами, почему считаешь, что недостаточно хорош?

Не только с противоположным полом, со всеми в принципе. Почему? Мне кажется, повлияло воспитание, но сваливать все на родителей - неправильно.

Если же попытаться покопасться в себе, то, думаю, можно сказать, что таким вот чрезмерно вежливым общением пытаюсь понравиться, заслужить похвалу, одобрение, внимание. Интуитивно внтури ощущаю, что, если буду резок (или, как мне кажется, резок), со мной никто не захочет быть.

Собственно, у меня были тому примеры (видимо, именно такие примеры я и запомнил, а противоречащие импредпочел благополучно забыть): общался с девушкой, и в один момент она сказала, что я мало интересуюсь ей, а говорю только про себя. После этого я стал активно её расспрашивать о ее жизни и все в этом же духе. Но через некоторое время она сказала, что ей надоели эти расспросы, и сказала, что на этом прервет наше общение. Тогда я стал извиняться. Она соблаговолила остаться, но в следующие разы регулярно бравировала тем, что может уйти. 

Это я не к тому, что она плохая, а к тому, что плохой тут как раз я - себя считаю за грязь, а других принимаю за золото. И так всю жизнь. Из-за этого, как вижу, капитально проседаю во всех областях.

Я все время жил, будто мне вечно 20 лет. Одногодки росли в карьерном плане, встречались с девушками, заводили семьи, а я все думал, что мне еще рано. А теперь, выходит, что может быть уже поздно. Очень обидно. Ведь дело не в том, что я не мог. Дело в том, что я не верил в себя и боялся.

[Голлум]

В посл. дни тотальный страх какой-то появился: с девушками беда, по работе никуда не берут (образование высшее уже подзабылось, а там, где я сейчас работаю, не могу работать всю жизнь), друзей и общения нет никаких.

Лихорадочно соображаю, что делать, но впереди какой-то тупик. И все, по сути, из-за того, что я боялся проявить себя (можно было устроиться на другую работу или получить повышение на своей (меня хвалят, но повысили не меня, а девушку, которая пришла в компанию 4 месяца (!) назад), а я просто работаю, но никто не предлагает ни повышения, ни зовет куда-либо еще).

Есть хороший навык в журналистике, нео там мало платят, а у меня опыт в ней - это только подработки. Основаная работа другая, по другому профилю. Но по этому профилю, честно говоря, нет особого роста (хотя вот ту девушку повысили, а как, я не понимаю - вкдь я был ее наставником до этого, объяснял все нюансы работы, а теперь она - мой руководитель).

Короче, я жил в каких-то мечтах и фантазиях

Изменено 9 февраля пользователем Голлум (история изменений)

[Suvlehim]

28 минут назад, Синхрофазотрон сказал:

Так это она сама триггерится и сама культивирует в себе демонстративную неприступность. 

Ей это зачем? Люди ленивый, им пох на других и они для других ниче культивировать не будут... Если ты общаешься спокойно и ровно, то и большинство также с тобой пообщаться. Есть конечно агрессивные или замкнутые, но это исключение. 

27 минут назад, Синхрофазотрон сказал:

Полагаю, что пассивных мужчин они считают "слабыми" по умолчанию. А слабых не любят.

Пассивных по отношению к кому? Конкретно к ней... А с чего ты решил, что ей нужно, чтоб ты (именно ты) к ней активничать? От активного, который неинтересен только проблемы. 

28 минут назад, Синхрофазотрон сказал:

Потому что между молчать и "умеренно говорить" – огромная и качественная пропасть.

Ну вот 80% будут умеренно говорить. 

3 минуты назад, Голлум сказал:

Короче, я жил в каких-то мечтах и фантазиях

Попей чаю с ромашкой и прости Хватит быть славным парнем. 

[Голлум]

2 минуты назад, Suvlehim сказал:

Попей чаю с ромашкой и прости Хватит быть славным парнем. 

Легко сказать) 

[супернатурал]

5 минут назад, Голлум сказал:

Интуитивно внтури ощущаю, что, если буду резок (или, как мне кажется, резок), со мной никто не захочет быть.

Книжку про избавление от "славного парня" читал?

8 минут назад, Голлум сказал:

общался с девушкой, и в один момент она сказала, что я мало интересуюсь ей, а говорю только про себя. После этого я стал активно её расспрашивать о ее жизни и все в этом же духе

Не пошло общение, такое бывает, с другой пойдет. Ты уже изначально начал подстраиваться под ее хотелки, позабыв про свой комфорт.

Поверь, существует девушка, с которой при общении у тебя даже не возникнет мысли, что что-то идет не так, но для этого не надо стесняться себя.
А чтобы не стесняться себя - нужно знать свои сильные и слабые стороны, и при этом выстраивать границы общения так, чтобы эти слабые стороны не нарушили твой баланс.

Знаешь свои стороны?

[Голлум]

12 минут назад, супернатурал сказал:

Книжку про избавление от "славного парня" читал?

Купил недавно, но еще не читал.

12 минут назад, супернатурал сказал:

Ты уже изначально начал подстраиваться под ее хотелки, позабыв про свой комфорт.

Да. И потом все это приобрело огромные масштабы. Но виноват в этом только я

12 минут назад, супернатурал сказал:

Знаешь свои стороны?

Сильные? Дружелюбный, общительный, с чувством юмора, наверное, находчивый и веселый (забавно звучит в контексте вышенаписанного), исполнительный (это же и слабая сторона)

Слабые? Покорный перед судьбой, неуверенный в себе, забывчивый. Наверняка забыл многочего еще

Еще в прошлом году ходил на свидания с 18-22 летними. Они общались со мной соврешенно нормально. Если бы я не был я, то, возможно, с некоторыми из них теоретически что-то бы вышло (о возрасте моем речи не шло - думали, что я моложе, и общались со мной на равных). 

А сегодня я почему-то (конечно, из-за упаднических настроений) стал думать, что я даже и смотреть на молодых не вправе

Изменено 9 февраля пользователем Голлум (история изменений)

[Голлум]

Что-то я немного не по теме пошёл.

[супернатурал]

2 минуты назад, Голлум сказал:

Что-то я немного не по теме пошёл.

Как раз идешь по теме) Дело не в месте знакомства, а в том кто знакомится, это уже более глубокие вопросы чем «где лучше реагируют на подход»

[Grâce]

1 час назад, Синхрофазотрон сказал:

Полагаю, что пассивных мужчин они считают "слабыми" по умолчанию. А слабых не любят.

