Как пройти собеседование

[Lesst 18]

Вот наконец-то реши поделиться с вами, выкроил время. Надеюсь даннуй информацию вы сочтете полезной. То что я опишу - до всего этого я дошел сам, кстати не было еше ни 1 собеседования, которое я бы не прошел Надеюсь в ближайщие 5 лет тенденция сохраниться (ибо в моих планах работа в компании McKinsey)

Итак хватит о себе.

Нам предстоит собеседование, в компанию, в которой очень хочеться продолжить работу. Итак успешное прохождение собеседования - это наша цель, осознание ее, мне думается, у каждого происходит по своему, будем сяитать, что цель сформулирована и поставлена. Приступаем к реализации этой цели: я бы выделил 5 этапов:

0 этап Разговор со своим Я

Впринципе этот этап не нужен тем, у кого мотивация высока. Он необходим тем, кто идет по накатанной, тем кто не "лезет в гору" а просто логично продолжает свою прошлую деятельность. Пример? После Московского Авиационного Института (МАИ) недавний студент устраивается на работу научным сотрудником в какую-нить профильную компанию. Тут мотивации я особой не вижу, это логичное продолжение деятельности. И из-за кажущейся простоты этого пути могут возникнуть проблемы, ибо кандидат не будет знать зачем ему это надо... вобщем на этом этапе основная цель - объяснить самому себе - "зачем я иду в эту компанию" если ответ не найден - то продолжать не стоит

1 этап Сбор информации о компании

Узнаем все, что можем узнать, всеми способами:интернет, журналы, знакомые, знакомые знакомых... всю эту информацию отмечаем для себя, в каком бы то не было виде фиксируем у себя в мозгу, эта информация для нас до окончания собеседования должна иметь статус "ВАЖНО" в этот файл входит: история компании, миссия, место на рынке, система управления, карьерная лестница, клиенты, скандалы (например я недавно,на собеседовании в одну компанию рассказал о ситуации с ЮКОСом, который являлся клиентом это компании в прошлом)... при этом нужно иметь по каждому пункту свое мнение, которое ты всегда сможешь озвучить и укрепить аргументами. Также на этом этапе полезно найти людей, проходивших это собеседование - поговорить с ними, только советую пропускать информацию, полученную от этих "бывалых" через фильтр, ибо мы не знаем, что у них на уме (я через это уже проходил). По поводу обмена опыта с бывалыми могу порекомендовать форум - http://www.e-graduate.ru/Forum.html?code=ExperienceExchange ... экономический сектор там представлен вполне неплохо, инфы полезной для меня я там нашел немало )

2 этап Проверка своей компетенции

Изучив "файл", полученный на выходе 1ого этапа (особенно изучив мнения "бывалых") строим модель ideal applicant - сначала по профессиональным качествам его оцениваем, т.е. оцениваем навыки "идеала" и свои навыки, то что наиболее далеко от идеала - подтягиваем, вобщем работаем на собой, этот этап пожалуй самый продолжительный, но далеко не всегда есть возможность его реализовывать

3 этап Ответы на самые важные вопросы

Пожалуй главный этап в подготовке. Если skills подтянуть не успеваем, то это однозначно главное. Ниже приведу самые популярные вопросы на собеседованиях, с моими коментариями:

Q: Почему Вы хотите работать в нашей компании?

Lest's comment: С этого вопроса начинается любое собеседование. Тут главное показать свои знания о деятельности компании, но не спеша, не как на экзамене - выдать скорее знания, получить в зачетку что-то и убежить пиво пить, а постепенно. Очень важно такое качество: умение спрогнозировать вопрос собеседника - это вобще по жини важно, а тут вобще чуть не божий дар... подводите его к вопросу, на который вы хотите дать развернутый, аргументированный ответ по деятельности компании, по ее положительным качествам - и рекрутер будет очень доволен - если это у вас получиться, то он будет к вам благосклонен. Также при ответе на это вопрос важно показать свою мотивацию, свое желание работать тут, глаза должны гореть.

Q: Ваши карьерные планы на ближайшие 5-15 лет?

Lest's comment: Вобщем вопрос скорее опять-таки на мотивацию. Существует правильный ответ на него: я не берусь планировать на такой долгий срок свою жизнь, но если все удачно сложиться, мне в первую очередь хотелось бы вырасти в классного специалиста в области такой-то, ну и если я смогу проявить свои лучшие качества, то мне, как и всем сотрудникам вашей компании хотелось бы стать партнером важно ударение на "как и всем сотрудникам..." - этот ответ еше больше склоняет работодателя на вашу сторону

Q: Вопросы по proff. skills

Lest's comment: Тут что-либо советовать сложно, если на все впоросы отвечаете правильно - то и советовать ничего не надо. Если же что-то не знаете(а такой быстрее всего будет) - не надо гнать волну, лить воду и т.д. Вполне возможно, что это провека на: стрессоустойчивость, адекватную оценку себя, желание обучаться. И если ответа на какой-то вопрос нету - то проявите соответсвующие качества как можно лучше.

Q: Ваши 3 сильных и слабых качества.

Lest's comment: Очень правильный вопрос. Если когда-то я буду принимать людей на работу, я всегда его буду задавать, ибо считаю этот вопрос очень "сильным" во многих смыслах. Именно по ответу на этот вопрос можно написать много, тут надо чувствовать грань очень тонко. Во-первых, желательно чтобы ваши "сильные" качества дейсвительно были сильными, абсолютно всегда, в любой ситуации. Во-вторых, "слабые" качества, которые мы называем слабыбми должны быть таковыми, что в определенных ситуациях они сильные. И при этом слабые качества не должны противоречить сильными, также желательно указать пути, ч помощью которых мы можем лишить себя этих "слабых" качеств. Пример моего ответа: "уверен в себе, способен на лидерство, при этом способен работать в команде, но:чиногда слишком много внимания уделяю мелочам, бывает берусь за несколько дел сразу, бывает страдаю фанатизмом к какому-то делу"

Q: Ваши увлечения

Lest's comment: Советую всем говорить о том, что занимаетесь спортом (желательно командным), при этом можно даже придумать некоторые несуществующие достижения в этой сфере - это раз. Второе увлечение - психология. Оба этих увлечения я бы отнес к "верным" ответам. Ведь первое говорит о способности работать в команде, способности аппликанта достигать успеха в команде. Второе говорит о желании челолвека общаться, понимать и изучать человека. Особенно это важно, если ракрутер - женщина. Я даже на одном собеседовании рассказал женщине что такое НЛП, показал примеры, рассказал что такое якоря. Собеседование прошло на очень хорошем К+ С мужчинами советую быть поосторожнее в этом смысле )

Q: Other questions

Lest's comment: В принципе основные вопросы я выше написал, остальные вопросы - скорее проверка на чесность апликанта, ну и просто для поддерждания собеседования, тут главное помнить что написано в резюме, что говорили до этого, ну и придерживаться одной модели поведения

4 этап Само собеседование Внешний вид. Очень важен, очень и очень. Надо быть открытым, хорошо одетым, приятно пахнущим, позитивно настроенным. Взгляд. Только в глаза, я всегда отводил глаза только если рекрутер отводил от моего взгляда, глазами не бегать. В руках желательно держать ручку. Телефон конечно отключен должен быть - все вобщем должно показывать ваше уважение к работодателю. После ответа на все вопросы, менеджер спросит: "у вас есть какие-то вопросы ко мне?" Правильный ответ: "да!" 1:"Когда я смогу узнать результаты собеседования?"

2:"Если все удачно сложиться, в чем будет состоять моя работа на первых этапах?" - ну и вариации на тему. Нивкоем случае не спрашивайте о З/П. О З/П вам скажут, когда позвонят с положительными результатами.

Вот и все Почему-то многие считают, что собеседование (да и case) самые сложные этапы при отборе в международные компании, я же считаю наоборот тетсы - это самое сложное. Надеюсь вы найдете мою мини-статейку интересной, и она вам чем-то поможет =)

[Rikimaru 0]

Пасибо

[ex_virgin 13]

Очень хорошо написано! полезно! но тут можно рассмотреть ситуацию с другой стороны -

  Lesst писал:

...Нивкоем случае не спрашивайте о З/П. О З/П вам скажут, когда позвонят с положительными результатами...

- ведь я себя продаю, и мне нужна достойная цена. я не работаю за идею, и как высококвалифицированный профессионал должен получать за свой труд, время и навыки хорошее вознаграждение, не так ли?!

[Lesst 18]

2ex_virgin: ну учитывая возраст тех, кто посещает этот форум - пока претендуем на начальные позиции, и высококвалифицированных профессионалов тут нету, во всяком случае я не знаю о з/п стоит узнавать через форумы, звонки в компанию (до собеседования) и т.д. Вот когда за нами будут хедхантеры бегать толпами - будем диктовать условия =)

[ex_virgin 13]

  Lesst писал:

ну учитывая возраст тех, кто посещает этот форум...

