ЛТР Развитие и удержание отношений

[pua82 1]

Спорно. Гипотетическая перспективность и гипотетический выбор только одно из составляющих и этого недостаточно для однозначного утверждения о его значимости. (то-же самое что и вывод 1)

Она вкладывает то что хочет и может вложить. Свою верность она в отношения не вкладывает.

Вот где противоречие.

Он подчиненный, но инициатива от девушки. Она вкладывает ресурс безвозмездно (как именно - решать ей.) Почему они не меняются местами?

[уна 6]

Он подчиненный, но инициатива от девушки. Она вкладывает ресурс безвозмездно (как именно - решать ей.) Почему они не меняются местами?

для мч это ого-го ресурс, прямо от сердца отрывает, а для ожп это вообще не ресурс, а просто дифолт (согласна с Da_V).

МЧ постоянно ревнует, собственник, ограничивает личное пространство, ..... потерять не боится

нонсенс

[pua82 1]

Он подчиненный, но инициатива от девушки. Она вкладывает ресурс безвозмездно (как именно - решать ей.) Почему они не меняются местами?

для мч это ого-го ресурс, прямо от сердца отрывает, а для ожп это вообще не ресурс, а просто дифолт (согласна с Da_V).

МЧ постоянно ревнует, собственник, ограничивает личное пространство, ..... потерять не боится

нонсенс

1. утверждение было бы верно, если бы она получала что-либо взамен.

2. в смысле он быстро бы поменял приоритеты, если бы появилась достойная кандидатура.

[Da_V 7 732]

Он подчиненный, но инициатива от девушки. Почему они не меняются местами?

У них очень нестабильный БЗ и все может изменится в любую минуту.

Он может не вкладыватся в отношения и при этом терзать ей мозг ревностью и мозгоклюйством из-за своей природной лени и ТФНства. Если она его кинет, то вполне возможно что он сразу-же будет готов вложить в нее кучу ресурса. Таких тем на форуме миллион. Сам знаешь.

Она может владыватся в отношения с ним понимая умом что он очень выгодная для нее партия выйти замуж. Но так как из-за его ТФНства страсти к нему нет, то она изменяет ему напаво и налево. Если ей попадется настоящий мужик(а такого на данный момент из ее любовников нет), то она его кинет. Или-же если он станет вдруг вести себя как альфа, то в момент может стать ведущим.

Это не противоречит ЗБЗ. Просто нельзя запихивать ведущего и подчиненного в слишком жесткие рамки. Также как и в соционике. Люди одного типа не абсолютно идентичны, а просто у них есть нечто общее.

[pua82 1]

Это не противоречит ЗБЗ. Просто нельзя запихивать ведущего и подчиненного в слишком жесткие рамки. Также как и в соционике. Люди одного типа не абсолютно идентичны, а просто у них есть нечто общее.

Почему-это не противоречит? из ЗБЗ явно следует высокая значимость - ведущий, низкая значимость подчиненный.

У них очень нестабильный БЗ и все может изменится в любую минуту.

по определению БЗ стабильный. Он ведущий, она подчинённый, но на самом деле всё наоборот.

[Da_V 7 732]

Почему-это не противоречит? из ЗБЗ явно следует высокая значимость - ведущий, низкая значимость подчиненный.

Не противоречит потому что то что его значимость выше чем ее значимость ты вывел только из того что он более образованный чем она, а она более инициативная чем он. Но при этом совершенно не учитываешь ее любовников (хотя Т10Д в пикапе всегда = понижение значимости). И совершенно не учитываешь его ревность и попытки ограничивать ее свобду (которые всегда означали повышение значимости). По этим параметрам ее значимость выше чем его, поэтому все соответствует. Высокая значимость - ведущий, низкая значимость подчиненный.

Для более детального разбора нужно подробное описание их отношений.

ЗЫ. Ты сейчас напоминаешь человека прочитавшего описание например Стратиевской типа ИЭЭ и говорящего "Эта конкретная черта по-моему мне не соответствует, поэтому вся ваши соционика полная фигня"

[pua82 1]

Не противоречит потому что то что его значимость выше чем ее значимость ты вывел только из того что он более образованный чем она, а она более инициативная чем он. Но при этом совершенно не учитываешь ее любовников (хотя Т10Д в пикапе всегда = понижение значимости). И совершенно не учитываешь его ревность и попытки ограничивать ее свобду (которые всегда означали повышение значимости). По этим параметрам ее значимость выше чем его, поэтому все соответствует. Высокая значимость - ведущий, низкая значимость подчиненный.

Для более детального разбора нужно подробное описание их отношений.

ЗЫ. Ты сейчас напоминаешь человека прочитавшего описание например Стратиевской типа ИЭЭ и говорящего "Эта конкретная черта по-моему мне не соответствует, поэтому вся ваши соционика полная фигня"

Один человек предлагает, другой соглашается. Если девушка приглашает провести время, при это расходы берёт на себя (зная, что мат. положение МЧ лучше чем у неё), и так происходит в 90% случаев - это не говорит о значимости?

*только что специально прочитал описание Стратиевской - как с меня написано

[UmA 22]

в соблазнение

Изменено 20 июня 2008 пользователем Da_V (история изменений)

[_HQ_ 0]

Она может владыватся в отношения с ним понимая умом что он очень выгодная для нее партия выйти замуж. Но так как из-за его ТФНства страсти к нему нет, то она изменяет ему напаво и налево. Если ей попадется настоящий мужик(а такого на данный момент из ее любовников нет), то она его кинет. Или-же если он станет вдруг вести себя как альфа, то в момент может стать ведущим.

Это не противоречит ЗБЗ. Просто нельзя запихивать ведущего и подчиненного в слишком жесткие рамки. Также как и в соционике. Люди одного типа не абсолютно идентичны, а просто у них есть нечто общее.

А вот такой вопрос - как он в этой ситуации может начать вести себя как альфа?

[SkyJacker 8]

Она может владыватся в отношения с ним понимая умом что он очень выгодная для нее партия выйти замуж. Но так как из-за его ТФНства страсти к нему нет, то она изменяет ему напаво и налево. Если ей попадется настоящий мужик(а такого на данный момент из ее любовников нет), то она его кинет. Или-же если он станет вдруг вести себя как альфа, то в момент может стать ведущим.

Это не противоречит ЗБЗ. Просто нельзя запихивать ведущего и подчиненного в слишком жесткие рамки. Также как и в соционике. Люди одного типа не абсолютно идентичны, а просто у них есть нечто общее.

