Какие часы лучше

[ironbee 0]

бери япошку- Orient, ношу 4 года, автозаводные.

стоят они 2-3к. я тащусь

[Miguel! 0]

Ты никогда не узнаешь кварцевый механизм или механический у часов пока не откроешь крышку. Поэтому абсолютно пох. какой у тебя механизм. На точность хода и ВВ часов это не влияет. Сложность механики может повлиять лишь на на цену. А т.к. часы, это аксессуар и измеритель времени, то твои слова о механике мало значат. Это лишь чувства внутри тебя. Сродни чувству коллекционеров.))))

Сапфировым стеклом никого не удивишь. Даже дешевые швейцарские модели им оснащаются. Это искуственно выращеные сапфиры. Огромной цены они не имеют. ))

Золото 24 карата - самая высшая проба без каких либо примесей. Это у тебя покрытие? Ибо часы из подобного металла стоили бы бешенных денег.

Ты уже перевалил границу в 30 лет, или выглядешь на столько, чтобы носить золотые часы? А одежда на тебе соответствыет твоим часам? Ибо, костюм к золотым часам должен выглядеть на несколько тыс. долларов.

кварц определяется по надписи на циферблте - quarz, или всегда можно определить по движению секундной стрелки.

вот окажись ты на необитаемом острове где не продают батарейки что будеш делать без часов? ))

сейчас люди начинают тянутся к истинным ценностям, если в 70 годах когда мир заполонили электронные касио, сейко и монтана думали что эра механических часов и перьевых ручек закончилась, то сейчас идет обратный процесс. все таки часы должны быть часами.

если уж не нравится механизмы то тогда уж я бы выбрал электронные Касио Джи шок. Зачем этот обман со стрелками на циферблате?

сапфировое стекло всегда лучше обычного. Минералка через год уже будет никакая.

у меня голд платед, а чисто золотые и не нужны, золото очень мягкий металл, непрочный.

подхожу к 30 годам, костюмы за несколько штук не ношу, да и нафик надо.

Да вобще вся эта канитель мол носишь такие то часы надо и одеваться так то фигня. просто не должно быть уж очень разительной разницы. типа адидас и Ле культр на запястье. Хотя плевать на все эти законы. Если нравится какая то модель, и вот накопил деньги, приобрел, почему бы и не таскать? пусть часы будут стоить 1000-5000 евро а костюм за 600 ну и что?

а вот часы свыше 5000 евро это уже гониво.

например часы с турбийоном. это же чистый лохотрон! стоит турбийон в часах - часы стоят не меньше 100 000 евро. причем турбион этот вобще нафиг не нужная, бесполезная штука. Просто мануфактурам надо же тоже как то на хлеб с маслом. Вот и открываются такие фирмы как Френк Мюллер или Jacob&Co (Яков Арабов) который сделал часы аж с 4 мя турбионами ну и цена соответственная.

В швейцарии мп сами граждане таскают теже Ориенты и Романсоны

[Мишган 9]

Бери действительно японские механические Orient. У самого такие:

Каталог здесь

[Зануда 37]

кварц определяется по надписи на циферблте - quarz, или всегда можно определить по движению секундной стрелки.

Я так понял, что все хватают тебя за руку и подносят часы к глазам, чтобы увидеть написано ли на циферблате "кварц" и плавное ли движение стрелки или она отщелкивает секунды.))))))

вот окажись ты на необитаемом острове где не продают батарейки что будеш делать без часов? ))

Несомненно, часы покупаются ради призрачного шанса оказаться на необитаемом острове.))))))))))))))) Батареек, кстати, вполне хватает на пару лет.))))

сейчас люди начинают тянутся к истинным ценностям, если в 70 годах когда мир заполонили электронные касио, сейко и монтана думали что эра механических часов и перьевых ручек закончилась, то сейчас идет обратный процесс. все таки часы должны быть часами.

если уж не нравится механизмы то тогда уж я бы выбрал электронные Касио Джи шок. Зачем этот обман со стрелками на циферблате?

