ЛТР Развитие и удержание отношений

[... 1]

1. Инстинктивные побудительные причины для женской и мужской измены.

Хотя мне больше нравиться следующий заголовок:

1. Инстинктивные причины для измены.

Побудительные инстинкты для женщин:

– получить потомство от лучшего генофонда - альфа самца, доказавшего своим статусом (делами), что он лучший;

- попасть под покровительство более сильного самца, что обеспечит лучшую защиту и питание, как самке, так и детенышу.

Побудительные инстинкты у мужчины:

– чем больше оплодотворено самок, тем больше потомства несет гены этого самца. Ничего личного, закон эволюции – выживает сильнейший!

- большое количество самок является подтверждением высокого статуса самца.

Хотя возможно и наоборот, борьба за самок и создает статус? Например, прайды у львов. Сами львы не охотятся – их кормят львицы. А львы метят и бьются за территорию. Чем круче лев, тем больше его территория и больше львиц, – выше статус. А высокий статус ¬– опять же, больше генов в потомках.

У животных нет института брака, поэтому с точки зрения природы, выбор другого партнера (измена партнеру) нужна для сохранения особи.

Например, журавли – самец и самка выбирают друг друга один раз и на всю жизнь создают пару. Как там сказки заканчиваются: «жили они долго и счастливо и умерли в один день»? Только в случае преждевременной смерти партнера, другой уже не имеет возможности создать новую пару, что и приводит к его гибели…

2 Da_V:

Если писать статью для ФАКа, то здесь нужно введение...

И, вообще, какие требования к статье? Какой максимальный и минимальный объем? Какие цели и целевая аудитория?

[Da_V 7 730]

2 Da_V:

Если писать статью для ФАКа, то здесь нужно введение...

И, вообще, какие требования к статье? Какой максимальный и минимальный объем? Какие цели и целевая аудитория?

Ввведение не проблема. Важнее, чтобы было к чему писать введение.

Важнее всего цели. Основная цель этой статьи, постараться наиболее полно разобрать побудительные причины для измены и побудительные причины для сохранения верности. Это даст более полное понимание явления и поможет бороться не со следствием, а воздействовать на причины.

Целевая аудитория по большей части мужчины, увлекающиеся пикапом, имеющие уже достаточную информацию и опыт в межполовых отношениях. Совсем элементарные вещи им разжевывать не надо, важнее сказать что-то новое.

Требования: Статья должна максимально полно охватить, заложенную в ее структуру тематику, избегать спорных моментов, нести в себе новую информацию или свежий взгляд на проблему, быть достаточно краткой, чтобы читаться одним махом (этот баланс и определяет максимальный и минимальный объем) и в конечном итоге помочь прочитавшим сделать для себя какие-то выводы (которые у каждого могут быть свои).

[... 1]

Целевая аудитория по большей части мужчины, увлекающиеся пикапом, имеющие уже достаточную информацию и опыт в межполовых отношениях. Совсем элементарные вещи им разжевывать не надо, важнее сказать что-то новое.

возраст какой? у большей части мужчин?

образование? хотя, здесь наверное или неоконченное или высшее? в большинстве случаев, техническое - это к тому, что большинству примеры из животного мира будут не понятны...

Требования: Статья должна максимально полно охватить, заложенную в ее структуру тематику, избегать спорных моментов, нести в себе новую информацию или свежий взгляд на проблему, быть достаточно краткой, чтобы читаться одним махом (этот баланс и определяет максимальный и минимальный объем) и в конечном итоге помочь прочитавшим сделать для себя какие-то выводы (которые у каждого могут быть свои).

гы-гы-гы!!! избегать спортных моментов и нести в себе новую информацию???? Так все новое - это всегда спорное!!! Не вызывают отчуждения только банальности...

Главный вопрос по объему - чтобы читалось одним махом...?

Это сколько символов (вкл. пробелы)?

Объем статьи - критический показатель. Нужно убирать или примеры и доказательную часть = сухое изложение фактов (страдает усвояемость и доверие к тексту) или вносимые тезисы (страдает новизна, наверное, можно что-то сделать - как вариант статью разделить на две).

[Pyroman 1]

cosharel так советуют психологи=)

[Da_V 7 730]

Это сколько символов (вкл. пробелы)?

Ты надо мной прикалываешся? Или серьезно?

Хорошо.

Статья должна быть 7536 символов включая пробелы

Возраст аудитории - белые мужчины от 18 до 33 лет, рост от 163 до 197 см, вес от 58 до 126 кг., размер члена от 12.5 до 24.5 см.

Образование от среднего, средне-специального, высшего и до 3-х классов церковно-приходской школы.

Объем писать больший, с доказательной частью и примерами. Спорные моменты будут отброшены. Необходимые сокращения, будут сделаны потом.

[... 1]

Как справиться с женскими отрицательными чертами

Как справиться?

Все лишнее убрать топором!

[cosharel 22]

Da_V,

[garikspb 3]

Уважаемые, читатели и гуру. Хотелось бы в FAQ, все таки добавить такой пункт, как "Бывший". Соперник есть уже, но этот пункт на мой взгляд немного другой. Согласен, если почитать денек форум, именно на эти темы, то можно почерпнуть много полезной информации, но хотелось бы все это собрать в одну кучу.

Думаю тема не плохая и её стоит выделить отдельно. Заранее спасибо!