... я, к примеру, уже бреюсь

  Цитата

...пока претендуем на начальные позиции, и высококвалифицированных профессионалов тут нету, во всяком случае я не знаю ...

... ну-у (скромно водит пальцем по столу)...

  Цитата

о з/п стоит узнавать через форумы, звонки в компанию (до собеседования) и т.д.

звонки в компанию, думаю, отбрасываем сразу - никто не скажет об этом. форумы - да. как варианты - узнать в компаниях в по отрасли и прикинуть там, независимые источники деловой информации, корпоративные отчёты (?) и пр. во всяком случае, это информация не секретна, а потому и должна в объявлениях о вакансиях быть указана.

  Цитата

...Вот когда за нами будут хедхантеры бегать толпами - будем диктовать условия =)

да, согласен. но чтобы они бегали надо знать себе цену и знать в себе ценность. мы ж понимаем с тобой, почему некоторые брэнды имеют накрутку до 100% от себе стоимости, правда?

кстати, принимай поздравления с трудоустройством!

[Lesst 18]

  Цитата

... ну-у (скромно водит пальцем по столу)...

видимо теперь знаю а какая область? чем вобще занимаешся?

  Цитата

звонки в компанию, думаю, отбрасываем сразу - никто не скажет об этом. форумы - да. как варианты - узнать в компаниях в по отрасли и прикинуть там, независимые источники деловой информации, корпоративные отчёты (?) и пр. во всяком случае, это информация не секретна, а потому и должна в объявлениях о вакансиях быть указана.

ну может это я такой, пока з/п меня особо не волнует, о з/п лет через 5 поговорим (как АССА получу хотябы). Кстати вижу многих недавних студентов, которые считают, что главное для них "получать косарь зелени" - а кем работать, с какими перспективами - для них это неважно. Работодатели таких не любят, а если спрашивать на собеседовании об уровне з/п - то может сложиться впечатление, что ты именно такой.

  Цитата

да, согласен. но чтобы они бегали надо знать себе цену и знать в себе ценность. мы ж понимаем с тобой, почему некоторые брэнды имеют накрутку до 100% от себе стоимости, правда?

ну а чтобы твоя цена была как можно выше - нужно чтобы в твоей карьерной лестнице было как можно больше брэндов - я поэтому и советую по началу у этих самых брэндов не спрашивать о з/п ) уж в международной компании на стартовых позициях меньше 14к в год не платят (хотябы потому, что пособие по безработице в USA - 1166 президентов в месяц)

  Цитата

кстати, принимай поздравления с трудоустройством!

Спасибо правда я уже толком не начав работать хочу в другую компанию попасть ^^ - но это в долгосрочной перспективе

З.Ы. "Тошь, вечно у тебя шило в одном месте, как так можно жить?" (с) Lest's LTR

[Sicilian (aka Любитель) 26]

Lesst - молодец, пять баллов!

кто еще может что-то сказать - все приветствуется - ваши истории из жизни и все прочее.

[Doctor of Medicine 1]

Очень полезные и ценные рекомендации.

И еще всегда нужно заранее понять и представить те области интересов, которые совпадают у вас и компании, в которую вы себя предлагаете. На это не нужно жалеть времени.

С уважением к автору, Doctor of Medicine

[Korablin 0]

я тут почитал, про чего разговор.

немного из практики. свежак.

1. Автор, учи русский язык. Пригодится. (без обид - действительно пригодится).

2. Задавать ли вопрос о зарплате?

Если Вы с энтузиазмом сообщаете, что Вас интересует исключительно профессиональный и карьерный рост и развитие компании - (если Вы будете выглядеть убедительным, искренним), то значит Вам пофигу на зарплату - ведь Вы сами ответили на вопрос "Чего Вы ожидаете от этой вакансии?" ("Почему Вы хотите работать у нас?") - выходит, денег Вам не надо. То есть, заинтересованный в Вас работодатель предложит Вам минимальную сумму из рамок, которыми ограничен.

Вы продаете себя. Будьте же ВИПовой проституткой, знайте себе цену и уверенно называйте приемлемую для Вас сумму. Работодатель часто сам спрашивает что-то типа: "Ну и по поводу заработной платы... (пауза такая специальная) На какую сумму Вы рассчитываете?".

Я задавал этот вопрос честно и прямо (было несколько раз, что действительно забывал спросить - резюме в любом случае я отсылал по принципу "от ...у.е."): "Ну и хотелось бы знать вот еще что: какое Вы предлагаете вознаграждения за труд?" (в конце собеседования, если об этом сказано не было).

3. Знай (представляй), чего хочешь от работы. Чем четче, тем больше вероятность успеха. Про твои ближайшие и долгосрочные жизненные и карьерные цели я не говорю - ты ведь готов рассказать работодателю о них все, потому что ты знаешь, к чему ты стремишься.

4. Собеседование - это не больше чем подход к новой девочке на улице, это просто место, где можно пообщаться с людьми, познакомиться и пообщаться с девушками, оценить свои силы для дальнейших достижений и самое главное - получить очень ценные навыки общения. Бывает так, что убогий (не особо перспективный и рентабельный) работодатель (то есть компания) предлагает пахать безбожно с утра до вечера за минимальную зарплату, позже я понял, что он был искренен и не видел другого способа отношения к работе, к подчиненным, к жизни.. (3-е собеседование 2-го дня поиска).

Так вот, всю неделю по 4 собеседования в день. На 3-й день: "здрасьте, вам чего тут сотрудник нужен? а чего это я вдруг должен у вас работать? чего вы мне можете предложить?" и в таком духе... "гендиректор? здрасьте, у вас вакансия вроде интересная... теперь с президентом пообщаться?... здрасьте... да, мне нравится ваша компания,..."

на вторую неделю я зае.ался по 4 в день, начал отменять, переносить. В итоге, поднял свои требования выше... не прошел детектор лжи... (наркотики, алкоголь, увольнения с предыдущих мест... )к концу второй недели позвонили из места, где я общался в середине первой недели - тружусь теперь у них.

5. Мне сложнее с девочкой классной познакомиться. То есть, свидание провести успешно.

удачи.

Изменено 23 марта 2007 пользователем Korablin (история изменений)

[ex_virgin 13]

  Korablin писал:

Вы продаете себя. Будьте же ВИПовой проституткой, знайте себе цену и уверенно называйте приемлемую для Вас сумму.

+1! можно и призом быть! только, опять-таки, иметь реальную добавленную ценность!

  Цитата

Знай (представляй), чего хочешь от работы. Чем четче, тем больше вероятность успеха.

о! тоже важно и ценно! поддерживаю!

[Lesst 18]

  Цитата

1. Автор, учи русский язык. Пригодится. (без обид - действительно пригодится).

за последний год, я понял что английский пригодиться больше, а люди, которые смотрят на русский по форуму ..хм.. ну-ну

  Цитата

Если Вы с энтузиазмом сообщаете, что Вас интересует исключительно профессиональный и карьерный рост и развитие компании - (если Вы будете выглядеть убедительным, искренним), то значит Вам пофигу на зарплату - ведь Вы сами ответили на вопрос "Чего Вы ожидаете от этой вакансии?" ("Почему Вы хотите работать у нас?") - выходит, денег Вам не надо. То есть, заинтересованный в Вас работодатель предложит Вам минимальную сумму из рамок, которыми ограничен.

Ребят вы проходили собеседования в международные компании? На фиксированных позициях з/п фиксирована и не зависит от результатов собеседования, а собеседование - последний (3-4) этап отбора! Данные рекомендации для молодых специалистов - это я еше раз повторяю, а не руководителей, или какими вы там себя высококлассными спецами возомнили ) ... опуститесь на землю.

[ex_virgin 13]

возможно, ты и прав. но всё равно, думаю, не лишним будет на любом собеседовании поднять вопрос об адекватном вознаграждении своего труда.

[Kamazak 2]

так же полезно узнать про всеразличные сверхурочные и как они оплачиваются, если такое имеются

также очень актуально, для курильщиков, разрешено ли курить и есть ли ограничение в перерывах на перекур (ходил на собеседование, мне сказали что за день не более 30 мин на это дело, а мне пофиг, я не курю )

[D-Nice 0]

Lesst

Поздравляю с попаданием в Price =) Насколько я понял ты именно там. С 1 июля начинаешь или уже начал? Аудит? А в MK почему решил потом двинуть? Юридический фак закончил, вуз какой?