А вот такой вопрос - как он в этой ситуации может начать вести себя как альфа?

Понижение значимости. Т10Д. Жесткое БД. Частые разрывы шаблона. Демонстративное повышение сошиал пруф.

[_HQ_ 0]

молодец, хорошо цитатки выучил

Я про данный конкретный случай и это предложение для обсуждения.

Он и так потерять не боится, как понижать? самовнушение? тогда выше оговорённая нестабильность сразу проявится и отношения развалятся. жёсткое БД дама, которая сама больше вкладывается, будет воспринимать скорее всего как обиды. разрывы шаблона - согласен. СП - у МЧ и так он выше. Может конкуренция, на ней играть?

Изменено 5 июля 2008 пользователем _HQ_ (история изменений)

[SkyJacker 8]

молодец, хорошо цитатки выучил

А ты их видимо не запоминаешь потому и в темах выводы делаешь ошибочные

Я про данный конкретный случай и это предложение для обсуждения.

Я понял, потому и вступил в обсу*дение!

Он и так потерять не боится, как понижать? самовнушение?

Да!

тогда выше оговорённая нестабильность сразу проявится и отношения развалятся.

Почему?

жёсткое БД дама, которая сама больше вкладывается, будет воспринимать скорее всего как обиды.

В зависимости от гибкости МЧ!

СП - у МЧ и так он выше. Может конкуренция, на ней играть?

СП с девушкой не мереются! Конкуренция в правильной форме так*е уместна...

Изменено 5 июля 2008 пользователем SkyJacker (история изменений)

[_HQ_ 0]

))

конечно ошибочные, даже спорить не стану с вашей Истиной, вам, начитанным, мудрым и опытным мальчикам, виднее Мне только авторов жаль, которым вы советы даёте порой.

А здесь нужны конкретные случаи, т.к. навскидку не получается загнать в одни рамки даже пару вариантов, что и не удивительно.

Изменено 5 июля 2008 пользователем _HQ_ (история изменений)

[SkyJacker 8]

))

конечно ошибочные, даже спорить не стану с вашей Истиной, вам, начитанным, мудрым и опытным мальчикам, виднее Мне только авторов жаль, которым вы советы даёте порой.

А здесь нужны конкретные случаи, т.к. навскидку не получается загнать в одни рамки даже пару вариантов, что и не удивительно.

ОК! А как насчет моей ситуации, Я тебе пишу свою историю - ты расписываешь, договорились?

[Cr@niX 0]

тема для раздела соблазнение

Изменено 22 июля 2008 пользователем Da_V (история изменений)

[ih8u 9]

Отвечаю человеку с ником ... на его статью.

Ты не понимаешь что такое инстинкт. Все приведенные примеры - не инстинкты.

Все примеры из животного мира - частные случаи.

Про самцов – ничего нового. Покрыть как можно больше самок – передать свои гены, как можно в большем количестве.

Многие виды животных образуют пары на время выращивания детенышей, некоторые и на всю жизнь (волки, лисы, многие виды птиц - ласточки, аисты, пингвины,). Про покрыть как можно больше самок расскажи морскому коньку.

Напоминаю, что в животном мире самец по определению выше (сильней) самки

Ну да, конечно. Допустим пауки, некоторые виды птиц (соколиные), у гиен, если не ошибаюсь, матриархат.

То же самое, но другими словами: «Выбор партнера производит… самка»!

Тоже не правда, допустим у львов и крупных человекообразных обезьян.

Смысл "статьи" вообще непонятен. Несколько неверных утверждений про инстинкты, несвзный переход к общеизвестным истинам и результатам непонятных исследований (про лоб это вообще к чему?), никак не связанным с темой. Про измену вообще ни слова.

[... 1]

Ты не понимаешь что такое инстинкт. Все приведенные примеры - не инстинкты.

Для раскрытия понятия «инстинкт», мною были использованы следующие примеры:

а) автопилот у пьяного;

б) реакция боксера в нокдауне на светотени;

в) симпатия/антипатия на запах человека;

г) действия мамашки на прекращение дыхания у ребенка (сухарик в горле).

Если это не инстинкты, то вероятно ты подразумеваешь, что это рефлексы..? Судя по всему безусловные…? Т.е. пьяному чтобы дойти до дому – приходиться тренироваться? И тренировка боксера включает в себя ввод боксера в нокдаун, с последующей отработкой ударов..? :-)

ОК! Давай серьезно. Если это не инстинкты, тогда к чему относятся данные примеры, и приведи пару примеров про инстинкты, как ты их понимаешь.

Многие виды животных образуют пары на время выращивания детенышей, некоторые и на всю жизнь (волки, лисы, многие виды птиц - ласточки, аисты, пингвины,).

Про покрыть как можно больше самок расскажи морскому коньку.

Вот здесь у тебя очень серьезное и обоснованное замечание!

Один из обязательных признаков социального животного то, что это животное заботится о своих детенышах. Хищники обычно создают временные пары (до момента взросления детёнышей), а некоторые травоядные - табуны – так легче защищаться или предупреждать друг друга.

Все же в животном мире пары создаются на время выращивания детенышей, пары на всю жизнь – это скорее исключение. Так у ласточек и аистов пара на всю жизнь создается по причине сложности обустройства гнезд – эти два вида просто за один сезон могут не успеть соорудить гнездо (или гнездо + потомство за один сезон). Про пингвинов – для меня это новая информация, будет время изучу.

Согласен, что человек - животное социальное - заботится о своем потомстве.

Почему я взял только инстинкты? Потому, что тема социальных взаимоотношений уже подробно рассмотрена в этом форуме и статьях Da_V.

Поэтому и попытался рассмотреть именно роль инстинкта в отношениях людей. Почему замужняя женщина с детьми, обеспеченная, всем довольная, и даже, любящая мужа прется одна в кабак искать себе приключений на задницу? Почему так высок процент, когда мужчина в браке воспитывает, как он думает своего (своих) детей (тесты по ДНК – это достаточно известная информация)?

Полностью согласен с замечанием, что в моей статье нет четкого указания, что будет сделана попытка рассмотреть только инстинкты без «социальной составляющей».

Напоминаю, что в животном мире самец по определению выше (сильней) самки

Ну да, конечно. Допустим пауки, некоторые виды птиц (соколиные), у гиен, если не ошибаюсь, матриархат.

