ЛТР Развитие и удержание отношений

[1010101011 740]

2 Girl_Lover & Pyroman & Da_V

Вы не правы. БД действует всегда. Вопрос в правильной калибровке.

Я наверное, не открою Вам секрет, если скажу, что женщины эгоистичней мужчин. Ни кто не видит такую закономерность, что во время месячных у девушек пик эгоизма?? - послушайте претензии как бы со стороны, без эмоций, - что мы видим??? - ты не дал мне то, ты не сделал мне то, ты не думаешь обо мне... и т.п. Так вот, во время месячных у них прыгает собственная значимость. - так что Вы хотите, чтобы сделать Д, а она в ответ Б ??? - не-а не будет так, на её Д делать микро Д?? - тоже результат 0. - они (ОЖП) делают ИГЛЫ во время красных дней! - не замечали??? - сначало обольют помоями дальше некуда - потом откалибруют, что уже можно и по шее получить, - и вот на тебе, извини, ты же знаешь, что у меня месячные.

Так что выхода два: либо как Girl_Lover завязывать с БД на время месячных, либо быть готовым к игле, и если уж делать Д, то не бояться.

[Фантомас 0]

Народ помагите плиз!

Я познакомился с одной девушкой, мне она очень нравится, как узнаь нравлюсь ли я ей

или-же нравлюсь вообще?

Подскажите плиз

........

неадекватный пост в важной теме

рид онли 7 дней

Изменено 27 декабря 2007 пользователем Da_V (история изменений)

[Whalerider 0]

Совсем недавно пришла в голову мысля, тож, видать, методом проб и ошибок выявленная: надо не просто (как писал в ФАКе Da_V) принимать помощь от ОЖП, вовремя и невовремя, нужную и ненужную, а время от времени даже ПРОСИТЬ ее оказать тебе помощь, или, например нагло требовать подарков, особенно на стадии начала отношений. Таким образом ОЖП будет вовсю вкладываться в отношения и требовать от вас того же.

Что скажете?

[garikspb 3]

По-моему не стоит нагло требовать, а то она может это понять как выяснение отношений, а это будет только в минус. Не дарит подарки и ты ей тоже не дари Вот увидишь, если она тебе ничего не подарит, то она обязательно спросит - а где мой подарок?

[Vings 5]

3. Один из партнёров против своей воли, непривычно и некомфортно для себя надолго стал ведущим. На уровне мозгов он прекрасно понимает механизм ситуации и тот факт, что надо просто набраться терпения, ситуация рано или поздно выровняется сама. На уровне чувств и эмоций в какой-то момент у ведущего возникает острая нехватка внутреннего ресурса для поддержания отношений в живом состоянии. Потому что единственный источник этого ресурса - значимость партнёра. А она сейчас очень низкая, потому что для восстановления и сохранения баланса ведомым ничего по объективным причинам (внешнее воздействие) не делается.

Я прекрасно понимаю, что в данном случае делать ведомому в данной ситуации, чтобы исправить её.

Но я, убей меня, не понимаю, что делать ведущему, чтобы выравнять баланс, при условии, что ведомый не будет ничего делать по объективным обстоятельствам.

Какие могут быть ещё стратегии у партнёра, оказавшегося в роли ведущего, чтобы выравнять баланс в данной ситуации?

А если здесь ведущему открыто спровоцировать ведомого.

"Показать" ему его положение.

Например фривольное, легкомысленное поведение или пренебрежение в адрес ведомого продемонстрировать.

(конечно кратковременно и постоянно отслеживая ситуацию)

Чтобы у ведомого запустился механизм самосохранения (восстановления своей значимости) через собственную гордость.

Изменено 13 января 2008 пользователем Vings (история изменений)

[Lora Lu 2 107]

А если здесь ведущему открыто спровоцировать ведомого.

"Показать" ему его положение.

Например фривольное, легкомысленное поведение или пренебрежение в адрес ведомого продемонстрировать.

(конечно кратковременно и постоянно отслеживая ситуацию)

Чтобы у ведомого запустился механизм самосохранения (восстановления своей значимости) через собственную гордость.

Слушай, я ведь достаточно четко проговорила в представленной модели из-за чего мог возникнуть дисбаланс.

Представь, парня уволили с работы, или он тяжело заболел, или у него умер близкий человек, и именно в этот момент девочка врубает предложенное тобой "фривольное, легкомысленное поведение или пренебрежение". Ты считаешь это нормальным? О каком инстинкте самосохранения в такой ситуации может идти речь? Это просто будет последним гвоздем в крышку.

[gold33 0]

Даже и не пойму, в чем вы проблему нашли. Повышение значимости ведомого через Дальше это из пушки по воробьям. Можно ведь просто начать ТФНить по нарастающей - бегать за ней, постоянно признаваться в любви, выполнять все её просьбы, просить извинений, ждать от неё инициативы во всем, и т.п. Т.е НЕ Ближе, а перестать вести себя как мужик. Эффект быстрый.

Если ведущий девушка, искушенная в данной теме, то стратегия примерно такая же - вести себя как тряпка.

Преимущество этого способа в том, что можно вовремя остановиться, тогда как через Дальше можно причинить сильную боль и разочарование, и ситуация может выйти из-под контроля.

Изменено 15 января 2008 пользователем gold33 (история изменений)

[Suicidal 0]

А вот как построить линию поведения, если девушка после соблазнения отказывается от последующих "встреч в постели", мотивируя это тем, что она в тебе не уверена и не хочет просто секса без какой-то "гарантии". То есть, хочет банальной вербализации ваших отношений. Эдакие последствия БД и СП.

При этом

1) ты девушке симпатичен.

2) дожать можешь, но знаешь, что она будет об этом потом жалеть

3) сам не против ЛТР, по сути.

Имхо, получается,

1) вроде как шантаж, что не нравится.