Спасибо за советы, особенно порадовал ответ на вопрос про сильные/слабые стороны, я так глубоко не анализировал этот вопрос, учту, мне скоро предстоит собеседование, буду говорить про стороны как ты советуешь =) Я немного не так отвечал, хотя про слабые стороны похоже =)

А в целом совершенно правильные советы даешь, полностью согласен =) Тесты кстати, ты прав, не самое сложное, собеседование под час куда сложнее. На любом из них можно срезаться... как на первом, так и на последнем, хотя на нем сложно, но тож бывает.

Напиши, как там работается, как впечатления =)

[cosharel 23]

О внешнем виде:

Если вы думаете, что хороший костюм и рубашка подходят на любом собеседовании вы ошибаетесь.

В компании не признающей подобный дресс код, а бывает и вовсе предпочитающей джинсы и свитер, вы будете выглядеть белой вороной. А главное вас будут чувствовать как "не своего".

Поэтому лучше заранее поинтересоваться в каком виде принято ходить на работу в конкретную компанию.

P/S/ Бывает, что наличие или отсутствие дресс кода не зависит от уровня компании, устраивалась я как - то в нефтяную компанию, так там большинство (включая рекрутера) ходили в разноцветных свитерах, юбках и джинсах. Одевая костюмы только на встречи.

Как показывает практика, сейчас также распространен вопрос на собеседованиях,

Какие критерии для вас важны в новой работе:

Хорошо действует на работодателей рассказ о том, что вы - командный игрок (если вакансия подразумевает работу в коллективе), поэтому вам важен коллектив и обстановка в нем. Большинство работодателей крайне положительно реагируют на то, что вы ищете вакансию с большим обьемом работы и интенсивным графиком (что есть практически в каждой компании). Если компания крупная, то обязательно подчеркните, что вы цените в новой работе возможность учиться и развиваться в рамках компании.

P/S/ Если вы ищете работу и компанию, которая будет нравится, прежде всего, вам самим, то подумайте дома что же и правда важно в новой работе и укажите это рекрутеру. Ведь не только вы должны подойти компании, но и компания Вам.

Про увлечения:

О да! Говорите о спорте. Но, выберите что - то не сильно травмоопасное. Иначе мне однажды задали вопрос "А вы не будете все время на больничном из - за переломов?". Если работа связана с продажами, обязательно укажите интерес к психологии, можете к НЛП, можете даже рассказать о каком нибудь интересном тренинге личностного роста. Если когда либо вели тренинги сами также обязательно укажите. Вызывает живейший интерес.

Часто, очень часто задают вопрос,

По какой причине вы ушли с предыдущего места работы?:

Нет, не надо говорить, что у вас был сука начальник, который вас не оценил. Но и выдумывать совсем неправдивую причину не стоит. Не стоит говорить о наличии конфликта, очернять компанию и т.п.

Лично я могу сказать, что-то универсальное "Мне нравилась моя работа. Однако т.к. компания была совсем не большая, а работали люди долго и с удовольствием, то не было никаких возможностей для карьерного роста" (воспринимается абсолютно нормально т.к. это реалии российского рынка труда).

Если были проблемы с компанией, то о них если и стоит говорить, то нейтрально. Например. "К сожалению, в течении долгого времени задерживалась выплата заработной платы на две недели и больше. Мне это не удобно, поэтому я решил поменять компанию" .

Если вы идете работать менеджером по продажам/по работе с клиентами/по работе с ключевыми клиентами:

Будьте готовы к тому, что на 3 - 4 собеседовании, вас попросят продать что - то абсолютно ненужное или непосредственно продукт компании.

[Lesst 18]

  D-Nice писал:

Lesst

Поздравляю с попаданием в Price =) Насколько я понял ты именно там. С 1 июля начинаешь или уже начал? Аудит? А в MK почему решил потом двинуть? Юридический фак закончил, вуз какой?

Спасибо за советы, особенно порадовал ответ на вопрос про сильные/слабые стороны, я так глубоко не анализировал этот вопрос, учту, мне скоро предстоит собеседование, буду говорить про стороны как ты советуешь =) Я немного не так отвечал, хотя про слабые стороны похоже =)

А в целом совершенно правильные советы даешь, полностью согласен =) Тесты кстати, ты прав, не самое сложное, собеседование под час куда сложнее. На любом из них можно срезаться... как на первом, так и на последнем, хотя на нем сложно, но тож бывает.

Напиши, как там работается, как впечатления =)

Со 2ого июля выход на работу. Отдел - аудит, финансовый сектор )

Я пока не собираюсь никуда двигать - я все жду, когда июль наступит... потом года 3 точно проработаю - пока АССА не получу ), а там может стану фанатом PwC МК - вершина карьеры в консалтинге, но также меня привлекает investing banking - Goldman Sachs например )

Насчет образования .... как ни странно - мех-мат МГУ )

[D-Nice 0]

  Цитата

Со 2ого июля выход на работу. Отдел - аудит, финансовый сектор )

Я пока не собираюсь никуда двигать - я все жду, когда июль наступит... потом года 3 точно проработаю - пока АССА не получу ), а там может стану фанатом PwC МК - вершина карьеры в консалтинге, но также меня привлекает investing banking - Goldman Sachs например )

Насчет образования .... как ни странно - мех-мат МГУ )

Ну то что мехмат никаких удивлений, наоборот, технари везде на весь золота, сам я не технарь, гуманитарий, до технаря мозгов не хватило =) Кста, сразу вопрос, а на собеседованиях (и распиши плиз, сколько всего этапов было и какие), тебе профессиональных вопросов не было? Т.е. собеседование было не по компетенциям, а так, за жизнь? =) Или как в P&G типа приведите примеры, когда Вам нужно было в такой то ситуации так то поступить..?

А у меня корешь знакомый тоже в PWC попал, по моему в тот же отдел, отработал полтора года, и когда он был С2 его схантили в западный банк аналитиком, так что и за тобой вскоре охота начнется, готовься =)

[Lesst 18]

  D-Nice писал:

Ну то что мехмат никаких удивлений, наоборот, технари везде на весь золота, сам я не технарь, гуманитарий, до технаря мозгов не хватило =) Кста, сразу вопрос, а на собеседованиях (и распиши плиз, сколько всего этапов было и какие), тебе профессиональных вопросов не было? Т.е. собеседование было не по компетенциям, а так, за жизнь? =) Или как в P&G типа приведите примеры, когда Вам нужно было в такой то ситуации так то поступить..?

А у меня корешь знакомый тоже в PWC попал, по моему в тот же отдел, отработал полтора года, и когда он был С2 его схантили в западный банк аналитиком, так что и за тобой вскоре охота начнется, готовься =)

0 этап) - "конкурс резюме" - сами они говорят, что на этом этапе отсеивается народ, но всех кого я знал - приглашали на тесты

1 этап) - имхо самый сложный "тесты" - 4 теста - 2 на логику (тексты, числовая информация), англ. яз., бух. учет - как они говорят, проходят те у кого показатели все за 60% - по бух. учету и английскому и за 60 процентелей (относительный процент) за логические тесты. На практике - больше всего ценят логические тесты, потом англ. яз., и у только потом бух.учет

2 этап)."деловая игра и собеседование с HR-менеджером" как говорят - самый сложный и его проходят 1-2 человека из 6. (одна моя очень хорошая знакомая хочет в ПВК тоже, была на дне открытых дверей там (она это мероприятие называет ДОД ) - им там привели такую статистику). Сначала - деловая игра - бизнес-задача. У нас была: решить стоит ли покупать завод, производящей асбест помоему. Есть 2 вида инфы - общая для всех и индивидуальная для каждого. Сначала всем дается "общая" инфа - каждый ее изучает, и общение не происходит, на основе этой инфы - каждый пишет свое решение - на это минут 10-15 дают. Написали свое решение - отдаем его HR-менеджеру. Далее всем раздается "индивидуальная" инфа. Дается время подумать над своей инфой - минту 10. И начинается обсуждение - команда решает покупать или не покупать, обсуждение длиться минут 25-30. после этого каждый пишет решение на своем листочке, без общения. На самом деле деловую игру как пройти - тоже можно статью написать, если это будет интересно, есть много тонких моментов мне кажется, не даром многие считают это ключевым моментом в отборе ). Далее, в тот же день, следует собеседование с HR-менеджером. Тут меня поспрашивали на английском слегка, я так понял основная цель - проверить боюсь ли я говорить на английском или нет (кстати думаю везде, когда задают пару-тройку вопросов на иностранном языке, смотрят в превую очередь на боязнь этого, мне сам Эйч Ар сказал, что многих это смущает - я сразу все понял ) По бух. учету меня не спрашивали.

