Восстановить семью: миссия невыполнима?

[EmVoV 0]

Люди добрые подскажите как вести себя с бывшей женой, четыре с лишним года в разводе, двое детей. Мне 25, ей 24.

Было много дерьма в отношениях. Сейчас понимаю, что в основном сам виноват. Все было в моих руках. Но наступил кризис и я завяз в ревности, извел ее и себя. Она потеряла интерес ко мне. Любил ее до безумия, пытался все восстановить, но ничего не получалось, вернее становилось только хуже. Стала встречаться с другими. Чтобы не мучить ее и себя, ушел из ее жизни. Позже узнал, что она снова беременна, мог наверное снова сойтись, не сумел. Решил, что ребенок не мой. Никаких контактов, алименты через приставов.

Четыре года прошли как в тумане. Мне на все было посрать, на секс, на деньги, на то как выгляжу, на то, кто я и что я. Пытался конечно жить как все, но на девушек не тянуло, а те что липли сами отшивались жестоко. Была одна особа (балов 5, но с красивым личиком и прекрасным характером), не смотря ни на что затащила меня в постель и... полный облом, я в шоке - довел себя до импотенции (а жена считала меня черезмеро активным). Учитывая что я и так погружал себя в мир говна, возникли совсем поганые мысли на свой счет. Самооценка упала ниже плинтуса. Бросил работу, не выдержал стресс (специалист по гарантии, старший продавец).

Через год жалкого существования, экспериментов с групповушкой, водкой, и погружением в компьютерные игры, решил собраться и открыл фирму по продаже ПО. Начался подъем, рост самооценки, уверенности. Познакомился с девушкой, после ряда неумелых ухаживаний, крышесносов и неправильных разговоров все же стали встречаться. Впервые за два года у меня был регулярный секс! Через полгода все похерил ревностью. Бывший ее парень добился ДОД и стал общаться с ней все чаще и действовал видать грамотно, она стала отдаляться от меня, стала думать, выбирать. Я сломался, устроил пьяный дебош с мордобоем в баре, на тусовке где была она со своим старым приятелем. Тут и конец настал нашим отношениям.

Месяц охреневал от того, какой я мудак. Фирму закрыл, денег она не приносила. Устроился менеджером по продажам в крупную компьютерную контору. С девушками общался много, но секса не хотел (видать комплекс), хотя мог получить.

Через полгода бывшая подает на меня в суд. Надоумил ее друг юрист. Вытрясла из меня ок 100 т.р. и 120 ч. исправительных работ.

В суде мы виделись впервые за много лет. Я обалдел от нее. Это та женщина которая нужна мне, но подумав сколько дерьма между нами было, решил что восстановить отношения невозможно. Да и чем я могу заинтересовать женщину тянущую в одиночку двух детей, получившую образование, работающую в сфере ИТ и зарабатывающую больше меня? Она не без оснований считает себя сильнее, и способнее.

После суда мой брат работающий в особых органах проявил инициативу и вломился к ней домой, стал требовать отказа от алиментов вообще. Тип он страшный. С перепугу она была готова подписаться. Узнав об этом я созвонился с ней, с братом и ситуацию с трудом замяли. Решили, что будем решать вопрос с алиментами путем общения, а не через суд. Я предложил ей платить больше, чем с меня могли брать по закону, а она приостановит взыскание через приставов. На том и решили.

Стала звонить. Когда первый раз привез деньги, она повесилась на шею, целовала, хватала за х*й. Я был в шоке. Стала "случайно" называть себя женой, жаловаться что не ценю свою жену. Стала приглашать в бары/бильярды/сауны. Виделись нечасто и только по ее инициативе, она вызывает у меня жуткий драйв, но постоянные отношения с такой я не потяну, а других мне не с ней не надо (я так считал тогда). Потому я продолжал еще активнее концентрироваться на девчатах с работы. Устраивал им романтику, сюрпризы, откровенные разговоры, неожиданные комплименты, вобщем делал им приятно. Помогало.

Два месяца назад бросил работу, решил заняться бизнесом. На старую фирму дают кредит. Для начала съездил в Краснодар на месяцок. Не трахнул ни одной девки, хотя куражился с тремя (почитал форум и понял - я не мужик, а кусок мягкого говна, надо работать над собой). Деньги на бизнес я получу в конце этого месяца, так что временно стал помогать друзьям в их делах. Времени до хрена, денег мало.