Изменено 3 декабря 2007 пользователем geritch (история изменений)

[Da_V 7 730]

Есть сейчас 3 темы, которые можно добавить в ФАК по Отношениям

1. Измена - исследование причин, причин сохранения верности, возможная профилактика, стратегия реагирования и т.д.

2. Бывший - у большинства ОЖП есть бывший, который часто является проблемой, так как не хочет смирится и не оставляет попыток ее вернуть.

3. Как вернуть бывшую - взгляд с противоположной стороны. Стратегии для бывших, которые хотят вернуть и выйти из ДОДа. 2 основные стратегии, которые основаны на "бывший ведущий" и "бывший подчиненный"

Если кто хочет помочь в написании этих разделов, то вэлком

[Zmeika 24]

Da_V, помочь хочу, только не знаю, как. Сама я писАть не умею, но на твои вопросы отвечу с удовольствием. Причем на все три темы.

[cosharel 22]

2. Бывший - у большинства ОЖП есть бывший, который часто является проблемой, так как не хочет смирится и не оставляет попыток ее вернуть.

У меня тоже есть. Девушка либо хочет с ними общаться, либо нет. Если хочет, то единственный верный способ - не париться, работать над отношениями и быть лучшим. Если ты уверен в себе, значимость девочки не завышена, ты адекватен, то рассматривать такую ситуацию можно и нужно только в свете "А мне пофигу, хочет общаться пусть общается. Будут проблемы, значит она не прошла проверку, а зачем мне такая нужна?" Что тут еще писать?

Стоит понимать, что долгие отношения с мужчиной оставляют его на всегда более или менее близким человеком для девочки, поэтому подобное общение нормально.

Допуская, что мальчик может отбить у вас девочку, вы тем самым допускаете, что вы 1.не лучший для нее 2. девочка - дурочка, которая не дорожит отношениями. И в том и в другом случае нужно улучшать отношения либо менять девочку.

Чем больше мы пишем, тем меньше они понимают. Т.к. хотят каких - то техник, когда проблема в личности и самооценке данного конкретного мужчины.

[SniperBeauty 2]

Допуская, что мальчик может отбить у вас девочку, вы тем самым допускаете, что вы 1.не лучший для нее 2. девочка - дурочка, которая не дорожит отношениями. И в том и в другом случае нужно улучшать отношения либо менять девочку.

Чем больше мы пишем, тем меньше они понимают. Т.к. хотят каких - то техник, когда проблема в личности и самооценке данного конкретного мужчины.

По теории-то оно так, но на практике получается совсем иначе. Опыт показывает, что вероятность измены с Бывшим очень велика. У ОЖП отсутствуют какие-либо барьеры, тк Бывший для нее достаточно близкий человек. Вне зависимости от того, кто кого отправил в ДОД, очень часто возникает желание попробовать сделать ЭТО еще раз. Если ОНА отправила в ДОД, то проверить себя: " А правильно ли я сделала, что рассталась с ним?", если ее отправили, то доказать ему, что ОН все еще ее хочет.

[cosharel 22]

SniperBeauty,

Нет. Если девочка сильно влюблена, то измены не происходит. Если не влюблена, то возможно все что угодно. В любом случае проблема не в бывшем, а в девочке и степени ее заинтересованности + удовлетворенностями отношениями. Над этим и нужно работать, либо посылать такую девочку ...

" А правильно ли я сделала, что рассталась с ним?", если ее отправили, то доказать ему, что ОН все еще ее хочет.

А что тут можно посоветовать? Выбирать более взрослых, более умных девочек

Волшебной таблетки или техники нет, а главное - она не нужна. Если ее применить и отвести угрозу от бывшего, то появится другая угроза и третья... Лечить нужно причину, а не следствие.

[SniperBeauty 2]

А что тут можно посоветовать? Выбирать более взрослых, более умных девочек

Большинство топиков, относящихся к данному разделу, говорят нам о том, что бывают ситуации, когда даже и у умных людей мозг отключается полностью.

В любом случае, встреча с Бывшим это далеко не встреча двух старых друзей. Я соглашусь, что причина встречи может быть достаточно безобидной, но результат может оказаться плачевным.

[cosharel 22]

В любом случае, встреча с Бывшим это далеко не встреча двух старых друзей.

Ограничивающие убеждения.

Я встречаюсь со своим бывшим, с его женой, с его ребенком. Не часто, но иногда. Мы можем встретится вдвоем, втроем с его ребенком, в четвером или в пятером с моим МЧ.

Мой МЧ встречается со своей бывшей по работе. И у меня даже мысли нет от этого напрягаться.

Секс с бывшим бывает в случаях: 1. когда еще не прошли чувства; 2. когда нет влюбленности и страсти в новых отношениях; 3. когда вообще нет новых отношений; 4. когда новые отношения не устраивают по тем или иным причинам; 4. когда не дорожат новыми отношениями, что в принципе переходит на пункт №3.

Устранять нужно причины, а не беспокоится о том, что "если девочка с ним встретится, то блииииин вдруг она мне с ним изменит, не хочу чтобы встречалась/списывалась/созванивалась с бывшим, меня это раздражает!/я ревную!/не хочу потому что не хочу!"

З.Ы. пункты 1. по пьяни 2. из мести 3. по дурости и т.п. не включены, а смысл? все эти причины говорят о том, что стоит сменить девочку + на это нельзя повлиять.

[SniperBeauty 2]

Хорошо, но давайте разберемся, кто же такой Бывший.

