Бокс и борьба

[Persel 15]

Ганьше я занимался борьбой 6 лет, сейчас занимаюсь боксом уже 4-й год (+ разные вариации: тайский кик и.т.д), решил вспомнить детство и в паралель боксу пошел на борьбу. Скажу так, воспринимается все со всем не так как 12 лет назад, когда был совсем ребенком, ощущения от борьбы совершенно другие, вот с последней тренировки уже 3 дня глотать без боли не могу - все очень круто. По сему у меня в мыслях снова всплыла вечная тема, о преймуществах и недостатках этих двух БИ. Вечный спор, что же круче бокс или борьба затевать не стоит, ибо известно, что побеждает не школа, а мастер!

Так вот, речь пойдет об одном достоинстве и одном недостатке:

Мышечный вес. В борьбе очень многое решает мышечный вес - эквивалент чистой силы (простите за высокопарность), в боксе это тоже существенный фактор, но он не настолько важен, как в борьбе. Т.е. если твой противник на 10 кило тебя больше (при условии, естественно, что эти 10 кило не жир, а мышцы), то шансов забороть у тебя в разы меньше, чем если бы ты боролся с равным. Даже если твой противник не настолько опытен как ты, все равно, победы добится будет тяжелей(под победой понимается удачно проведенный либо удушающий либо болевой). Т.к. если ты делаешь удушающий или болевой, то противник может просто за счет большей силы разжать твой захват. В боксе же, даже если противник не настолько силен, как и ты, но опытнее тебя, то вряд ли ты выиграешь, в боксе больше все же решает опыт. Говоря это, я не настаиваю на том, что если один борец очень опытный, но мало весит, а второй - новичок, но весит очень много, то первый не выиграет у второго. Этим я хочу сказать, что победа для первого будет нелегкой, тогда как в боксе при таой разнице в весе и опыте, опытному особого труда не составит победить новичка.

[Diletantik 2]

имхо, тут все дело в правилах и целях

это как сравнивать, что лучше деревянное или железное?

если ты в контексте цели "как лучше всего надавать по шее сопернику", то лучше, конечно, рукопашный бой, где все заточено под то, чтобы в минимальное время вывести противника из строя с минимальными усилиями без всяких правил.

ну а если хочешь обсудить нужность мышечной массы в особо специфических условиях единоборств, то это не ко мне. Хотя, насколько я помню, в боксе тоже есть весовые категории. Случайно не для того ли, чтобы 120кг-мовый боксер со второго удара не отправил 60кг-вого в нокаут (или в нокдаун? я не разбираюсь в этих терминах)

PS все это моё личное имхо

[Persel 15]

имхо, тут все дело в правилах и целях

это как сравнивать, что лучше деревянное или железное?

Цель - обезвредить противника, правил нет. Вот я и рассуждаю, опираясь на личный опыт, какие достоинства и недостатки имеет каждое из перечисленных средств.

если ты в контексте цели "как лучше всего надавать по шее сопернику", то лучше, конечно, рукопашный бой, где все заточено под то, чтобы в минимальное время вывести противника из строя с минимальными усилиями без всяких правил.

Насчет этого у меня свое мнение. Занимался много чем и могу смело сказать, что лучше всего в данной ситуации то, что у тебя лучше всего получается. Если бокс, то бокс, если рукопашка, то рукопашка.

ну а если хочешь обсудить нужность мышечной массы в особо специфических условиях единоборств, то это не ко мне. Хотя, насколько я помню, в боксе тоже есть весовые категории. Случайно не для того ли, чтобы 120кг-мовый боксер со второго удара не отправил 60кг-вого в нокаут (или в нокдаун? я не разбираюсь в этих терминах)

В боксе действительно очень важно, чтобы твой противник был твоего веса, а не тяжелее тебя. Но разница например в 10 кг в боксе не так критична, как в борьбе.

[Grekk 2]

был на боях без правил в Зелено***** на лейтай вышли двое(боксёр и борец).

Через 2.5 мин борец ломает противника насмерть,но до этого борец пропустил удар в печень(восстановиться успел). После боя умрает борец(боксёр разорвал ему печень,а при натуживании дорвал окончательно). Кстати борец весил 80-90, а боксёр 75!

