ЛТР после измены

[ZZ@y@ZZ]

Добрый день, господа пикаперы.

Совершенно случайно несколько дней назад попал на ваш сайт. Не являюсь ни пикапером, ни падонком, ни каким-нибудь другим -ом.. хотя в 90-х пожалуй к гопникам меня можно было отнести, но это дела прошлые, и речь не о них. Прежде чем строчить тему, ознакомился с вашими понятиями, терминами и обсуждаемыми темами. Довольно интересно с теортетической точки зрения, грамотно выстроенная система и т.д., мне такие вещи нравятся, творения интеллекта так сказать, а тем более если кому-то это помогает в прикладном плане - ну и хорошо.

Итак, какие дела? ЛТР 10 лет, из которых 5 ЛТРсб, уровень интеграции высокий, значимость высокая. Детей нет по ряду причин, которые к теме отношения не имеют. Секс - существенная разница в темпераментах. Если мне достаточно раз 5 в неделю, 7 - максимум, то у неё это по скромным подсчетам может доходить до таких же цифр в день, по крайней мере раз в день - мало однозначно, а уж если пропущен день вообще - скандал на почве ревности (не хочешь? с кем был? где? не ври!). Балл ОЖП? хм, менялся.. на момент знакомства пожалуй 6, дальше наверх, 7 скажем, затем был период объективно 4-5 (хотя я так не считал, не грел голову вообще этим), а потом резко вверх (не случайно, а целенаправленно с её стороны) - за год-полтора до 7-8 объективно, ну а для меня и до девятки . Ну вот и весь исходник.

В прошлом году на протяжении нескольких месяцев сложилась ситуация, при которой финансовые потоки поступали только от неё. Если это важно - до этого на протяжении трех лет была обратная ситуация. В краткосрочной перспективе это не напрягало ни по деньгам, ни морально, даже какое-то время было необходимо. Примерно раз в 2-3 месяца с её стороны возникали командировки в другие города на 3-5 дней, сопровождать не было возможности - там собирались и её коллеги по работе со всей страны.

Первая командировка прошла без проблем. Встречал с поезда после второй (октябрь, дальше будет важно почему) - вышла из другого вагона, в тамбуре попрощалась с незнакомым МЧ. "Коллега, помог донести сумку". Через несколько дней случайно спалил смс от него - ерунда какая-то, чего-то он там купил и зачем-то ей пишет об этом. "Не знаю зачем пишет, а что в этом такого?" Много вопросов с моей стороны, ревность (не побоюсь этого слова), хотя не скандал. Выяснилось - общались, типа на отвлеченные темы, и много вопросов с её стороны - что такое НЛП? кто они, чем занимаются? Что знал сказал, а знал только то, что эти парни манипулируют сознанием с целью получения чего-нибудь от тебя. (Извиняйте, господа пикаперы, за такое упрощенное объяснение НЛП, видел по форуму, что вы такие вещи практикуете, но на мой взгляд суть ухвачена верно).

А дальше - "и покатилась жизнь моя копейкой медною". Нашел у вас тут довольно четкие критерии измены, привожу из них те, которые были реально:

1. Девочка стала резко отгораживать своё личное пространство - не разрешает тебе брать в руки свой мобильник/включать её компьютер и т.п., хотя раньше всё было в "открытом доступе". На все твои попытки это сделать реагирует резко и злобно/раздражённо.

6. Начинает резко критиковать те твои недостатки, на которые раньше смотрела сквозь пальцы, высмеивает тебя, вообще у неё резко снижается уровень уважения к тебе, как к мужчине.

8. Часто говорит о каком-то своём "коллеге с работы/студенте с факультета", о котором раньше ты и не слыхивал, всячески подчёркивая, что он "просто друг", но при этом в её рассказах о нём всегда подчёркиваются его качества характера, которые ей очень нравятся в мужчинах, но они отсутствуют в тебе.

Как реагировать не знал, от ревности до попыток вызвать ревность у неё, но реально никаких Т10Д не делал и даже не планировал, мы вообще всё время проводили вместе, но.. только физически, внутренне она была не со мной.

В новогоднюю ночь призналась, что у неё был с ним секс высокого качества (в номере в гостинице и в поезде), описала типичные черты СЛ про него. Со время знакомства общались смс, до 20 раз за день, в т.ч. ночью. Палил за это время неоднократно - врала, что ничего не происходит, что я грею голову чем-то левым.

Поговорили откровенно впервые за несколько месяцев. Пришли к тому, что ей уже это неинтересно, что хочет сохранить ЛТР, но с ним будет ДОД некоторое время, до полного затухания. Про меня договорились, что я свободен от всяких моральных обязательств - единственное - рассказать по факту.

Среди причин измены была названа месть за аналогичную ситуацию, в реальности не имевшую места быть, хотя и продолжительную по времени (там было общение, но никакого секса не было и даже мыслей не было таких).