2) девушку можно просто травмировать, так как не факт, что ЛТР получится (ведь ещё плохо друг друга знаете, не притёрлись)

3) она может расслабиться ("всё, он теперь мой")

Если третий пункт ещё можно утилизовать грамотным поддержанием ЗБЗ, то что по остальным?

[Da_V 7 729]

А как (какими именно словами) ты ее вызваниваешь?

Очевидно она слышит в твоем приглашении мету "Пошли потрахаемся" и ей это не нравится.

Если ты ее вызваниваешь нормально и это просто ее собственный таракан, то это легко утилизируется. Например:

Она "Я не хочу просто секса"

Ты "Вообще-то я пригласил тебя в кафе. Заниматся там сексом в туалете антисанитарно, на столе может быть жестковато, к тому-же посетители начнут давать советы, а я этого не люблю"

[сергунька 0]

мне интересно как великие пикапмастера прокаментят вот это:

"...она в тебе не уверена и не хочет просто секса без какой-то "гарантии".."

[Suicidal 0]

Последние встречи вообще были чисто прогулки/поцелуи. Какой-то сексуальный подтекст чувствовался, но это часть моего поведения уже =) Я как раз и хотел показать, что не "переспал и исчез", а она мне нравится и как потенциальная ЛТР и открыто не приставал дальше лёгкого петтинга.

А тут всего лишь в разговоре упомянул, чтобы она не планировала поход в клуб с подругами в один из выходных (девушка больно клубная), так как на этот раз наша встреча закончится утром.

Тогда она и ввела меня в крайнее удивление, высказав всё с метой, что "не знает, что от меня ждать", "боится, что всё это игра" и прочее.

Похоже на тараканы о том, что всё должно быть чётко и понятно, без треволнений "что он там обо мне думает". А также черезчур повышенную эмоциональность, раз моё БД так сильно подействовало. Вариант о том, что она просто меня не хочет, отпадает сразу =)

Твой метод супер, его я и использовал при её соблазнении. Стёб вместе с настойчивостью. Но имхо, тут не стоит вопрос о переспать разок (что не проблема, как я написал).

Хочется именно как-то отрефреймить ситуацию в сторону того, что "я не против постоянных отношений, но нам нужно приглядеться друг к другу. И секс должен быть частью этой притирки."

Как вариант: метафора в стиле "отношения начинаются с секса".

Что ещё?

Изменено 21 января 2008 пользователем Suicidal (история изменений)

[Da_V 7 729]

мне интересно как великие пикапмастера прокаментят вот это:

"...она в тебе не уверена и не хочет просто секса без какой-то "гарантии".."

Не знаю как это прокаментят великие пикапмастера. Это ты спросишь у них сам. А я думаю тут и комментировать особо нечего. Обычная женская стратегия состоит в том что сначала нужны отношения, уверенность в мужчине и "гарантии", а потом секс. В чем это заключается? "Отношения" во вливании ресурса в неограниченом количестве (без всякой отдачи), "уверенность" в том что ты никогда не променяешь ее на другую (как? кастрировать? но тогда ты и ей не будешь нужен), "гарантии" женитьба (сегодня женился, завтра развелся, какие гарантии?). Все это уравновешивается мужской стратегией. Секс сейчас! Отношения потом. Может быть.....

Этот конфликт интересов всегда был и всегда будет. Она никогда не будет и не может быть уверена на 100% А если вдруг будет уверена на 100%, то ей станет скучно и предсказуемо и она отправит такого в ДОД. А "гарантий" нет и быть не может даже теоретически.

Короче все это проверки, которые легко утилизируются как вербально, так и невербально.

2Suicidal

Все правильно. Утилизируй стебом. А в серьезном разговоре выскажи однозначно позицию, что без секса нет отношений. "Будь со мной. Ты узнаешь меня получше и сама поймешь что мне можно доверять" (мета: а без секса ты со мной не будешь и не узнаешь, но это естественно вербализировать не надо )

[Suicidal 0]

Da_V, направление понятно, спасибо!

[Sashko1989 0]

Ребят,ща у меня в отношениях ЗБЗ вроде равен...немного в мою сторону всё же есть наверное...(постоянно проявляет инициативу,ищет время для встреч,подарки,там смс приятные)...

Незнаю зачем,но хочу ещё немного сместить в свою сторону.

Конкретные действия посоветуйте...

Когда-то помогало брать трубку на 2-у-й раз...а ща гогврит в шутку:морозишься?да?))))

[Niceangel 3]

Господа! К апологетам есть следующий вопрос.

Дочитал очередную тему про брошенного парня, в котором он утверждает, что секс с девушкой просто обалденный, она просто безума, у нее супер-пупер-мега-мульти оргазм и все такое (ну это я обобщил).

С другой стороны, существует мнение (автора запамятовал, но похоже большинством апологетов разделяемое), что секс - 80% отношений.

А вопрос собстсвенно вот в чем: если такой бесбашенный секс и девочку все устраивает и это действительно 80% отношений, то отчего ОНА ЕГО бросила?

Может парень выдает желаемой за действительное и девушка секс с ним оценивает несколько (или совсем) иначе?

Либо секс далеко не 80% отношений (так как даже если остальные 20 ее полностью не устравивают, то все равно получается что подавляющая часть отношений устраивает), а всего лишь, как говорят математики, необходимое условие, но далеко не достаточное? и уже точно не на 80%

Хотелось бы услышать ваше мнение.

P.S. По поводу измен.

Почему-то мне кажется, что парень, подаривший девушке яркие и местами незабываемые эмоции, может получить от нее (особенно до определенного возраста) практически все, что захочет, в каких бы ЛТР она в тот момент не находилась. Все, кроме вечной ЛТР )

Изменено 6 февраля 2008 пользователем Niceangel (история изменений)

[1010101011 740]

(автора запамятовал, но похоже большинством апологетов разделяемое), что секс - 80% отношений.