Бывший - это, прежде всего, МЧ. Тогда почему я должен быть безразличен, к тому, что моя ОЖП должна идти на встречу (свидание) с МЧ. В дополнение к этому, не стоит забывать, что Бывший не оставляет попыток ее вернуть. Плюс к этому добавим тот факт, что их связывает прошлое и у них обоих есть общие якоря, эмоциональный уровень, которых увеличивается после каждого выпитого вместе бокала вина. Не правда ли получается гремучая смесь?

2. Девушка либо хочет с ними общаться, либо нет. Если хочет, то единственный верный способ - не париться, работать над отношениями и быть лучшим.

Возникает вопрос, почему девушка хочет встретиться с бывшим? Что это? Жалость к Бывшему? Поднятие самооценки? Проверка того, что сидит Бывший на крючке или нет?

На мой взгляд, если ее подруги это ее настоящее, то Бывший ее прошлое, а с прошлым, как известно, не бывает будущего.

[cosharel 22]

Жалость к Бывшему? Поднятие самооценки? Проверка того, что сидит Бывший на крючке или нет?

Бывшие они же еще могут быть умными людьми, полезными людьми, хорошими собеседниками. Они могут быть хорошими знакомыми с которыми приятно пообщаться Плюс к этому в той прошлой жизни остались связующие мостики, общие знакомые и т.п.

Не правда ли получается гремучая смесь?

Да даже если и так, то что? Встречаться с девочкой и бояться, что появится кто - то лучше тебя со своей гремучей смесью чего - то, чем ты не отличаешься? Глупо

[Аэша 6]

Тогда почему я должен быть безразличен, к тому, что моя ОЖП должна идти на встречу (свидание) с МЧ. В дополнение к этому, не стоит забывать, что Бывший не оставляет попыток ее вернуть.

Неуверенность в себе так и прет. Он прошлое, а ты настоящее.

На мой взгляд, если ее подруги это ее настоящее, то Бывший ее прошлое, а с прошлым, как известно, не бывает будущего.

То есть ты ниже ее подруг по статусу?

[1010101011 786]

Неуверенность в себе так и прет. Он прошлое, а ты настоящее.

так надоело это слово неуверенность в себе.....

это самый тупорылый женский аргумент, который только можно придумать..... неуверенность в ней - вот в чём дело. Женщины своим поведением всячески доказывают, что им нельзя доверять, и выворачивают это как неуверенность мужчины в себе.... просто противно смотреть, как извращая факты набиваете себе цену.

[Аэша 6]

Неуверенность в ней - чьи проблемы? Ее что ль? Не доверяешь, дуй отсель.

[SniperBeauty 2]

Неуверенность в ней - чьи проблемы? Ее что ль? Не доверяешь, дуй отсель.

Давайте не путать уверенность с полным пофигизмом. Если Вы спокойно отноститесь к тому, что Ваша половина тет-а-тет встречается с МЧ/ОЖП, то я искренне рад за Вас. Но здесь уже под сомнением стоит вопрос о значимости ЛТР, чем уверенности в себе (к cosharel не относится ).

На мой взгляд здесь есть два выхода:

1. объяснить ей тот факт, что тебе не нравится идея о встрече с Бывшем и, если девочка любит, она не пойдет на свидание;

2. предложить пойти вместе.

[cosharel 22]

2. предложить пойти вместе.

Ну если я иду не для того, чтобы обсудить его/свои проблемы, а просто пообщаться или по работе, то я могу предложить своему МЧ пойти со мной при наличии его желания. Более того, я их познакомлю в любом случае, чтобы он меньше нервничал.

[Аэша 6]

Давайте не путать уверенность с полным пофигизмом.

Вот именно, давайте! Речь о доверии между людьми вообще-то. Если доверия нет, то нафиг все это?

1. запретить ей (в мягкой форме) идти на свидание и, если девочка любит, она не пойдет на свидание;

2. предложить пойти вместе.

С какой стати запрещать? Если девушка честно говорит с кем и куда идет, не прячется и не скрывает, т.к. никто ее к этому не провоцирует, с чего ей сразу же прыгать в постель к бывшему? Если настоящие отношения в норме, никто никуда не прыгнет. Бывший тоже не особо разбежался - у него своя жизнь. Если же ты так боишься, то работай над вашими отношениями, а не веди слежку за девушкой и не контролируй запретами.

Идти вместе - выставлять и чувствовать себя полным идиотом. Но от отношений зависит, можно и вместе, особенно если 2 на 2.

Если я захочу изменить по-тихому, то поверь, никто не узнает и никто мне ничего не запретит. Когда/если узнает, будет уже поздняк метаца.

Изменено 6 декабря 2007 пользователем Аэша (история изменений)

[Da_V 7 730]

По-моему есть разница

- бывший-ведущий или бывший-подчиненный

- активно возвращающий или нейтральный

[Аэша 6]

По-моему есть разница

- бывший-ведущий или бывший-подчиненный

- активно возвращающий или нейтральный

(вылупимшись) Разница, конечно, есть. И в каком случае надо запрещать? Бывший-ведущий активно возвращающий?

[cosharel 22]

По-моему есть разница

- бывший-ведущий или бывший-подчиненный

- активно возвращающий или нейтральный

Разница по ситуации есть. По действиям нет

[Da_V 7 730]

А я разве написал что надо запрещать?

Я только указал, что бывший и бывший может быть огромная разница.