3 этап) "финальные встречи" У меня было 3 собеседования. с 2-мя женщинами-менеджерами, и одним старшим менеджером. По бух. учету вопросов не было. Мотивация, планы... просили назвать 3 функции в екселе Спросили что такое факторинг... вобщем нормально поговорили. На е-градуэйт.ру девушка из ПВК писала, что на этом этапе отсеивают 66%. Мне показался этот этап легким - а там уж не знаю. )

И вобще компания свою значимость завышает прилично Если верить ихней статистике - то получается человек на место там: 3*3*2=18 чел. на место - я не верю, если честно )

[D-Nice 0]

  Lesst писал:

  D-Nice писал:

0 этап) - "конкурс резюме" - сами они говорят, что на этом этапе отсеивается народ, но всех кого я знал - приглашали на тесты

1 этап) - имхо самый сложный "тесты" - 4 теста - 2 на логику (тексты, числовая информация), англ. яз., бух. учет - как они говорят, проходят те у кого показатели все за 60% - по бух. учету и английскому и за 60 процентелей (относительный процент) за логические тесты. На практике - больше всего ценят логические тесты, потом англ. яз., и у только потом бух.учет

2 этап)."деловая игра и собеседование с HR-менеджером" как говорят - самый сложный и его проходят 1-2 человека из 6. (одна моя очень хорошая знакомая хочет в ПВК тоже, была на дне открытых дверей там (она это мероприятие называет ДОД ) - им там привели такую статистику). Сначала - деловая игра - бизнес-задача. У нас была: решить стоит ли покупать завод, производящей асбест помоему. Есть 2 вида инфы - общая для всех и индивидуальная для каждого. Сначала всем дается "общая" инфа - каждый ее изучает, и общение не происходит, на основе этой инфы - каждый пишет свое решение - на это минут 10-15 дают. Написали свое решение - отдаем его HR-менеджеру. Далее всем раздается "индивидуальная" инфа. Дается время подумать над своей инфой - минту 10. И начинается обсуждение - команда решает покупать или не покупать, обсуждение длиться минут 25-30. после этого каждый пишет решение на своем листочке, без общения. На самом деле деловую игру как пройти - тоже можно статью написать, если это будет интересно, есть много тонких моментов мне кажется, не даром многие считают это ключевым моментом в отборе ). Далее, в тот же день, следует собеседование с HR-менеджером. Тут меня поспрашивали на английском слегка, я так понял основная цель - проверить боюсь ли я говорить на английском или нет (кстати думаю везде, когда задают пару-тройку вопросов на иностранном языке, смотрят в превую очередь на боязнь этого, мне сам Эйч Ар сказал, что многих это смущает - я сразу все понял ) По бух. учету меня не спрашивали.

3 этап) "финальные встречи" У меня было 3 собеседования. с 2-мя женщинами-менеджерами, и одним старшим менеджером. По бух. учету вопросов не было. Мотивация, планы... просили назвать 3 функции в екселе Спросили что такое факторинг... вобщем нормально поговорили. На е-градуэйт.ру девушка из ПВК писала, что на этом этапе отсеивают 66%. Мне показался этот этап легким - а там уж не знаю. )

И вобще компания свою значимость завышает прилично Если верить ихней статистике - то получается человек на место там: 3*3*2=18 чел. на место - я не верю, если честно )

Короче, я так понял, их этапы отбора включили в себя всё, так как элементы этих этапов есть в P&G, BAT, Philip Mirris, AC Nielsen и в других компаниях. Тоже, решить стоит ли выводить товар на рынок, коллективное обсуждение и принятие решения, тесты на логику и запоминание инфы, ну и англ. тоже самое, как ты общаешься, насколько свободно. Ничего нового в принципе. Спасибо, что расписал.

Я так понял, они будут тебя с 0 обучать? Был я в этом здании на Павелецкой, смотришь на них и думаешь, вот элита =))) Хочется в это верить =) А то, что завышают, так это правильно, главное создать имидж, чтобы все на это велись =) Ответь, вот на такой вопрос плиз, как ты на собеседовании отвечал на вопрос по мотивации, если можно поподробнее. Мне это актуально.

Спа =)

[Lesst 18]

  Цитата

Я так понял, они будут тебя с 0 обучать? Был я в этом здании на Павелецкой, смотришь на них и думаешь, вот элита =))) Хочется в это верить =) А то, что завышают, так это правильно, главное создать имидж, чтобы все на это велись =) Ответь, вот на такой вопрос плиз, как ты на собеседовании отвечал на вопрос по мотивации, если можно поподробнее. Мне это актуально.

Нуу... их например интересовало: "вы заканчиваете мех-мат МГУ, вроде бы специальность совсем другая - почему вы хотите у нас работать"

я ответил: "раньше я работал в ИТ сфере, казалось бы эта сфера наиболее близка к моему образованию, но проработав там с пол года я понял, что мне больше нравится работать с людьми, а не с компьтерами, мне кажется я умею произволить правильно впечатление на людей, мне нравится само общение, мне кажется, да и даже я уверен, что в вашей компании я буду общаться с интересными людьми, от которых я почерпну много нового для своего саморазвития. О вашей компании, да и вобще о большой четверке, я узнал в сентябре месяце, тогда я узнал что такое аудит... рассмотрев чем занимаются аудиторы банковского сектора, я понял, что хочу работать в этой сфере. Я считаю, что банковский сектор в РФ очень перспективен, об этом говорят многие отчеты за 2006 финансовый год, с которыми я ознакомился недавно. Например такой факт. В России мы продолжаем наблюдать потребительский бум, как мне кажется он не будет снижаться, ибо из топ 20 мировых ритейлеров у нас в стране представлено покавсего 3(!) - все отчеты говорят о том, что топ 20 будет продолжать приходить к нам на рынок, а это в свою очередь повлечет за собой рост потреб. кредитования = > будут приходить международные банки - а это значит, что аудитору банковского сектора всегда будет куда расти. для сравнения в наши банки на сегодняшний момент предоставляют около 30 операций, а иностранные бакни - до 300 операция могут предложить своим клиентам - это еше раз говорит о том, что в моей работе будет что-то новое с каждым новым клиентом - а для меня это очень важно! Ну а Price... является лидером среди компаний-аудиторов в России, одного факта, что ЦБРФ является клиентом вашей компании мне кажется достаточно."

вот примерно так... только более грамотно (я говорю лучше чем пишу, ибо у меня язык вперед мысли летит обычно ) - но смысл и логика такая.

З.Ы. riverside tower мне тоже очень нравится ) я еше в КПМГ прошел - дык у них здание... ..хм.. ну если сравнивать "девятку" и "иномарочку" - то КПМГ работают в "9-ке" ^^

З.З.Ы. ты вкакую компанию апплаишся?

Изменено 31 марта 2007 пользователем Lesst (история изменений)

[Candro 0]

Простите, посты не читал (только первые), думаю ничего, если повторюсь. Уж очень эта тема близка. Насчет зарплаты, если будут спрашивать - необходимо узнать где-нибудь, сколько получал предыдущий работник на этой должности и просить больше, либо просить зар.плату больше, чем получал на предыдущей работе. Не надо стесняться. Также бывают "каверзные вопросы" в любом случае показывающие тебя не с самой лучшей стороны. Например - Вам приходилось когда-нибудь обманывать людей? В такой ситуации можно: Отшутиться, задать встречный вопрос либо рассказать длинную, грузящую историю о том какая у вас тонкая душевная организация и т.д и т.п =) Часто бывает что комиссия состоит из опытного психолога. Тут, даже если вы легко распознаете скрытый подтекст его вопросов, нужно быть предельно осторожным и лучше не подавать виду, что собеседование для вас - баталия с комиссией. Покажите этому психологу, что вы скорее его коллега, чем противник.

Вспомнил анекдот: Недавно принятый (Р)аботник читает резюме претендентов, а к завтрашнему дню уже необходимо отобрать десяток. Тут заходит (Ш)ефф и говорит ему

Ш: Вы успеете отобрать претендентов на должность к завтрашнему дню?

P: Я думаю, что нет. Тут столько бланков!

Шефф берет стопку непроверенных бумаг, делит ее на двое и 1 половину выкидывает в мусор

Р: Зачем? Вдруг среди них есть перспективные, подходящие нам работники!

Ш: Хехе, а зачем нам неудачники?

Изменено 24 апреля 2007 пользователем Candro (история изменений)

[D-Nice 0]

  Lesst писал:

  Цитата

Я так понял, они будут тебя с 0 обучать? Был я в этом здании на Павелецкой, смотришь на них и думаешь, вот элита =))) Хочется в это верить =) А то, что завышают, так это правильно, главное создать имидж, чтобы все на это велись =) Ответь, вот на такой вопрос плиз, как ты на собеседовании отвечал на вопрос по мотивации, если можно поподробнее. Мне это актуально.