они ошибаются. Секс это не часть отношений, а их продукт.

Может парень выдает желаемой за действительное и девушка секс с ним оценивает несколько (или совсем) иначе?

это продукт ЕГО отношения.

Либо секс далеко не 80% отношений (так как даже если остальные 20 ее полностью не устравивают, то все равно получается что подавляющая часть отношений устраивает), а всего лишь, как говорят математики, необходимое условие, но далеко не достаточное? и уже точно не на 80%

гы-гы)) Парень может сказать, что секс оалденный, а девушка, что на это скажет, что он импотент Так же девушка, может сказать, что секс обалденный, а парень скажет, что она бревно

ещё раз повторюсь, секс - продукт отношений. как личного, так и их пересечения.

[bestrafer 0]

Некоторое время обдумывал, решил поделиться наблюдением.

Представьте себе ситуацию: собирается компания человек скажем в 10 – не суть важно, в ней есть пара М и Ж – у них ЛТР и третий – МЧ. Эту тройку я выделил неспроста. Весело летит время (по большей части все выпивают, может дело в этом? но не в дюпель – для расслабления) и тут Ж начинает явно оказывать знаки внимания МЧ. Вот уже несколько раз становился этим МЧ.

Почему, собственно, возник вопрос? А вот почему: это что, проверка такая для М на его реакцию? И вот, чтобы быть конкретным, две реакции: один мой знакомый просто всем своим видом показывал что ему пофиг, я развлекаю его девочку – а он в это время может классно общаться с нашими общими друзьями, в итоге я приятно пообщался с девочкой, но ничего более.

А вот другой парень в такой же ситуации начинает тупить – смотрит искоса, тормозит и т.п. Так вот, дошло до того, что я вышел из зала, где было большинство на кухню и через какое-то время появляется его жена, опять оказывает знаки внимания, я предлагаю ей пойти потанцевать, беру её за руки и веду в воображаемом танце и тут она как бы случайно начинает лезть мне в штаны. При этом начинает отвешивать комплименты.

Читать, наверное, смешно, но мне было не до смеха – жена моего друга пытается соблазнить меня. Я пресёк это и отвёл её обратно. Вопрос, что это было, я имею в виду ситуацию в целом? Это ложное обобщение или такая проверка действительно имеет место? Да, вот дополнение: девочку из ситуации №1 я не знал до того дня, а с женой друга из ситуации №2 я знаком достаточно давно и такую реакцию у неё вижу впервые, хотя в последние месяцы замечал, что она начинает меняться.

Или я загоняюсь, девочка немного перебрала и у неё отпустили чуть-чуть тормоза?

[Lora Lu 2 107]

В первом случае - это просто флирт. Женщинам необходимо получать внимание от других мужчин, они в нем расцветают. Одновременно это может быть и проверкой своего МЧ, и повышением своей значимости в его глазах, и попыткой вызвать у него ревность - или все вместе одновременно. Ситуация нормальная и типовая, встречается часто.

Во втором случае ни о каком флирте для поднятия самооценки и прочих приятных вещах не идет. Если девушка не была при этом в хламину пьяная, значит у них большие проблемы в ЛТР.

Обобщил ты эти две ситуации зря. Они разные.

Но с первой ты будешь сталкиваться постоянно, потому что она совершенно стандартная.

[bestrafer 0]

Lora Lu, девочка была не в хламину, но пьяная. Я думаю ты права насчёт их ЛТР, вижу, что девочка начинает перерастать своего мужа, а вместе они года 4 уже. Похоже это не единственные ЛТР, в которых один партнёр начинает перерастать другого и возникают проблемы.

[nsc 0]

Lora Lu буквально на днях была похожая ситуация, причём сначала я оказался в роли проверяемого, а на следующий день в роли МЧ которому уделяют внимание.

Самое интересное что в первом случае когда проверку устраивают мне, моя девушка всегда включает сучковатую модель поведения по отношения к другому МЧ. Причём всегда к одному и тому же МЧ уделяет внимание. Если этого МЧ нету в компании, то и модель поведения не меняется.

Раньше думал что это обыкновенное ДБ с элементом проверки, а сейчас начинаю сомневаться. Девушка не из тех кто играет на ДБ осознанно.

Мне интересно , первая модель поведения всегда осознанная, т.е девушка всегда если начинает флиртовать, то понимает что для её МЧ это будет заметно, если он не совсем ТФон. Стоит ли присекать такие проверки? Т.е ладно раз или два, но когда постоянно с одним и тем же человеком. Понятно что это не спроста. Да и обычно если начинать делать ДБ в этот момент. ни к чему хорошему это не приводит.

[Lora Lu 2 107]

Мне интересно , первая модель поведения всегда осознанная, т.е девушка всегда если начинает флиртовать, то понимает что для её МЧ это будет заметно, если он не совсем ТФон.

Вряд ли девушка думает что-то типа "я сейчас с этим МЧ пофлиртую, чтобы мой отреагировал" и делает все намеренно и специально, но безусловно понимает, что какая-то реакция со стороны ЛТР будет.

Стоит ли присекать такие проверки?

Проверки не надо пресекать, их надо горамотно проходить. Либо строить свои отношения таким образом, чтобы у девушки не возникало повода/желания устроить проверку. ИМХО.

Т.е ладно раз или два, но когда постоянно с одним и тем же человеком. Понятно что это не спроста.

Если она постоянно делает это с одним и тем же человеком, значит либо он ей реально нравится, либо с ним это делать прикольно, потому что он ведется на эту игру, либо она знает, что ее ЛТР именно на этого МЧ реагирует/ревнует к нему.

[Da_V 7 729]

Т.е ладно раз или два, но когда постоянно с одним и тем же человеком. Понятно что это не спроста.