То же самое, но другими словами: «Выбор партнера производит… самка»!

Тоже не правда, допустим у львов и крупных человекообразных обезьян.

Про самца – согласен – есть неточность. Слово "ВЫШЕ" здесь полностью не уместно, получается что самец всегда выше самки по социальному статусу. В данном предложении хотел указать только то, что в большинстве случаев самец СИЛЬНЕЕ самки, хотя исключения есть всегда.

Про то что «выбор партнера производит … самка» - это чистая правда, которая относиться и к людям. На этом форуме этому есть многочисленные подтверждения и примеры.

Согласен, что исключения есть всегда. По человекообразным обезьянам мне судить сложно – сильна социальная составляющая, которая очень зависит от конкретного вида. Про львиц – они же в прайде живут! Где только один самец – лев! Он остальных самцов выгоняет. Куды ей (самке) то деваться – в очередь! Если серьезно, то в семействе кошачьих, например, у домашней кошки – соотношение 50 на 50. Как кошка может перед котом изгибаться, так и кот зубы в загривок кошке и далее процесс больше похожий ни изнасилование.

Смысл "статьи" вообще непонятен. Несколько неверных утверждений про инстинкты, несвзный переход к общеизвестным истинам и результатам непонятных исследований (про лоб это вообще к чему?), никак не связанным с темой. Про измену вообще ни слова.

Инстинкты – обсудили выше.

Несвязный переход – ну наверное есть такое.

Общеизвестные истины – тут мне как автору было бы интересно пообщаться, да ладно место и время чужое занимать.

Непонятны исследования про лоб..? А что тут не понятного то??? Как мужчина определяет, что женщина сексуально привлекательна? По каким признакам? Думаешь это никому не интересно? Например, для индустрии моды? Подобные исследования достаточно часты и распространены. Честно говоря, думал что почитателям пикапа известны эти прописные истины, что женщина сексуальна с длинной челкой (до глаз), ну там еще с длинными и пышными волосами и т.д. Кстати, посмотри на прически и челки у большинства моделей.

А мужчина, наоборот, сексуален с открыт лбом. На форуме есть статейки про внешний вид, чистые ботинки, пиджак и аккуратную прическу. Последнее и подразумевает, на мой взгляд, открытый лоб. Или это не так?

С выводами – есть такой косяк… Получилась тема в теме, начал «Про Фому, закончил про Ерёму». Начал с инстинктов в животном мире, а потом перешел на прически и рекомендации. Здесь согласен, было бы эффективней закончить выводами про измены.

Если интересно читателям и организаторам, то можно попробовать переписать статейку…

Только лень… :-)

[Тимк 0]

флуд

Изменено 25 августа 2008 пользователем Da_V (история изменений)

[irradiation 6]

Прочитал ваши статьи и отклики. Ссылочку мне скинули на Ваш сайт, у меня тоже были идеи и по поводу этого когда-то давно написал пару своих мыслей. Выкладываю на Ваш, хотел бы ваше мнение выслушать...

Жизненный цикл любви и игра в отношения:

Все любовные отношения проходят определенные стадии развития. В данном случае мной будет рассмотрен «негативный» вариант развития событий, подразумевающий в итоге разрыв отношений. В нашей теории мы использовали следующие понятия:

• Эмоции – это субъективные ощущения человека: любви, страсти, жалости, ненависти, вины и др.

• Действия – это комплекс мер, направленных на изменение эмоционального фона партнера, подразумевают процесс ухаживания, внимание, ласку, шантаж и т.д.

• Жизненный цикл любви – это динамика развития эмоционального фона партнеров во времени.

• Установки – оценка стоимости и качества партнеров. Если цена и качества одного из партнеров не совпадают, то установки противоположные.

Каждый человек наделен некоторым набором качеств, которые определяют спрос на любовном рынке. При этом каждый из партнеров выступают как в роли продавца, так и покупателя. Поэтому качества одного партнера с другой стороны выступают ценой, которую он/она готовы платить за качества другого партнера. Как и на многих рынках, любовному рынку присущи в разной степени проявления конкуренции, в зависимости от редкостности набора качеств и спроса на них.

1. Стадия знакомства и начало отношений. Итак, начнем, выходят на рынок парень и девушка – знакомятся, происходит первичная оценка потребительских качеств, сравнивается ценность друг друга. Если цена и качества товаров устраивают обоих (взаимный интерес), можно считать знакомство состоявшимся и с этого момента начались отношения. Установки 2 партнеров одинаковые – а он/она классный/классная и с ним/с ней интересно. Баланс установок свидетельствует, что цена и качества партнеров совпадают, они готовы платить. Действия партнеров усилить интерес к себе (продемонстрировать свои лучшие потребительские качества) в процессе ухаживания. При совпадении установок эмоциональный отклик на действия партнеров положительный, т.е. в ответ на правильные действия чувство взаимного интереса может перерасти в симпатию, влюбленность, страсть.

2. Партнеры входят в стадию быстрого роста чувств. На этой стадии говорят, что любовь слепа. Теперь оценка качеств партнеров не адекватна, партнеры переоценивают качества друг друга и готовы платить все большую цену. Теперь это все называют словом любовь, их действия – доставить друг другу удовольствие, осчастливить. Поскольку установки совпадают, то отклик эмоций на действия положительный, но более сильный.

3. Партнеры быстро выезжают на пик эмоций. Вот тут и включается защитная реакция организма, которая называется адаптацией. Человек не может всегда быть на пике эмоций, т.к. это истощает организм.

4. Этап упадка, сила страсти падает. С началом адаптации начинаешь переоценивать качества партнеров «на трезвую голову», «без розовых очков». Партнерам все сложнее друг друга удивить, т.е. сила отклика эмоций на положительные действия ниже, партнеры чаще ссорятся. И если качества и цена для обоих партнеров по-прежнему совпадают, то установки остаются сбалансированными и могут звучать так – мы родные друг другу люди, мы одно целое, даже если иногда ссоримся. С совпадающими установками люди, даже если огненная страсть прошла, переходят к этапу зрелой любви.

Но если один из партнеров считает, что платит высокую цену за качества другого, то установки разбалансированы. Установка одного из партнеров уже может звучать, как «Я не хочу никаких отношений, мои чувства угасли». Если второй партнер по-прежнему ценит качества первого партнера, то он становиться зависимым (ведомым), а первый ведущим в отношениях, т.к. продолжение отношений зависит от его воли.