Но ничего не изменилось после разговора, кроме того, что я получил доступ к их переписке. Практически вся она имела ярко выраженный эротический характер. Через месяц ОЖП уехала в третью командировку, перед которой я предложил ей либо прекратить всякие отношения на стороне, либо прекратить их со мной.

Плакала, говорила, что останется со мной навсегда, что с ним порвет, что на неё нашло помутнение какое-то. Когда приехала, сразу сказала, что у них был секс, после чего она объявила ему ДОД.

Переписка реально сразу прекратилась, первые три дня показывала просящие, обижающиеся, предъявляющие (хронологично) смс, потом все заглохло. В апреле ездила ещё раз в командировку, перед которой вдруг было несколько смс - сказала, что по работе (вдруг что-то обсуждали? странно..). По приезду сказала, что он предлагал ей секс, она отказалась. Больше никакой переписки не было, перечисленные выше признаки измены исчезли напрочь.

Дополнительная информация (если она полезна) - уровень дохода не заоблачный, но выше среднего и у неё, и особенно у меня; отношения до описанной истории были.. прекрасные не скажу, проблемы бывают у всех, но - значительно интереснее и прочнее чем все ЛТР знакомых (многие из них распались, другие - мне таких даром не надо).

Жду ваших комментариев, господа пикаперы. Полагаю, что ОЖП столкнулась с пикапером, НэЛПером (мне больше нравится: эНэЛПёром)), применившим BFD , метафоры, или что ещё у вас (у них) там бывает. Чрезвычайно интересует, какие это оставляет последствия, надолго ли (как скоро происходит "выздоровление"), и нужно ли уже сейчас, практически после драки махать кулаками, или лучше пустить процесс возвращения ОЖП в нормальный режим на самотек.

[Lora Lu]

Пикап тут абсолютно ни при чём.

За 10 лет любые ЛТР приедаются.

Ну, взбляднулось девушке, поимела роман на стороне, захотелось ей опять эмоций первых недель влюблённости, которых от тебя давно не получала.

Типичная ситуация.

Так что зря ты ищешь тут признаки BFD, пикапа, НЛП и т.д.

Твоя ситуация банальна как сама жизнь. И дело тут не в техниках.

Занимайтесь своими отношениями - езжайте в отпуск, заведите ребёнка, тусите где-нибудь. Оживляйте отношения, возвращайтесь к нормальной жизни.

[уна]

автор, у меня несколько вопросов об этой ситуации:

1. есть ли будущее у ваших отношений? в чем оно состоит, кроме вернуть все как было до измены?

2. если сегодня она решит прекратить отношения с тобой, где она будет жить? насколько ухудшится ee материальное положение?

3. как ты думаешь, остался ли твой статус в ее глазах прежним?

4. и наконец, больной вопрос на который тем не менее каждый человек знает ответ: она тебя любит?

[NeоgenN]

Жутко как то...

Тут пожалуй будет так, как захочешь сам и без коментов.

10 лет. Только ты знаешь ее всю до последней ИЗЮМИНКИ.

Бросить сразу она тебя не может, т.к. РОДНОЙ ты ей стал. Секса мало. И самое главно огонек вашей СТРАСТИ мало заметен. Быт, привычность.

Надо что то менять. Ваша привычность сделала вас глухими, на самом деле, вы уже не слышите друг друга синхронно, вы давите друг на друга. (тут еще совесть травит, отпустите грехи свои, если искренне каятесь, то прощайте друг друга) Возможно Лора права, но ребенка пока заводить рано (кто вас знает может разведетесь). Вы не доконца разобрались в своих отношениях. (на счет ДОД с ТЕМ - это уже низко любого достоинства, либо с тем либо с тобой если это ... не побоюсь сказать это дрянное слово падла-ЛЮБОВЬ)

Сочуствую, очень таки тебя понимаю, но сам понял в свое время, тут ни кто не советчик.

[Lora Lu]

Возможно Лора права, но ребенка пока заводить рано (кто вас знает может разведетесь).

Можно начать с кота

[NeоgenN]

Возможно Лора права, но ребенка пока заводить рано (кто вас знает может разведетесь).

Можно начать с кота

Ассоциативно с деревом любви из "как бросить парня за 10 дней".

Вывод - котика жалко, тоже пострадать может.

[ZZ@y@ZZ]

Есть ответы на 3 вопроса.

1. Безусловно, за время что мы вместе, мы сильно изменились внутренне, мы гораздо гармоничней вдвоем, чем поодиночке, каждый по отдельности представляет из себя обычного человека - а в паре идет дополнение друг друга по лучшему варианту, это признают все, кто нас знает. Поэтому распадись отношения - возможен регресс и у неё и у меня... В чём оно (будущее) состоит? Есть планы, как у всех, и личного и профессионального характера, недавно появились широкие ресурсы для их претворения в жизнь, а сами планы кстати возникли ещё до всей истории, и сейчас мы снова говорим об этом - она всё помнит, и ни от чего не отказывается.