Если бывший подчиненный, который к тому-же активно не возвращает, то вообще эту тему можно снять с повестки дня. Если бывший ведущий, который активно возвращает (а еще и пользуется при этом советами с пикап-форума ) - это может быть очень серьезная проблема, которую пускать на самотек глупо.

[Аэша 6]

Если бывший ведущий, который активно возвращает (а еще и пользуется при этом советами с пикап-форума smile.gif )

(Упала пацтол)

Если он пользуется советами форума, то он безопасен как овечка.

Если и будет иметь успех, то на 90% это был такой маневр девахи, его воспитание сильным жестким Д. И текущему МЧ надо не с бывшим разбираться, а с девахой, которая его использует как воспитательную меру якобы бывшего.

[cosharel 22]

Если бывший ведущий, который активно возвращает (а еще и пользуется при этом советами с пикап-форума ) - это может быть очень серьезная проблема, которую пускать на самотек глупо.

Не глупо. Нормально как раз таки, особенно на этапе ЛТРа, до брака. Это время проверок, зачастую серьезных проверок. Нет смысла впрягаться в ситуацию сколь либо активно, т.к. в будущем потенциальных МЧ, которые могут оказаться сведущими в пикапе или натуралами, которые могут сподвигнуть девочку на измену будет еще масса. Если она достойно и без измен пройдет эту ситуацию, то кредит доверия повышается, что дает +1 к возможности построения долгих и удачных отношений.

Стоит понимать, что если вы выбираете красивую и привлекательную для мужчин девочку, то ее постоянно кто - то будет добиваться, то бывший, то новый Нет смысла напрягаться, иначе вся жизнь будет как бесконечное поле боя Результаты получаются презабавнейшие от такой девочки сваливают к более простой и менее проблемной.

[Da_V 7 730]

Это время проверок

Ну и как я узнаю, что она эту проверку прошла? Праймари сама ко мне придет и расскажет сколько оргазмов она получила с бывшим? Следить за ними я не собираюсь, свечку держать тем более. Ждать когда она принесет ЗППП? Так наверняка будет отмазываться что это от меня

Короче, если у меня нет оснований, так я не парюсь и доверяю. Частые встречи с бывшим ведущим наедине, для меня да основание. Так что отправлять сразу в ДОД?

[Аэша 6]

Частые встречи с бывшим ведущим наедине, для меня да основание.

А не с бывшим не основание? Частые встречи с любым МЧ наедине? Никакой же разницы, о чем cosharel и говорит.

Так что отправлять сразу в ДОД?

Вот ведь максимализм. Ну ты хотя бы поговори, помощь предложи. Мож он такой круто-ведущий, что она от зависимости не может избавиться даже если хочет. Другое дело, мож и не хочет избавляться, тада ДОД.

[cosharel 22]

Ну и как я узнаю, что она эту проверку прошла? Праймари сама ко мне придет и расскажет сколько оргазмов она получила с бывшим?

А как ты вообще узнаешь, что она тебе не изменила в обед со своим боссом? Я тебе точно могу сказать, что и 15ть свободных минут в день для измены хватит

[1010101011 786]

А не с бывшим не основание? Частые встречи с любым МЧ наедине? Никакой же разницы, о чем cosharel и говорит.

ага)) никакой))

с бывшим переспать проще чем 2 пальца об........

[Аэша 6]

zmеy, при частых встречах с любым МЧ проще. все проще и проще.

[gre4ka 5]

Da_V

По поводу дополнения о бывших и изменах.

Сейчас нахожусь сам в такой ситуации, причем второй раз в жизни, причем с той же самой праймари. ("Ни один психолог не поможет тебе в твоей ситуации, если сам не пережил подобное" ©)

За 3.5 года ЛТР, первого расставания, возвращения, ухода меня от неё, её переезда и полного игнора меня, я сделал некоторые выводы по поводу измен и прошлых.

ЛТР, по своей сути, в фруктово-шоколадном периоде длится год, максимум 1.5. Потом начинаются конфликты, ссоры, уходы, сопли на кулак, встречи, безумный секс, месяц-два более-менее нормальных отношений, потом опять все по циклу. И так до тех пор, пока либо ОЖП, либо МЧ не находят чего-то другого. А после нахождения, появляется тема "Как её вернуть".

В первый посыл меня в игнор на 4 месяца, я совершил оч. много ошибок. Ну да, на душе говно было. И я был, как вы говорите, ТФН.

Тогда я знал, что такое пикап, но не знал ни методик, ни техник. Но делая выводы из советов друзей и родных, а также понимая многое своим мозгом, я делал такие вещи, которые используются в пикапе. Я делал большое Б, легкое Д, но все это не привожило к успеху. Потом просто я устал и послал далеко в игнор. Результат - через месяц она была со мной. Но это все лирика и все просто, т.к. географически мы находились в одном населенном пункте. Сейчас ситуация осложнена тем, что в летом я от неё ушел, и она решила переехать в др. город. Когда я все переосмыслил, было уже поздно В итоге, забил, все норм шло, пока не решил ей позвонить (вот этого никогда делать не надо). Лирику описывать не буду, но в итоге решили - хотим друг к другу. Правда потом она стала говорить, что передумала и вот почему.