Установка ведомого партнера – это мое счастье, я его не удержал, хочу вернуть, жить без нее/него не могу и прочая бла-бла-бла… Теперь ведомому партнеру постоянно нужно искать разные способы модификации игры (стратегий возвращений ведущего, разжигания чувств), модификаций собственных качеств, как товара и другие способы воздействия на рынок (отношения).

Ведомый искренне считает, раз забота, ухаживания, признания в любви и др. положительные действия в начале отношений приводили к положительному отклику, то это поможет и сейчас. Но есть одно «но» - это другая стадия развития отношений, даже у тех партнеров, которые сохранили одинаковые положительные установки эффект на действия уже минимален в силу привыкания. А в данном случае установки разные, ведущий не хочет отношений. Чтобы зависимый не преодолел эту установку, отклик на его действия будет отрицательным, т.е. чем активнее действует зависимый партнер, тем сильнее отпор со стороны ведущего для сохранения собственной установки (баланс установки уже достигается не совместными действиями, а противодействием).

Один партнер начинаешь давить своей любовью. У другого партнера эмоциям возникают дополнительные эмоции: «Он/она ко мне положительно относится, а я не могу ответить взаимностью» Почему не может? Все просто, в силу своей установки. А поскольку на позитив принято отвечать позитивом, то к чувствам ведущего прибавляется еще одно чувство – вина. В некоторых случаях – жалость и ненависть особенно в случае угроз, шантажа, суицида (бывают и такие проявления действий со стороны зависимого в надежде удержать свою любовь). Эти новые чувства однозначно вытесняют "любовь". На графике чувств кривая зависимого падает еще на несколько пунктов.

Порой ценность партнера познается в сравнении и все чаще о себе могут начать заявлять конкуренты. Ведущий партнер может начать или уже начал искать замену, чаще знакомится с «интересными» людьми и меньше проявляет интереса к незавершенным отношениям. Линия любви-страсти на графике чувств ведущего партнера к конкуренту может быть выше, чем к зависимому партнеру и начинает расти (ну там новый жизненный цикл начинается, сами понимаете). По некоторым качествам зависимый можешь уступать конкуренту (субъективно, т.к. новый человек еще не познан до конца и преподносит лучшие свои черты).

Ведомый некоторое время недоумевает от того, что он усилено демонстрирует свою любовь, а противоположная сторона дает отрицательный эмоциональный отклик. Кривая чувств зависимого сильно колеблется, он то любит, то разочаровывается в своей любви - это контраст ощущений, тоже прикольно, между минусом и плюсом в абсолютном выражении чувствуется "любовь", у противоположной же стороны все идет ровно по нисходящей, без таких колебаний.

Ведомый в силу своей установки снова и снова может проходить этот цикл действий, которые принесут тот же эмоциональный результат, раздражая ведущего, и акции снова падают. Падение спроса объясняется изменением вкусов потребителя, обострением конкуренции. Производство такого товара на стадии упадка может оказаться убыточным, бессмысленным.

Теперь мы знаем ошибку ведомого, который попадает в порочный круг и его надо разорвать пока не поздно. Чем быстрее он/она будут бегать, тем быстрее ведущий убежит. В данном случае совет один – перестать бегать и давить своей любовью, т.е. изменить свою установку (вернуть любой ценой, порой эта цена слишком высока – унижение, потеря самоуважения, гордости и т.д.). В первую очередь ведомому надо занять все свое свободное время, начать активный образ жизни, добиваться высоких результатов на работе. Убрать с поля зрения все раздражители, напоминающие о ведомом. Перестать ему/ей звонить, искать встреч с ним/ней, обеспечить полную информационную блокаду. Ведущему может стать не по себе, необходимо, чтобы он/она призадумался чего лишается. Когда ведущий ни чего не знает о ведомом ему порой становиться сперва интересно, а почему это у моих звездных ног никто больше не валяется и не просит крох любви. Шучу, но и такие случаи тоже бывают. А интерес задействует мыслительные процессы, когда на них не можешь получить ответов (информационная блокада), начинают еще больше раскручиваться. Для ведомого это полезно, что о нем/ней все чаще и чаще вспоминают и думают, а возможно переоценивают его/ее значимость. Ведь не зря появились фразы: Что имеем не ценим, потерявши плачем. Можно еще много чем дополнить…

Если у ведущего уже появился кто-то новый (появляется), то порой неизвестно чего от нового партнера можно ожидать, поэтому некоторое время старый партнер может рассматриваться как запасной вариант. Если ведомый будет дальше бегать то его выигрыш будет минимальным из минимально возможных, т.е. исключительно проигрыш. У ведущего максимальный из максимума выигрыш, т.к. есть новые интересные отношения и еще и запаска/дежурка (так на всякий случай, вдруг с новым не получится). В таких условиях ведущий менять своей стратегию поведения вряд ли захочет, кому хочется что-то делать пока дивиденды максимальные.

При изменении стратегии поведения ведомого на отказ от бега – он/она может вернуть партнера, т.е. получить максимальный выигрыш из минимально возможного. Мах по мах уже не получиться, т.к. в отношениях встревало 3 лицо. Обычно говорят в 1 реку дважды не войти. Не стоит бежать за убегающим поездом, все равно не догонишь, лучше дождаться новый. Поэтому хуже уже не будет точно, а вот лучше - может быть (с новым партнером).

Спустя некоторое время ведомый избавляется от зависимости и перестает совершать глупые и безрассудные поступки и может при желании вернуть ведущего, который возможно уже сожалеет о произошедшем (но это не факт). Но в любом случае, когда человек адекватен, можно здраво оценить будут ли твои инвестиции приносить дивиденды или они убыточные, следует ли прекращать или еще можно модернизировать старое производство.

[Сеня Лаптин 0]

Прочитал ваши статьи и отклики. Ссылочку мне скинули на Ваш сайт, у меня тоже были идеи и по поводу этого когда-то давно написал пару своих мыслей. Выкладываю на Ваш, хотел бы ваше мнение выслушать...