Если она постоянно делает это с одним и тем же человеком, значит либо он ей реально нравится, либо с ним это делать прикольно, потому что он ведется на эту игру, либо она знает, что ее ЛТР именно на этого МЧ реагирует/ревнует к нему.

Согласен.

Только вот рекомендации, как ему на это реагировать, ты не дала

Очевидно, что если никак на это не реагировать, значит не пройти проверку. Значит дать ей разрешение на флирт в открытую, а может и разрешение на будующую измену.

В то-же время и сцена ревности, не выход.

[cosharel 22]

Очевидно, что если никак на это не реагировать, значит не пройти проверку. Значит дать ей разрешение на флирт в открытую, а может и разрешение на будующую измену.

Неверно считать, что допуская флирт мы провоцируем измену. Девочки флиртуют, флиртовали и флиртовать будут. Встроенная программа. И при правильной постановке отношений вреда им не наносит.

Как реагировать? Есть у меня несколько знакомых, которые ИМХО вполне правильно реагируют. От абсолютно 0 реакции (а почему не дать девочке побеситься под присмотром?), до очень даже позитивной, на мой взгляд, реакции, видит что девочка флиртует с тем или иным мальчиком он показывает всем остальным свои мужские права на эту девочку. Демонстративно (но конгруентно) ее обнимет, поцелует, посадит на колени, уведет (чтобы чем то интересным занять) и т.п. Удобное ситуации в данный конкретный момент подчеркнуть Пьяную девочку лучше остановить заранее, чем из дурного садо - мазохистического любопытсва посмотреть чем же все закончится. Хотя, хозяин барин.

[Da_V 7 729]

видит что девочка флиртует с тем или иным мальчиком он показывает всем остальным свои мужские права на эту девочку. Демонстративно (но конгруентно) ее обнимет, поцелует, посадит на колени, уведет (чтобы чем то интересным занять) и т.п.

2 nsc

Вот тебе ответ. Если разовый флирт, то никакой реакции не нужно. Если постоянно с одним и тем-же, то показать свои права, без всяких сцен. Как ты понимаешь, сидя на коленях у своего парня, флиртовать с другим не очень сподручно

[Lora Lu 2 107]

Очевидно, что если никак на это не реагировать, значит не пройти проверку. Значит дать ей разрешение на флирт в открытую, а может и разрешение на будующую измену.

Нет, я с тобой совершенно несогласна.

Для меня такое мое поведение - проверка не на то, как далеко я могу зайти, могу ли я изменить, а на адекватность (будет ли устраивать мне сцены ревности по малейшему поводу) и на уверенность в себе (сравнивает себя с окружающими или считает себя сильнейшим). Я уверена, что для многих ОЖП смысл провекри именно в этом.

Поэтому у меня совершенно другое восприятие отсутсвия реакции в данном случае - если не реагирует, значит рядом со мной абсолютно уверенный в себе мужчина, который не ведется на бабские провокации, не опустится до банальной разборки на почве ревности, понимая, что женщина без внимания окружающих мужчин засыхает, и не считает, что кто-то из тех, с кем я флиртую, хоть как-то достоин громкого звания соперника Именно такой исход проверки, как нулевая реакция, меня абсолютно устраивает.

Реакция в стиле "пометил территорию", то есть усадил на колени и т.п., демонстрирующая права на меня, тоже устроит меня, если будет конгруэнтной, но гораздо меньше.

[Da_V 7 729]

женщина без внимания окружающих мужчин засыхает, и не считает, что кто-то из тех, с кем я флиртую, хоть как-то достоин громкого звания соперника

Лора. Это очевидно. И я с тобой полностью согласен.

Но там речь шла не о флирте в целом, а о конкретной ситуации. Девушка флиртует только с одним определенным МЧ. Когда его нет не флиртует ни с кем. Все это происходит регулярно. Я убежден что это совершенно другая ситуация и это проверка на то как далеко ее МЧ позволит ей зайти в этом флирте. И это подтверждается на практике. Змейка описывала свою ситуацию. У меня была точно такая-же ситуация, когда я не обращал внимания, а девушка восприняла что мне на нее пофиг и можно уйти налево к этому другому.

Надо четко разделять абстракный флирт (с разными мужчинами) и объектный флирт (с одним определенным)

[Lora Lu 2 107]

Надо четко разделять абстракный флирт (с разными мужчинами) и объектный флирт (с одним определенным)

Твоя ситуация и ситуация Змейки мне незнакомы и непонятны - я не делаю проверок "на измену", на то, "как далеко я могу зайти". И не понимаю, зачем они могут быть нужны. Измена - это нонсенс в отношениях, и она не зависит от прохождения/непрохождения проверок, ИМХО.

[Da_V 7 729]

я не делаю проверок "на измену", на то, "как далеко я могу зайти

Если-бы все женщины были-бы одинаковые, то все в отношениях стало-бы слишком просто

Можно было-бы написать четкую инструкцию по эксплуатации и все. А так, то что мы пишем в ФАКе надо воспринимать достаточно творчески.

[cosharel 22]

Реакция в стиле "пометил территорию", то есть усадил на колени и т.п., демонстрирующая права на меня, тоже устроит меня, если будет конгруэнтной, но гораздо меньше.

Согласна. Эта реакция лучше работает на юных девушках или девушках кот. нравится "быть чьей то".

[Lora Lu 2 107]

Если-бы все женщины были-бы одинаковые, то все в отношениях стало-бы слишком просто

Я вообще не очень понимаю, о каких проверках на измену может идти речь.