Потому что между молчать и "умеренно говорить" – огромная и качественная пропасть.

По-моему, ты переоцениваешь мысли девушек о тебе. Очень переоцениваешь. 😄

У них много своих проблем, чтобы составлять мнения о каждом парне. 

 

Ты же не делаешь оценки каждой кассирши из пятёрочки и кондукторши. Увидел на 5 минут в день, а потом забыл. 

[Голлум]

28 минут назад, супернатурал сказал:

Дело не в месте знакомства, а в том кто знакомится

Само собой. С этим никто и не спорит! 

Просто я к тому, что объективно я не хуже других, а мои страх, сомнения и привычка плыть по течению сделали из меня г, получается. Или это я опять занимаюсь самобичиванием?

 

[sergey_m]

12 часов назад, Синхрофазотрон сказал:

На мой взгляд, главной проблемой поиска партнёра в живом коллективе является то, что существует только один-единственный рабочий паттерн мужского поведения, и в естественный, "природный" стиль коммуникативного взаимодействия некоторых мужчин он, этот паттерн, не встроен. Попробую объяснить.

Чтобы выстроить какую-либо романтическую связь с ОЖП из коллектива, с ней сначала должна быть налажена простая повседневная коммуникация. Представьте, что элементы флирта и подката - это, образно, звуковые волны, а повседневная коммуникация - это воздушная среда, в котором эти звуковые волны смогут проходить. Нет воздуха - нет и романтического взаимодействия.

Понаблюдайте: что делает любой не испытывающий проблем в личной жизни парень в коллективе с девушками (неважно сколькими)? Он постоянно, неустанно, нон-стопом источает, генерирует "контент". Любой, от шуток до совершенно не стоящей обсуждения, высосанной из пальца ерунды. У него это происходит на автомате. Это позволяет ему иметь ту самую стабильную коммуникацию и "войдённость в доверие", которые позволят на базе их пробовать во флирт и дальнейшие знаки внимания.

У хронических девственников проблема такова, что их мозг по определенным причинам отказывается генерировать "контент": ни на автомате, ни в результате переступания через себя этого не происходит. Они могут быть сколь угодно эмпатами, скол угодно нескучными и интересными (где-то внутри), но вот в "контент" - ну никак не могут, потому что нет этого внутреннего движка. Просто другая модель взаимодействия. Вместо этого они просто молчат, в чужие смолл-токи вклиниваться не решаются, а коммуницируют лишь предметно и с теми, кто является настоящим единомышленником (как правило, это люди своего пола). И здесь возникает проблема проигранной конкуренции: мужчины-генераторы (таких будет 9 из 10) задают планочку, ОЖП к этому привыкают, а мужчины-нейтралы остаются в невидимках, сидя в паре метров от тех ОЖП.

Все эти процессы не только делают любую коммуникацию невозможной, но и дополнительно просаживают харизму данных мужчин в глазах ОЖП. Клеймо "молчун без харизмы". ОЖП - подлые и злые по природе. Не_болтун в их картине мира = необщительный. Они ненавидят необщительных, презирают их, они раздражаются от них.

Как это пофиксить - не знаю. Как я не умел в смолл-токи лет 10 назад, так и не умею и по сей день – мне просто ничего не лезет в голову.

Это именно та причина, по которой ни одна социальная инстанция (неважно, работа это, компания друзей, спортзал или художественные курсы) не поможет, если отсутствует главное необходимое умение.

Не ради спора, а так, наблюдение. Сразу оговорюсь что, возможно не совсем точно уловил смысл "генерить контент", потому то что далее - не совсем по теме окажется.
Генераторы и организаторы различного рода движух, этакие балагуры, скоморохи - часто просто не могут выбраться за пределы френд-зоны, сидят там как заколдованные.
Это я к тому что эта черта (способность и возможность генерить контент) не суперзначима. 
Приведен для примера молчун без харизмы (типа стесняшка) - он да, бесспорно проигрывает генератору в том смысле что он дальше в очереди к малиннику, но и первому и второму могут по факту ОЖП не давать (какая разница опоздал ты на 
электричку всего на 2 минуты или ж на пол-часа.)
А вот возьмем молчуна с харизмой, который ждет (настойчиво, с таким тяжелым взглядом) что ему кто-то сгенерит контент. В школе нам читали "Как мужик 2-х генералов прокормил", генерил контент там мужик (но для точности -  не по своей инициативе), ОЖП в той сказке
отсутствовали, но очевидно что если бы возникли - то увлеклись бы генералами а не мужиком. 
Так имхо - никакая налаженная коомуникация или свзяь не нужна. Она не мешет но и не помогает (если в целом).  ОЖП заочно вштыриваются от певцов ртом и актеров мама не горюй. Налаженная коммуникация хороша 
на определенном непродолжительном (в целом) этапе, далее - велком во френды. А новичёк-загадка (необычный тем что о нем неизвестно ибо коммуникация не налажена) вполне себе может быть привлекательным. 
Вообще Харизма - термин который несет для меня очень неопределенный смысл. Это как скзать ОЖП нравятся те М, которые им нравятся. Это совсем не информативно - к чему стремиться, что конкретно брать за ориентир?
Еще такое - наша сущность желает искать желаемое в том месте, где светло, а не там, где желаемое потеряно. Кто-то говорит что ОЖП привлекают деньги, кто-то - чувство юмора, кто-то внешность (с некой конкретикой про фейс или рост или комплекцию).
Это такие очевидные вещи, в тоже время если собрать статистику, классифицировать станет ясно что это дело не в этом.
Вот заработаю/похудею/накачаюсь/освою бредогенератор - тут на меня-то все няши и напрыгнут! Самый простой пример про деньги (личный опыт) - ОЖП (речь про подходы) это же так очевидно - тупо не знают и не могут знать зарабатывешь ли ты как доцент или как депутат
и если зарабатывешь как депутат, ничуть к тебе больше не льнут. Наоборот, обычно работа с бОльшим доходом требует больше внимания, и на поля и готовность к ним остается мешьше заряда.
В то же время такие понятия (буквально определяющие твою судьбу, в т.ч. судьбу в части межполовых сношений) - как ранг и примативность (стараюсь писать более доступным языком в ущерб точности смысла) вообще
никак не принимаются во внимание. Изредка в лучшем случае подается что-то условно близкое - некая Харизма, о которой я тут уже высказался. 