Вот у меня вопрос, быть может немного не по теме, но мне интересно, что мне посоветуют. Самому мне всего 17 лет, согласен не так много. Вообщем ситуация у меня такая: Я уехал в Москву - учиться, а девушка осталась в родном городе(далеко). Перед этим был почти год бурных отношений, с соррами, слёзами, счастливым смехом и т.д. Были моменты, где я лажал, были и наооборот. Вообщем всё примерно строилось на знаке = . Так вот сама девочка, давольно таки умная(если считать, что она моя сверстница), не раз пыталась мной играть, но далеко не всегда это у неё получалось. Так вот ... в чём собственно вопрос, в Москву она приедет только через год. Так на протяжения месяца мы с ней обшаемся через интернет. Сказывается огромная привязанность, незнаю, может даже бывшая любовь. Есть ли смысл потдерживать общение, ждать её ... или же улчше постепенно забить ?

[BeLive 0]

[Сказывается огромная привязанность, незнаю, может даже бывшая любовь. Есть ли смысл потдерживать общение, ждать её ... или же улчше постепенно забить ?]

Вообще-то оффтоп.

Чувак, ты спрашиваешь об этом совершенно посторонних людей и хочешь, чтобы они за тебя решили быть отношениям или не быть... и всё же скажу, что тут тебе никто не советчик, каждый сам находит свой предел, ты к нему уже подступил. Отношения на расстоянии есть в том случае, если вас связывает что-то, что есть только у вас двоих, имхо. Опять же твои убеждения и её, много чего. А можешь менять что-то, забери её к себе или сам вернись, если она тебе важна.

Но это просто совет, не слушай других, пойми, что ты - человек и сам решай, что тебе нужно. А то начитаешься статей и тем, а своего мнения у тебя и не будет. + есть ещё мнение девушки в твоей ситуации.

[Сеня Лаптин 0]

Отношения на расстоянии есть в том случае, если вас связывает что-то, что есть только у вас двоих, имхо.

Нас связывает только то, что мы оба люди) ... и всё )

[greenbelka 0]

А вот такая ситуация. ОЖП склеина,секс,в итоге раслабился, повёлся на её БД, как результат -значиомость девочки ростет,как это бывает,в итоге развитие по этой же схеме только БД дошло до критической отметки, в плоть до разрывов. Есть лекарство или как это можно вылечить, не бросая девочку?

Изменено 24 октября 2008 пользователем greenbelka (история изменений)

[zmeу 1]

А вот такая ситуация. ОЖП склеина,секс,в итоге раслабился, повёлся на её БД, как результат -значиомость девочки ростет,как это бывает,в итоге развитие по этой же схеме только БД дошло до критической отметки, в плоть до разрывов. Есть лекарство или как это можно вылечить, не бросая девочку?

на моей памяти небыло таких случаев.

А вот бросить - тут 50 на 50.

[Dinosaur 2]

Сейчас курил на кухне, а по телевизору шёл фильм "Девчата".

Так вот раньше я не замечал, там оказывается прекрасно показана игра Б-Д, причём на протяжении всего фильма. Всем советую пересмотреть ещё раз!

[irradiation 6]

Сейчас курил на кухне, а по телевизору шёл фильм "Девчата".

Так вот раньше я не замечал, там оказывается прекрасно показана игра Б-Д, причём на протяжении всего фильма. Всем советую пересмотреть ещё раз!

Я тоже недавно смотрел фильм, Это же ДОМ-2. Вот такая вот аналогия возникла.

Кстати как вам мой авторский труд, не заумный?

ЩАс есть идея, тоже буду писать еще один вопрос для ФАКа. Как утилизировать отношения? У кого есть соображения, пишите добавлю в свой пост.

[Lionesis 0]

irradiation

После долгих обдумываний и практики, для себя я понял что лучше всего завершать ЛТР просто игнором девочки, есть конешно и другие варианты типа: медленно делать дальше, все меньше видетсо и т.д., но если сделать полный игнор сразу же и без обьяснения, то на будущее с этой девочкой(еси она изменится или ты поменяешь свое мировозрение) можно опять сделать ЛТР, поясню почему на практике:

У мня было ЛТР 3,5 месяцев, все было супер, все меня устраивало, девочка относилась ко мне хорошо, я относился тоже как нужно, но была одна проблема - проблема в сексе, ее начало не устраивать то или иное, я сказал что я стараюсь на все 100%, и буду старатсо это исправить, посе этого начались ее комментарии со всех сторон что типа, я то не правильно сделал, то еще чот не так. Начал я подумывать о разрыве, но посе такого периода ЛТР, для мня было тяжело разрывать, я сомневался, и тут в один прекрасный из дней мы договорились что она ко мне приедет, вродь договорились все ок, и тут она мне пишет СМС (НЕ ЗВОНИТ! ) что ей нужно сделать Политку на завтро и что она не сможет приехать, это было поседней каплей, я быстро вызваниваю другую девочку и иду с ней гулять. Через час звонит моя ЛТР-ка, и спрашивает встретимся ли мы... , мы встречаемся в этот же день, я на позитиве погулял с ней по парку, так все круто было и заходя в метро я останавливаю ее и кидаю ей ДОД, она с квадратным лицом говорит окей и уходит. Через неделю полного не общения(в ЛТР общались ежедневно), я ее вызваниваю, в надежде что она хоть что то поняла для себя, но при встрече я понял что это крах и все, мы больше не общались.

И посе полугода игнора я ей написал в контакте, она ответила на моё сообщение сухо, я ей еще чот написал, она опять сухо и понял что это все на смарку, хотя ЛТР прошел суперово, она мня поддерживала, помогала, мы трахались каждую неделю(чаще не получалось), она всегда бла рядом как и я с ней.

Как видно на примере, я ей кинул ДОД(она от мня такого не ожидала, не ждала что такое вообще может быть), через неделю опять ее вызвонил(розстянул расставание - как бы встречаемся и как бы и нет), и изза этого ЛТР-у пришол крах во мнгновение и к этой девочке вернутсо уже будет очень тяжело, и даже не возможно - у нее на мня злоба на всю жизнь.

2-ой пример насчет расставания:

Встречались с девочкой 2 месяца, не каждый день, через день, бывало и реже, созванивались - общались, но не более 2-ух раз в день, секс был, приблизительно раз в 2 недели, все было хорошо, но тут я понял что слишком много однообразия и нужно что то менять, но изза того что девочка была не очень, мне лень было что то менять и мня достало это однообразие, дошло даже до того что когда мы встречались, она уже сама говорила когда мы встретимся на все 100% и я решил просто забить - взять и в один прекрасный вечер просто от нее отморозитсо, не взять трубку, не ответить в аську.