Тут звонит бывшая и говорит, что хочет сделать ремонт в детской и ей нужна моя помощь. Отказать не мог, дети-то мои. Две недели почти каждый день вместе. Разговоры о прошлом, объятья, поцелуи, завтраки/ужины, общение с ребенком (второй был у родственников в Беларусии). Секса не было, хотя все время было очень к нему близко (она хотела что бы я взял ее), когда это дошло до меня, приехала ее сестра и не спускала с нас глаз (секс был конечно возможен, но не для такого лопуха как я, понимаю прочитав статьи с сайта).

Вобщем, приезжают ее родители (ненавидят меня, православные, думают я развратил их воцерковленую девочку, а все было наоборот), у нее начинаются месячные и... мы не можем больше встречаться так часто. Чувствуется, что интерес ко мне поугас и она меня хочет видеть хорошим-другом-эксмужем, на приличной дистанции.

До меня до дебила доходит, она хотела восстановить отношения (потом в телефонном разговоре она так и сказала), я понимаю, что тоже этого хочу. Но поздно. Она разочаровалась во мне. Снова! Я про**ал шанс.

Я сорвался, неделю (урод слабонервный) смс-ил, звонил, надоедал в аське, брал неправильнвые "негативные" темы, пока откровенно не получил отторжение. Снова началась ревность, ведь понятно, что у нее большой круг мужчин-"друзей" всегда готовых поддержать.

Месячные кончились, и она вообще пропала, постоянно тусит с парнями на пляже, по вечерам оставляет детей сестре и ясно дело не в библиотеке сидит да ночи/до утра.

Я себя сжираю за свою тупость. Сам все обгадил.

Сейчас ставлю цель - восстановить семью.

Вобщем работать над собой однозначно надо! Для себя. Нужно время. Время нужно и для того чтоб ей забыть негатив. Но есть дети, алименты (передаю наличными).

Как общаться с ней, или не общаться пока работаю над собой (времени нужно будет дох*ра, запущен я крайне)?

Какие первые шаги предпринять в ее отношении, как себя вести?

Можно ли использавать детей для достижения цели?

[EmVoV 0]

Ребят помогите! Поддержка нужна, а то опять глупостей понаделаю!

[Сем 1]

2 Автор,просил помощи,давай поехали,то что она тебе давала шанс это хорошо,значит ты всетаки не безразличен ей,поэтому давай пойдем другим путем,а именно ИМХО,нужно сделать так,чтобы она узнала увидела тебе с какой нибудь девушкой - и небольшой игнор по отношению экс жены,потом чередуешь БД с ней,но только не видись на нее,она будет тебя проверять.

П.С. Автор , больше не звони не при каких пока обстоятельств.

[уна 6]

автор, ты пишешь, что уже 2 раза запорол отношеия с девушками из-за неконтролируемой ревности. ревность- следствие неуверенности в себе, в т.ч. отказ верить в то, что тебя кто-то любит. ты сам писал что самооценка оcтавляет желать лучшего.

кроме того твое отношение к сексу сильно портит тебе жизнь, ты предаешь ему слишком много значения.

я думаю, тебе нужно научиться любить себя и заниматься сексом просто так, без всякого смысла. 2 эти вещи врядли получится сделать поотдельности, они тесно связаны. внимание- я имею в виду не пьяные оргии, а простой перепих без сомнений и осуждений.

став другим ты сможешь попробовать снова сблизиться с бывше,й а то что в этот раз не получилось- это к лучшему. если бы она соблазнила тебя сама, потом бы врядли ценила, да и ты снова начал бы ревновать.

имхо

[soccer 0]

Ребят помогите! Поддержка нужна, а то опять глупостей понаделаю!

1)Тебе нужно полностью поменять себя.

2)Поменять своё отношение к себе,теначать любить себя.

3)Поменять своё отношение к девушкам и к сексу соответственно...

Да,эт очень много и тяжело,НО без этого ты её не вернёшь,ИМХО.

Ты упустил момент,когда она хотела...попробуй сделать так как сказано выше...