[EverymanX]

13 часов назад, Синхрофазотрон сказал:

Все эти процессы не только делают любую коммуникацию невозможной, но и дополнительно просаживают харизму данных мужчин в глазах ОЖП. Клеймо "молчун без харизмы". ОЖП - подлые и злые по природе. Не_болтун в их картине мира = необщительный. Они ненавидят необщительных, презирают их, они раздражаются от них.

Вся эта гипотеза разбивается о то, что и у необщительных мужчин (даже у почти аутистов) бывают девушки и жены. "Хронические девственники" при хорошей внешке просто сами опасаются тяги к привлекательным представительницам противоположного пола и занимаются самосаботажем. Такие комплексы формируются от тяжелого воспитания и среды.

3 часа назад, Синхрофазотрон сказал:

Женщине около 40 или 50 ничего не стоит завести тот самый small talk в любой спонтанный момент, потому что ей нравятся люди, нравится человеческое общение и нет рамок. А у 22-летней сычихи куча тараканов в голове, да и в целом ощущение, что людей они, как правило, априори ненавидят. Это те ещё крысы.

Если к тебе клеятся тетки сильно старше, то это не значит, что они хорошие люди.

 

У тебя какая-то болезненная зацикленность на "общении". Мол, если человек замкнутый или не "рубаха-парень", то он враг народа.

Изменено 9 февраля пользователем EverymanX (история изменений)

[Синхрофазотрон]

59 минут назад, EverymanX сказал:

Вся эта гипотеза разбивается о то, что и у необщительных мужчин (даже у почти аутистов) бывают девушки и жены. "Хронические девственники" при хорошей внешке просто сами опасаются тяги к привлекательным представительницам противоположного пола и занимаются самосаботажем. Такие комплексы формируются от тяжелого воспитания и среды.

Лично я таких не знаю. Значит, эти "почти аутисты" либо пришлись кому-то в карту, либо были очень красивыми, либо выделялись на общем фоне какими-либо достижениями (например, ботанистые). В остальном же любой НЕ выделяющийся ничем примечательным "почти аутист" или просто нормальный чел, у которого скручен в ноль бредогенератор, почти гарантированно годами и десятилетиями сидит без секса/отношений. 

1 час назад, EverymanX сказал:

Если к тебе клеятся тетки сильно старше, то это не значит, что они хорошие люди.

Дак никто ни к кому не клеется, это простая будничная коммуникация.

[sergey_m]

8 часов назад, Medlock сказал:

скажем так, есть внимание качественное, а есть некачественное. некачественное скорее расстраивает, чем радует. надо ли говорить, что такого внимания хоть отбавляй, только мне оно зачем? телефон не оставляю, сильно настойчивых прошу оставить свой, разумеется не перезваниваю

адекватность прокачивает умение быть честным с самим собой, ухоженность прокачивается заботой о себе, а интересность... читайте книги, ходите на выставки, путешествуйте и будет вам счастье, господа

зарабатывать деньги, развиваться как крутой специалист в своей отрасли, заводить друзей, баловать себя, и т.д.

я от этого не расстроюсь

Хм, какая самая-пресамая распостраненная дамская и в тоже время неведомая логика ) :J

Как это самое качество внимания  может быть хуже у того кто этот момент тренирует НЕПОСРЕДСТВЕННО? 
Играет в футбол (если брать в целом) лучше именно тот, кто тренируется играть в футбол. А не тот кто ВМЕСТО этого делает зарядку по утрам, принимет контрастный душ, бегает на лыжах.
Да, игрой в футбол можно не ограничиваться, полезны (для скила игры) и другие активности в разумных пределах, но ты же предлагаешь ЗАМЕНЯТЬ игру какой-то хиромантией :J. 
Это же просто бросается в глаза, что честные, ухоженные, начитанные любители выставок и путешествий, баловни и любители звонких монет не имеют сколько-то больше успеха (чем остальные) у ОЖП ни на тютюлечку.
Ок, допустим ты пишешь про свой индивидуальный вкус и жизненный расклад (тут даю тут не даю), но ТС не завел тему чтобы тебя тут клеить и коррелировать с твоими вкусами.  Намерение - понять что как работает в целом, что у ОЖП общего во вкусах и пристрастиях а что проявление персональности, чтобы находить с ними контакт и его удерживать, так ведь?

[EverymanX]

13 минут назад, Синхрофазотрон сказал:

Лично я таких не знаю

А я знаю.

[UserN3]

6 минут назад, sergey_m сказал:

Хм, какая самая-пресамая распостраненная дамская и в тоже время неведомая логика ) :J

Потому что вот, ещё на первой странице

29.01.2026 в 14:59, EverymanX сказал:

В реале ты может где-то и нашел таких девок, которые полезные советы дают. А вот на этом форуме, да и вообще в интернете, женщины почти всегда занимаются открытым вредительством в плане советов по взаимодействию с девушками.

 

 

[WhiteArea]

15 минут назад, UserN3 сказал:

Потому что вот, ещё на первой странице

Именно на форуме и независимо от того что друг друга не знают, прямо сговор против вас. Списываемся от скуки в личках и думаем как сделать жизнь незнакомых мужчин хуже.

9 часов назад, Medlock сказал:

скажем так, есть внимание качественное, а есть некачественное. некачественное скорее расстраивает, чем радует. надо ли говорить, что такого внимания хоть отбавляй, только мне оно зачем? телефон не оставляю, сильно настойчивых прошу оставить свой, разумеется не перезваниваю

адекватность прокачивает умение быть честным с самим собой, ухоженность прокачивается заботой о себе, а интересность... читайте книги, ходите на выставки, путешествуйте и будет вам счастье, господа

зарабатывать деньги, развиваться как крутой специалист в своей отрасли, заводить друзей, баловать себя, и т.д.

я от этого не расстроюсь

Мизогинисты, что написанное здесь не логично? Не надо быть честным перед собой, ухоженным, интересным, уметь разговаривать?

[sergey_m]

6 минут назад, Elizabeth сказал:

Не надо быть честным перед собой, ухоженным, интересным, уметь разговаривать?

Смотря для чего именно. Для современных социальных взаимодействий (ну там чтобы строить карьеру, иметь круг друзей) - несомненно надо.