ЛТР - это хорошо. Даже очень хорошо. Но как это ни парадоксально, люди, которые когда-то любили друга-друга, потом начинают ненавидеть друг-друга. Вопрос - почему? Для себя я сделал вывод, что во всем виноват МЧ, который, зачастую, просто не знает как себя вести в этой ситуации. Он начинает хамить, грубить, угрожать, бегать и унижаться. Типичный ТФН. Этого делать нельзя никогда. В итоге, что получает ОЖП после расставания:

любая ОЖП, которая была девственницей, рано или поздно задается вопросом "А как с другим? Может будет еще что-то лучше". Сквозь боль, перешагивания через чувства ОЖП начинает отношения с другим МЧ. И именно во время этого никак нельзя вставать на пути ОЖП. Надо наматать сопли на кулак и немного подождать.

Помните, ОЖП прекрасно помнит и о вас и о том, как было хорошо. Но факт остается фактом, измена произошла. Тут уж каждому свой выбор - либо прощать, либо слать нах. Но поверьте, по статистике большинство супружеских пар изменяет. Не будем вдаваться в подробности почему, просто возьмем конкретный случай.

Тут есть несколько вариантов:

1)ОЖП очень сильно обиделась, ей самой надоело наматывать сопли на кулак и она принимает волевое решение (мой случай).

2)ОЖП давно хочет испробовать чего-то другого и, убедившись, что вы - лучшее, что было, она вернется.

3)ОЖП наскучили сами отношения и она хочет каких-либо инноваций, хочет сравнить ,как ухаживают другие.

Отличия 2 и 3 - во втором определяющая черта - секс, в третьем - не обязательно.

Для себя я готов простить её, т.к. прекрасно понмаю, что каким бы клёвым на протяжении всего этого ни был секс, все равно хочется испробовать другого. Когда я ушел от неё, я и стал сравнивать, хоть и очень любил. В итоге, оба поняли, что так, как было у нас, очень долгое время, а может быть и никогда вообще, не будет с другим (другой). Это абсолютно нормальный процесс и именно в этот момент надо выскакивать из засады. Почему? Потому что ОЖП уже сравнила, поняла, осознала, но назад её тянет мысли о том, как её бросили, как ей было плохо и как она переживала.

Вот сейчас и актуально задействовать прошлые якоря, делать крышесносы, ставить новые якоря. Да и вообще измениться, стать другим и сделать так, чтобы девушка воспринимала тебя не как своего бывшего МЧ, а как нового МЧ с другими взглядами на жизнь, другими мыслями, более мужественного, более сильного. Многих уход ОЖП ломает и МЧ становятся слизняками - жалкое зрелище, других же наоборот делает сильней, даёт стимул к развитию и изменению. И поверьте, первую измену тяжелее пережить, чем вторую. А помните , как у Онегина, когда ему отказывали - быстро утешался . Также надо и в этой ситуации, и как правильно тут кто-то сказал, иметь запасной аэродром.

ОЖП - самка, она ищет самца, сильного самца. Живя с одним, не определишь, сильный он самец или нет. Она уходит к другому, сравнивает и осознает. И если после того, как она с другим, она продолжает с вами общаться, значит вы в чем-то ЛУЧШЕ. И надо играть на этом. И есть шанс, что она вернется назад.

Но никоим образом нельзя уговаривать и пытаться вернуть её доказывая ей что-то логическими утверждениями, прошлыми воспоминаниями (воспоминания нужны, но не сейчас) и т.п. Строй с ней отношения по новому. Это не твоя бывшая девушка, это девушка, с которой ты хочешь ЛТР.

Ещё, что хотелось бы добавить (на примере личного опыта), что после расставания и, зачастую, следующего за ним изменой, ОЖП начинает оправдывать себя тем, что ей одной хорошо, ей не наго ни за кого беспокоиться, думать о ком-то, ревновать и т.п. Она начинает активно вести ту жизнь, которой у неё не было во время ЛТР, например ходить по клубам, пить в компаниях и т.п. Это, так сказать, она наверстывает. Как наверстает и нагуляется (МЧ в этот момент не сидит на стуле, отсиживает пятую точку, а активно занимается съемом), ОЖП готова будет вернуться к тому, с кем начинала. Первая любовь не забывается никогда ;

P.S. Ситуация чисто моё ИМХО, т.к. происходит со мной. В моей теме мне что-то мало кто ответил и не ответил вообще, поэтому, надеюсь, отсюда буду черпать для себя умные мысли и выводы.

Готов посодействовать в написании фака по теме. Просто сейчас пишу находясь на работе поэтому мысли в сумбуре и беспорядке.

Изменено 10 декабря 2007 пользователем gre4ka (история изменений)

[Da_V 7 730]

после расставания и, зачастую, следующего за ним изменой, ОЖП начинает оправдывать себя тем, что ей одной хорошо, ей не наго ни за кого беспокоиться, думать о ком-то, ревновать и т.п. Она начинает активно вести ту жизнь, которой у неё не было во время ЛТР, например ходить по клубам, пить в компаниях и т.п.

После расставания измены быть не может по определению. Измена может быть только в отношениях. Нет отношений - нет измены.

Если парень или девушка вне рамок отношений, то ходить по клубам и по компаниям - это по большей части означает искать новые отношения. Иногда бывает что новые отношения, это хорошо забытые старые

[gre4ka 5]

После расставания измены быть не может по определению

Да, ты прав, но я судил с той стороны, когда расставание рассматривается как некоторый разлад в отношениях, которые если потом и начнутся заново, то этот факт будет разъясняться как измена.