[Persel 15]

был на боях без правил в Зелено***** на лейтай вышли двое(боксёр и борец).

Через 2.5 мин борец ломает противника насмерть,но до этого борец пропустил удар в печень(восстановиться успел). После боя умрает борец(боксёр разорвал ему печень,а при натуживании дорвал окончательно). Кстати борец весил 80-90, а боксёр 75!

Смущает только одно, что после ТАКОГО пропущенного удара в печень борец сумел "востановится". Разорванная печень - это такое мощное крвоизлияние, что человек через 2.5 минуты не восстанавливается, а наоборот, капитально теряет силы и потом уже ни на что не способен! Возможна ситуация, когда человеку уже кранты, например сердце остановилось, а он все еще упорно действует и делает великие дела, но это только возможно в состоянии шока, которое следует сразу за событием, а не спустя какое то время. К тому же, при таких повреждениях шок очень короткий, и 2.5 минуты для такого состояния очень много. Может вас просто красиво разыграли?

[Diletantik 2]

Смущает только одно...

Я думаю, это было что-то вроде метафоры...

[Persel 15]

Смущает только одно...

Я думаю, это было что-то вроде метафоры...

Ты сейчас о чем?

[Diletantik 2]

Ты сейчас о чем?

я подумал, что та история

был на боях без правил в Зелено***** на лейтай вышли двое(боксёр и борец)....

была не реальной историей, а метафорой. Несчастливый конец, все умирают, занавес. 5 баллов за сюжет.

[Flamestrike 3]

Интересно, что может выполнить борец в качестве атакующего действия против ударника, кроме прохода в ноги?

[Persel 15]

Интересно, что может выполнить борец в качестве атакующего действия против ударника, кроме прохода в ноги?

Любой другой бросок, только очень быстро и неожиданно.

[Flamestrike 3]

Любой другой бросок, только очень быстро и неожиданно.

Это как его можно сделать быстро с расстояния метра хотя бы в два, не получив при этом по башке?

[Persel 15]

Любой другой бросок, только очень быстро и неожиданно.

Это как его можно сделать быстро с расстояния метра хотя бы в два, не получив при этом по башке?

Да, в этом то вся и загвоздка. Риск выхватить по мордасам очень велик, поэтому и нужно делать все очень быстро и внезапно, пока никто не ожидает. Не зря говорят, что в таких разборках выигрывает тот, кто первый бъет (или бросает).

[aleroy 2]

Мышечный вес. В борьбе очень многое решает мышечный вес - эквивалент чистой силы (простите за высокопарность), в боксе это тоже существенный фактор, но он не настолько важен, как в борьбе. Т.е. если твой противник на 10 кило тебя больше (при условии, естественно, что эти 10 кило не жир, а мышцы), то шансов забороть у тебя в разы меньше, чем если бы ты боролся с равным. Даже если твой противник не настолько опытен как ты, все равно, победы добится будет тяжелей(под победой понимается удачно проведенный либо удушающий либо болевой). Т.к. если ты делаешь удушающий или болевой, то противник может просто за счет большей силы разжать твой захват.

Тут я с тобой не согласен........ Масса имеет значение, но на первом месте мастерство!!!

[aleroy 2]

Борцы всегда считались победителями боя!!! Бокс, конечно, очень хороший спорт, но борец всё же победит, даже если весит немного меньше. Я лично видел! У нас на рукопашке ломали чемпионов мира по Тхэквондо и чемпионов России по боксу, благодаря азам борьбы.

Борьба, как и плавание, развивает все мышцы человека. А самое главное, эти мышцы не как от тренажёрного зала. Культурист не настолько вынослив и не так силён, как борец тех же размеров. И тело борца намного красивее, чем тело культуриста.

Была реплика, мол, пока борец захват сделает, боксёр уже серию проведёт. Борцы хоть и не получают в зале удары, как боксёры, но удары переносят легче. Если вы думаете, что борца очень легко отправить в нокаут, то вы ошибаетесь! Я дрался как-то с одним перворазрядником (на тот момент я только начал ходить на рукопашку). Боксёр из меня хреновый, но бороться я умел. В итоге этот боксёр сильно пожалел Боксёру для удачного боя нужна дистанция, а борец и на расстоянии может отлично драться.