2. Материальное положение её ухудшится, но главным образом не от отсутствия моих денег в бюджете, а от необходимости снимать квартиру.

3. Не знаю, нет ответа.

4. Думаю, да.

[NeоgenN]

Тест на совместимость.

Где нибудь отдыхать вместе, веселиться и в момент счастья посмотреть, разделяет ли вторая половинка с тобой это состояние?

Или сымитировать дипрессию - разделяет ли?

Если вы друг друга не чувствуете, то дело - тряпка.

[zmey]

можно долго капаться в причинах иземены: недостаток секса-неуверенность в чувствах-ревность-чувство обиды.... чтобы выстроить отношения в которых не будет места измене нужно учитывать все факторы...

твой случай, ну,наверное, ты уже прочитал, что изменившая 1 раз изменит ещё... но самое плачевное в твоём случае, то, что она рассказала тебе об этом это говорит, что она ощущает свою зхначимость для тебя, а с её стороны, даже не говоря про любовь, нету банального уважения....

[cosharel]

а с её стороны, даже не говоря про любовь, нету банального уважения....

Не, не факт.

У многих, очень многих есть такая фишка, что просто необходимо признаться, чтобы их простили. Это не имеет отношения к уважению. При этом человек может ооооочень бояться потерять того, кому рассказывает про измену.

изменившая 1 раз изменит ещё

Это личное мнение. На данный момент оно не подтверждено никакой статистикой или исследованиями. Все возражение принимаются со ссылкой на статистику/исследования/научный труд на эту тему

[NeоgenN]

можно долго капаться в причинах иземены: недостаток секса-неуверенность в чувствах-ревность-чувство обиды.... чтобы выстроить отношения в которых не будет места измене нужно учитывать все факторы...

твой случай, ну,наверное, ты уже прочитал, что изменившая 1 раз изменит ещё... но самое плачевное в твоём случае, то, что она рассказала тебе об этом это говорит, что она ощущает свою зхначимость для тебя, а с её стороны, даже не говоря про любовь, нету банального уважения....

Ты чего? Видел циферку там выше? 10 ЛЕТ!!!

Это совсем сложная ситуйовина... Она его уважает, по любому. И кое как любит, по крайней мере в ее сердце для него всегда останется тайный уголок. Они взрослели вместе, сейчас они ошибаются, и кто знает как дальше им преодолевать препятствия жизни, которые они строют сами.

[zmey]

Не, не факт.

У многих, очень многих есть такая фишка, что просто необходимо признаться, чтобы их простили. Это не имеет отношения к уважению. При этом человек может ооооочень бояться потерять того, кому рассказывает про измену.

что не факт, согласен, но согласись, что такое бывает и при потере уважения.

2автор

вы же вместе уже 10 лет, ты знаешь её как ни кто другой. Попробуй спроэцировать ситуацию с точность наоборот, и предугадать её реакцию.... это тебе даст ответы на вопросы: любит ли она тебя, уважает ли, и как это изменилось после измены.

Это личное мнение. На данный момент оно не подтверждено никакой статистикой или исследованиями. Все возражение принимаются со ссылкой на статистику/исследования/научный труд на эту тему

это мнение большенства. и хочу напомнить, что пикап и зарождался, как синхронизация опыта большенства.

[cosharel]

это мнение большенства.

Какого, простите, большинства (ссылка где)? О большинстве или меньшинстве может говорить только статистика.

В америке большинство людей думают, что у нас по красной площади медведи ходят и все круглосуточно водку пьют, однако это не значит, что все так и есть на самом деле. Стереотипы.

но согласись, что такое бывает и при потере уважения.

Да, как один из вариантов.

[NeоgenN]

zmey...

Воду не мути, пусть человек сам разберется. Твое право иметь свое субъективное мнение.

Пойми тонкость ситуации. Перепалки здесь не уместны. Не надо прямо утверждать что то, все возможно. Истина стара как мир - насильно мил не будешь.

[zmey]

Ты чего? Видел циферку там выше? 10 ЛЕТ!!!

Это совсем сложная ситуйовина... Она его уважает, по любому. И кое как любит, по крайней мере в ее сердце для него всегда останется тайный уголок. Они взрослели вместе, сейчас они ошибаются, и кто знает как дальше им преодолевать препятствия жизни, которые они строют сами.

ну а какая разница 1-10-20-30 лет?? нужно просто раз и навсегда снять розовые очки. Не все люди честные и благородные, не у всех понятия морали и этики совпадают с твоими. Поверь мне, можно и 10 лет жить с "полной сволочью". Многие люди эгоистичны, некоторые из них эгоцентричны... просто нужно понять, что ты не добьёшься уважения, если не будешь сам себя уважать и требовать того же от других.