Но именно для успешного спортивно-оздоровительного клея (т.е. для вхождения в контакт с ОЖП)- это второстепенно, т.е. надо, но всем в индивидуальных и разумных количествах. 

 У ТС-а основные провалы точно не в этих местах, эти качества можно в бэкграунде усилить (если уж больше нечем заняться), но акцент нужно делать совсем-совсем на другом имхо.

[Suvlehim]

1 минуту назад, sergey_m сказал:

но акцент нужно делать совсем-совсем на другом имхо.

На чем? 

[супернатурал]

49 минут назад, sergey_m сказал:

Хм, какая самая-пресамая распостраненная дамская и в тоже время неведомая логика ) :J

Так эту тему уже разобрали во всевозможных ФАКах, то что она написала это по факту Т100Б, фундамент для подходов и в целом жизненных взаимоотношений, в чем она не права? 
 

50 минут назад, sergey_m сказал:

Как это самое качество внимания  может быть хуже у того кто этот момент тренирует НЕПОСРЕДСТВЕННО? 
Играет в футбол (если брать в целом) лучше именно тот, кто тренируется играть в футбол. А не тот кто ВМЕСТО этого делает зарядку по утрам, принимет контрастный душ, бегает на лыжах.

Можно сколько угодно тренироваться в футболе, но если девушке, к которой ты подошел, не нравится футбол - будешь отшит.
Поэтому я лучше буду многосторонне развит, буду бегать по утрам, заниматься спортом, а с такой подготовкой и в любительский футбол смогу погонять в любой момент и на гору небольшую взабраться и Вселенную обсудить, что в долгосрок повысит шансы мэтча

[WhiteArea]

11 минут назад, sergey_m сказал:

У ТС-а основные провалы точно не в этих местах, эти качества можно в бэкграунде усилить (если уж больше нечем заняться), но акцент нужно делать совсем-совсем на другом имхо.

Конкретно у него проблема с ведением диалога, в теме про вторые свидания он писал, что на свиданиях в основном он говорит. Он грузит девушек информацией, поэтому они сбегают после первого или второго свиданий, а в этой теме подтвердил на этой странице:

5 часов назад, Голлум сказал:

общался с девушкой, и в один момент она сказала, что я мало интересуюсь ей, а говорю только про себя. После этого я стал активно её расспрашивать о ее жизни и все в этом же духе. Но через некоторое время она сказала, что ей надоели эти расспросы, и сказала, что на этом прервет наше общение.

Здесь ему надо копать, научиться флирту.

[UserN3]

3 минуты назад, Elizabeth сказал:

Конкретно у него проблема с ведением диалога, в теме про вторые свидания он писал, что на свиданиях в основном он говорит. Он грузит девушек информацией, поэтому они сбегают после первого или второго свиданий, а в этой теме подтвердил на этой странице:

У него проблема только в том что он к сексу никого не склоняет

[WhiteArea]

4 минуты назад, UserN3 сказал:

У него проблема только в том что он к сексу никого не склоняет

Ты сам писал что нужно соблазнять, флирт относится к соблазнению. А вот диалоги о жизни нет.

[UserN3]

Только что, Elizabeth сказал:

Ты сам писал что нужно соблазнять, флирт относится к соблазнению. А вот диалоги о жизни нет.

Да, но флирт это не всягда про трёп

[супернатурал]

8 минут назад, UserN3 сказал:

У него проблема только в том что он к сексу никого не склоняет

Да он как будто и не особо хочет, если честно. За столько попыток и первых свиданий можно было хоть разочек трахнуть кого-то

[Голлум]

2 часа назад, sergey_m сказал:

так ведь?

Да

1 час назад, супернатурал сказал:

Да он как будто и не особо хочет, если честно. За столько попыток и первых свиданий можно было хоть разочек трахнуть кого-то

Хочу. Страшно было. Я всегда боялся, что какая-то девушка увидит, что нравится мне как девушка. Будто это будет проявлением моей слабости

[супернатурал]

10 минут назад, Голлум сказал:

Я всегда боялся, что какая-то девушка увидит, что нравится мне как девушка. Будто это будет проявлением моей слабости

Так начни уже проявлять свои намерения, не надо даже думать о последствиях(я говорю об адекватном уровне намерений). Я как общение начинаю с любой девушкой сразу обозначаю, что в дружбу между М и Ж не верю и что она мне понравилась как девушка - я ЗА развитие. Естественно говорю это не так прямо, как тут написал, а в формате легкого общения/заигрывания/флирта

А дальше калибруешь ответы с реакциями, там все видно будет

[Medlock]

2 часа назад, sergey_m сказал:

Это же просто бросается в глаза, что честные, ухоженные, начитанные любители выставок и путешествий, баловни и любители звонких монет не имеют сколько-то больше успеха (чем остальные) у ОЖП ни на тютюлечку.

чтобы построить отношения, нужно не только трахаться, но и разговаривать, и желательно не на темы "В карбюраторе конденсат". любители звонких монет как правило, много трудились, чтобы потом снимать сливки

2 часа назад, sergey_m сказал:

Да, игрой в футбол можно не ограничиваться, полезны (для скила игры) и другие активности в разумных пределах, но ты же предлагаешь ЗАМЕНЯТЬ игру какой-то хиромантией :J. 

когда у тебя жизнь налажена с самим собой, то тебе плохо одному никогда не будет. но когда в жизни раздрай, то одиночество становится особенно тяжелым и усиливает ощущение собственной никчемности и бесполезно прожитой жизни. автор же не в ресурсе.  

вот именно этим я предлагаю заняться, полтинник не за горами, тут уже скоро надо будет "караул" кричать, а ты про какую-то хиромантию. и кстати, обрати внимание на : 

7 часов назад, Голлум сказал:

по работе никуда не берут (образование высшее уже подзабылось, а там, где я сейчас работаю, не могу работать всю жизнь), друзей и общения нет никаких.

 

[Medlock]

3 часа назад, sergey_m сказал:

Намерение - понять что как работает в целом, что у ОЖП общего во вкусах и пристрастиях а что проявление персональности, чтобы находить с ними контакт и его удерживать, так ведь?

ты не забывай возраст его целевой группы охоты: 18-25 лет. чем живет данный контингент, в каких кругах общаются и т.п. 