Через неделю полного игнора она напесала мне что я сволочь, что так нельзя, что это все гавно и такой мерзости как я сделал,она еще не видела, а еще через месяц она мне написала, как со мной ей было хорошо, что это были самые лучшие дни когда я был рядом, и что она будет помнить мня всегда и т.д. . Я конешно не ответил - забил, и тут месяца 2 назад я ее снова увидел, она со мной сначало не поздоровалась, я тоже этого не сделал и не собирался делать, и потом посе 3 нашых пересичений, она всетаки решыла сама подойти ко мне и заговорить, правдо ее трусило и она сильно волновалась, но все же, она подошла, мы поговорили очень приятно, она сказала что рада была меня видеть, и оставила мне свой новый номер телефона, хотя я даже и не просил...

Как видно на этом примере, я девочку кинул в игнор сразу, без всяких сопливых и не только растяжек с фразами типа "Мы расстаемся", "мы больше не увидимся" и т.д., она сначала проверила меня фразами типа :"как ты мог так поступить","люди так не делают" - я это проигнорил, не повелся, через некоторое время она сделала ближе, я опять проигнорил и вот через 5 месяцев мы пересеклись и игнор сработал, и она чуть ли не писяла кипятком от встречи со мной

Этих типов расставания у мня уже проходили не раз, но почему то по второму примеру, я до сих пор могу вызвонить девочку, а вот по первому уже будет сложнее и будет уже не так как было до этого.

Возможно у когото свои мысли на эту тему и кто то думает по другому, но проверял написанное мной на практике, так что решать вам...

Изменено 13 ноября 2008 пользователем Lionesis (история изменений)

[nsc 0]

Lionesis всё объяснить можно тем что в первом случае ты был ведомый. Во втором ведущий. Как то что ты написал в тебе относится к развитию и удержанию не понимаю..

[akidoka 0]

Привет!

Я тут темку уже поднимал, но меня сюда направили, в данную ветку......

тебя направили сюда для изучения материала, а не обсуждения твоего случая

Варн

Изменено 2 декабря 2008 пользователем Dimmonix (история изменений)

[MARRA 0]

Читала что написал S@disto. Извините, цитировать не знаю как тут так что привожу так:"Не в коем случае не надо, его пытаться удержать (привязывать), и навязываться, если вы видите его горящие глаза и ему надо куда-то бежать, НЕ НАДО его держать и говорить "А куда ты собрался?", наоборот, старайтесь, чтобы он искал больше контакта с вами чем вы с ним, тогда он будет ценить что имеет, и не "иметь" кого-то другого.

К вопросу о "вопросах". Если человека спрашивать пореже, он сам чаще будет расказывать, как у него обстоят дела. И вопросы с вашей стороны будут цениться больше. Когда интерес не превращается в назойливость - он начинает цеплять.

[MARRA 0]

что такое ЛЮБОВЬ

Любовь это чувство, отношение, включающее в себя 4 любви (по древнегреческой философии):

Агапэ — возвышенная, жертвенная любовь.

Эрос — романтическая любовь, страсть, физическое влечение

Филия — любовь-дружба, космическая сила притягивания

Сторге — семейная, родственная любовь, привязанность.

ЗЫ: Есть еще биохимическая любовь. Но это современные исследования и древние греки о ней не распостранялись

Хотелось бы немного добавить. ИМХО: Любовь - это готовность работать с собой ради объекта своей любви. И работать с объектом ради вашей совместной любви. Чтобы ВАМ вместе было лучше. Если тебе не хватает чего - либо - тянуться за партнером. Если ему не хватает чего либо - тянуть его за собой. Любовь - это работа над собой и партнером, которая доставляет радость и удовлетворение.

[rossoneri 16]

Lionesis

+1

Твой случай показательный – как на кого действуют ДОД, Д и игнор.

Отличные примеры. Полная противоположность. На примере твоего рассказа просматривается и ЗБЗ и примеры того – стоит ли возвращать бывших.

Две ситуации, две девушки, и ты, как инициатор соц-эксперимента на тему «Игнор и его последствия»…

почему-то мне кажется что у девушек был разный уровень СП.

Ситуация первая и как я её вижу.

У мня было ЛТР 3,5 месяцев

Вот здесь ОЖП мне представляется, как сильная личность. Проявляется это во всём

Во-первых это её реакция на ДОД. Она, не знакома с техникой пикапа, удачно зеркалит тебя, говоря «Ок».

Человек достоин похвалы. Ни слёз, ни соплей. Не удивлюсь, что в тот же вечер она завела себе анкету на сайте знакомств, чтобы побыстрее выполнить программу Т10П и забыть тебя.

Через неделю полного не общения(в ЛТР общались ежедневно), я ее вызваниваю, в надежде что она хоть что то поняла для себя, но при встрече я понял что это крах и все, мы больше не общались.

ИМО – мало, мало игнорил. Взял бы паузу в 3 недели – глядишь всё бы могло быть и по-другому. Это одна точка зрения, а есть и другая – и 3 недели не помогли бы. Почему? Да потому что:

а) Изначально значимость твоя была невелика, девочка ничего не испытала от ДОДа.

«Ну дод, так дод. Подумаешь, кто он мне такой» - ВД девушки.

б) Не закачал должного ресурса, не было БД, не тот уровень СП, в конце концов не воспринимала тебя как самца.

в) Возможно встретила того, кто был ей в карту 10 из 10. Поэтому твой цирковой номер с внезапным возвращением был воспринят без особых эмоций…

у нее на мня злоба на всю жизнь

Вряд ли злоба. Тут пункты а-б-в

Ситуация вторая и как я её вижу.

Встречались с девочкой 2 месяца

Девушка противоположна той, которая описана в первом случае. Скорее всего поклонников мало, за время игнора так и не смогла найти лучше тебя, а соответственно тебя не забыли, более того – подсознательно ждали возвращения самца (то бишь тебя) в гнездо

Вот здесь можно поднять голову выше и вновь обратиться к пунктам а-б-в.

Только изначально здесь всё повёрнуто на 180 градусов: ты для девушки в карту, она к тебе притёрлась, да и все эти БЗ, СП и пр. ты толково использовал.

Ну и + к тому же грамотно провёл игру с игнором.

*приготовился слушать комментарии*

[Hard rock hero 0]

Итак что-же необходимо для удержания таких отношений?

1. Естественно качественный секс это основа. Нужно быть СЛ(супер любовником) для данной ОЖП. Без этого об удержании не может идти и речи, но и одного этого не достаточно.