Вот девушка автора, рассказала ему про измену, он отреагировал.... не думаешь, что её образ "настоящего мужчины" не совпал с тем как он отреагировал, может это была окончательная проверка?? может надобыло выбростить на улицу как последюю шалаву???

нужно отдавать всё говно обратно с пояснительной запиской (с)

прощать это качество которое свойственно только сильным, но прощать молча (терпеть) свойственно слабым.

2cosharel

ты в США была??? я был, и уверяю тебя 99% думают, что Россия развитая страна.... А откуда у тебя такая информация?? стереотип??? который привит меньшинством (юмористами). так что всё спорно

истины нет

[cosharel]

ты в США была???

Нет, но у меня не так давно сразу несколько человек вернулись с учебы в Америке и оба не зная друг друга рассказали эту фишку.

И еще приехал знакомый из Великобритании, который был искренне удивлен отсутствием тех самых медведей

Истины и правда нет. Америка это же набор шаттов и городов и мнения о России и вообще знания о ней из штата в штат из города в город различны т.к. люди разные, уровень образования разный, уклад жизни разный и т.п.

[уна]

1. В чём оно (будущее) состоит? Есть планы, как у всех, и личного и профессионального характера, недавно появились широкие ресурсы для их претворения в жизнь, а сами планы кстати возникли ещё до всей истории, и сейчас мы снова говорим об этом - она всё помнит, и ни от чего не отказывается.

будущее имхо не только планы. логический конец истории любви- свадьба, логический конец истории о проблемах в браке- дети.

когда женщина любит мужчину, она хочет ребенка от него, а все проблемы кажутся ей незначительными. 10 лет слишком большой срок чтоб откладывать что либо на потом- потом уже давно наступило.

3. Не знаю, нет ответа.

а если спросить, ты услышишь в ответ правду? одно это уже многое говорит о статусе.

[zmey]

2NeogenN

дык у автора своя голова на плечах, и чем больше мнений он услышит, тем прозрачнее станет для него ситуация.

Перепалки здесь и правда не нужны.... да, пусть человек сам разбирается... описывает ежедневные события, свои переживания смешанные с розовыми соплями, а советы так для вида......... чё то мне это напоменает.. Оо ... кто скажет автору итог??? я скажу, если ещё желающих не пайдётся.

--------------

2cosharel

даже у американцев есть чувство юмора, может и хреновое,могут одну шутку годами рассказывать... но есть

[BlondiE]

одно дело когда взбляднулось.. а другое - тут довольно продолжительный роман у них вышел. Не знаю чо советовать.

[Lora Lu]

zmey,

розовыми очками и розовыми соплями является как раз мнение юных мальчиков в стиле "один раз изменила, изменит и ещё раз", "бросай её, нах она тебе такая нужна" и т.п.

Во-первых, женские измены - явление ситуативное - меняешь ситуацию, убираешь причину - измены прекращаются.

Во-вторых, ЛТР более пяти лет с совместным проживанием и идентификацией себя в качестве семьи - это не то же самое, что "год встречались-трахались". Люди становятся родными, проростают друг в друга и все твои скоропалительные решения и жёсткие установки не работают. Семья - это гораздо больше, чем просто секс, это одна жизнь на двоих, и измена - это повод задуматься над ситуацией и поменять её, а не послать родного человека нах.

[zmey]

2Lora Lu

есть ода проблема... половые органы развиваются значительно быстрее чем мозг.

ты случайно не свободные отношения пропагандируешь??

и если уж старые бабы решили что могут бл*дствовать, а потом взрослый мужик должен их прощать, то желаю семейного счастья.

и ещё РОДНЫЕ люди это родители и дети, а жёны и подруги это по сути чужие люди, и ошибочное восприятие часто вовремя не даёт избавиться от баласта.

Изменено 21 июня 2007 пользователем zmey (история изменений)

[Lora Lu]

2Lora Lu

есть ода проблема... половые органы развиваются значительно быстрее чем мозг.

ты случайно не свободные отношения пропагандируешь??

и если уж старые бабы решили что могут бл*дствовать, а потом взрослый мужик должен их прощать, то желаю семейного счастья.

1. Годам к 25 уровень развития мозга и половых органов уравновешивается.

2. Нет, свободные отношения я не пропогандирую. Считаю, что измена в семейных отношениях - трагедия. Но пережить это можно, если значимость самих отношений выше обиды, нанесённой изменой. Люди для того и женятся, чтобы быть вместе и в горе, и в радости. Измена - это горе, испытание для отношений, и проходить его надо достойно.

3. Заметь, автор не спрашивал совета, надо ли ему прощать измену. Учитывая твой возраст и твой опыт, а точнее отсутствие оного в тех масштабах, которые имеет автор, твои высказывания по поводу измены мягко говоря неуместны.

4. Муж/жена самый близкий и родной человек. Если ты так не считаешь, то у тебя по жизни всегда будет "балласт" вместо семьи и любящей тебя женщины.