По моим представлениям, измена может быть либо ситуативной - когда в одно время и одном месте совпало несколько мощных факторов, которые в итоге привели к случайному спонтанному сексу (глубокая обида на ЛТР+алкогольное опьянение+появление рядом 100% попавшего в карту МЧ), либо следствием глубокого разлада в ЛТР, когда идет вопрос о "начале конца" отношений. Ни к одному ни к другому варианту проверку на измену я пришпилить логически не могу, потому что я не понимаю как это должно работать - типа "у меня в отношениях все ОК, но мой МЧ проверку на измену не прошел, поэтому буду трахаться на стороне, не потому что мне это нужно, а потому что не получу за это никакого наказания" - так что ли?

Либо я что-то не понимаю в проверках, либо я что-то не понимаю в изменах.

[fancan 1]

Чем больше читаешь такие посты тем больше возникает сомнений, что любовь действительно существует. Все плавно перетекает в измерение отношений между мужчинами и женщинами какими-то ресурсами кто сколько дал или отдал - как заставить, чтобы партнер тебе больше времени уделял и любил. Почему он не уделяет мне время если я так ради него стараюсь и т.п. Как будто мужчина и женщина на весах и каждый пытается свою сторону весов утяжелить.

А вообще в этом посте поднимается очень много вопросов, которые я прочитал в книге ОШО - любовь, свобода, одиночество. При всей идеализации этой книги очень интересно сравнивать мнения с этого форума с мыслями, которые приводятся в той книжке.

[Beowulf 8]

Либо я что-то не понимаю в проверках, либо я что-то не понимаю в изменах.

Ряд таких проверок => перекос БЗ => разлад в ЛТР => измена?

fancan

Как будто мужчина и женщина на весах и каждый пытается свою сторону весов утяжелить.

C'est la vie - разум / инстинкты, сознание / подсознание. Истина есть то, что доказуемо практикой, а оно работает, и ещё как.

[snowman1985 1]

Добрый день, ппл!

Хотелось бы затронуть тему ЛТРсб(гражданский брак). Вот в факе написаны проблемы, но нет путей решения этих проблем. Попробую написать свои мысли, а вы, пожалуйста, дополните и откорректируйте.

Так как на данном этапе для меня это очень важно!

Проблемы:

1. Скука, рутина

Решение: И так, решением этой проблемы мне представляется переодические крышесносы/крышесносики, а так же главное это развитие обоих партнеров, чтобы узнавать от своей половинки что-то новое и интересное. Чтоб вам было интересно друг с другом. Конечно, должны вкладываться оба партнера.

2. Неоправданные завышенные ожидания

Думаю подходит такая поговорка "Хотели как лучше, получилось как всегда"

Следовательно, следует понимать, что мы люди без волшебных палочек. По-этому если чего-то хочешь, то надо к этому стремится постепенно. Думаю стОит поунять желания, и всё делать постепенно.

3. Один из партнеров «переростает» другого

Ну тут все просто, мне кажется. "Учиться, учиться и учиться" (с) Ленин

Надо быть добиваться карьерного роста. Нужно постоянно развиваться. "Век живи, век учись"

4. Сильно смещается баланс значимости

Ну это,наверное, происходит когда один СИЛЬНО обожествляет другого и постоянно вкладывается в отношения, а второй неухя не делает.

Вот такие у меня мысли. Критика, а особенно дополнения приветствуются.

[Sashko1989 0]

Выяснение отношений-это Ближе или?

как вам кажетья?

[Suicidal 0]

Имхо, ближе

[Sashko1989 0]

чёто ж думал...ближе не делал,только выяснял отношения...а действовало через чур ближе.))

теперь выяснения отношений до минимума(только то что вырываеться) и более-менее норм.

[... 1]

Давненько обещал статейку...

Статья должна быть 7536 символов включая пробелы

Возраст аудитории - белые мужчины от 18 до 33 лет ....

Образование от среднего, средне-специального, высшего ...

Объем писать больший, с доказательной частью и примерами. Спорные моменты будут отброшены. Необходимые сокращения, будут сделаны потом.

Что получилось:

знаков и пробелов - 8392.

белых (и цветных) мужчин воткнуть сюда не смог, но пытался, на примере конкуренции между видами (см. пример, когда ослы в группе отбивают кобылу от табуна)

самое тяжёлое - уж очень большой диапазон (разброс) читателей и по возрасту и по образованию... - простые для понимания тексты всегда пишутся очень тяжело...

что получилось:

Роль инстинктов в изменах

Определимся в терминах.

Инстинкт (по Ожегову) – врожденная способность совершать целесообразные действия по непосредственному, безотчетному побуждению.

Примеры из современной жизни.

Напиться, так сказать в стельку, и прийти домой на автопилоте, причем именно домой и при этом ничего не помнить. Инстинкт? Конечно!

Другое. Видели, как рефери останавливает бой во время нокдауна, когда боксер, уже отрубился, но стоит на ногах или отступает назад? Рефери не останавливает того боксера, который бьет. А совершает целый ряд манёвров, с боксером находящимся в нокдауне: подпрыгивает к нему сбоку, прижимает руками его плечи к телу, а свою голову к его груди. Спрашивается, зачем такие сложности? Опять инстинкты! У человека практически без сознания (но еще на ногах), остается реакция на светотени, а в руках мышечная память– т.е. реальна ситуация, что среагирует на движение и пробьет по рефери.

Чтобы внести разнообразие, добавлю примеры понятные (надеюсь) и прекрасной половине человечества.

Например, человек сразу стал неприятен. Хотя еще и слова ни одного не сказал. А почему не понятно. Причин может быть много, но ученые установили точно одну: если не нравится запах другого человека, то это сразу вызывает отторжение - неприязнь.

Другой пример, от одной знакомой. По молодости была молодой и восторженной мамашкой. Сидела дома с маленьким ребенком, которому было в районе 2-3 лет. Ребенок ползал по полу, затем затих и посинел. Мамашка, с её слов, «так испугалась, что сама не понимая, что делаю, засунула палец прямо в гортань и с кровью выдрала… маленький сухарик» (ранее были гости, пили пиво, вот и обронили сухарик).