Если сравнить Борьбу и Бокс, то выбор лучше сделать в ползу борьбы! ХОТЯ ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ МАСТЕРА!!!

[Persel 15]

Тут я с тобой не согласен........ Масса имеет значение, но на первом месте мастерство!!!

Про мастерство, как ты незаметил, речи нет. Предполагается, что мастерство обоих на одинаковом уровне.

Борцы всегда считались победителями боя!!! Бокс, конечно, очень хороший спорт, но борец всё же победит, даже если весит немного меньше.

Кем считались??? Кто такое сказал???

Я лично видел! У нас на рукопашке ломали чемпионов мира по Тхэквондо и чемпионов России по боксу, благодаря азам борьбы.

Я таких историй слышал миллион. В каждой практически секции ломали какого нибуть чемпиона мира по чему либо. Если так подумать, то каждый второй чемпион мира...., елки палки, да плюнуть некуда, в чемпиона попадешь!

Была реплика, мол, пока борец захват сделает, боксёр уже серию проведёт. Борцы хоть и не получают в зале удары, как боксёры, но удары переносят легче.

Я тебе могу однозначно сказать, что лучше боксеров больше никто так хорошо удары переносить не умеет. Их тело в ходе тренировок специально учится, как принимать на себя удар, где напрячься, а где наоборот, расслабится. Поэтому, при прохождении удара тело уже на выработаном в многочисленных тренировках автомате делает все так, чтобы последствия от него были мнимальными.

[aleroy 2]

Про мастерство, как ты незаметил, речи нет. Предполагается, что мастерство обоих на одинаковом уровне.

Борцы всегда считались победителями боя!!! Бокс, конечно, очень хороший спорт, но борец всё же победит, даже если весит немного меньше.

Кем считались??? Кто такое сказал???

Я лично видел! У нас на рукопашке ломали чемпионов мира по Тхэквондо и чемпионов России по боксу, благодаря азам борьбы.

Я таких историй слышал миллион. В каждой практически секции ломали какого нибуть чемпиона мира по чему либо. Если так подумать, то каждый второй чемпион мира...., елки палки, да плюнуть некуда, в чемпиона попадешь!

Была реплика, мол, пока борец захват сделает, боксёр уже серию проведёт. Борцы хоть и не получают в зале удары, как боксёры, но удары переносят легче.

Я тебе могу однозначно сказать, что лучше боксеров больше никто так хорошо удары переносить не умеет. Их тело в ходе тренировок специально учится, как принимать на себя удар, где напрячься, а где наоборот, расслабится. Поэтому, при прохождении удара тело уже на выработаном в многочисленных тренировках автомате делает все так, чтобы последствия от него были мнимальными.

1. Если ты посмотришь бои без правил, то можешь заметить, что ОЧЕНЬ часто побеждают борцы. А борьба признавалась лучше простого бокса большинством рукопашников (тренеры, мастера). А они, уж поверь, очень хорошо разбираются в драке.

2. Это были действительно чемпионы. Ты не забывай, что против них вышли рукопашники. При удобном моменте, они просто переходили в борьбу. И всё.

3. То, что боксёры очень хорошо переносят удары я знаю. Я перепутал. Борцы просто легче восстанавливаются после ударов.

Я на самом деле считаю, что лучше совместить эти два спорта. Так как сам занимаюсь рукопашным боем, то могу так сказать со знанием дела. Но если выбирать между борьбой и боксом. То лучше борьба. Кроме того, она и для здоровья намного полезней бокса.

И мне вот что странно. Ты, который занимался борьбой немало, как-то несерьёзно к ней относишься. Ты что бороться не умеешь? Или в драке борьбу применить не можешь?

[Persel 15]

1. Если ты посмотришь бои без правил, то можешь заметить, что ОЧЕНЬ часто побеждают борцы.