З.Ы. За "старых баб" отдельное спасибо

[NeоgenN]

Клиника...

Не слушай ни кого, поступай так как говорит тебе сердце, а если не можешь по сердцу, то поступай по уму. Все.

З.Ы. А то тут уже такие баталии разворачиваются, выносите раненых и разорваных, вызывайте подкрепление)))

[zmey]

2Lora Lu

1. значит через месяц у меня вырастет либо мозг, либо х*й.

2. значимость для обоих??

я и предлагаю автору трезво посмотреть на факты и понять, что его значимость для неё строится скорее не на любви, а на "всё устраивает,верчу как хочу"

3. заметь, я ни где не писал "пошли её нах"

а возраст и опыт он разный.... автор 10 лет с одной, у него один опыт, я 10 лет с разными у меня другой опыт.

4. ну если мы уже окончательно перешли на личности, то скажу: меня всё устраивает. моя женщина меня любит, она мне не изменяет, и причиной этого я счетаю только себя и своё мировозрение.

з.ы. пожалуйста, обращайся если что

[уна]

4. Муж/жена самый близкий и родной человек. Если ты так не считаешь, то у тебя по жизни всегда будет "балласт" вместо семьи и любящей тебя женщины.

З.Ы. За "старых баб" отдельное спасибо

+1 самые близкие это те кого выбираешь ты, те кто заслужил твое уважение своим поведением, а не семейным положением.

Lora Lu, ты мои зубы не видела? ))

[Комбинатор]

Кто-то может простить измену, а кто-то нет, этим все и объясняется.

В случае с автором, он ей простил (пропустил) первую, измену, так она ему еще раз изменила. Однозначно к автору нет никакого уважения.

Совет автору - найти другую ЛТР.

[Lora Lu]

Lora Lu, ты мои зубы не видела? ))

Посмотри в стакане

Я свои всегда там храню

[cosharel]

1. значит через месяц у меня вырастет либо мозг, либо х*й.

Интересно чего - же из этого нехватает сейчас

Судя по тому, что девушка и секс есть, то ...

[zmey]

2уна

у тебя дети есть??? даже если нет, то когда будут, не парься, когда твой ребёнок придёт к тебе и скажет:

Я нашёл(а) другую маму. Я пока с ней поживу, а то ты скучная какая-то, и денег у тебя мало...

челюсть точно отпадёт

2Комбинатор

я вообще посчитал это за одну измену, но с принебрежением... мол я пока потрахаюсь, и тебе буду про это рассказывать....

как это остальные не замечают, не понятно

2cosharel

как вырастет- отпишусь

[уна]

2уна

у тебя дети есть??? даже если нет, то когда будут, не парься, когда твой ребёнок придёт к тебе и скажет:

Я нашёл(а) другую маму. Я пока с ней поживу, а то ты скучная какая-то, и денег у тебя мало...

челюсть точно отпадёт

1. я не скучная

2. любовь и уважение деньгами не купишь- только подхалимство и страх

3. я не хочу, чтоб мой ребенок уважал меня, даже если я буду колоться наркотой а его отдавать на порно-съемки чтоб денег заработал- просто потому что я eго мать.

уважение можо только заслужить, в противном случае это нечто другое.

[Sage4]

одно дело когда взбляднулось.. а другое - тут довольно продолжительный роман у них вышел. Не знаю чо советовать.

+1

Я бы тоже разделил однократную случайную связь и продолжительные отношения на стороне.

Вопрос не только в ней а в тебе.

Чего ты ей не дал, что ей не хватало в отношениях.

[zmey]

2уна

вопрос не о том... вот ты пишешь: "я не хочу"... а при чём тут ты??? есть такая замечательная книжка "Пять языков любви" Гари Чэпмен. И будь ты хоть 10 раз весёлой и заботливой......, если ты будешь давать не то что нужно, в результате "нечто другое", и даже не добившись "уважения" какбы ты отреагировала на такой поступок ребёнка?? не отвечай! т.к. такого бы НЕ БЫЛО родители для ребёнка родные люди, как и ребёнок для родителей.

---------------

так вот почему, когда более близкий по твоим понятиям человек

>>>

"Во-первых, женские измены - явление ситуативное - меняешь ситуацию, убираешь причину - измены прекращаются." (Lora Lu)

>>>

реагируя, на твоё понятие "заслужить уважение" изменяет тебе, и возвращается мол "попробуй ещё,мне с тобой тепло и сыто..."

----

10 лет ЛТР серьёзно говорите??? при таких отношениях, такое ЛТР ни чего не стоит... и менять причины, когда твоя половина их всё время ищет просто ГЛУПО.

[cosharel]

и менять причины, когда твоя половина их всё время ищет просто ГЛУПО.