Человек существо социальное. Другими словами говоря стадное. На выбор партнера влияет социальный статус, вид, речь и т.д. Так вот, в данной статье будем рассматривать только инстинкты. Вернее один – инстинкт продолжения рода.

Примечание: считается, что всего в природе существует три основных инстинкта (по возрастанию): самосохранения, продолжения рода и инстинкт власти. Последний относится к социальным животным (самый большой гарем у самой борзой макаки, а самый авторитетный петух, сидит на самом высоком насесте).

Инстинкт продолжения рода формулируется банально: «Выживает сильнейший».

А вот реализация инстинкта различна для мужчин и женщин.

Про самцов – ничего нового. Покрыть как можно больше самок – передать свои гены, как можно в большем количестве. Для чего необходима развитая агрессивность (для победы над конкурентами) и склонность к авантюрам и риску (например, для расширения территории влияния, что опять же, увеличивает количество партнерш).

Про самок – сложнее. Необходимость вынашивания детеныша, заменяет мужской «количественный» подход, на отбор партнера по критерию «качество».

Здесь - поподробней. Понятен выбор качества из количества – собралось несколько претендентов, подрались между собой (в животном мире) или покрасовались перед дамой (в реальном) и «лучший» выбор сделан!

А если ситуация такова, что нет конкурентов? Залет от первого встречного? А вдруг позже прискачет принц – белый конь? Как определить качество будущего отца потомства?

Выход один, сравнить с единственно имеющимся в данной ситуации эталоном – с собой, единственной и прекрасной. Напоминаю, что в животном мире самец по определению выше (сильней) самки – он бьется с сородичами за самок и территорию, дает отпор хищникам или отвлекает их от самок и детенышей.

А теперь важное: «Самка никогда не даст потомства от самца, который слабей её»!

То же самое, но другими словами: «Выбор партнера производит… самка»! Да, самец больше напрягается – ищет самку, устраняет конкурентов, совершает ритуальные танцы и так далее. Но выбор остается за самкой – она всегда может отказать… И это после всех усилий со стороны самца…

Примечание: в природе существуют и исключения, например, некоторые виды животных способны к изнасилованию – например, любовь кота к кошке, не всегда по согласию. Есть и межвидовые примеры – например, ослы группой (!) способны отбить от табуна и покрыть кобылу (в результате такой любви получается мул, люди подметили эту особенность и не только стали воспроизводить мулов в домашних условиях, а пошли еще дальше и создали лошака).

Итак. С точки зрения инстинктов, мужчина только предлагает себя, а окончательный выбор производит женщина.

К сожалению, это еще не все. Даже если женщина выбрала мужчину, то практически сразу (иногда еще и в период любви/влюбленности), женщина начинает проверять статус мужчины – а не упал ли он ниже её уровня? Все это делается неосознанно и бессознательно. Диапазон проверки от шуток и игр с борьбой до прямого посягательства на власть мужчины разборками и ссорами.

Женщина ведет борьбу с мужчиной, но, победив, она теряет интерес к этому мужчине…

Далее, или развод или потомство от другого мужчины (тесты по ДНК в Европе, у мужчин находящихся в браке в 1 из 10 случаев не подтверждается отцовство).

Нужны рекомендации???

Совет один – будь мужчиной!

Например, данные статистики, если женщина начинает зарабатывать больше мужчины, то количество разводов резко возрастает. А если разница становится двух кратной, то вероятность развода увеличивается в 10 раз!

Другие исследования – извиняющийся мужчина резко теряет свой статус в глазах женщины! Женщина самка – не терпит любого проявления слабости от мужчины. Традиционный выход в данной ситуации – это дорогой подарок, но преподнесенный с позиции силы.

Прикол, но измена (или измены с разными партнершами) чаще легче переносятся супругой (с точки зрения инстинкта идет подтверждение высокого статуса мужчины), чем длительная влюбленность (без секса) в соперницу. Просто последнее, с большей вероятностью приводит к потере партнера.

Если ценность мужчины в силе, то ценность женщины… в слабости!

Чем меньше проявлений силы в Женщине, тем она для мужчины привлекательней. Из животного мира до наших времен дошла демонстрация запястьев и открытая (беззащитная) шея – таким образом, например, в стае демонстрируют подчиненность вожаку.

К этому еще добавились туфли на высоком каблуке (особенно шпильке) – нога визуально становится меньше, что делает женщину похожей на детеныша – т.е. требует большей защиты от мужчины.

К сожалению, современная цивилизация предоставила женщине мужские возможности и практически сравняла возможности мужчин и женщин. Именно перенос традиционной борьбы полов на мужскую половину и дал самое большое количество разводов в истории человечества. А дальнейшее развитие данного направления в Европе, превратило красивых женщин в бесцветных феминисток. Оно это нам надо???

Любой специалист по восточным единоборствам скажет, что слабость и гибкость всегда побеждает грубую силу. Слабая, но умная женщина всегда получит то, что хочет. Муж: «Вчера опять победил жену, последнее слово осталось за мной, – покупай»!

Напоследок, еще одна экскурсия по инстинктам.

В результате очень объемных и независимых исследований установлены следующие закономерности:

а) женщины считают сексуальными те фотографии мужчин, у которых ЛОБ ОТКРЫТ;

б) мужчины считают сексуальными те фотографии женщин, у которых ЛОБ ЗАКРЫТ челкой.

Примечание: исключения есть всегда - здесь говорим о преобладающих мнениях.

Этот странный феномен, подтвердился и обратной проверкой (т.е. если на фотографии была челка, то её убирали и наоборот).

Как это происходит в животном мире. Когда кобель подходит к суке с течкой (у животных вероятность зачатия пару раз в год, об этом самцов и извещают кровяные выделения с резким запахом), то самец свою привлекательность демонстрирует подъемом шерсти, хвоста (перьев) – типа большой и могучий.