Иногда бывает что новые отношения, это хорошо забытые старые

оооо, как я на это надеюсь)))

Хотя я и всегда был стороником того, что в длительных ЛТР надо делать паузы на неделю-другую, чтобы остыли все обиды и скука взяла своё. Тогда опять на пару месяцев безумные отношения. Проверено на личном опыте, работает

[уна 6]

Тут есть несколько вариантов:

2)ОЖП давно хочет испробовать чего-то другого и, убедившись, что вы - лучшее, что было, она вернется.

имея опыт с одним единственным первым мужчиной- очень вероятно, что второй опыт разочарует.

но пройдет немного времени и захочется третий...

В итоге, оба поняли, что так, как было у нас, очень долгое время, а может быть и никогда вообще, не будет с другим (другой).

не будет до следующей влюбленности

ОЖП - самка, она ищет самца, сильного самца. Живя с одним, не определишь, сильный он самец или нет. Она уходит к другому, сравнивает и осознает. И если после того, как она с другим, она продолжает с вами общаться, значит вы в чем-то ЛУЧШЕ. И надо играть на этом. И есть шанс, что она вернется назад.

не согласна. это значит, что с новым что-то разладилось, а бывший и есть запасной аэродром.

Тогда опять на пару месяцев безумные отношения.

если твоя цель - безумные отношения, то есть некий предел тому, сколько раз их можно заново разжечь с одним человеком.

либо устанавливается некая постоянная температура, либо идут обороты, каждый из которых холоднее предыдущего...

я понимаю твою уверенность в том, что для нее ты самый лучший, но почему ты сам так цепляешься за первую любовь?

все имхо

[gre4ka 5]

имея опыт с одним единственным первым мужчиной- очень вероятно, что второй опыт разочарует.

но пройдет немного времени и захочется третий...

не думаю. Психология многих женщин построена так, что если второй хуже, чем первый, то третий не факт, что будет лучше даже второго, а первый (в свою очередь), может уже оказаться далеко и с другой. Помните как в песне Виагры "а я простила его опять, опять, опять..")))

не будет до следующей влюбленности

Вот этот вопрос тоже меня мучает. Будет или нет. Тут уже от физиологических, нравственных и моральных устоев каждого человека зависит. В любом случае, в первое время не будет такого, как было с предыдущим любимым человеком. А может до этого и не дойти, по причине окончания ЛТР И тогда самолет летит к запосному аэродрому))) и сливает баки (или набирает) по полной.

не согласна. это значит, что с новым что-то разладилось, а бывший и есть запасной аэродром.

cогласен, но тут уже все зависит от того, как поведет себя праймари МЧ. Кстати, о результатах я могу написал в начале нового года, т.к. сам буду в этой ситуации.

если твоя цель - безумные отношения, то есть некий предел тому, сколько раз их можно заново разжечь с одним человеком.

либо устанавливается некая постоянная температура, либо идут обороты, каждый из которых холоднее предыдущего...

я понимаю твою уверенность в том, что для нее ты самый лучший, но почему ты сам так цепляешься за первую любовь?

все имхо

Тут в факе достопочтенного Da_V была картинка из книги, где объяснялся принцип БД, там типа синусойды такие были и их пересечение - секс. Вот и в отношениях также, только синусойды колеблются 2 месяца в оодной фазе, а пару недель в противофазах. Это ж закон сохранения!

[уна 6]

не думаю. Психология многих женщин построена так, что если второй хуже, чем первый, то третий не факт, что будет лучше даже второго

может ты и прав, но я повидала немало отношений длинной в несколько лет по первой любви, и в большинстве случаев людям на каком-то этапе надоедало отрезать хвост по кусочкам...

Вот этот вопрос тоже меня мучает. Будет или нет. Тут уже от физиологических, нравственных и моральных устоев каждого человека зависит.

влюбился один раз- значит сможешь влюбиться снова, какие бы моральные устои ты себе не установил.

В любом случае, в первое время не будет такого, как было с предыдущим любимым человеком.

...а гораздо лучше. ибо ново, свежо и незапятнанно.

Тут в факе достопочтенного Da_V была картинка из книги, где объяснялся принцип БД, там типа синусойды такие были и их пересечение - секс. Вот и в отношениях также, только синусойды колеблются 2 месяца в оодной фазе, а пару недель в противофазах. Это ж закон сохранения!

БД это не то же что безумные отношения, так сказать на грани фола. в синусоидах я не очень разбираюсь, но по моему достаточно чтобы каждый находил в себе силы не дать другому сесть на голову.

а ты хочешь страсти как в первый раз. но точный рецепт для нее- первый раз, а не n-ный, но после нервотрепки.

[cosharel 22]

И если после того, как она с другим, она продолжает с вами общаться, значит вы в чем-то ЛУЧШЕ.

Нет.

И не нужен и выбросить жалко + всетки не чужой. Психология большинства женщин. Не рекомендовала бы отталкиваться от процитированной выше идеи Автора

[gre4ka 5]

влюбился один раз- значит сможешь влюбиться снова, какие бы моральные устои ты себе не установил.

бесспорно, но выйти на ту схему секса, которая была постоянно, ещё не скоро получится.

...а гораздо лучше. ибо ново, свежо и незапятнанно.

отношения-да, секс - не факт. Я же и говорил как раз про то, почему девушка уходит к другому. Ей интересно как за ней будет ухаживать другой и как с ним будет секс.