Удачи...

[Da_V 7 735]

Миссия вполне выполнима. Но без серьезной работы над собой шансов нет. Судя по всему большую часть из того что надо делать ты уже сам понял. Поднимать самооценку, избавлятся от ревности. Если-уж ты тормознул и не использовал шанс тогда когда она тебя хотела, то теперь уже нет смысла делать ближе на ее дальше. Встречайся и занимайся сексом с другими женщинами. Уделяй внимание детям, покажи что ты хороший отец, это будет оценено. Покажи себя не нуждающимся, самодостаточным, уверенным в себе. И веди себя так с ней, пока ты действительно внутри себя не почувствуешь что это соответствует действительности на 100%. Тогда у нее не останется никакого шанса устоять перед тобой

[soccer 0]

Ребят помогите! Поддержка нужна, а то опять глупостей понаделаю!

1)Тебе нужно полностью поменять себя.

2)Поменять своё отношение к себе,теначать любить себя.

3)Поменять своё отношение к девушкам и к сексу соответственно...

Да,эт очень много и тяжело,НО без этого ты её не вернёшь,ИМХО.

Ты упустил момент,когда она хотела...попробуй сделать так как сказано выше...

Удачи...

[EmVoV 0]

Позавчера вечером звонил последний раз.

больше не звоню, держусь. Что бы не сходить с ума ходил на пляж (пляж у нас в городе один), там видел ее с ребенком в компании парней, реагировать не стал, но кажется она меня тож заметила.

Это говно?

Самооценка - как ее повышать? Ну пойдет дело, куплю приличную тачку, квартиру самооценка повысится, но не как у мужчины, а как у успешного человека. У меня правда трабл - не верю, что женщина может захотеть меня, полюбить меня. Как преодолевать?

Отношения к девушкам и сексу - я из своры моралистов выбился, рьяных таких моралистов, плюс два года православия, у мну куча установок на греховность, самоограничения, самобичевание, и пр. Как преодолевать?

Как перейти к перепиху без сомнений? Я столько девок оттолкнул в жизни, что теперь в подкорке у меня реакция автоматическая -СИЛЬНЫЙ негатив к женщинам. Может начать с проститутками, пока не попривыкну? К тому же от воздержания навыки не улучшаются.

Спасибо за поддержку! Реально полегче стало.

[Da_V 7 735]

Как перейти к перепиху без сомнений? Я столько девок оттолкнул в жизни, что теперь в подкорке у меня реакция автоматическая -СИЛЬНЫЙ негатив к женщинам. Может начать с проститутками, пока не попривыкну? К тому же от воздержания навыки не улучшаются.

С проститутками лучше не стоит, только усилишь в себе негатив. Просто побольше общайся с обычными женщинами. Они совсем не страшные, а очень даже приятные и симпатичные . И с ними классно. Когда научишся получать от этого удовольствие, тогда и соблазнять не будет проблемы.

[EmVoV 0]

Где получить инфу о техниках? В часности о БД?

Глупый вопрос наверное, но не могу найти

[уна 6]

У меня правда трабл - не верю, что женщина может захотеть меня, полюбить меня. Как преодолевать?

дай женщинам шанс, пойми что они тоже люди, тоже боятся что ты их обидишь и оттолкнешь. исходя из этого относись к ним проще и не подозревай в постоянном желании опустить тебя- у них и бeз того забот хватает.

Отношения к девушкам и сексу - я из своры моралистов выбился, рьяных таких моралистов, плюс два года православия, у мну куча установок на греховность, самоограничения, самобичевание, и пр. Как преодолевать?

элементарно. ты хочешь ограничивать свою свободу и причинять себе вред? да- значит так и надо. нет- ну и нe делай этого.

поступать по совести- это прежде всего не делать другим людям того, чего не хотел бы испытать на себе. остальная мораль проживет и без твоего саморазрушения- дураков и так хватает

Как перейти к перепиху без сомнений? Я столько девок оттолкнул в жизни, что теперь в подкорке у меня реакция автоматическая -СИЛЬНЫЙ негатив к женщинам. Может начать с проститутками, пока не попривыкну? К тому же от воздержания навыки не улучшаются.