[Голлум]

9 минут назад, Medlock сказал:

когда у тебя жизнь налажена с самим собой, то тебе плохо одному никогда не будет. но когда в жизни раздрай, то одиночество становится особенно тяжелым и усиливает ощущение собственной никчемности и бесполезно прожитой жизни. автор же не в ресурсе.  

В целом согласен. Да я просто в посл. дни стал думать, что время идет, а я по-прежнему размышлю в ключе "все впереди". С др. стороны, одиночество тоже достает. Даже когда тебе с собой хорошо. Ну я просто люблю поговорить)

12 минут назад, Medlock сказал:

ты не забывай возраст его целевой группы охоты: 18-25 лет. чем живет данный контингент, в каких кругах общаются и т.п. 

Не сказал бы. Условно с 24, думаю. Но это потому, что сам остался на их уровне (что, наверное, печально)

13 минут назад, Medlock сказал:

чем живет данный контингент, в каких кругах общаются и т.п. 

Если исключить студенток (а мы исключаем), то, мне кажется, все по-разному

[Medlock]

Только что, Голлум сказал:

В целом согласен. Да я просто в посл. дни стал думать, что время идет, а я по-прежнему размышлю в ключе "все впереди". С др. стороны, одиночество тоже достает. Даже когда тебе с собой хорошо. Ну я просто люблю поговорить)

тебе надо переключиться на поиск более хорошо оплачиваемой работы. что тебе нужно по твоему мнению, чтобы ее получить? 

[sergey_m]

3 часа назад, супернатурал сказал:

Так эту тему уже разобрали во всевозможных ФАКах, то что она написала это по факту Т100Б, фундамент для подходов и в целом жизненных взаимоотношений, в чем она не права? 
 

Можно сколько угодно тренироваться в футболе, но если девушке, к которой ты подошел, не нравится футбол - будешь отшит.
Поэтому я лучше буду многосторонне развит, буду бегать по утрам, заниматься спортом, а с такой подготовкой и в любительский футбол смогу погонять в любой момент и на гору небольшую взабраться и Вселенную обсудить, что в долгосрок повысит шансы мэтча

Скажу только что ты меня невнимательно прочитал, ну или тебе не понятны аллегории. Была проведена условная параллель между тренировками в спорте (на примере футбола) и в клее.

[Буханда]

28.01.2026 в 11:18, Голлум сказал:

По идее легче и результативнее всего знакомиться в своих компаниях: на учёбе, на работе и т.д. Но есть два больших "но" для таких мест: во-первых, выбор там очень мал, во-вторых, в силу разных причин не всем данный способ придётся по вкусу. Кому-то проще делать первый шаг на улице, когда нет никакого объединяющего фактора, зато пробовать можно чуть ли не бесконечно много раз.

Недавно был в одном модном месте, примерно около 14 часов дня (выходные). Место представляет собой ресторан в центре города. Заходишь в ресторан, а там практически одни бабы сидят. Компаниями по 3-4 человека за столом, многие как на подбор. Знакомься не хочу... 

Вот тебе сходу предложения:

1. Вечерние прогулки (летом) по модным улицам, где идут основные сборы молодёжи. В Москве, для "элитариев" - Патрики, для людей попроще "чистые пруды", для бомжей "курок" или "казанский" 

2. Студенческие бары, гастро бары, рестораны (определённой категории, в определённых местах), ночные клубы. 

3. Места скопления дичи. Например, золотое яблоко, крупные торговые центры (в авиапарке много содержанок, там у них гнездо неподалёку).

4. Если нужна порядочная серая мышь, то консерватория, библиотека, театр. Но будь готов, что если это не серая мышь, то чаще мадам с притензией на культуру со всеми вытекающими. 

5. Покататься в метро из спальных районов в центр (если это первая половина дня) и из центра в спальные районы (если это вторая половина дня). 

6. Фитоняшки водятся в любом фитнесс центре, а если там есть студия пилатеса или йоги, так вообще... Там может быть их гнездо. 

7. Продавцы в ЦУМе иногда скучают, но тебя могут начать оценивать по размеру кошелька. Можешь зайти ещё в какой нибудь агент провакатер и предложить купить продавщице нижнее белье, думаю не откажется)))) 

8. На выстовках моделей можно найти. Если хочется коллегу, то на профессиональных конференциях))) 

9. Социальные сети, сайты знакомств. 

10. Стюардессы только в самолётах, но лучше сразу брать место в первый класс)))

Изменено 9 февраля пользователем Буханда (история изменений)

[sergey_m]

46 минут назад, Medlock сказал:

чтобы построить отношения, нужно не только трахаться, но и разговаривать, и желательно не на темы "В карбюраторе конденсат". любители звонких монет как правило, много трудились, чтобы потом снимать сливки

когда у тебя жизнь налажена с самим собой, то тебе плохо одному никогда не будет. но когда в жизни раздрай, то одиночество становится особенно тяжелым и усиливает ощущение собственной никчемности и бесполезно прожитой жизни. автор же не в ресурсе.  

вот именно этим я предлагаю заняться, полтинник не за горами, тут уже скоро надо будет "караул" кричать, а ты про какую-то хиромантию. и кстати, обрати внимание на : 

 

Ха-ха, ну ты (о-очень вероятно) просто не знаешь за что именно кто-то на самом деле тебе нравится, что имено привлекает в ОМП. Все в такой дымке ) 

Назову это незримой сущностью (НС). Ей обладают для тебя примерно... ну пусть будет 10% ОМП. Остальные для тебя незримы. Вот ты смотришь на какого-то конкретного из них и думаешь вот если бы он был эрудирован, опрятен, при деньгах, ну тогда бы меня вполне устроил, а в таком виде.. гуляй вася.

Есть в природе разумеется и Хосе Игнасио - это кто-то из тех кого ты "видишь" и к тому же он обладает необходимым набором качеств (всей этой спецификой типа начитанности, уважухе к выставкам и путешествиям и пр.)!!, но ему, как правило, нет дела конкретно до тебя. К НС очередь на месяцы вперед по предзаписи.

Дело в том, что ТС в эти 10% не входит. Среди тех, кто не входит, есть как без, как с частичным так и полным набором качеств которые ты тут задекларировала как  достаточные (чтоб ты якобы позволила законтачиться с собой). Это как раз та самая тема про качественные и некачественные внимания.  Выказывающий некачественное внимание и таким образом находящийся в твоем ментальном бане не сможет продемонстрировать насколько он богат, начитан и как он любит выставки и путешествия. Потому что в него (бан) он попадает ДО того как успевает раскрыть свой левел в обозначенных тобою свойствах, а не после, как ты свято веруешь )

[sergey_m]

3 часа назад, Suvlehim сказал:

На чем? 