БД это не то же что безумные отношения, так сказать на грани фола. в синусоидах я не очень разбираюсь, но по моему достаточно чтобы каждый находил в себе силы не дать другому сесть на голову.

а ты хочешь страсти как в первый раз. но точный рецепт для нее- первый раз, а не n-ный, но после нервотрепки.

ээм...ну плюс человека в том, что фантазия безгранична. Можно постоянно стараться держать отношения на уровне, но всё равно, через какое-то время они приедаются, тут с этим ничего не поделаешь.

cosharel

Нет.

И не нужен и выбросить жалко + всетки не чужой. Психология большинства женщин. Не рекомендовала бы отталкиваться от процитированной выше идеи Автора

Я говорил с той позиции, если МЧ собирается вернуть бывшую ОЖП. Тут как раз и начинается игра на грани фола.

Мне всегда нравилось в отношениях - возвращать девушку, мириться после ссор, потому что я делал то, что ей было приятно и ей нравилось. И если в повседневной жизни это воспринималось не так, то после ссоры все чувства были в два раза сильнее

[Indestructable 4]

надо, чтобы девушка тебя воспринимала как объект (ресурс).

Да че-то мужики и начинают стонать первыми, когда к ним такой подход. Тут же начинается, она меня никуда не пускает, хочет, чтоб я сидел дома, а я хочу развлечений не только с ней.

Мне кажеться, это не совсем "тот" подход. "Тот" подход - это нечто вроде отношений "только секс", или же модель "альфонс"

[Аэша 6]

"Тот" подход - это нечто вроде отношений "только секс", или же модель "альфонс"

То есть товарно-денежные отношения? В данном случае речь об определенных услугах за деньги либо за бартер. Причем тут ЛТР?

[garikspb 3]

Очень много причин, почему девушка которая сейчас с вами рядом общается со своим бывшим. Самая главная причина - это их прошлое, чем больше они были вместе, тем чаще она будет его вспоминать. И не важно, было у них в отношениях больше хорошего или плохого. И даже если её в вас все устраивает, она все равно будет помнить о нем. Вопрос только в том, как часто. Но что она все ситуации с вами будет сравнивать с бывшим это точно. Иногда девушка общается со своим бывшим, потому что жалко бросить, а вроде как и не нужен. Причин очень много и у каждого они разные. Но я считаю, если девушка общается со своим бывшим каждый день, когда меня нет рядом и от меня это скрывает, значит ее что-то не устраивает в наших отношениях. А если она бывшему позвонила раз в год, поздравить с праздником, узнать как дела, это совсем другой коленкор. Поэтому и равнять всех под одну гребенку не стоит. У меня например моей женщине надо было пообщаться, а я не очень любил поболтать о жизни, и она этот просвет восполняла в общении со своим бывшим. Поэтому надо сначала понять причину общения с бывшим, а уж потом выводы делать.

И если живешь с женщиной, у которой был бывший, нужно прикладывать усилия и быть лучше его, потому что женщина постоянно сравнивает и делает выводы. Ей что-то нужно в этой жизни, и зачастую женщина не всегда может точно сказать, что ей надо, она просто выбирает тот путь по которому ты ее ведешь. И если ей этот путь понравится больше, чем ей предлагал ее бывший, она останется с вами, в противной случае, ее общение с бывшим превратится в новые ЛТР...

Изменено 19 декабря 2007 пользователем geritch (история изменений)

[Lora Lu 2 107]

6. Попытка сближения

Делай ближе без оглядки на опасение завысить значимость, это не твой случай, ты все равно останешся ведущим. Попытайся вести себя как ТФН, внутри себя ты все равно будешь уверенным. Но эта попытка может сместить и выровнять дисбаланс и улучшить отношения. Делись с ней разными мелочами, раскажи о каких-то своих страхах (не надо быть железным феликсом) и не ставь никаких условий.

7. Терпение

Сначала ты будешь чувствовать неестественность своего поведения. Но помни что ты это делаешь ради того чтобы тебе самому было лучше и действуя последовательно ты востановишь свою любовь.

Da_V,

я не знаю, насколько стратегия соответствует твоему личному опыту, но это НЕ работает, ИМХО.

Я не понимаю, как ведущий сам, без участия ведомого, может выровнять баланс. На своё дальше он получает ближе, на ближе ещё большее ближе. Он всё равно остаётся в роли ведущего. Баланс не получается, хоть ты тресни. Я абсолютно не вижу выхода из этой ситуации в рамках конкретного ЛТР, кроме как отправить ведомого на пикап.Тренинг, если это мальчик, или Основной инстинкт, если это девочка. Понятно, что рано или поздно, до ведомого допрёт, что именно он делает не так, но ЛТР к тому моменту уже развалятся. Типичная иллюстрация здесь: http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=46304 Мальчик ведущий, девочка ведомая, из-за этого проблемы в ЛТР.

Я понимаю, что большинство сюда приходят сюда с проблемами перекоса значимости в сторону партнёра, а не в свою. Но, учитывая, что это всё-таки FAQ и что вот такие темы тоже появляются: http://forum.pickup.ru/t46921.html , я считаю, что данный пункт остался в FAQ'e неразобранным и невыясненным.

В приведённом примере топика ЛТР не имеют такой ценности, чтобы ведущий реально вкладывался, выравнивая баланс. Здесь проще расстаться. Но ведь бывают и другие ситуации.