нет. перепих должен быть бесплатным. флиртуй как всегда, только в конце вечера не шмыг домой, а сближение и секс, не маленький ведь уже

[zmey 7]

2EmVoV

если ты сам основной причиной ваших проблем называешь ревность, то будем думать в эту сторону.

размышления на тему, может будет полезно.....

во всех ФАКах написано, что ревность - начало конца, что нужно всё разрешать, просто говорить, что тебе это не нравиться. Но мы же взрослые люди, и понимаем, что сильные чувства (читай чувство собственности) это твоя сильная сторона! просто нужно научиться ей управлять. Просто перед тем как проявить чувство собственности нужно понять объективный фактор или субъективный вызывает ревность.... Пример:

она приходит поздно вечером, ты думаешь, что она была с кем-то,- субъективный фактор. Проявление чувства собственности - деструктивно.

она проводит время вечером на пляже в компании МЧ, - объективный фактор. Проявление чувства собственности - конструктивно (защита СВОЕГО!!!) вот в это случае, можно тащить за шиворот домой, и на все аргументы отвечать: ты МОЯ женщина и пока ты со мной,-будешь делать то, что я хочу.

НО можно ревновать только СВОЮ женщину, а не ту которая уже больше тебе не принадлежит (читай ЕЙ нужны отношения)

[EmVoV 0]

Спасибо уна.

Вещи конечно понятные, но вот ломать себя привычного непросто.

[EmVoV 0]

2EmVoV

она приходит поздно вечером, ты думаешь, что она была с кем-то,- субъективный фактор. Проявление чувства собственности - деструктивно.

она проводит время вечером на пляже в компании МЧ, - объективный фактор. Проявление чувства собственности - конструктивно (защита СВОЕГО!!!) вот в это случае, можно тащить за шиворот домой, и на все аргументы отвечать: ты МОЯ женщина и пока ты со мной,-будешь делать то, что я хочу.

НО можно ревновать только СВОЮ женщину, а не ту которая уже больше тебе не принадлежит (читай ЕЙ нужны отношения)

Как перейти к отношениям из нашей фазы отторжения?

Думаю она даже на зло так поступает, все дни/вечера/ночи на пролет проводит в гуляниях, не одна и не скрывает этого. И это сразу после милого общения (где я порол херь всякую).

Как занять такое место в ее жизни, что бы она не сваливала к загорелым мачо при каждом случае?

Понятно, стать настоящим мужчиной. Как?

[zmey 7]

2EmVoV

ну давай начнём с конца....

Понятно, стать настоящим мужчиной. Как?

ни кто тебе не скажет как, сам должен понять. и искать силы только в себе.

Как занять такое место в ее жизни, что бы она не сваливала к загорелым мачо при каждом случае?

пока заглорелые мучачосы играют перед ней мускулами и твердят "выбери меня", она ждёт пока в её жизни появиться настоящий мужчина и возьмёт всю ответственность на себя... просто возьмёт её.

Думаю она даже на зло так поступает, все дни/вечера/ночи на пролет проводит в гуляниях, не одна и не скрывает этого. И это сразу после милого общения (где я порол херь всякую).

Нет не на зло. твоя значимость для неё мала, чтобы она делала что-либо для тебя. она думает о себе. И ты должен подумать о себе.

Как перейти к отношениям из нашей фазы отторжения?

Сначало уйти из её жизни. наша память хитрая штука, она стирает плохие воспоменания, и оставляет хорошие ( а то бы мы давно уже все перевешались ). А потом понять, что терять тебе уже нечего, т.к. у тебя её нет. И действовать быстро.

А как действовать, только ты знаешь, т.к. уже соблазнял её, знаешь её. Почитай ФАКи и систематизируй свои знания.

[EmVoV 0]

Самый важный вопрос. С чего начать? Как меняться? Ребята, вы ведь не все тут от рождения с противоположным полом ладите. Работали над собой, менялись. Подскажите как подойти к этой теме?

и не пойму, полностью игнорить ее не получится, мне ей алименты везти. Как общаться, как проводить эти встречи с полезным эфектом, а не тупо вручать бабки и уходить?

Как повысить значимость? Думая о себе? Реально, как в ее глазах повысить свою значимость?