На ЧСВ/ЧСЗ

[Буханда]

2 часа назад, Голлум сказал:

Хочу. Страшно было. Я всегда боялся, что какая-то девушка увидит, что нравится мне как девушка. Будто это будет проявлением моей слабости

Три раза - ха. Это работает иначе. Ты слышал, что-нибудь про зеркальные нейроны? Если еще нет, то вот тебе статья на почитать:

https://4brain.ru/blog/magiya-zerkalnyh-nei-ronov-kak-oni-vliyayut-na-nashe-povedenie/

Дальше. Тебе когда-нибудь кто-нибудь говорил, что ты нравишься какой-то девушке? Что с тобой происходило помнишь? Интерес не возрастал к ней? Она тебе не стала казаться более симпатичной? 

Я это к чему, а к тому, что если человек знает, что он нравится другому человеку, то его сознание перенастраивается на другой лад... Условно на волну отношений, знакомства, сексуального влечения и т.д. С этого момента, другая сторона оценивает поведение, исходя из этого контекста. Иначе говоря, тебя начинают рассматривать как потенциального кандидата - 100 оценивать, подходишь или нет, дать тебе или нет, хотят тебя или нет. Плохо ли это? Конечно же нет, нам это и нужно))) этот контекст, эта всегда база, с которой мы работаем. Можно много времени и усилий потратить на то, чтобы перевести желаемый объект в нужный контекст. 

Рассмотрим другую сторону. Ну посмеется баба? Какой ущерб это наносит тебе? Она скорее нанесет ущерб себе, выставит себя неадекватной и непригодной. Ну какой смысл смеяться над тем, что мы кому-то нравимся. Это же приятно, это чертовски приятно, особенно если это искренне и по настоящему :))) Смеяться над тем, что тебе приятно - это глупо. Дальше больше, если девушка считает - это слабостью, то я тебе с абсолютной уверенностью могу сказать, что она не пригодна для нормальных и здоровых отношений. Потому что, такая девушка будет считать слабостью и уявзимостью, луюбую конфигурацию близости, это нездоровая тема и чаще всего свойственна глубоко травмированным людям. Короче, к этому (проявление реакции с другой стороны) нужно относиться, как к ещё одному фильтруй на пригодность или непригодность к отношениям с ТОБОЙ. Я тебе только что сэкономил несколько лет жизненного опыта или несколько походов к психологу, не благодари))) 

Изменено 9 февраля пользователем Буханда (история изменений)

[Medlock]

11 минут назад, sergey_m сказал:

Потому что в него (бан) он попадает ДО того как успевает раскрыть свой левел в обозначенных тобою свойствах, а не после, как ты свято веруешь )

вынуждена тебя разочаровать, большинству достаточно просто открыть рот, чтобы туда попасть

14 минут назад, sergey_m сказал:

Назову это незримой сущностью (НС). Ей обладают для тебя примерно... ну пусть будет 10% ОМП. Остальные для тебя незримы. Вот ты смотришь на какого-то конкретного из них и думаешь вот если бы он был эрудирован, опрятен, при деньгах, ну тогда бы меня вполне устроил, а в таком виде.. гуляй вася.

я в иллюзорном мире не живу и не додумываю, а вот если бы да кабы... мне интересны реальные люди, реальные действия, а не что-то воображаемое. я смотрю на то, что передо мной и как себя ведет. опять же, без напускной заносчивости

24 минуты назад, sergey_m сказал:

Есть в природе разумеется и Хосе Игнасио - это кто-то из тех кого ты "видишь" и к тому же он обладает необходимым набором качеств (всей этой спецификой типа начитанности, уважухе к выставкам и путешествиям и пр.)!!, но ему, как правило, нет дела конкретно до тебя. К НС очередь на месяцы вперед по предзаписи.

ты похоже, даже не понял про что я...

[Буханда]

19 минут назад, Medlock сказал:

вынуждена тебя разочаровать, большинству достаточно просто открыть рот, чтобы туда попасть

Кстати, тоже прекрасный фильтр. Когда женщина с ходу понимает, что она проблемная и предпочитает сразу избавить мужчину от потенциальных сложностей, вызванных собственным присутствием в его жизни. Не каждый мужчина, согласиться решать какие-то там ребусы, ломать себе голову или мириться с нижней позиции, особенно от таких заходов сверху))) Лучше, если еб***утые сразу будут отсеиваться, а не когда на руках ипотека и двое детей))) 

Кстати, утверждение про большинство, это чаще всего утверждение, которое основанно на личном опыте и личной выборке. Если мужчины, которые представляют собой твоё большинство, не способны издавать звуки отличные от баранов или хотя бы сделать вид, что они обладают навыком человеческого общения, то это повод задуматься где ты проводишь основной процент времени. Возможно имеет смысл поменять стойло с баранами, на нормальную локацию. Либо повод задать себе вопрос, что не так с тобой и почему ты привлекаешь только баранов. 

Изменено 9 февраля пользователем Буханда (история изменений)

[Medlock]

10 минут назад, Буханда сказал:

Кстати, тоже прекрасный фильтр. Когда женщина с ходу понимает, что она проблемная и предпочитает сразу избавить мужчину от потенциальных сложностей, вызванных собственным присутствием в его жизни. Не каждый мужчина, согласиться решать какие-то там ребусы, ломать себе голову или мириться с нижней позиции, особенно от таких заходов сверху))) Лучше, если еб***утые сразу будут отсеиваться, а не когда на руках ипотека и двое детей))) 

Кстати, утверждение про большинство, это чаще всего утверждение основанные на личном опыте и личной выборке. Если мужчины, которые представляют собой твоё большинство, не способны издавать звуки отличные от баранов или хотя бы сделать вид, что они обладают навыком человеческого общения, то это повод задуматься где ты проводишь основной процент времени. Возможно имеет смысл поменять локацию. Либо повод задать себе вопрос, что не так с тобой. 