На основании каких данных ты сделал такой вывод? Чет я не вижу такой информации в топиках Автора

[zmey]

2cosharel

причины:

6. Начинает резко критиковать те твои недостатки, на которые раньше смотрела сквозь пальцы, высмеивает тебя, вообще у неё резко снижается уровень уважения к тебе, как к мужчине

------

следствия:

В новогоднюю ночь призналась, что у неё был с ним секс высокого качества (в номере в гостинице и в поезде), описала типичные черты СЛ про него. Со время знакомства общались смс, до 20 раз за день, в т.ч. ночью. Палил за это время неоднократно - врала, что ничего не происходит, что я грею голову чем-то левым

--------

з.ы. чё то я это быстро прочитал, щас ещё раз прочитал...

уважение как к мужчине....секс высокого качества....типичные черты СЛ.....

АВТОР! а,случайно, не сказала ли она открытым текстом, что он лучше тебя в постеле?????

воообщем,считай, что она это сказала..... и о каком уважении может быть речь????

и ещё cosharel, хотел тебя пнуть по поводу:

>>>

Не, не факт.

У многих, очень многих есть такая фишка, что просто необходимо признаться, чтобы их простили. Это не имеет отношения к уважению. При этом человек может ооооочень бояться потерять того, кому рассказывает про измену.

>>>

но написал бы матом... а потом бан и всё такое вот щас отошёл и пишу:

если человек так делает, то он думает только о себе, т.к. хочет переложить груз (ответственности|проишествия) на другого.

вот так.....

[Арфист]

На другом пикап-форуме у одного человека было мнение о том, что в женской измене виноват мужчина так как если женщина изменяет, то ищет ДРУГОГО.

В мужской измене женщина не виновата, так как мужчина, изменяя, не ищет подругу ЛУЧШЕ своей, он просто ищет ДРУГУЮ.

[cosharel]

если человек так делает, то он думает только о себе, т.к. хочет переложить груз (ответственности|проишествия) на другого.

вот так.....

Да. Это так. Но суть от этого не меняется.

Начинает резко критиковать те твои недостатки, на которые раньше смотрела сквозь пальцы

Тоесть не недостатков раньше не было, а они просто легче воспринимались. Поэтому

менять причины, когда твоя половина их всё время

несостоятельно. Причины они были всегда.

И фишка тут еще в чем, в том, что привязывается то она к ерунде всякой т.к. до настоящих причин нужно докапываться, а это так... отголоски.

Поэтому и менять нужно не то, что она говорит, а те глубокие проблемы отношений.

[zmey]

2Арфист

вот по этому у тебя и 0 зачётов.

ты ещё про женскую моногманмость напиши.

[MNA]

zmey, а тебя были отношения хотя бы больше 4-х лет? при этом не просто трахаясь, а жить вместе и делить все пополам, быть в горести и радости?

твои советы: - пошли ее нах.., найди другую ЛТР, действительно для мальчиков 18-23 лет, которые протрахались с одной ЛТР один год, при этом вместе не живя.

Я полностью соглашусь с Lora Lu, нужно в отношениях что-то менять, искоренять причины, а после этого заводить ребянка.

zmey, а тебя был когда-нибудь секс с замужней, которая в браке была 10 лет? причем которую соблазнять нужно очень долго? если был, ответь у нее поменялось отношение к мужу?

zmey, сейчас я на работе и спросил двух коллег возвраст около 50 лет:- простили ли бы вы измену?

Оба ответили, что к этому отнеслись бы спокойно, не рушить же семью после столько прожитых лет. А если это и случается, то понимают почему это случается- адреналин, недостаток эмоций и впечатлений у жены и т.п., это не значит что она их не любит, но просто захотелось новых ощущений и поддалась соблазну. У всех бывают ошибки и их нужно исправлять, а не вырывать листы бумаги из прожитой книги.

zmey, складывается впечатление, что под конец своей жизни ты после измнен каждой из своих ЛТР (ведь ты послылал нах. не изменив причину в себе) , ты повесишься в гордом одиночстве, т.к. детей не успеешь завести, на сучке со словами: - все женщины бл*ди!

Автор решай сам как жить. Если знаешь что можно исправить - исправляй! Если чувствуешь что все утеряно безвовзратно- ищи другую.

[ZZ@y@ZZ]

2 All, & especially 2 zmey:

Продолжу отслеживать и анализировать коменты завтра, а пока:

больше всего меня интересует вопрос, который в конце топика озвучен, и который, возможно, является причиной и пункта из причин измены, и последующего рассказа об этом:

насколько высока вероятность целенаправленного воздействия со стороны МЧ, есть мнение, что он владеет НЛП, возможно пикапер - если в этом есть разница. У меня сложилось ощущение таки, что техники применялись, потому что пункт про потерю уважения имел место в период их общения - его никогда не было до, и он точно так же исчез после.