[уна 6]

Самый важный вопрос. С чего начать? Как меняться? Ребята, вы ведь не все тут от рождения с противоположным полом ладите. Работали над собой, менялись. Подскажите как подойти к этой теме?

ты же говорил, что часто флиртуешь с женщинами. просто пойди дальше флирта, встречайся и т.д.

и не пойму, полностью игнорить ее не получится, мне ей алименты везти. Как общаться, как проводить эти встречи с полезным эфектом, а не тупо вручать бабки и уходить?

общаться нейтрально, быть спокойным и доброжелательным.

Как повысить значимость? Думая о себе? Реально, как в ее глазах повысить свою значимость?

см. выше

[EmVoV 0]

Когда наши отношения завязывались, ее значимость была для меня очень низкой, она была интересна, но я даже немного стыдился ее.

Со временем, узнавая ее, погружаясь в ее мир, я начал любить ее. Чем больше мы встречались, а потом жили тем выше становилась ее значимость для меня, тем больше я любил ее (или собственность приобретал?). И тем меньше была моя значимость для нее.

Кстати за последние две недели тесного общения она мне заявила, что встречалась со многими, но ни с кем не спала. Это вообще реально? Я вот ни с кем не хотел и то в койку попадал.

уна. на работе легко флиртовать было, там была моя територия. На улице я, стыдно сказать, бегающий робот с каменным лицом. Большие скопления людей (концерты, опенэйры) не люблю, чувствую себя в толпе как в крайней опасности. В сети знакомства еще потяну, но опять же такого флирта как на работе (больше нигде, никогда не флиртовал) не получится, надо учиться с азов.

Может тренинг пройти, в Тольятти проводится?

[zmey 7]

Когда наши отношения завязывались, ее значимость была для меня очень низкой, она была интересна, но я даже немного стыдился ее.

Со временем, узнавая ее, погружаясь в ее мир, я начал любить ее. Чем больше мы встречались, а потом жили тем выше становилась ее значимость для меня, тем больше я любил ее (или собственность приобретал?). И тем меньше была моя значимость для нее.

Кстати за последние две недели тесного общения она мне заявила, что встречалась со многими, но ни с кем не спала. Это вообще реально? Я вот ни с кем не хотел и то в койку попадал.

Складывается впечатление, что она твоя первая девушка... это так???

[EmVoV 0]

Уна, какие мероприятия проходят новички пикаперы?

Тренинги или система занятий?

[уна 6]

Кстати за последние две недели тесного общения она мне заявила, что встречалась со многими, но ни с кем не спала. Это вообще реально? Я вот ни с кем не хотел и то в койку попадал.

какая разница?! ты опять за свое...

может сходи к гадалке, чтоб погадала, сколько у нее было мужчин после тебя, а потом столько же раз хлестни себя ритуальной плетью? (шутка)

ты должен сконцентрироваться на себе. ты достoин нескольких легких связей а потом замечательных и гармоничных отношений с ней! просто иди к цели.

Уна, какие мероприятия проходят новички пикаперы?

Тренинги или система занятий?

вопрос к модераторам/ участникам проекта.

[EmVoV 0]

Когда наши отношения завязывались, ее значимость была для меня очень низкой, она была интересна, но я даже немного стыдился ее.

Со временем, узнавая ее, погружаясь в ее мир, я начал любить ее. Чем больше мы встречались, а потом жили тем выше становилась ее значимость для меня, тем больше я любил ее (или собственность приобретал?). И тем меньше была моя значимость для нее.

Кстати за последние две недели тесного общения она мне заявила, что встречалась со многими, но ни с кем не спала. Это вообще реально? Я вот ни с кем не хотел и то в койку попадал.

Складывается впечатление, что она твоя первая девушка... это так???

Верно, первая с которой я переспал. Мы с 15 лет встречались, с большими перерывами. Серьезно все стало в 19 лет, когда она забеременела.

[zmey 7]

Верно, первая с которой я переспал. Мы с 15 лет встречались, с большими перерывами. Серьезно все стало в 19 лет, когда она забеременела.

думаешь как я угадал???

1. ты не знаешь как строить отношения.