Бои без правил для мне ничего не говорят. Сам видел и друг у меня там участвовал, и вот я тебе скажу наше общее мнение, очень много там подстав и розыгрышей, короче, ОЧЕНЬ часто многие бои куплены. Это я не к тому говорю, что какой то злостный дядя решил всем доказать, что борьба лучше бокса или бокс лучше борьбы, и "купил" всех боксеров, чтобы те поддались борцам, я говорю к тому что там в принципе большинство боев куплено если не с интереса какой либо сторон, то по крайней мере самими организаторами: бои должны быть зрелищными, с обильной кровью красивыми ударами на отмашь, подкидыванием соперника в воздух и.т.д., иначе их никто, кроме горстки истинных ценителей смотреть не будет. Ты видел когда нибудь бой профессионалов без перчаток и прочей защиты?! Это мгновение, два-три удара (или один хороший бросок с моментальным откручиванием головы) и все! Никто даже не поймет что произошло, один лежит, другой стоит - никакого зрелища.

Я все это к тому говорю, что заранее подкупленным боям опасно делать выводы.

А борьба признавалась лучше простого бокса большинством рукопашников (тренеры, мастера). А они, уж поверь, очень хорошо разбираются в драке.

Можно подумать, ты знаком с большинством рукопашников, как ты пишешь. То, что "они" тебе говорили еще ничего не означает. Каждый тренер будет хвалить то БИ в котором он больше мастер - это естественно. Я сейчас занимаюсь тайским и борьбой у одного и того же тренера, он говорит, что тайский бокс в драке лучше, его зам - лучший ученик, у него лучше идет борьба, вот он и борьбу нахваливает. Что значит лучше? Лучше, это то, что у тебя персонально лучше всего получается (фу, масло масляное).

2. Это были действительно чемпионы. Ты не забывай, что против них вышли рукопашники. При удобном моменте, они просто переходили в борьбу. И всё.

Ну про чемпионов я уже много раз слышал, куда ни придешь, обязательно получится, что здесь бывали чемпионы и позорно проиграли тренеру.... Об этом я уже писал.

Я на самом деле считаю, что лучше совместить эти два спорта. Так как сам занимаюсь рукопашным боем, то могу так сказать со знанием дела. Но если выбирать между борьбой и боксом. То лучше борьба. Кроме того, она и для здоровья намного полезней бокса.

На счет здоровья еще не известно, где оно сильнее садится, поверь мне, как человеку с большим опытом борьбы и больной спиной на всю жизнь.

И мне вот что странно. Ты, который занимался борьбой немало, как-то несерьёзно к ней относишься. Ты что бороться не умеешь? Или в драке борьбу применить не можешь?

К борьбе отношусь очень серьезно, но это не значит, что если я ей долго занимался (и сейчас занимаюсь), то я должен ей восхищатся до жеребячьего визга. Я трезво смотрю на вещи, у борьбы есть свои плюсы и минусы, как и у бокса и у всего остального. Насчет борьбы в драке, я тебе скажу так, не всегда ты ее применишь и не всегда это наилучшее средство. Чаще проще вырубить одним ударом и спокойно уйти. Не рекомендую пытаться бороться, когда противников двое.

[provolok 0]

Как думаете в 20 лет реально пойти на борьбу, почти с нуля?

С 7 класса по 10 занимался карате...лучше бы занимался бы самбо или вольной борьбой...

У меня в городе слабовато с секциями, есть пару рукопашек, и вольная в центре.

Что скажете?

[Persel 15]

Как думаете в 20 лет реально пойти на борьбу, почти с нуля?

С 7 класса по 10 занимался карате...лучше бы занимался бы самбо или вольной борьбой...

У меня в городе слабовато с секциями, есть пару рукопашек, и вольная в центре.

Что скажете?

Реально. Все зависит от того, чего ты хочешь добится в итоге.

[aleroy 2]

Можно подумать, ты знаком с большинством рукопашников, как ты пишешь.

На счет здоровья еще не известно, где оно сильнее садится, поверь мне, как человеку с большим опытом борьбы и больной спиной на всю жизнь.

Не рекомендую пытаться бороться, когда противников двое.