от советника такое звучит сильно странно 

14 минут назад, Буханда сказал:

Лучше, если еб***утые сразу будут отсеиваться, а не когда на руках ипотека и двое детей))) 

почему ты рассматриваешь такие варианты, когда образование три класса церковно-приходской или пту? 

15 минут назад, Буханда сказал:

Когда женщина с ходу понимает, что она проблемная

я в принципе не понимаю вот этих догонялок с выпрашиванием телефона на улице, и да, мне такой способ не нравится и не подходит. да, тогда я проблемная, так и запиши, но мне все равно

21 минуту назад, Буханда сказал:

Если мужчины, которые представляют собой твоё большинство, не способны издавать звуки отличные от баранов или хотя бы сделать вид, что они обладают навыком человеческого общения. Возможно имеет смысл поменять локацию. Либо повод задать себе вопрос, что не так с тобой. 

так вот такие как правило, бесстрашные или без царя в голове, типа пристану, ачетакова.. а я может быть иду по своим делам, в своих каких-то мыслях и мне не хочется знакомиться, я не даю повода, чтобы вот такое происходило. но оно происходит. так что это в принципе сейчас такое большинство. и если девушки отказываются давать свой номер телефона, проблемы наверное не в девушках?  

[Буханда]

1 час назад, Medlock сказал:

от советника такое звучит сильно странно 

С чем ты не согласна? 

1 час назад, Medlock сказал:

почему ты рассматриваешь такие варианты, когда образование три класса церковно-приходской или пту? 

Почему же не рассматриваю? Рассматриваю, я даже говорю о том, что если женщину окружают мужчины с тремя классами или ПТУ, она где-то не там находится. Что не так?))) В нормальных местах, им не интересно))) 

1 час назад, Medlock сказал:

я в принципе не понимаю вот этих догонялок с выпрашиванием телефона на улице, и да, мне такой способ не нравится и не подходит. да, тогда я проблемная, так и запиши, но мне все равно

Тоже не понимаю, зачем бежать, выпрашивать, должно же быть чувство собственного достоинства, уважения к себе) Не бегать же ней все время, так и времени для полезных дел не останется))) 

1 час назад, Medlock сказал:

так вот такие как правило, бесстрашные или без царя в голове, типа пристану, ачетакова.. а я может быть иду по своим делам, в своих каких-то мыслях и мне не хочется знакомиться, я не даю повода, чтобы вот такое происходило. но оно происходит. так что это в принципе сейчас такое большинство. и если девушки отказываются давать свой номер телефона, проблемы наверное не в девушках?

О, а это уже другая проблема. Проблема другого большинства и у другого пола))) Не находишь? 

Кстати, этого я тоже не понимаю. Зачем подходить к бабе с недовольным лицом? Чтобы она в браке потом постоянно сидела на сложных щах?))) Особенно, когда вокруг много красивых и жизнерадостных женщин))) 

И ещё один момент, скажи, а ты умеешь читать чужие мысли? А почему считаешь, что другие обладают такими возможностями?))) 

Изменено 9 февраля пользователем Буханда (история изменений)

[Medlock]

1 час назад, Буханда сказал:

Рассматриваю, я даже говорю о том, что если женщину окружают мужчины с тремя классами или ПТУ, она где-то не там находится. Что не так?))) В нормальных местах, им не интересно))) 

кого-то может быть и окружают, их наверное, это устраивает, они в своей стихии.

2 часа назад, Буханда сказал:

Либо повод задать себе вопрос, что не так с тобой и почему ты привлекаешь только баранов. 

бараны на то и бараны, что тоже хотят попытать счастья, типа на дурака а  вдруг повезет))) 

[Буханда]

25 минут назад, Medlock сказал:

бараны на то и бараны, что тоже хотят попытать счастья, типа на дурака а  вдруг повезет))) 

Они крайне редко покидают свои ореалы обитания. Ну... либо будем считать, что нормальным мужчинам, ты не интересна. Так тоже бывает))) 

Тут понимаешь в чем проблема, как не крути, но что-то точно будет не так. Например, неадекватная самооценка (она будет мешать выстраивать отношения), неправильные фильтры и нереалистичные представления о мужчинах (это тоже будет мешать) и т.д. И конкретно в твоём случае, я скорее поверю в общую проблемность твоего характера, так как такие заходы "сверху", они не возникают на пустом месте. Эволюция, обычно называет это состояние, забраться в башню. И да, нормальному адекватному мучжине не захочется С этим возиться, потому что "а зачем?", когда вокруг столько замечательных девушек без подобных тараканов. Желающих замуж, детей и т.д.

Я поэтому и говорю, что твоё поведение и позиция, тоже является прекрасным фильтром. Сама природа заложила определённые механизмы, которые позволяют одним особям размножаться, а другим нет. И если особь решает эту проблему для себя, то у неё все получается, а если нет, то у неё все не так. 

Изменено 9 февраля пользователем Буханда (история изменений)

[Medlock]

4 минуты назад, Буханда сказал:

Они крайне редко покидают свои ореалы обитания. 

они встречаются в самых разных местах: ходят по улицам, работают в такси, пунктах выдачи, и даже в ТЦ заходят.

19 минут назад, Буханда сказал:

Ну... либо будем считать, что нормальным мужчинам, ты не интересна. Так тоже бывает))

с чего ты это решил, мне очень любопытно. а, и еще, ты кого считаешь нормальными? 

[Буханда]

5 минут назад, Medlock сказал:

они встречаются в самых разных местах: ходят по улицам, работают в такси, пунктах выдачи, и даже в ТЦ заходят.

Пробовала сменить эконом класс на бизнес? 

5 минут назад, Medlock сказал:

с чего ты это решил

Ты сама пишешь, что большинство. Не мои слова, твои. 

5 минут назад, Medlock сказал:

а, и еще, ты кого считаешь нормальными? 

Физически здоровый мужчина, в репродуктивном возрасте, без наличия детей из предыдущего брака, с хорошим образованием, должностью, стабильной работой и заработной платой, квартирой и культурой.