2. Создание и поддержания минимального раппорта. Что имеется ввиду под «минимальным» раппортом? Это раппорт на низком логическом уровне. То есть действия, физиология. Подстройка по дыханию, по микродвижениям, по ритму, по позе(в сексе это не сложно ). Но при этом не переходить на раппорт более высокого логического уровня, типа подстройки по ценностям. Так как в этом случае можно пустить направление мыслей ОЖП в сторону серьезных отношений. А если у нее появится такое навязчивое желание, то она может начать добиваться своего через БД и отказа от секса.

Возник вопрос по факу от Da_V'a. Судя по тому, что в некоторых сообщениях проскальзывают фразы из серии "Она отказывается ко мне приехать на выходные, отмораживается и т.п.", вопрос может быть актуальным. Хотелось бы разобраться, как отличить желание девушки в сторону серьезных отношений(если наличествует признак,выделенный жирным шрифтом) от парень-ты_запасной_аэродром?

[Da_V 7 732]

Я понял твой вопрос. Чтобы ответить на него теоретически, без привязки к какой-то конкретной ситуации, то наверно необходимо внести новые понятия, чтобы все стало ясно. Условно назовем их

Статусы

1. Муж

Условно назовем им МЧ, которого ОЖП рассматривает как своего постоянного партнера. Это может быть ЛТР, ЛТР(сб) или гражданский брак, Брак, Праймари в МЛТР.

2. Любовник

Условно назовем им МЧ, которого ОЖП рассматривает как сексуального партнера, но не видит в нем потенциала Мужа. Это может быть Отношения "секс онли", Секондари в МЛТР.

3. Друг

Условно назовем им МЧ, которого ОЖП рассматривает как запасной аэродром. Это может быть, что она вообще не видит в нем потенциала Мужа или Любовника. А может быть она видит какой-то потенциал, но не достаточноый на данном этапе и поэтому неплохо держать его запасным.

Теперь давай разберем теоретически ситуацию, используя Статусы:

МЧ хочет быть для ОЖП в статусе Любовника. Ее он в этом статусе не устраивает. Как отличить хочет-ли она видеть его в статусе Муж или в статусе Друг?

Ответ. Надо калибровать ее БД. Если девушка "отмораживается", то не обязательно она хочет видеть в тебе Мужа или Друга, а может она хочет вообще тебя слить?

Нужна дополнительная информация для калибровки.

[Hard rock hero 0]

Придерживаюсь той же точки зрения. Если такой признак имеет место быть, когда ОЖП хочет серьезных отношений, то на основе его не стоит принимать скоропалительных выводов (она мне изменяет и т.п.), стоит калибровать БД, быть более чутким. Но мнительный, неуверенный в себе МЧ может принимать на основе такого признака близорукие действия. Поэтому и захотелось, чтобы этот момент был отражен в факе.

[Alexander81 26]

Есть несколько вопросов.

1. во графику БД: как определяется сила Д? если с Б всё понятно (так как это контакт), то как быть с Д?

2. как, по каким признакам, критериям определить, что девочка из Б начинает переходить в Д? Хотелось бы конкретных примеров. Только не говорите, что каждый случай уникален! Прочтение форума показывает, что у ОЖП не так всё хорошо с воображением. Если разобраться по существу, то максимум 4-5 вариантов их поведения можно выделить.

3. и ещё очень мало на форуме написано про МЛТР (секс онли). по этой теме вообще масса вопросов имеется! Почему-то мне кажется, что ЛТР и МЛТР отличаются не только ещё одной буквой, а отличаются ОЧЕНЬ сильно.......

[Chips 0]

Da_V, проверь пожалуйста Личные Сообщения, я выслал тебе мэил с просьбой прокомментировать всё.

Очень жду ответа.

..........

вообще-то это важная тема и личные сообщения тут не обсуждаются

предупреждение

Изменено 5 января 2009 пользователем Da_V (история изменений)

[Da_V 7 732]

1. Попробуем определится с типами Дальше

а) ОЖП ведет себя холодно.

Не поддерживает разговор (слабо поддерживает), не отвечает на кинестетику (негативно относится к кинестетике)

б) ОЖП ведет себя агрессивно

Скандалит, упрекает, оскорбляет, унижает, дерется

в) Ведет себя вызывающе

Делает то что точно знает что тебе не нравится.

От флиртует с кем-то до трахается у тебя на глазах с кем-то.

г) Вообще отказывается от личной встречи под разными предлогами.

д) Игнор.

Как определить силу? Как я и написал в пункте в) "От флиртует с кем-то до трахается у тебя на глазах с кем-то". Хотя у всех может быть по разному. Мой приятель свингер, поэтому "трахается с кем-то" для него это вообще не Дальше

2. Не понял. Уточни.

3. Напиши какие конкретно вопросы?

[The Evil Jester 209]

Почему-то мне кажется, что ЛТР и МЛТР отличаются не только ещё одной буквой, а отличаются ОЧЕНЬ сильно.......

Поддерживаю мысль. Например, в ФАКе сказано:

По опыту, раз в две недели предельно допустимая частота для поддержания хоть какого-то интереса (например для секондари в МЛТР). Если реже, то уже не спасет никакая даже самая высокая значимость.

Считаю, что отношения, когда у партнеров уже есть ЛТРсб (то бишь любовник-любовница) могут быть и реже.

Есть и другие нюансы, например, сигналы, которые от ОЖП вне брака м.б. расценены как Д (отказ от встреч), от ОЖП с ЛТРсб (при отношениях "секс онли") могут означать всего лишь "нет возможности для встречи".

Изменено 5 января 2009 пользователем The Evil Jester (история изменений)

[ione1 0]

Был бы поиск рабочим - не задавал этот вопрос.

Очень часто здесь упоминают труд Весельчака про ДОД, а мне что-то не найти его нигде...

Дайте ссылку plz

.........

http://forum.pickup.ru/t13066.html

спрашивай по личке и не засоряй важную тему

предупреждение

Изменено 9 января 2009 пользователем Da_V (история изменений)

[anton69 0]

Создай свою тему.

[ТВОЯ СОВЕСТЬ 0]

А по поводу бывшего, может я не заметил, но по моему пропустили тот факт, что бывший может докучать ей, а на предложение послать его - она отрицает, почему? И как сказать ей это, чтобы не обиделась и поняла?

Простите, если был не внимателен, очень интересная тема, особенно первый пост, предлагаю из фака сделать скомпилированный хтмл файл, правда еще не знаю как это сделать, но уже реализованные проекты с этой идеей могу дать. Назовем пикапедия =).