Самка наоборот, выражает готовность к случке посредством демонстрации слабости – поджимает хвост, приседает, опускает голову. Вероятно, последний жест и дошёл до нашего времени в виде чёлки.

Кстати, при обследовании причёсок, лидерами сексуальности названы женщины с длинной волос до нижнего края лопаток.

А открытый лоб у современной женщины аналогичен демонстрации агрессивности у самки (поднятая шерсть и хвост). Здесь, самец отступает – практически у всех видов животных, самки позволяют себе нападать на самцов, а самцы нет.

Вывод:

Мужчины. Будьте мужчинами! Сильными и великодушными.

Женщины. Оставайтесь слабыми и красивыми!

P.S. А при длительных отношениях, еще и разнообразными (хотя бы волосы в разный цвет красьте) – чтобы удовлетворить мужское стремление обладания разными женщинами.

Изменено 13 марта 2008 пользователем ... (история изменений)

[Sashko1989 0]

Прочитал тут про методы воскрешения страсти,мельком наткнулся...дайте ссылки или роскажите!

заранее огромное спасибо!

[Sashko1989 0]

Прочитал тут про методы воскрешения страсти,мельком наткнулся...дайте ссылки или роскажите!

заранее огромное спасибо!

[Kamikad 0]

Хотите верте хотите нет... Но этот топик спас мой ЛТР!

Огромное спасибо и уважуха вам

(под "вами" я имел ввиду автора и тех, кто неплохо дополнял этот топ)

Изменено 3 апреля 2008 пользователем Kamikad (история изменений)

[ParadiseLost 3]

Если позволите вопрос.

К примеру есть великолепный секс с девушкой, но балланс достаточно ушел в ее сторону. Велика ли вероятность что при попытке выранять балланс я случайно "порву нить". То есть сейчас я решил ждать ее звонка, чего никогда не было. Вот сделать ей Д. Велика ли вероятность ее полного отмороза?

[Скромная @ )))) 0]

1. Извиняющийся мужчина резко теряет свой статус в глазах женщины! Женщина самка – не терпит любого проявления слабости от мужчины.

2. Прикол, но измена (или измены с разными партнершами) чаще легче переносятся супругой (с точки зрения инстинкта идет подтверждение высокого статуса мужчины ...

1. Вот один мой знакомый, наверное, начитался подобных рекомендаций, потому что теперь идет по жизни с лозунгом : Я никогда не извиняюсь! ))) По-моему, это бред. Какая связь между извинениями и слабостью? Как раз все наоборот, это слабаки не признают своих ошибок. Ну, возможно, я особенная самка.

2. А почему статус повышается при множестве женщин? Статус повышается, когда достигаешь чего-то сложного. А что сложного в том, чтобы поиметь несколько баб???

[Niceangel 3]

А что сложного в том, чтобы поиметь несколько баб???

А ты как-нибудь попробуй

[Da_V 7 729]

1. Извиняющийся мужчина резко теряет свой статус в глазах женщины! Женщина самка – не терпит любого проявления слабости от мужчины.

2. Прикол, но измена (или измены с разными партнершами) чаще легче переносятся супругой (с точки зрения инстинкта идет подтверждение высокого статуса мужчины ...

1. Вот один мой знакомый, наверное, начитался подобных рекомендаций, потому что теперь идет по жизни с лозунгом : Я никогда не извиняюсь! ))) По-моему, это бред. Какая связь между извинениями и слабостью? Как раз все наоборот, это слабаки не признают своих ошибок. Ну, возможно, я особенная самка.

2. А почему статус повышается при множестве женщин? Статус повышается, когда достигаешь чего-то сложного. А что сложного в том, чтобы поиметь несколько баб???

1. Наверно имеется ввиду не конкретная фраза с извинениями по конкретной ситуации, а извинение в метасообщении. Некоторое говорят что-то не содержащее по форме извинение, но как метасообщение это читается. А в слишком жесткой позиции "Я никогда не извиняюсь" сильно прослеживается слабость, потому как это позиция человека, который боится показать слабость, прикрывает ее, а значит в глубине души он слаб. И женщина это чувствует. Немножко запутано. Но я лично для себя имею такую стратегию: Если убеждаюсь в том что не прав, то я это признаю и могу принести извинения. Но при этом не буду чувствовать себя кому-то обязанным и перед кем-то виноватым. Виноватый - это разрушающее состояние, а не созидающее. Короче надо уметь быстро себя прощать

2. Повышать статус важно при привлечении партнера. Шанс иметь прочный ЛТР выше у того у кого есть большой выбор. А измена разрушает доверие, поэтому укреплять отношения не может, но может внести эмоции в холодные отношения и дать толчок к их изменению. Скорее всего в сторону разрушения, но изредко может привести к новому этапу (хотя все это я говорю про женщин у которых есть мозги, а насчет самок не знаю точно, может у них это по другому )

[Юрий Иванович 0]

К сожалению не нашел ничего про родителей. А точнее если в отношениях все супер, все отлично, но знакомить с родителями не хочет. Говорит, что это наши отношения и никого впутывать не хочет. При этом водит домой, когда никого нет, рассказывает мне, как она рассказала маме как мы провели время, передает ее слова на счет меня. Но знакомить в упор не хочет. Как себя вести при первой встрече, но вот как ее добиться, что и девушку не обидеть, я не знаю

[Da_V 7 729]

но вот как ее добиться

А зачем тебе добиваться встречи с ее родителями? Я не понимаю мотивов?

Некоторые не знают как от этой встречи отбрыкаться , а ты страдаешь что не можешь ее добиться.

[Юрий Иванович 0]

Некоторые не знают как от этой встречи отбрыкаться , а ты страдаешь что не можешь ее добиться.