2. для тебя важно, чтобы тебе хранила верность девушка, которая тебе не принадлежит.

3. ты сам поднял её значимость.

я давно такое замечаю, это можно назвать Синдром Первой Девушки

вот тебе и план действий.... как всегда начнём с конца:

3. разберись в себе. проанализируй своё и её поведение в отношениях, покопавшись в памяти ты вспомнишь момент, когда ты стал делать всё для неё, а от неё ответа не последовало....

только что в другой теме писал подобное.... лень ещё раз писать, но постараюсь объяснить:

ты ей давал ресурс (забота,ласка,секс,быт,реализация и т.п.) при этом не давал ей переживаний! (т.е. не показывал, что от неё требуется отдача, не обрывал ресурс, не показывал, что тебе НУЖНО уважать!! это надо было делать жёстко! не боясь, что она уйдёт (не ушла бы 100%, они любят сильных и уверенных ) ты в свою очередь не получал ресурс от неё ( т.к. у неё небыло желания его давать), но довольствовался своими переживаниями (ревность и т.п.).

Твоя позиция предпочтительнее, т.к. девушка не забывает того мужчину, который вкладывает в неё ресурс, НО косяк в том, что она уже делала (когда насытилась переживаниями 1. нет тебя 2. переживания на стороне) попытку сближения, а ты опять пытался дать ей ресурс......... ещё и не тот

2. и у неё будут другие мужчины, и у тебя другие женщины.... такова жизнь.

1. см пункт 3 + см. пункт 2....

вообщем финита ля комендя.....

[EmVoV 0]

Очень убедительно. Спасибо.

Анализ проблемы есть, но плана действий я не вижу.

Давать ресурс, а потом обрубать и выжидать?

Или вообще здесь тупик?

[zmey 7]

Очень убедительно. Спасибо.

Анализ проблемы есть, но плана действий я не вижу.

Давать ресурс, а потом обрубать и выжидать?

Или вообще здесь тупик?

не-а план действий: научится строить отношения.

твой ресурс она уже видела, ей нужны переживания(зацепить её надо), а после этого и ресурса захочется.

как я понял, сдаваться ты не собираешься это гуд)

перечитай мой предыдущий пост и поймёшь, что если ты будешь пичкать её ресурсом, который ей не нужен, то скоро и твой интузиазм пройдёт, т.к. отдачи ресурса 0, а переживания всё время одни.......... приедается это со временем, и интузиазм уходит.

Единственный совет который я хочу тебе дать: стань привлекательным для большого количества женщин, это увеличит твои шансы на успех.

з.ы. посмотри на форум: множество тем "как её вернуть" ... чем они все кончааются??? правильно правалом. есть старая поговорка "не войти в одну реку дважды"- это действительно так, но если ты будешь другим человеком, более сильным, то ты войдёшь ещё раз , удачи!

[EmVoV 0]

Спасибо.

насколько я понял по пикаперской системе меня можно просто назвать "обычный ТФН".

Были примеры избавления от этого мрачного диагноза?

[zmey 7]

Спасибо.

насколько я понял по пикаперской системе меня можно просто назвать "обычный ТФН".

Были примеры избавления от этого мрачного диагноза?

только не спрашивай это на форуме, а то увидишь очень много постов 18-ти летних гуру, которые прочитали книгу о пикапе, и после этого перетрахали всех ОЖП в пределах видимости.

вообщем по вопросу высказваться не буду, т.к. не пикапер

[Da_V 7 735]

насколько я понял по пикаперской системе меня можно просто назвать "обычный ТФН".

Были примеры избавления от этого мрачного диагноза?

Да сколько угодно!

Если не лень поковыряться в старых темах, то увидишь что большинство из теперешних пикаперов начинали ТФНами. Но самым показательным и мотивирующим примером является книга "The Game" Стайла. Это пожалуй самый известный пикапер современности, который начинал ТФНом гораздо хуже тебя, у него не было даже того флирта, который был у тебя. Более мотивирующего рассказа я еще не читал (разрекламированные "кирпичи" например - гораздо слабее имхо)

[Mr.tvister! 0]

А где бы взять такую книгу?

[EmVoV 0]

Большая благодарность всем кто ответил, особенно Da_V'у, zmey'у и уне.