[Lora Lu]

насколько высока вероятность целенаправленного воздействия со стороны МЧ, есть мнение, что он владеет НЛП, возможно пикапер - если в этом есть разница. У меня сложилось ощущение таки, что техники применялись, потому что пункт про потерю уважения имел место в период их общения - его никогда не было до, и он точно так же исчез после.

Учитывая, что признаки измены, выложенные на форуме, писАла я, причём на собственном опыте, то я тебе ещё раз повторюсь - это признаки измены, а не признаки того, что виз-а-ви твоей ЛТР был пикапером.

Когда у мужчины, с которым ты живёшь, твоими собственными усилиями появляются ветвистые рога, которыми он задевает люстру, то уважение к нему очень быстро улетучивается. Уважать мужчину, чью женщину ипёт, простите мой французский, другой, невозможно, даже если этой женщиной являешься ты сама. Кроме того, если это роман, а не разовый трах на стороне, то соперник явно обладает какими-то характеристиками, которых у тебя нет. Начинаешь невольно сравнивать любовника и ЛТР, естественно сравнение, особенно в первое время, когда идёт пик эмоций, получается отнюдь не в пользу ЛТР.

Целенаправленное воздействие со стороны другого МЧ безусловно было, называется это действие соблазнением. Но скорее всего ни пикап, ни НЛП тут не при чём.

Знаешь, что ты пытаешься сейчас своим вопросом выяснить? Вместо того, чтобы попробовать проанализировать свои отношения с ЛТР и выявить причину измены, ты пытаешься списать факт измены на то, что соперник просто обладал спецнавыками, на которые твоя женщина повелась.

Так вот ты в корне ошибаешься. Если в самих отношениях нет причины изменять, то женщина не изменит, хоть пикапер вокруг неё вьётся, хоть НЛПер, хоть сам Эрикссон с его техникой гипноза. Если причина есть, то женщина поведётся на любое ухаживвание - и пикапера и ТФНа, главное, чтобы он оказался в нужное время в нужном месте.

[zmey]

zmey, а тебя были отношения хотя бы больше 4-х лет? при этом не просто трахаясь, а жить вместе и делить все пополам, быть в горести и радости?

нет. было 2 года, разница??? в привычке??? или 4 года это магическая цифра, чтобы стать тряпкой???

твои советы: - пошли ее нах.., найди другую ЛТР, действительно для мальчиков 18-23 лет, которые протрахались с одной ЛТР один год, при этом вместе не живя.

РАЗНИЦА В ЧЁМ??? трахаться с человеком,которого не уважаешь, и жить с человеком,которого не уважаешь... разницу уловил?

Я полностью соглашусь с Lora Lu, нужно в отношениях что-то менять, искоренять причины, а после этого заводить ребянка.

все могут гордо поставить +1. далее напишу причину(ИМХО), и ответь пожалуйста,как бы ты её искоренял?

zmey, а тебя был когда-нибудь секс с замужней, которая в браке была 10 лет? причем которую соблазнять нужно очень долго? если был, ответь у нее поменялось отношение к мужу?

а при чём тут замужняя??? ты,наверное, не правильно понял, у них НЕ официальные отношения. Что до личносей, то, 10 не 10, а с замужнеми было, и если опыт есть, то знаешь, если это однократный секс, то отношение неизменно, а если это длительный роман, то отношение из не уважительного меняется на презрительное.

zmey, сейчас я на работе и спросил двух коллег возвраст около 50 лет:- простили ли бы вы измену?

Оба ответили, что к этому отнеслись бы спокойно, не рушить же семью после столько прожитых лет. А если это и случается, то понимают почему это случается- адреналин, недостаток эмоций и впечатлений у жены и т.п., это не значит что она их не любит, но просто захотелось новых ощущений и поддалась соблазну. У всех бывают ошибки и их нужно исправлять, а не вырывать листы бумаги из прожитой книги.

а кому нужны их 50-ти летние жёны??? Ты не забывай, что мужчина-самец-завоеватель-воин.... но с возрастом это проходит. И спроси своих 50-ти летних коллег, в состоянии они кого-нибудь соблазнить, если щё стоит.... так они тебе таких сказок нарассказывают.

zmey, складывается впечатление, что под конец своей жизни ты после измнен каждой из своих ЛТР (ведь ты послылал нах. не изменив причину в себе) , ты повесишься в гордом одиночстве, т.к. детей не успеешь завести, на сучке со словами: - все женщины бл*ди!

а вот здесь, я напишу причину: Девушка не видела в авторе мужчину-самца, сильного,решительного, она просто решила, что ОНА сильная, и построит свою жизнь с человеком,который её любит, всё для неё сделает, и всё простит... а сама в тайне мечтает о "настоящем мужчине" который поставит её на место, и ПРИЧИНЫ она будет находить постоянно: вот был один СЛ, другой будет решительный, третий мужественный.

И если автор захочет поменять причины, то пусть меняет,но она для себя уже всё решила в отношении его.