Ну к примеру гуляем долго, а я ее до дома проводил, а сам не могу даже в туалет зайти, не то что на ночь остаться. Я например работаю не так далеко от ее дома, на машине за 10-15 минут можно доехать, а не переться через весь город домой 2 часа. Просто ее напрягают разговоры про маму, говорит нам вдвоем хорошо и нам никто больше не нужен. Хотя я не так уж и настойчиво добивался встречи. Просто в гости просился пару раз, не более того...

..........

по конкретике создавай свою тему. К обсуждению в важных темах эта ситуация не подходит.

предупреждение

Изменено 28 апреля 2008 пользователем Da_V (история изменений)

[Скромная @ )))) 0]

1. в слишком жесткой позиции "Я никогда не извиняюсь" сильно прослеживается слабость, потому как это позиция человека, который боится показать слабость, прикрывает ее, а значит в глубине души он слаб.

2. Повышать статус важно при привлечении партнера. Шанс иметь прочный ЛТР выше у того у кого есть большой выбор.

3. А измена разрушает доверие, поэтому укреплять отношения не может, но может внести эмоции в холодные отношения и дать толчок к их изменению. Скорее всего в сторону разрушения, но изредко может привести к новому этапу (хотя все это я говорю про женщин у которых есть мозги, а насчет самок не знаю точно, может у них это по другому )

1. О чем и речь. Но nasty boys или кто они там)))) этого не понимают.

2. Не согласна. Прочные отношения не зависят от того, привлекателен партнер для других или нет. Напомню парочку из фильма "Москва слезам не верит". Тосю и ... не помню, как его звали. Кино, но все-таки)). И таких пар очень много. Так что все зависист исключительно от того, любовь у людей или так, ЛТР какое-нибудь)))

А вот просто для привлечения какого-либо партнера действительно не помешает наличие поклонников. И у мужчин, то же самое, конечно же . Но только на прочность отношений это потом никак не влияет.

3. Да, у нас это по другому)) Хотя, мозги тоже имеем)) Но редко ими пользуемся)) А те, кто часто, то есть не самки)), как раз не простят никакой измены.

[pua82 1]

последнее время занимаюсь наблюдениями и решил поделиться:

ситуация 1:

МЧ постоянно ревнует, собственник, ограничивает личное пространство, не вкладывается материально в отношения, не проявляет инициативу, редко изменяет (не 100%), потерять не боится, извиняется.

ИЛЭ

ОЖП не ревнует, не проверяет, вкладывается в отношения, проявляет инициативу, постоянно изменяет (100%), потерять не боится, не извиняется.

ИЭИ

цели МЧ - "постоянный секс, спокойная обстановка".

цели ОЖП - "семья, дети".

Вывод1: значимость МЧ выше чем значимость ОЖП. причины: Время! МЧ - получено хорошее образование, нет материальных проблем, хорошие перспективы. ОЖП - нет образования, нет материальных проблем, "лучший детородный возраст" проходит.

Вывод2: значимость МЧ выше за счёт его перспективности и гипотетически большего выбора.

Вывод3: гипотетически меньшую перспективность ОЖП компенсирует вкладом и активностью в отношениях.

Вывод4: для МЧ свойственно поведение подчиненного, для ОЖП свойственно поведение ведущего. причины: Время! МЧ в случае расставания потребуется значительное время, чтобы найти равноценную замену, у ОЖП сразу же после расставания будет выбор из нескольких МЧ.

получаем:

МЧ, подчинённый. значимость высокая

ОЖП, ведущий. значимость низкая

вермя и в случае с подчинённым, и с значимостью НАСТОЯЩЕЕ.

*для себя креативил на тему англ. времён SIMPLE, и на тему АРМИЯ -должность - звание.

*да и соционика тоже всё объясняет.

итог: если капнуть глубже, ЗБЗ не выдерживает критики.

[Da_V 7 729]

Вывод1: значимость МЧ выше чем значимость ОЖП. причины: Время! МЧ - получено хорошее образование, нет материальных проблем, хорошие перспективы. ОЖП - нет образования, нет материальных проблем, "лучший детородный возраст" проходит.

Не согласен. Значимость это отношение девушки к нему (сознательное и подсознательное) и может не зависить напрямую от его образования и материального положения. Полно примеров когда необразованный и бедный натуральный альфа имеет очень высокую значимость.

Вывод2: значимость МЧ выше за счёт его перспективности и гипотетически большего выбора.

Спорно. Гипотетическая перспективность и гипотетический выбор только одно из составляющих и этого недостаточно для однозначного утверждения о его значимости. (то-же самое что и вывод 1)

Вывод3: гипотетически меньшую перспективность ОЖП компенсирует вкладом и активностью в отношениях.

Она вкладывает то что хочет и может вложить. Свою верность она в отношения не вкладывает.

Вывод4: для МЧ свойственно поведение подчиненного, для ОЖП свойственно поведение ведущего. причины: Время! МЧ в случае расставания потребуется значительное время, чтобы найти равноценную замену, у ОЖП сразу же после расставания будет выбор из нескольких МЧ.

Выбор из нескольких МЧ еще не означает равноценную замену.

получаем:

МЧ, подчинённый. значимость высокая

ОЖП, ведущий. значимость низкая

Насчет определения МЧ, подчинённый. ОЖП, ведущий согласен

Насчет определения баланса значимости не согласен. Значимость приблизительно равная, но очень нестабильная. При любом изменении ситуации может качнутся в ту или иную сторону. Например если МЧ узнает о ее изменах. Или например если начнет курить форум и исправлять свое подчиненное положение. Или девушка встретит альфа-СЛЭ и т.д.

ЗБЗ не выдерживает критики

Аргументы пока не выдерживают критики

Но ты мой психотип знаешь. Если аргументы против ЗБЗ будут железными, то истина мне дороже амбиций