Да, про мотивацию ты грамотно расписал, с цифрами, с конкретными примерами, это всегда их подкупает. Я в ту, которую на Павелецкой пролетел, теперь другие совсем смотрю, либо FMCG либо Pharma.

[Lora Lu 2 109]

  ex_virgin писал:

- ведь я себя продаю, и мне нужна достойная цена. я не работаю за идею, и как высококвалифицированный профессионал должен получать за свой труд, время и навыки хорошее вознаграждение, не так ли?!

Безусловно так.

Но при этом конретные цифры лучше всегда обсуждать не на первом этапе собеседования, а на последнем, когда уже обсуждаются конкретные условия выхода на конкретную работу.

Если тот человек, который проводит с тобой интервью просит озвучить твои зарплатные ожидания, то нужно озвучивать конкретную вилку, которая тебя устроит. Если ты претендуешь на стартовую позицию, а не на топовую, то скорее всего есть определённая цифра, заложенная работодателем в бюджет по данной позиции, и на начальном этапе рекрутеру надо просто сориентироваться, есть ли смысл вообще представлять тебя на следующий этап.

[Lora Lu 2 109]

  Kamazak писал:

так же полезно узнать про всеразличные сверхурочные и как они оплачиваются, если такое имеются

Такой вопрос на первом же этапе интервью наводит работодателя на мысль, что ты будешь слишком формально относится к работе и вне зависимости от того, доделано ли то задание, которое нужно завршить именно сегодня, или нет, ты без пяти шесть вечера будешь на низком старте из офиса. Такие сотрудники никому не нужны.

[the-blacky 0]

Не знаю, может это я просто такой в себе уверенный и просто клёвый специалист. но я никогда не разговариваю с менеджерами по персоналу. Т.е. приглашают на собеседование - я спрашиваю: кто будет проводить собеседование, если это лицо отличное от моего непосредственного руководства - разговор вежливо прекращаю и говорю, что если им нужен классный специалист. то им следует уточнить. когда мой предполагаемый руководитель сможет со мной говорить.

Все советы - фигня. Дело в подходе: я всегда очень смеялся, когда пытались строить разговор вида: вам так повезло, Вы можете работать у нас. Это фигня. Я нужен Вам как минимум не меньше чем Вы мне. И разговор сразу либо заканчивался, либо переходил в русло партнёрства.

При этом у меня много было работ поменяно, но негативное впечатление оставила только одна, где я разговаривал с менеджером по персоналу и где все считали. что я должен быть счастлив, что у них работаю.

А вообще был у меня как-то смешной разговор с кадровиком в моей далёкой молодости:

"Почему именно Вы - лучший кандидат на эту позицию?" - Бля, да хуй знает. Это собственно ваша работа это понять, я ее за вас должен делать?

"Что полезного Вы можете дать Компании?" - Меня же уже берут на какую-то должность. Вроде бы. Даже наверное с какими-то должностными обязанностями. Вот их-то я после их прочтения и буду выполнять.

[Lesst 18]

2the-blacky

Уровень компаний в которые ты пробовал такой подход? Назови пару-тройку брэндов.

[the-blacky 0]

Во-первых, показатель компании не брендовость, а уровень зарплаты.

Во-вторых, одна из компаний где я работаю сейчас - Аргументы и факты.

[Lesst 18]

мб, мб... для меня показатель компании не уровень з/п как раз, а уровень клиентов, репутация на рынке. Попробовал бы ты в международную компанию такой подход, не думаю что ты там задержался бы. Опять таки я говорю о начальных позициях, когда человек только начинает строить свою карьеру. А не когда за ним уже хедкантеры толпами бегают.

[the-blacky 0]

Компаний, полди много, а я, небось, один.

Ещё раз говорю: не вижу причин унижаться и строить отношения с работодателем в отличном от партнёрских отношений, ключе.

[D-Nice 0]

  the-blacky писал:

Компаний, полди много, а я, небось, один.

Ещё раз говорю: не вижу причин унижаться и строить отношения с работодателем в отличном от партнёрских отношений, ключе.

А кто говорит об унижениях, тебя просто спрашивают, чтобы:

1) Выяснить твою адекватность в целом, для данной позиции и компании

2) Выяснить твою мотивацию (пусть ты гений, но без мотивации особо тебя никто не захочет)

3) Выяснить твои ожидания от должности (функционал) и компании

4) Наконец, выяснить твои пожелания к з/п и соц.пакету

Так что где тут унижения? Обычный рабочий процесс трудоустройства, каждый должен заниматься своим делом и по любому, даже пусть ты CEO с тобой в начале должен переговорить HR.

А работать в АиФ это круто? Sorry, я прочто не в курсе этого.

[the-blacky 0]

Я вот, устраиваясь на работу просто говорю. что с ХеРоменеджерами говорить не буду.

Я буду говорить со спецом своего дела, который не будет задавать идиотских вопросов, а мы с ним обсудим что именно нужно решать, как строится рабочий процесс, что ждут от меня.

Нет - пойду в другую контору.

И выяснять я это буду у того. кто ЗНАЕТ, а не тот, кто и писарь, и жнец, и на дуде игрец. Общает и аналитиков, и юрстов и финансистов, а сам в отраслях не разбирается.

Все тобой указанные 4 вопроса я могу выяснить с руководством. Мне и им со мной работать, вот пусть и общают.

  Цитата

А работать в АиФ это круто?

А я не понимаю что такое круто работать или не круто.

Круто работать там, где тебе интересно и при этом ты получаешь адекватную по твоим меркам, компенсацию твоих усилий, а также новые знания и развитие в целом.

А потому, в АиФе мне лично, очень круто.

[Lesst 18]

  Цитата

Так что где тут унижения? Обычный рабочий процесс трудоустройства, каждый должен заниматься своим делом и по любому, даже пусть ты CEO с тобой в начале должен переговорить HR.

+1.

  Цитата

И выяснять я это буду у того. кто ЗНАЕТ, а не тот, кто и писарь, и жнец, и на дуде игрец. Общает и аналитиков, и юрстов и финансистов, а сам в отраслях не разбирается.

Амбициозность, целеустремленность, способность работать в команде, отвественность... множество качеств, которыми должен обладать аппликант. ЭйчАры - хорошие психологи - их задача рассмотреть личность, а не разговаривать с тобой по поводу проф. скиллов. Если покажешь нужные качества - то иди дальше. Думаешь партнерам международных компаний делать больше нечего, как интервьюировать всех аппликантов на открытую позицию, при конкурсе 15 человек на место?

[the-blacky 0]

Смотри: Ты начальник и ищешь себе зама. Я - потенциальный зам. Тебе работать со мной, именно тебе, а не тому упырю, что меня "подобрал".

Дело ХРщиков отсеивать тех, где, скажем, нужно 5 лет опыта работы, а человек шлёт резюме только закончив институт ни дня не работав.

Вот это ИХ работа.

А насчёт остального я сказал: компаний много - я один. Я не на должность курьера устраиваюсь, а на должность руководителя (ну в моём случае) а потому мои требования мало кому кажутся завышенными.

И что меня ещё смущает.. рядовой не может принмаить решение на уровне генералитета.

А ХРщики именно этим и занимаются. Они не просто передают резюме или результаты тестов.. Они в принципе могут никуда, ничего не передавать.

Критерии по которым они подбирают людей мне странны и непонятны, это при том, что у меня в друзьях есть ряд ХРщков достаточно высокого уровня.

[Olush von Vitingoff 2]

Часто спрашивают (да и я тоже): на какой уровень зп претендуете?

В этом вопросе много нюансов.

У кого какие варианты будут?

[Lesst 18]

все то, что я написал - это рекомендации для аппликантов на позиции начального уровня, если продолжать туже нить, то на вопрос о з/п я отвечал бы: "на данном этапе меня зп не волнует, меня больше интересуют перспективый карьерного роста"- и это чистая правда.

[Lora Lu 2 109]

  the-blacky писал:

Я вот, устраиваясь на работу просто говорю. что с ХеРоменеджерами говорить не буду.

Я буду говорить со спецом своего дела, который не будет задавать идиотских вопросов, а мы с ним обсудим что именно нужно решать, как строится рабочий процесс, что ждут от меня.

Как я люблю таких вот самовлюбленных соискателей, которые весь инет засрали своими комментами по поводу работы ЭйчАров.

HR оценивает не ваши профессиональные навыки, а всего лишь три весьма конкретных параметра, на которые CEO не будет тратить своё драгоценное время - соответствие формальным требованиям вакансии, общечеловеческую адекватность и способность вписаться в данный кокретный коллектив, профессиональную мотивацию. Это всё. Ваши профессиональные знания в конкретной предметной области HR не оценивает.