Дело не в нравится или не нравится. Дело в усовершенствованиях. Зачем ты ездишь на машине с инжектором? Зачем тебе электронный впрыск и вообще электронное управление автомобильными агрегатами? Купи себе карбюраторную старую тачку и радуйся.)))) Это ведь истинные ценности. Я понимаю страсть коллекционера или просто когда нравится. Ради Б_га, покупай. Но не надо заявлять - "Механика рулз, кварц говно!" Это всего лишь твои предпочтения и не более того. Качественный уровень сейчас более-менее одинаков у уважающих себя производителей. Поэтому, сегодня в часах важны всего 2 параметра - дизайн для стилистики и бренд для статуса. Это все. Остальное для твоих личных ощущений.

сапфировое стекло всегда лучше обычного. Минералка через год уже будет никакая.

Я не говорил, что оно хуже. Я упомянул, что оно стоит и на дешевых моделях швейцарии. Это не столь редкая фича, чтобы о ней упоминать в таком контексте, как упомянул ты.

у меня голд платед, а чисто золотые и не нужны, золото очень мягкий металл, непрочный.

Для этого его сплавляют с солями кобальта, что повышает его прочность в 3 раза. А для ювелирки, его сплавляют с медью. Отсюда красный цвет. Если бережно относиться к вещи, а не играть ей в футбол, ничего с ней не случится.))

подхожу к 30 годам, костюмы за несколько штук не ношу, да и нафик надо.

Да вобще вся эта канитель мол носишь такие то часы надо и одеваться так то фигня. просто не должно быть уж очень разительной разницы. типа адидас и Ле культр на запястье. Хотя плевать на все эти законы. Если нравится какая то модель, и вот накопил деньги, приобрел, почему бы и не таскать? пусть часы будут стоить 1000-5000 евро а костюм за 600 ну и что?

Я не говорил, что костюм должен быть дороже часов. Он просто должен смотреться, как дорогой и качественный. И костюм за 600 евро вполне приемлем к часам за 1-5к. Просто золото - признак богатства. Оно обязывает к соответствующему поведению и стилю.

например часы с турбийоном. это же чистый лохотрон! стоит турбийон в часах - часы стоят не меньше 100 000 евро. причем турбион этот вобще нафиг не нужная, бесполезная штука. Просто мануфактурам надо же тоже как то на хлеб с маслом.

Турбийоны для психов-паранойиков, помешаных на точности хода. )))

Jacob&Co (Яков Арабов)

Спасибо, Я знаю, что основатель и владелец этой фирмы - бухарский еврей Яков Арабов (уроженец Ташкента) )))))

В швейцарии мп сами граждане таскают теже Ориенты и Романсоны

Одно к другому отношения не имеет. )) Можно и советсткие часы таскать, если они соответствуют стилистике. И страна производитель тут вовсе непричем. Просто Швейцария считается брэндом страны для часов, как и для банков. Это вовсе не значит, что часы и банки в других странах хуже.)))))

[X.O. 61]

если и брать часы то надо брать настоящие. именно ЧАСЫ а не стрелку с батарейкой.

Помню 2г назад купил себе кварцевый swatch за 300 д. был без ума. а ведь это и назвать то часами по большому счету нельзя. так, электроника какая то.

сейчас взял себе настоящий механизм, правда корейский ну и пусть зато это настоящие ЧАСЫ в полном смысле этого слова. Романсон, автоподзавод, золото 24 карата, сапфировое стекло. И никакая швейцария не нужна. пока )

а так рад, на запястье тикает что то живое, самозаводящее, маховики там всякие, и тд)

поэтому бери часы механические или автоматик. а кварц это фигня, так для спортзала, я свой свотч в качалку таскаю

Ты никогда не узнаешь кварцевый механизм или механический у часов пока не откроешь крышку. Поэтому абсолютно пох. какой у тебя механизм. На точность хода и ВВ часов это не влияет. Сложность механики может повлиять лишь на на цену. А т.к. часы, это аксессуар и измеритель времени, то твои слова о механике мало значат. Это лишь чувства внутри тебя. Сродни чувству коллекционеров.))))

Сапфировым стеклом никого не удивишь. Даже дешевые швейцарские модели им оснащаются. Это искуственно выращеные сапфиры. Огромной цены они не имеют. ))

Золото 24 карата - самая высшая проба без каких либо примесей. Это у тебя покрытие? Ибо часы из подобного металла стоили бы бешенных денег.