Какими бы гармоничными ЛТР ни были дисбаланс значимости в них рано или поздно случается всегда. В силу объективных обстоятельств невозможно сохранять постоянный уровень значимости в глазах партнёра просто потому, что пара не живет в сферическом вакууме и ситуации случаются всякие.

ПРИМЕР:

Исходное: гармоничная пара, многолетние ЛТР, абсолютный баланс, все счастливы, окружающие завидуют.

Воздействие извне, протяжённое во времени: Мужчина теряет бизнес вследствие экономического кризиса, надолго теряет социальный статус, оказывается в роли ведомого. Или женщина рожает ребёнка, замыкается на нём, оказывается в роли ведомой. Или, у кого-то из партнёров случается кризис личностного роста/тяжёлая физическая болезнь, он впадает в длительную депрессию/ начнает длительное лечение, становится ведомым.

То есть под воздействием внешних обстоятельств человек теряет свой уровень значимости.

Я не собираюсь обсуждать моральную сторону вопроса типа "обещали быть рядом в болезни и здравии, радости и горе". Оставляем это за скобками.

Обобщая, мы имеем следующую задачу:

1. Имеем многолетние успешные сбалансированные ЛТР. Ценность их такова, что оба парнёра разделяют понимание, что эти отношения надо сохранять. То есть выход из серии "не нравится - разбежались" не рассматривается.

2. Баланс нарушен причинами извне, то есть причинами, не являющимися следствием самих взаимоотношений. Допустим, причины таковы, что они имеют длительную протяжённость во времени.

3. Один из партнёров против своей воли, непривычно и некомфортно для себя надолго стал ведущим. На уровне мозгов он прекрасно понимает механизм ситуации и тот факт, что надо просто набраться терпения, ситуация рано или поздно выровняется сама. На уровне чувств и эмоций в какой-то момент у ведущего возникает острая нехватка внутреннего ресурса для поддержания отношений в живом состоянии. Потому что единственный источник этого ресурса - значимость партнёра. А она сейчас очень низкая, потому что для восстановления и сохранения баланса ведомым ничего по объективным причинам (внешнее воздействие) не делается.

Я прекрасно понимаю, что в данном случае делать ведомому в данной ситуации, чтобы исправить её.

Но я, убей меня, не понимаю, что делать ведущему, чтобы выравнять баланс, при условии, что ведомый не будет ничего делать по объективным обстоятельствам.

Предложенная тобой стратегия "сближение и терпение" не работает или работает, но очень краткосрочно, потому что у ведущего нет внешнего источника ресурса для того, чтобы вваливать его в искуственное ближе. ЛТР разваливаются.

Какие могут быть ещё стратегии у партнёра, оказавшегося в роли ведущего, чтобы выравнять баланс в данной ситуации?

[Girl_Lover 2]

Коллеги.

Тут задумался о следующем. В ФАКе все хорошо описано про БД.

Однако на своем лично опыте пришел к выводу, что применение тактики БД эффективно лишь в период после месячных и вплоть до периода где-то за неделю до них.

Я заметил, что делать микроДальше (в ответ на ее Дальше, конечно) в период перед красными днями и во время них - очень малоэффективно - лишь растут обиды и очень редко когда достигается какой-либо результат. Получается, что где-то только 20 дней в месяце - девушка хоть как-то предсказуема и техника БД работает.

Почему бы не добавить, хотя бы кратко, в информацию о БД, что нужно четко калибровать когда же эти дни будут у нее ? Потому что тактика должна быть в эти дни и до них - иной (может быть, менее жесткой).

Может у других и не было такого, но в своих ЛТР я это замечаю на всем их протяжении.

Все ссоры/обиды - лишь в период за неделю до месячных, либо в период них. И наоборот, в период где-то спустя дней 7 после окончания месячных - пик эмоций в отношениях. И так постоянно.

Я не хочу оправдывать наличие ссор или конфликтов наличием месячных у ОЖП, бывают, конечно всякие ссоры и конфликты. Но по-моему - эту информацию есть смысл добавитьв ФАК.

Может быть, даже - кратенько накидать стратегию поведения в период, когда ОЖП начинают, порой вести себя неадекватно из-за колоссальных гормональных всплесков (как правило, предшествующих месячным) и выложить в ФАК ?

Изменено 21 декабря 2007 пользователем Girl_Lover (история изменений)

[Pyroman 1]

Girl_Lover ты прав, когда у моей девушки месячные БД не работает почему то=(

[Da_V 7 730]

Предложенная тобой стратегия "сближение и терпение" не работает или работает, но очень краткосрочно, потому что у ведущего нет внешнего источника ресурса для того, чтобы вваливать его в искуственное ближе. ЛТР разваливаются.

Какие могут быть ещё стратегии у партнёра, оказавшегося в роли ведущего, чтобы выравнять баланс в данной ситуации?

Я использовал это сам будучи ведущим. Ты права, это помогает только временно. У тебя есть идеи и предложения для более эффективной стратегии? У меня пока нет никаких идей по этому поводу.

2Girl_Lover

Прав.

Сформулируй ясно и четко свою мысль и я добавлю в раздел БД

[Lora Lu 2 107]

Я использовал это сам будучи ведущим. Ты права, это помогает только временно. У тебя есть идеи и предложения для более эффективной стратегии?

Были бы идеи и предложения - я бы вопросов не задавала

Для меня это реально тупиковая ситуация.