ИМХО: вот теперь без намёков напишу своё мнение: поставить её на место, а дальше будь что будет.

как??? ну щас меня конечно закидают помидорами, но ИГЛА должна быть с посылом нах, с пощёчинами, с выкидыванием вещей из окно, с высказванием всего неготива.... Автор, боишься провацировать??? а она нет, только на её провакации ты отвечал, как трус!

------

[cosharel]

И спроси своих 50-ти летних коллег, в состоянии они кого-нибудь соблазнить, если щё стоит....

Еще один стереотип...

Да ты прям сборник рамок и стереотипов

[Все наладится]

Вопрос конечно риторический Может быть любовь после измены. Также можно задать вопрос есть-ли жизнь после смерти? Для меня измена это моментальная смерть всем отношениям, как можно жить после измены у меня в голове не укладывается. Предательство должно караться по всей строгости.

1. Пинком под зад такую жену прям на лестницу в халате (сцуку)

2. Найти этого ебло-урода и объяснить ему политику по поводу, что в чужой огород не лазь, а то убьёт. Я думаю один хороший удар в его ссаную мошонку, пойдет ему на пользу.

Сори за мат эмоции. У самого жена, и дети.

[zmey]

2ZZ@y@ZZ

вот скажу тебе по секрету, давно сижу на форуме пикапа, но ни когда не лезу в раздел "соблазнение" т.к. все метафоры, НЛП, БФД для меня такой тёмный лес...

а в соблазнении проблем нет, всё само собой выходит, так что пикапер он или нет... какая разница???

и ещё щас мысль посетила: ты написал, что объективно она 4-5, этож страшная ситуация: занизишь значимость, будет изменять от горя, завысишь от счастья.... может она впринципе легко доступная?

2соsharel

я ж шутю но в каждой шутке, есть доля ****.

и ещё... может перенесёшь в "развитие и удержание" там топик актуальней будет.

Изменено 21 июня 2007 пользователем zmey (история изменений)

[Lora Lu]

Для меня измена это моментальная смерть всем отношениям, как можно жить после измены у меня в голове не укладывается. Предательство должно караться по всей строгости.

Половина тех, кто так говорит, столкнувшись с изменой в реальности, ведут себя по-другому.

Сначала спускают жену в халате на лестницу. А потом, остыв, налаживают отношения и живут с "этой сцукой" дальше.

Пока с тобой лично это не произойдёт, не дай Бог, конечно, ты не узнаешь, как именно ты поведёшь себя в данной ситуации. Можно гипотетически представлять любую реакцию, а жизнь вносит свои коррективы.

[zmey]

2Lora Lu

знаешь, это вообще большая разница, спустить на лестницу и молча простить.... это не ревность про которую молчат,это измена за которую "рвут в клочья".

[Все наладится]

2Lora Lu

знаешь, это вообще большая разница, спустить на лестницу и молча простить.... это не ревность про которую молчат,это измена за которую "рвут в клочья".

"рвут в клочья".

Рвать изменьщиков в клочья это точно.

[Комбинатор]

2Lora Lu

знаешь, это вообще большая разница, спустить на лестницу и молча простить.... это не ревность про которую молчат,это измена за которую "рвут в клочья".

"рвут в клочья".

Рвать изменьщиков в клочья это точно.

+1 присоединюсь к опозиции

[NeоgenN]

Е-мое... Вы чего тут творите то... Не удивлюсь, если прибавили кое кому больше нерешительности и неясности. Мне показалась, здесь очень личное, тут даже психологу делать не фиг, ни каких направлений, "чужая душа потемки", потом крайними останетесь.

[уна]

насколько высока вероятность целенаправленного воздействия со стороны МЧ, есть мнение, что он владеет НЛП, возможно пикапер - если в этом есть разница. У меня сложилось ощущение таки, что техники применялись, потому что пункт про потерю уважения имел место в период их общения - его никогда не было до, и он точно так же исчез после.

я тебе открою секрет, если женщина хочет секса с кем то, то если он не совсем дурак, секс будет, а если не хочет, то ихний нлп и все остальное- не помогут.

как бы искусен не был соблазнитель, и как бы не истосковалась женщина по новизне- у нее все равно есть своя голова на плечах и никакие теники соблазнения не снимут с нее ответственности за ее поступки.

тем не менее я согласна с теми, кто считает позицию zmey-я слишком категоричной.

2zmey: по постам видно, что у тебя очень шаблонное представление о том, какие y нормального мужчиы должны быть женщины- молодые, красивые, верные, преданные.

посмотри вокруг, разве у всех так?

оффицальные ли отношения, и сколько они длятся- это не главное. главное- определенная степень близости с человеком, при которой все эти идеалы- "не цель и даже не средство"

у тебя пока такого не было. это не хорошо и не плохо, просто ты не знаешь этого чувтсва.

вывод: все зависит от автора. надежда есть, но вот на что- неизвестно, и нужно ли ему это?