Ты уже перевалил границу в 30 лет, или выглядешь на столько, чтобы носить золотые часы? А одежда на тебе соответствыет твоим часам? Ибо, костюм к золотым часам должен выглядеть на несколько тыс. долларов.

устроился на подработку, у меня шеф сразу вызвал уважение - на руке что-то золотое, с луной и полным календарём. ага

когда сел с нам за стол поговорить и немного пригляделся, то понял, что это кварцевый аугуст реймонд или какая-то подобная шляпа.

соответственно и золото то не золото.

так что от того, как тикают стрелки очень много зависит.

хотя, некоторые кварцы стоят под 2000-3000 т.д. так что не надо тут

П.С. позолота - говно.

П.П.С. для справки - турбийон не для точности. а как усложнение и только.

[_Yeti_ 3]

П.С. позолота - говно.

В смысле? Позолота вообще?

П.П.С. для справки - турбийон не для точности. а как усложнение и только.

Ты уверен? Налицо слабое знание предмета.

Изначально турбийон был создан Бреге, как устройство позволяющее получить исключительную точность хода.

На деле

Из множества различных изобретений и усовершенствований часового механизма, предложенных мастерами за долгую историю развития часов, турбийон, пожалуй, является самым загадочным. Своим особым положением он, прежде всего, обязан репутации создателя, А.-Л. Бреге, которого справедливо называли часовщиком королей и королем часовщиков. Но не только имя Бреге повлияло на популярность турбийона. В те времена, когда инструменты мастеров были довольно примитивными, изготовление механизма такой невероятной степени сложности уже само по себе было чудом. Среди нескольких поколений часовщиков, трудившихся после Бреге, едва наберется 250 человек, которые смогли повторить подвиг мастера и изготовить этот шедевр часового искусства. Следовательно, производство часов с турбийоном являлось символом высочайшего мастерства, более значимым, чем любые дипломы, присуждаемые сегодня лучшим часовым школам.

23 декабря 1800 года Бреге обратился в Министерство внутренних дел Франции за патентом на свое новое изобретение – турбийон, хотя многие считают датой рождения этого шедевра 1795 год. Основной целью нововведения было компенсировать эффект гравитации и обеспечить единообразие работы часов при всех изменениях их положения. Здесь сразу следует добавить, что наручных часов в то время еще не существовало, а в кармане жилетки часы всегда находились в вертикальном положении, поэтому речь шла именно о различных вертикальных положениях (заводной ключ направлен вверх, вниз, вправо или влево). Что же представляет собой регулятор-турбийон Бреге? Он состоит из мобильной платформы или шасси, на которую помещаются все детали хода с балансом по центру. Платформа совершает одно вращательное движение за заданный промежуток времени: одну, четыре, шесть минут. Сходное устройство, но слегка упрощенное, было изобретено в 1895 году датчанином Бониксеном (1859 – 1935). Он назвал свою систему “карусель”.

Как в турбийоне, так и в “карусели” каждый раз, когда баланс получает импульс, платформа совершает небольшое вращательное движение вместе со всеми помещенными на нее элементами. Когда часы находятся в состоянии покоя, она продолжает изменять положение. Таким образом, центр тяжести этого механизма располагается каждую секунду по-разному, вследствие чего погрешности хода часов в различных вертикальных положениях взаимно уничтожаются. Можно сделать вывод, что турбийон действительно компенсирует эффект гравитации, как и утверждал Бреге.

А - каретка турбийона;

B - триб секундного колеса;

C - секундное колесо;

D - баланс;

E - триб анкерного колеса;

F - анкерное колесо

Рассмотрим это на примере. Предположим, что мы производим наблюдение за работой карманных часов без турбийона. Каждые 24 часа мы оцениваем точность хода и меняем их положение, поворачивая часы на 90 градусов в вертикальной плоскости. К концу четвертого дня наблюдений перед нами предстанет картина, которую лучше всего иллюстрирует таблица 1:

Сутки Отклонение за сутки Положение ключа

1 +4 Вверху

2 0 Слева

3 -4 Внизу

4 0 Справа

Сложив все четыре значения отклонения хода часов, и разделив их сумму на 4, получаем 0. Мы видим, что средняя погрешность хода этих часов за время исследования равна нулю.