1 Из тех, с кем я знаком, а не из всех. Знакомых рукопашников (бойцов, а не дистрофиков) не так много. Они утверждали, что борьба это 50% победы. Соглашаться с ними или нет, это твоё дело. Меня лично в спаррингах и на улице к победе приводит борьба. Пример из жизни, у нас на тренировке есть пацан, бывший ушу-саньдаист, сейчас с ним вместе на рукопашку ходим. Техника ударов у него замечательная! Удары хорошо поставлены. В боксе и кикбоксе он меня сломает, но если я бороться с ним начну, но его техника ему не помогает. Кстати, мы с ним одного веса, и он взял 2-е место по Москве по ушу саньда.

2 Бокс (не кикбокс) может привести к сотрясению мозга, повреждению черепной коробки и т.д. и т.п., что связано с ударами по голове. А там ещё множество органов (печень, селезёнка, солнечное сплетение и т.д.)

Я не говорю, что бокс тупой спорт. Бокс очень хороший спорт, но чего-то не хватает.

Борьба, как и плавание, развивает все мышцы человека. Не знаю насчёт дзюдо, самбо и классики, но в вольной мышцы должны быть пластичными (растяжка и всё такое). Основные травмы от вольной это уши , могут возникнуть проблемы с мышцами и сухожилиями (если неправильно тренироваться и перегружать слишком). Очень редко встречается травмы коленей, да и это случается, при перегрузе........

3 Тут можно только к вольной придраться, и то, если нет мастерства или дерёшься не с лохами. В вольной просто ориентир на более полный контакт... А в дзюдо главное провести приём, за что и получаешь долгожданный ипон!

[D ViTaLiK 255]

Про мастерство, как ты незаметил, речи нет. Предполагается, что мастерство обоих на одинаковом уровне.

Мастрество невозможно измерить этих двух видов спорта.

Я занимаюсь боксом с 99-го года. Я борьбой не занимался.

Дрался на улице с борцами. Он был чемпионом россии в где то 65кг. Я 50кг. (я в то время тока область выигрывал)

Во всех 3-х случаях, я его просто пробивал. Хотя один раз он меня об землю швыранул, я аж не знал что делать. На ногах я его обыграл, он не мог меня схватить, тупо по башке получал)) аж жалко))

Я делаю такой вывод. Если уметь хорошо работать 2-ым номером(на ногах) и иметь Правильный удар, то врядли борец достанет, его просто пробьют. Надо иметь ПРАВИЛЬНУЮ технику, и мозги! ИМХО.

БЫли спаринги с рукопашниками каждый год. из 20-ти пар побеждали ВСЕ боксёры (Дрались тока от

моего тренера), ни один рукопашник не победил.

Недавно смотрел соревнования по рукопашке... бой за Мастера спорта... одним словом дрались - Женщины.

У нас на боксе 1 разряд в кровь дерётся... техника идеальная, реакция фиг попадёшь, удар аж свистит.... и не дают КМС...говорят лучше надо... а у них за Лоховые бои Мастера дают...смешно)

[Kacheva 0]

Что лучше борьба или бокс? Они одинаковы. У каждого человека своя природная предрасположеность. Для меня лучше ударная техника, но в тоже время интересна и борьба (часто с братом боремся для поддержания формы). В таком споре я поддерживаю слова одного фицера - десантника: "Лучше всего для реальной драки - это Муай Тай и самбо (в совокупности)".

А если разбирать сильные и слабые стороны того или иного БИ, то можно выделить следующие:

борьба:

1)Прекрасное развитие всех мышц тела

2)Устойчивость к каким либо силовым воздействиям

3)На ближней дистанции борец имеет явное преимущество (но есть и исключения: бывает нокаут получают и в партере)

4)Борец быстрее востановится после сильного удара или броска

5)Борьба наносит больше повреждений сопернику

6)В бою борцу, для победы, не обходимо сразу входить в клинч, т.к. только на такой дистанции борьба эффективна

ударная техника:

1)Развиваются скоростные качества

2)Умение вести бой на любой дистанции

3)Более скоротечен бой (почти все быстрые бои заканчиваются нокаутом)

4)Умение вести бой с несколькими противниками

5)В уличной драке имет преимущество над борьбой

Поэтому можно сделать вывод, что для реальной (уличной) драки предпочтительнее ударная техника с элементами борьбы. Ну а если бой происходить один на один, то борьба почти всегда вне конкуренции.