Если вы пришли в компанию не по рекомендации, а "с улицы" на первичное интервью, и его с вами проводит первое лицо этой компании, это повод подумать о том, что эта за гнилая контора, если руководитель имеет возможность тратить своё драгоценное время на первоначальный отсев кандидатов.

Если вы пришли на собеседование в компанию и и HR проводит интервью на низком профессиональном уровне, это повод подумать о том, что это за гнилая контора, в которой хозяин сэкономил на ключевой позиции и нанял непрофессионального HR-а.

P.S. А Ваша неспособность уважать работу других людей, например, тех, кто профессионально занимается подбором персонала, характеризует Вас не самым лучшим образом и говорит сама за себя. Таких как Вы принимают на работу для того чтобы срубить на вас бабла за короткий срок и слить такого очередного непризнанного гения, для которого убогий "АиФ" является пределом мечтаний, в следующую "крутую контору"

  Lesst писал:

все то, что я написал - это рекомендации для аппликантов на позиции начального уровня, если продолжать туже нить, то на вопрос о з/п я отвечал бы: "на данном этапе меня зп не волнует, меня больше интересуют перспективы карьерного роста"- и это чистая правда.

К перспективам карьерного роста хорошо бы озвучить желание получить опыт в данной конкретной деятельности с чётким обоснованием профмотивации, чем конкретно вас, как молодого спеца, эта деятельность привлекает. Потому что набирать молодёжь с зашкаливающими амбициями, которая хочет только карьерного роста и руководящих позиций через полгода работы, нравится далеко не всем работодателям. Нормальный работодатель заинтересован в первую очередь в закрытии весьма конкретной вакантной позиции со вполне определённым функционалом, а не в том, что молодой сотрудник через три месяца решит, что он тут всё знает вдоль и поперек и потребует повышения в должности. Хотя, безусловно, есть фирмы которые заинтересованы именно в молодых зубастых карьеристах. Так что прежде чем идти на собеседование, есть смысл собрать всю официальную и неофициальную инфу о потенциальном работодателе, чтобы чётко понимать, что именно ему нужно, и как это стыкуется с вашими личными карьерными планами.

[the-blacky 0]

Первоначальный отсев именно ХР могут проводить. Про это я уже писал.

Всё остальное - руководство.

ИМ со мной работать. А не тем, кто меня подбирал.

Бывали у меня люди: вроде и знания нормальные, и адекватен вроде, а вот работать с ним - невозможно.

И мне это очевидно через 5 минут общения, а так - всем критериям, вроде, соответствует.

Профессиональную мотивацию нельзя оценить. У нас вот пришла девОчка. Соловьём заливалась как ей интересно работать, какие у неё грандиозные планы. как её всё интересует.

В результате девОчка сидит и целыми днями пинает балду.

Хотя это лошично, девОчку нам аккурат ХРы подбирали, в отличие от всего другого коллектива отдела, которых набирал шеф лично

  Цитата

убогий "АиФ"

*зевая*

Барышня, Вы, простите, чем хотите померяться?? Машиной, размерам доходов, профессиональными навыками, названиями организаций??

Дай Бог Вам работать в конторе. которая является общепризнаным лидером в своей отрасли.

Кстати, диагноз по-переписке устанавливать это как-то.. по-детски, что ли.

+ к этому, я Вам настоятельно рекомендую внимательно читать то, что пишет Ваш оппонент, чтобы конфуза не случалось.

Про крутую, престижную и прочую работу я говорил, другое дело, что те, у кого опыт работы 2-3 года ещё по молодости лет, верят в какую-то мифическую престижность и прочее, но те у кого опыт побольше в рабочем процессе, в эту фигню не верит.

[Lora Lu 2 109]

  the-blacky писал:

Барышня, Вы, простите, чем хотите померяться?? Машиной, размерам доходов, профессиональными навыками, названиями организаций??

Дай Бог Вам работать в конторе. которая является общепризнаным лидером в своей отрасли.

Кстати, диагноз по-переписке устанавливать это как-то.. по-детски, что ли.

+ к этому, я Вам настоятельно рекомендую внимательно читать то, что пишет Ваш оппонент, чтобы конфуза не случалось.

Про крутую, престижную и прочую работу я говорил, другое дело, что те, у кого опыт работы 2-3 года ещё по молодости лет, верят в какую-то мифическую престижность и прочее, но те у кого опыт побольше в рабочем процессе, в эту фигню не верит.

Ничем меряться не хочу. Я работаю как раз в компании-лидере своей отрасли, это раз, входящей в десятку самых привлекательных работодателей России, это два, кроме того сам профиль компании - рекрутмент, это три. Поэтому мне неприятно читать, когда люди, пару раз посмотрев на горе-HR-ов в шарашкиных конторах, делают общие глубокомысленные выводы по поводу нужности и уместности этой профессии в принципе, называя её представителей ХеРами.

[the-blacky 0]

Я прошу мне ответить на вопрос: как, по каим параметрам поймет ХеаРщик поймёт сработаюсь ли я и мой шеф, или я и мой подчинённый??

Как??

По каким параметрам это можно оценить??

Какими методами предлагаете страховаться от того, что я буду заливать в уши, что я офигительный работник и высшее благо для меня работать у вас. По 20 часов в сутки. за 300 у.е. и т.п.??

Какие методы видите??

[Lesst 18]

еше раз повторяю. у "начальников" нету времени интервьюировать всех, кто претендует на должность. ЭйчАры отсеивают неподходящих, и представляют наиболее подходящих непосредственным начальникам.

Про PwC . Если расмотреть бюджет какого-либо проекта, то есть инфа о каждом проекте сколько чей час работы стоит. Так вот у человека начальной позиции час работы приносит компании 60 у.е. а его непосдредсвенный начальник (коучер) стоит 650 уев в час. Думаешь он должен размениваться на собесежования с какими-то там претендентами?

З.Ы. мне кажется мы о разных уровнях совсем говорим.

[Lora Lu 2 109]

  the-blacky писал:

Я прошу мне ответить на вопрос: как, по каим параметрам поймет ХеаРщик поймёт сработаюсь ли я и мой шеф, или я и мой подчинённый??

Как??

По каким параметрам это можно оценить??

Для тех, кто в танке, повторяю - менеджер по персоналу не занимается вынесением вердикта или постановкой диагноза, он занимается в первую очередь первоначальным отсевом кандидатом.

Привожу простейший пример по поводу оценки на предмет "сработаться".

Если я знаю, что заказчик вакансии, например, руководитель подразделения, сам личностно очень активный и живой человек, обладающий определённой степенью жизненного цинизма, который в случае чего и матерное словцо в качестве комментария к рабочей ситуации может употребить, а ко мне на интервью приходит соискатель а-ля "трепетная лань", который по профессиональным навыкам и мотивации подходит на вакансию, но при ответе на вопрос о том, какие качества он больше всего ценит в непосредственном руководителе, отвечает, что для него самым важным является корректность руководителя и его сдержанность в проявлении эмоций при критических рабочих ситуациях, то на следующий этап интервью я данного соискателя не отправлю. Эти люди не сработаются.

  Цитата

Какими методами предлагаете страховаться от того, что я буду заливать в уши, что я офигительный работник и высшее благо для меня работать у вас. По 20 часов в сутки. за 300 у.е. и т.п.??

Какие методы видите??

На 100% от этого застраховаться невозможно. Для того и существует испытательный срок.

Но можно как минимум проверить рекомендации с предыдущего места работы. А "заливка в уши" по поводу мечты работать именно в нашей компании проверяется элементарно. Ответы типа "мне очень нравится эта работа, меня очень привлекает эта сфера" - это ответы ни о чём. Задаётся десятка два вопросов, по кирпичику разбирающие профмотивацию, из которых становится понятно, чего на самом деле хочет человек. Конечно, с теми, кто имеет высокий уровень социальной адаптации, кто достиг определённого положения и натаскался на прохождение интервью, всё гораздо сложнее. Но о таких кандидатах говорит сам их послужной список, компании в которых они работали, достижения, репутация. Молодые же специалисты и специалисты среднего уровня не в состоянии обмануть опытного интервьюера.

[Lora Lu 2 109]

  the-blacky писал:

Профессиональную мотивацию нельзя оценить. У нас вот пришла девОчка. Соловьём заливалась как ей интересно работать, какие у неё грандиозные планы. как её всё интересует.

В результате девОчка сидит и целыми днями пинает балду.