Изменено 9 февраля пользователем Буханда (история изменений)

[sergey_m]

6 часов назад, супернатурал сказал:

Я всегда боялся, что какая-то девушка увидит, что нравится мне как девушка. Будто это будет проявлением моей слабости

 

7 часов назад, Голлум сказал:

Да

Хочу. Страшно было. Я всегда боялся, что какая-то девушка увидит, что нравится мне как девушка. Будто это будет проявлением моей слабости

Я забыл вообще про робкое сближение ) осторожные взгляды (где-то в старых фильмах возможно видел это)

Я 1000 лет делаю следующим образом. Подкатываешь без промедления как только появился подходящий момент. Это тренируется - сделать быстро не взвешивая за/против. Если замялся по какой-то причине - то все отменяется. Грустно, но зато заставляет быстро решиться. Даешь себе установку (как кашпировский) что у ОЖП есть потенциал, все данные чтобы тебе понравиться. И идешь ПРОВЕРИТЬ она ОК или нет. Меня воодушевляет, что далеко не все могут осуществлять такой быстрый поиск - обывателю нужны особые условия (над которыми он не властен) чтобы попробовать сблизиться с желанным объектом. Давит неизвестность когда еще судьба подкинет подобный случай, сковывая полет мысли и действий.

 

Т.е. никакой меты что она тебе прям нравится ты не излучаешь. Тейк ит изи - как говорят гангстеры в голивудских кинокартинках. Исключительно любопытство - ну ка посмотрим кто ты есть такая? Точнее даже сейчас я не делаю никаких установок, вообще не прилагаю психических усилий - уже вошло в привычку. Не знаю понятно ли написал. 

Изменено 9 февраля пользователем sergey_m (история изменений)

[Medlock]

24 минуты назад, Буханда сказал:

Физически здоровый мужчина, в репродуктивном возрасте, без наличия детей из предыдущего брака, с хорошим образованием, должностью, стабильной работой и заработной платой, квартирой и культурой.

среди них встречаются психически неуравновешенные, хамы, абьюзеры, тираны, употребляющие алкоголь и при этом они могут быть с дипломом о высшем образовании и даже с собственным бизнесом или просто на высокой должности. к слову, я никогда не говорила, что у меня проблемы в плане познакомиться.

 

проблема Голлума, что он не в ресурсе для качественных знакомств. у него нормальное желание найти девушку. но с каждым разом отказы сильно шатают его уверенность и самооценку. мой посыл был в том, чтобы дать себе время (хотя бы год) на прокачку карьеры, войти в ресурс, открыть для себя что-то новое.

сейчас он в себе неуверен, непонятно что на работе, ему трудно принять свой возраст, опоры его слабые, но он хотя бы не обозлился 

 

[Буханда]

30 минут назад, Medlock сказал:

среди них встречаются психически неуравновешенные, хамы, абьюзеры, тираны, употребляющие алкоголь и при этом они могут быть с дипломом о высшем образовании и даже с собственным бизнесом или просто на высокой должности. к слову, я никогда не говорила, что у меня проблемы в плане познакомиться.

Как страшно жить, знакомиться тоже. 

31 минуту назад, Medlock сказал:

проблема Голлума, что он не в ресурсе для качественных знакомств. у него нормальное желание найти девушку. но с каждым разом отказы сильно шатают его уверенность и самооценку. мой посыл был в том, чтобы дать себе время (хотя бы год) на прокачку карьеры, войти в ресурс, открыть для себя что-то новое.

Я думаю, что проблема не сколько в ресурсе, сколько во внутреннем состоянии. Правильное внутреннее состояние решает гораздо больше ресурса. Пример моего и твоего диалога показателен в том смысле, как можно отруливать общение с заходом сверху, в более или менее нормальную и конструктивно дискуссию. Многое начинается, с правильного внутреннего состояния, потому что в конечном итоге все идёт изнутри. Тревога и страх, убили гораздо больше хороших начинаний, чем неудачи. Вот над этим ему следует подумать серьёзнее. 

[Голлум]

6 часов назад, Буханда сказал:

Недавно был в одном модном месте, примерно около 14 часов дня (выходные). Место представляет собой ресторан в центре города. Заходишь в ресторан, а там практически одни бабы сидят. Компаниями по 3-4 человека за столом, многие как на подбор. Знакомься не хочу... 

А не будет ли это крипово?

5 часов назад, Буханда сказал:

Ты слышал, что-нибудь про зеркальные нейроны?

Нет.

5 часов назад, Буханда сказал:

Если еще нет, то вот тебе статья на почитать:

Спасиб.

5 часов назад, Буханда сказал:

Тебе когда-нибудь кто-нибудь говорил, что ты нравишься какой-то девушке?

Вербально? Хм. Да вроде бы не было такого. Но было точно несколько эпизодов, когда я точно понимал, что нравлюсь.

5 часов назад, Буханда сказал:

Что с тобой происходило помнишь? Интерес не возрастал к ней? Она тебе не стала казаться более симпатичной? 

Возрастал. Но бывало и такое, что я будто бы пытался его искуственно увеличить (девушка изначально мне было несимпатична именно как девушка).

5 часов назад, Буханда сказал:

Плохо ли это? Конечно же нет, нам это и нужно))) этот контекст, эта всегда база, с которой мы работаем. Можно много времени и усилий потратить на то, чтобы перевести желаемый объект в нужный контекст. 

А я всегда максимально скрывал свой интерес. Всегда. Даже на свиданиях. У меня и во время уличных подкатов (и в 25 лет, и сейчас) не раз спрашивали: А ты с какой целью подошел?

5 часов назад, Буханда сказал:

Рассмотрим другую сторону. Ну посмеется баба? Какой ущерб это наносит тебе? Она скорее нанесет ущерб себе, выставит себя неадекватной и непригодной.

Где-то лет в 29 было у меня свидание (одно из редчайших в то время). Это была вторая наша встреча. Я пригласил девушку в антикинотеатр (комнатка приватная, где мы типа смотрели Выживут только любовники. Когда дошло до того, что я к ней стал придвигаться и уже подсел вплотную, дыша ей в ухо, она заржала (кстати, вроде бы тут об этом где-то уже писал).

5 часов назад, Буханда сказал:

Потому что, такая девушка будет считать слабостью и уявзимостью, луюбую конфигурацию близости, это нездоровая тема и чаще всего свойственна глубоко травмированным людям

Думаю, вероятно, тут дело в том, что у меня женское поведение: я поступаю подсознательно, как женщина. А ей реально же не пристало знакомиться первой. Не? 

 

 

[Голлум]

4 часа назад, Буханда сказал:

Зачем подходить к бабе с недовольным лицом?

У меня вот с детства зрение плохое)

 

Изменено 9 февраля пользователем Голлум (история изменений)