Изменено 26 января 2009 пользователем ТВОЯ СОВЕСТЬ (история изменений)

[Dzintars 90]

Как поднять значимость партнера?

Мой пример:

Часто происходит так, что возникает ощущение "исчерпанности отношений". Мне с ним хорошо, все устраивает, но значимость его в моих глазах значительно снизилась. Соответственно, я становлюсь ведущей, а мне это не надо) Не хочу "рулить" отношениями.

Пробовала вкладываться - и эмоционально и материально. Дольше 2 месяцев не выдерживаю, надоедает и раздражительность на то, что не получается увеличить его значимость переносится на него. Как следствие - значимость падает еще ниже.

В данный момент это у меня не первые ЛТР, в предыдущих было тоже самое "падение значимости", что вело к расставанию. Хотя вкладывалась всегда ( с разной силой, но все же). Не могу же я каждые три года менять мужчину. Хочется уже стабильности.

Пример личный, но проблема низкой значимости подходящего партнера - общая)

[Da_V 7 732]

То есть у тебя после 3-х лет возникает ощущение "исчерпанности отношений"? Это происходит если у партнеров нет общей цели , так как все остальное со временем становится рутиной. Многие в качестве общей цели после 3-х лет отношений выбирают ребенка. Тогда его воспитание является мощным стимулом. Это так сказать "универсальная" цель. Но может быть и любая другая цель, к которой вы оба стремитесь.

[Dzintars 90]

А какие бывают варианты других общих целей?

Совместная жизнь, семейные отношения наличествуют. Мне с ним комфортно, хорошо. Праздники, выезды на природу, путешествия - все есть. Но я практически не боюсь потерять. Из-за этого иногда не контролирую слова и эмоции. Это неправильно, ИМХО.

[Da_V 7 732]

Так у всех по разному.

Могут быть материальные ценности. Кругосветное путешествие, крутой бизнесс, вилла на берегу моря, яхта.......

Могут быть духовные ценности. Вера, идеалы, образование, рост.....

Не боишся потерять потому что значимость его низкая. Ты не чувствуешь его уникальности и ты знаешь что его легко можно заменить на другого. Влюбленность всегда заканчивается, поэтому не может быть основой для длительных отношений. Как минимум должно быть что-то за что ты уважаешь и чем гордишся в своем мужчине, то что выделяет его из толпы. Влюбленность это опьянение. По пьяне можно оказаться в чье-то постеле, а протрезвев недоумевать как я тут оказался. Также и тут. Протрезвев от влюбленности ты не видешь в своем мужчине ничего особенного. Поэтому желательно было-бы это особенное оценить и находить несмотря на опьянение чувствами, чтобы не было потом разочарования.

[Ищу_ответы 1]

прочитал FAQ по ЛТР раздел "Соперник", возник следующий вопрос, сформулирую в виде ситуации:

ОЖП, с которой больше года, едет отдыхать с подругой в жаркую страну, в которой знакомится с местным аборигеном и на фоне экзотики закручивает роман. Приезжает. И ведет тайно переписку - смс, электронка, сайты социальных сетей. Этот виртуальный соперник отвлекает ее внимание, вызывает сильные эмоции. Она даже пошла учить иностранный язык, чтобы полноценнее общаться. Как грамотно поступить? Поднимать свой статус, игнорируя наличие соперника?

[Da_V 7 732]

Путешествие это готовый крышеснос. Тому аборигену вообще не нужно было прикладывать никаких усилий, а просто в силу обстоятельств находится рядом с ней и все эмоции спроецировались на него. Поэтому и ездить отдыхать паре рекомендуется вместе.

Если была измена, то лучше всего ее послать нахер в воспитательных целях. Обзаводится рогами, даже еще не будучи мужем, это слишком большая роскошь.

Если не было измены и она ведет виртуальную переписку, которая особо не отражается на ваших отношениях, то просто не обращать внимания, само все сойдет на нет. Так как в данном случае это конкретно отражается на отношениях, то игнорировать невозможно. БЗ смещается в ее сторону, ты становишся подчиненным и будешь со временем слит, если не в пользу аборигена, то в пользу другого соперника. Варианта лечения два:

1. Медикаментозный . ВВП, Т10Д, девушку перевести в "онли секс", понизить значимость, повысить СП. Лечение долгое, муторное и никакой гарантии, что в конце все равно не загнешся от болезни.

2. Операционный. Как и написано в ФАКе, сообщить девушке о своем решении закончить эти отношения, чтобы они не мешали развитию ее виртуального романа. После такого хирургического вмешательства, либо ее мозги встанут на место и она поймет что теряет и ради чего. Либо в морг.

[Ищу_ответы 1]

В настоящее время наши отношения переживают не лучшие времена, как я проанализировал ситуацию, катастрофическое смещение БЗ в ее сторону (не контролировал ситуацию). Сейчас, проситав факи и форум, открыв себе глаза, работаю над исправлением положения. Физический контакт на 99% у них был. Когда я произношу некоторые слова по английски из их переписки она очень оживляется, в общем сильны ее эмоции на фоне крышесносной поездки заграницу. Вместе невозможно отдыхать, у меня невыезд по секретности... Скорее всего эта связь сойдет на нет ввиду удаленности, но сейчас это серьезно мешает моим действиям.

[Alexander81 26]

В настоящее время наши отношения переживают не лучшие времена, как я проанализировал ситуацию, катастрофическое смещение БЗ в ее сторону (не контролировал ситуацию). Сейчас, проситав факи и форум, открыв себе глаза, работаю над исправлением положения. Физический контакт на 99% у них был. Когда я произношу некоторые слова по английски из их переписки она очень оживляется, в общем сильны ее эмоции на фоне крышесносной поездки заграницу. Вместе невозможно отдыхать, у меня невыезд по секретности... Скорее всего эта связь сойдет на нет ввиду удаленности, но сейчас это серьезно мешает моим действиям.

а следущим летом она снова поедет отдыхать одна, а там её уже будут ждать.

к тому же сейчас она и не скрывает от тебя своих эмоций! ладно б изменила - и втихаря страдала, а то ей пофиг!

всё-таки считаю, что для нормального развития ЛТР "скелеты в шкафу" (если таковые имеются) должны быть в строгой секретности! если один из партнёров начинает вести себя так, как у Ищу_ответы - ЛТР можно заканчивать.