Хотя это лошично, девОчку нам аккурат ХРы подбирали, в отличие от всего другого коллектива отдела, которых набирал шеф лично

Вполне возможно, что не девочка плохая, а в консерватории что-то не то. Если компания не думает и не заботится о мотивации сотрудников на работу, то это проблема компании. Самомотивации хватет обычно ненадолго. Самого лучшего специалиста, являющегося по своим личностным характеристикам работоголиком, можно поставить в такие условия, что он будет точно так же балду пинать, как ваша девочка. Кроме того, ваш эйчар может быть просто некомпетентным специалистом, таких тоже хватает, либо девочке не провели или неграмотно провели адаптацию при её вхождении в коллектив.

[the-blacky 0]

Вернулся из отпуска, можем продолжить.

  Цитата

ЭйчАры отсеивают неподходящих, и представляют наиболее подходящих непосредственным начальникам.

По каким параметрам?? Одно дело когда, скажем, нужен английский, а человек владеет немецким, но у меня лично есть куча примеров, когда как-то было по-другому.

И отсеивали по каким-то мне не ведомым критериям.

Мой шеф, что на нынешней, что на предыдущей работе очень неплохо зарабатывает, но людей подбирает сам. Отсюда и слаженность в работе и взаимопонимание в коллективе.

  Цитата

первоначальным отсевом кандидатом.

Я вот уже выше написал про пример с языками. Ситуация в чём заключается: вы вот говорите, что на следующий этап человек не попадает. А очень может быть, что они бы сработались. и понять это может только тот, кто будет срабатываться. Т.е. начальник и кандидат.

  Цитата

Конечно, с теми, кто имеет высокий уровень социальной адаптации, кто достиг определённого положения и натаскался на прохождение интервью, всё гораздо сложнее.

Дело только и исключительно в наличии хорошо развитого коммуникативного навыка. Ну и мозгов.

  Цитата

Вполне возможно, что не девочка плохая, а в консерватории что-то не то. Если компания не думает и не заботится о мотивации сотрудников на работу, то это проблема компании. Самомотивации хватет обычно ненадолго. Самого лучшего специалиста, являющегося по своим личностным характеристикам работоголиком, можно поставить в такие условия, что он будет точно так же балду пинать, как ваша девочка. Кроме того, ваш эйчар может быть просто некомпетентным специалистом, таких тоже хватает, либо девочке не провели или неграмотно провели адаптацию при её вхождении в коллектив.

Как много красивых слов в оправдание некомпетентности. Может мне не везло, но я не встречал людей, которые одинаково хорошо разбирались бы в маркетинге, психологии, юриспруденции, аналитике и т.д.

А ведь ХРщик интервьюирует всех, как правило не обладая даже начальными знаниями в вопросах той отрасли, куда набирается кандидат. Звонила мне тут девОчка из Алросы, просила составить тестик на 20 вопросов для юриста.

Но я готов удивиться, услышав, что вы приятное исключение и в совершенстве владеете всеми отраслями в которых проводите интервью с кандидатами на различные должности в компании.

[Lora Lu 2 109]

  the-blacky писал:

Мой шеф, что на нынешней, что на предыдущей работе очень неплохо зарабатывает, но людей подбирает сам. Отсюда и слаженность в работе и взаимопонимание в коллективе.

Если у него есть на это время и у него хорошо получается - рада за него и его коллектив.

  Цитата

Ситуация в чём заключается: вы вот говорите, что на следующий этап человек не попадает. А очень может быть, что они бы сработались. и понять это может только тот, кто будет срабатываться. Т.е. начальник и кандидат.

Всё очень просто. Если заказчик вакансии считает, что оценка личностных качеств кандидата - это исключительно его прерогатива и ему решать, с кем он сработается, а с кем нет, то он просто не будет указывать личностных требований мне в качестве критериев отбора кандидата и оставит для меня только формальные критерии отбора типа проверки того же уровня знания иностранного языка.

Если заказчик выставляет мне личностные критерии для отбора кандидатов, значит я успела себя профессионально зарекомендовать и он доверяет моей оценке. Определение критериев первичного отбора целиком находится в ведении заказчика.

  Цитата

Как много красивых слов в оправдание некомпетентности.

Я не собираюсь оценивать уровень компетентности вашего ЭйчАра и априори оправдывать его за приём данной конкретной девочки. Я его не знаю. иВ любой профессии встречаются как профессионалы, так и ламеры. Я сама наёмный работник и тоже раз в несколько лет меняю работу, и абсолютно так же сталкивалась с некомпетентностью интервьюеров.

  Цитата

Может мне не везло, но я не встречал людей, которые одинаково хорошо разбирались бы в маркетинге, психологии, юриспруденции, аналитике и т.д.

А ведь ХРщик интервьюирует всех, как правило не обладая даже начальными знаниями в вопросах той отрасли, куда набирается кандидат. Но я готов удивиться, услышав, что вы приятное исключение и в совершенстве владеете всеми отраслями в которых проводите интервью с кандидатами на различные должности в компании.

Я ещё раз повторяю, что ЭйчАр не занимается оценкой профессиональных качеств кандидатов.

ЭйчАр не должен обладать доскональными знаниями во всех отраслях деятельности. Он должен знать технологию подбора персонала, обладать определённым жизненным и профессиональным опытом, хорошим образованием и кругозором, а так же въедливостью и дотошностью при снятии заказа на позицию.

Кроме того вы всё время при рассмотрении деятельности специалиста по подбору персонала сосредотачиваетесь на проведении интервью, но при этом забываете, что интервью - это результат кропотливой и трудо/времязатратной процедуре по поиску нужных людей. Надо знать, где разместить вакансию, чтобы её увидели именно те люди, которые нужны, надо знать, как правильно составить текст объявления, чтобы эти люди заинтересовались, надо отсеять из пришедших резюме неподходящий мусор, надо обзвонить отобранных людей, заинтересовать их вакантной позицией и организовать с ними личную встречу. Это тоже работа. Если подбор идёт на потоке, то это огромная работа. Этим всем вы тоже предлагаете заниматься руководителю?

З.Ы. По поводу "начальных знаний в вопросах той отрасли, куда набирается кандидат", в качестве примера - я два года проработала в АйТи компании, подбирала программистов. Для того, чтобы не сидеть на интервью болваном, слушая поток непонятных мне терминов, я два месяца штудировала профильную литературу и пятисотстраничный словарь АйТи терминов все время, что я работала, был моей настольной книгой. Общим представлением о разработке коммерческого ПО, технологиях, языках, платформах и т.п. мне пришлось овладеть. Если рекрутер подбирает специалистов определённого типа, то он обязан по уши погрузиться в предметную область, иначе грош ему цена как профессионалу. И я не единственны ЭйчАр, который придерживается такой точки зрения.

[D-Nice 0]

Lesst, Lora

Хотел бы Вас поблагодарить за советы, которые Вы тут написали, очень грамотные, сразу видно Вы люди оч. опытные в вопросах трудоустройства. Вообще хочу сказать, что Пикап мне оч. помог не столько в вопросах соблазнения (это не было моей главной целью на тренинге), а в большей степени он в целом изменил мое самоощущение, дал больше уверенности в жизни (это была главная цель от тренинга), в работе, в том же трудоустройтстве.

Но нет предела совершенству, поэтому спрошу у знающих людей такой вопрос: Как ответить на вопрос, назовите Ваши самые большие достижения/неудачи в работе, жизни. Ну в работе понятно, а вот в жизни. Допустим скажу, что удачей было поступление в известный вуз, изучение 2х иностранных языков, работа в 3х западных компаниях брендах, это тоже вроде оки, а вот с неудачами как быть: например могу ли сказать, что неудачей было то, что я довольно поздно понял, в какой сфере хочу развиваться и стоить карьеру (примерно в 28-29 лет), неудачей также считаю, что не пока не получил того образования которого хочу, что в свои годы (30) все еще не начальник, а лишь менеджер начального звена, неудача также что более 2х лет не работал ни в одной компании. Что стоит оставить, что убрать и главное, как в этом контексте сделать так, чтобы слабости были не очень слабыми, а стали лишь полями для дальнейшего развития?

По поводу HR, я вообще не понимаю, о чем спор уже? Все выяснили, что по любому, в любых серьезных западных компаниях, на любую позицию, включая CEO, CFO и др, обязательно будет беседовать HR, который не только первоначально оценит профессионализм предполагаемого кандидата, но и его "похожесть" на корпоративный дух и стиль компании. Это именно задача HR службы.

[Lora Lu 2 109]

  D-Nice писал:

Как ответить на вопрос, назовите Ваши самые большие достижения/неудачи в работе, жизни. Ну в работе понятно, а вот в жизни. Допустим скажу, что удачей было поступление в известный вуз, изучение 2х иностранных языков, работа в 3х западных компаниях брендах, это тоже вроде оки, а вот с неудачами как быть: например могу ли сказать, что неудачей было то, что я довольно поздно понял, в какой сфере хочу развиваться и стоить карьеру (примерно в 28-29 лет), неудачей также считаю, что не пока не получил того образования которого хочу, что в свои годы (30) все еще не начальник, а лишь менеджер начального звена, неудача также что более 2х лет не работал ни в одной компании. Что стоит оставить, что убрать и главное, как в этом контексте сделать так, чтобы слабости были не очень слабыми, а стали лишь полями для дальнейшего развития?

В ответе на этот вопрос существуют следующие правила:

1. Нельзя говорить о той неудаче, которую можно связать с той позицией и обязанностями, на которые ты собеседуешься. Например, если ты претендуешь на позицию руководителя подразделения, то нельзя говорить о том, что считаешь своей неудачей ошибки в выстраивании своих отношений с подчинёнными на предыдущем месте работы и т.п.

2. При рассказе о неудаче надо продемонстрировать свою адекватность, умение делать выводы из своих ошибок и способность решать проблемы. То есть не просто рассказать о том, как вам что-то не удалось, но выбрать достаточно нейтральную проблему (не рассказ о том, что в трёхлетнем возрасте вас стукнули лопаткой в песочнице и вы до сих пор не можете об этом забыть), рассказать, как вы с этим справились/справляетесь (а не впали в депрессию и переживаете об этом по сей день, но при этом ничего не пытаетесь сделать) и какие выводы из этого сделали (которые теперь являются вашими плюсами и помогают вам в жизни). Вот и всё.

Из приведённых тобой примеров я бы выбрала твою ситуацию с выбором сферы деятельности и презентовала это примерно так - "я считаю, что неудачей, что поздно понял бла-бла-бла, для того, чтобы определиться я делал то-то и то-то, но зато теперь я, во-первых, максимально мотивирован на эту сферу деятельности, потому что выбор был сделан осознанно, и в этом моё преимущество в отличие от тех людей, которые пришли в эту сферу и случайно, в во-вторых, в процессе поиска себя я успел преобрести опыт в таких-то и таких-то сферах, что расширило мой кругозор и позволяет мне свободно ориентироваться не только конкретно в данной сфере, но и в других".

[D-Nice 0]

  Lora Lu писал:

В ответе на этот вопрос существуют следующие правила:

1. Нельзя говорить о той неудаче, которую можно связать с той позицией и обязанностями, на которые ты собеседуешься. Например, если ты претендуешь на позицию руководителя подразделения, то нельзя говорить о том, что считаешь своей неудачей ошибки в выстраивании своих отношений с подчинёнными на предыдущем месте работы и т.п.

2. При рассказе о неудаче надо продемонстрировать свою адекватность, умение делать выводы из своих ошибок и способность решать проблемы. То есть не просто рассказать о том, как вам что-то не удалось, но выбрать достаточно нейтральную проблему (не рассказ о том, что в трёхлетнем возрасте вас стукнули лопаткой в песочнице и вы до сих пор не можете об этом забыть), рассказать, как вы с этим справились/справляетесь (а не впали в депрессию и переживаете об этом по сей день, но при этом ничего не пытаетесь сделать) и какие выводы из этого сделали (которые теперь являются вашими плюсами и помогают вам в жизни). Вот и всё.

Из приведённых тобой примеров я бы выбрала твою ситуацию с выбором сферы деятельности и презентовала это примерно так - "я считаю, что неудачей, что поздно понял бла-бла-бла, для того, чтобы определиться я делал то-то и то-то, но зато теперь я, во-первых, максимально мотивирован на эту сферу деятельности, потому что выбор был сделан осознанно, и в этом моё преимущество в отличие от тех людей, которые пришли в эту сферу и случайно, в во-вторых, в процессе поиска себя я успел преобрести опыт в таких-то и таких-то сферах, что расширило мой кругозор и позволяет мне свободно ориентироваться не только конкретно в данной сфере, но и в других".

Лора,

Спасибо, сразу видно в тебе оч. опытного сотрудника НR службы =) Я как то не думал именно о таком варианте, благодарю за совет =) Ты красотка =)

[D-Nice 0]

Ура, только что узнал, что меня взяли в известную американсую компанию. Завтра еду обсуждать условия. Хочу поблагодарить Лору, Lesst и всех грамотных людей, которые делились своими советами на этом форуме. Реально, от этого форума больше пользы чем от специализированных типа: www.e-graduate.ru, www.career.ru и других.

Лора, к тебе еще один вопросик, мне не очень нравится назваение той позиции, которая у меня будет, что то типа Sales Rep. Хотя по сути это Customer Business Development Manager. Я могу просить компанию, чтобы у меня в трудовом договоре (визитке, труд.книжке) название было именно как Customer Business Development Manager (русскоязычный перевод естественно)? И еще, какими факторами оперировать, чтобы повысить свою стоимость, допустим компания мне предлагает 1800 net fix. Что мне стоит грамотно сказать, чтобы это было 2000 net fix.

Thanx,

BR, Dmitry

[Lora Lu 2 109]

  D-Nice писал:

Я могу просить компанию, чтобы у меня в трудовом договоре (визитке, труд.книжке) название было именно как Customer Business Development Manager (русскоязычный перевод естественно)?

Просить - нет. Предлагать -да. С обоснованием в виде существенных аргументов, почему ты считаешь данное название позиции более уместным.

Пойдут ли тебе навстречу, зависит от типа структуры компании. Если компания крупная, типа multinationals, бюрократичная, с чёткими внутренними регламентами, локальными нормативными актами и внутренними стандартами, диктуемыми головной организацией, то пойти тебе на встречу просто не смогут. Если у нех в штатной сетке забит "реп" и это стандарт компании, принятый во всех их офисах, то какие бы ты аргументы не приводил, будешь "репой". Если же компания небольшая и без подобных заморочек, то тебе легко пойдут навстречу.

  Цитата

И еще, какими факторами оперировать, чтобы повысить свою стоимость, допустим компания мне предлагает 1800 net fix. Что мне стоит грамотно сказать, чтобы это было 2000 net fix.

Единственный фактор, которым можно оперировать при обсуждении денег - это твои навыки, твой опыт и та польза, которую ты можешь принести новой компании.

Только не переборщи. Если у них выбор из двух равнозначных кандидатов, они могут выбрать более дешевого.

Кроме того, если у них строгий бюджет на данную позицию, они просто не смогут предложить тебе больше озвученного.

Если ты устраиваешься к ним через кадровое агентство - поговори с рекрутером, который тебя к ним направлял, рекрутер обычно знает верхнюю планку по позиции. Он тебе её, конечно, не озвучит, но сможет дать совет, есть ли смысл вообще претендовать на бОльшие деньги. Если ты устраиваешься туда сам - ориентируйся на ту сумму, которая была предложена в объявлении о вакансии. Посмотри, насколько оно отличается от тех денег, которые они предлагают в итоге. Опять же, если это крупная мультинациональная корпорация, то у них скорее всего есть определённый бюджет на данную позицию, то есть чёткая фиксированная сумма, которую они могут предложить, и не более того.

[Lesst 18]

  Цитата

Но нет предела совершенству, поэтому спрошу у знающих людей такой вопрос: Как ответить на вопрос, назовите Ваши самые большие достижения/неудачи в работе, жизни. Ну в работе понятно, а вот в жизни. Допустим скажу, что удачей было поступление в известный вуз, изучение 2х иностранных языков, работа в 3х западных компаниях брендах, это тоже вроде оки, а вот с неудачами как быть: например могу ли сказать, что неудачей было то, что я довольно поздно понял, в какой сфере хочу развиваться и стоить карьеру (примерно в 28-29 лет), неудачей также считаю, что не пока не получил того образования которого хочу, что в свои годы (30) все еще не начальник, а лишь менеджер начального звена, неудача также что более 2х лет не работал ни в одной компании. Что стоит оставить, что убрать и главное, как в этом контексте сделать так, чтобы слабости были не очень слабыми, а стали лишь полями для дальнейшего развития?

+:

Поступил и закончил один из топовых ВУЗов России.

Выиграл в составе университетсякой команды кубок такой-то, тогда-о

Добился роста как личность, добился того, что людей очень хорошо понимаю

-:

Если честно - то я даже не знаю, в общем-то все цели, которые я ставил перед собой рано или поздно выполнялись, можно занести в пассив то, что некоторые цели выполнялись дольше, чем они могли занять при более благоприятном раскладе.

  Цитата

Ура, только что узнал, что меня взяли в известную американсую компанию. Завтра еду обсуждать условия. Хочу поблагодарить Лору, Lesst и всех грамотных людей, которые делились своими советами на этом форуме. Реально, от этого форума больше пользы чем от специализированных типа: www.e-graduate.ru, www.career.ru и других.

На е-градуате.ру очень много полезной инфы, просто надо отфильтровывать ненужный мусор )