Точно такие же часы, но оснащенные турбийоном, в тех же условиях покажут следующие результаты, указанные в таблицу 2:

Сутки Отклонение за сутки Положение ключа

1 0 Вверху

2 0 Слева

3 0 Внизу

4 0 Справа

Среднесуточная погрешность равна нулю так же, как и в первом случае, но здесь результат не зависит от положения часов. Казалось бы, улучшение качества хода налицо. Но так ли это?

В своей заявке на патент Бреге упомянул несколько преимуществ турбийона: “С помощью этого изобретения я добился компенсации аномалий, вызванных различными положениями центра тяжести механизма регулятора, а также распределения трения всех осей и опор так, что смазка трущихся поверхностей всегда равномерна, и, наконец, я свел на нет множество других факторов, оказывающих влияние на точность хода, которые до этого пытались преодолевать методом проб и ошибок, и без особого успеха”.

Позднее, внук великого часовщика, Луи Бреге, говорил уже только о компенсации эффекта гравитации с помощью изменения положения баланса. Он благоразумно не упоминал о том, что турбийон не оказывает влияния на ход часов в горизонтальной плоскости. Так что же получается? Если часы ночью лежат горизонтально, а днем находятся в одном и том же вертикальном положении, то улучшить их ход с помощью турбийона невозможно. Скорее наоборот. Часы с турбийоном покажут средний результат, тогда как часы без турбийона – результат, соответствующий их положению, причем механизм часов можно легко отрегулировать, чтобы они показывали тот же результат, что и в горизонтальной позиции.

Возможное преимущество турбийон демонстрирует только тогда, когда часы изменяют свое вертикальное положение в течение дня. Но если такое изменение происходит достаточно часто, “смешивание” результатов происходит само собой. В свете этого, можно сказать наверняка, что в эксплуатации наручные часы с турбийоном не показывают более точных результатов, чем обычные часы.

Превосходство турбийона становится заметным только в лабораторных экспериментах, когда часы проходят проверку в течение 25 дней в пяти последовательных положениях – двух горизонтальных и трех вертикальных. С часами обращаются с величайшей осторожностью. Перерыв между наблюдениями составляет ровно 24 часа. Это единственный способ, дающий возможность заметить разницу хода часов в различных положениях. Но лабораторные условия сильно отличаются от тех, при которых часы будут эксплуатироваться. При тестировании таким способом часы с турбийоном во всю пользуются своим преимуществом. Поскольку они постоянно вращают осциллятор, все усилия экспериментаторов поймать их на расхождении точности хода в разных положениях остаются тщетными. Но при этом турбийон не исправляет погрешности при различных положениях часов, он просто не позволяет их зафиксировать.

Восторг, с которым относятся к турбийону, сродни тому восхищению, которое вызывает фокусник, заставляя исчезать слона. То, что мы якобы видим – просто оптическая иллюзия. Первые сомнения насчет эффективности турбийона возникли довольно рано, но ореол изобретателя не позволял им прорваться наружу. Поскольку число изготовленных турбийонов было невелико, известие о невысокой эффективности системы долгое время широко не распространялось.

Лишь к концу XIX началу XX века мнения специалистов по поводу турбийона стали достоянием общественности. Вот некоторые из них. Клавдий Соньер (Claudius Saunier), редактор “Revue Chronometrique” с 1855 по 1914 год, казалось, совершенно игнорировал систему. Единственное его упоминание о регуляторе-турбийоне весьма лаконично и гласит: “Турбийон не дает эффекта, Бреге признал этот факт…”. В своей короткой статье, Майар Сален (Maillard Salins), управляющий магазина фирмы Леруа, выразил большие сомнения в эффективности систем турбийон и “карусель”.

В 11 томе книги “Pendule, Spiral, Diapason”, опубликованной в 1920 году, Г. Буассе (H. Bouasse), профессор факультета естественных наук университета Тулузы (Франция), пишет: “Чтобы компенсировать ошибки центрирования баланса, кто-то выдвинул гениальную идею заставить систему вращаться: это привело к созданию турбийона, но высокая цена и сомнительные преимущества переводят его в разряд исторических курьезов… Опыт показывает, что использование этой “совершенной” системы требует значительных затрат. Она остроумна, но слишком усложнена”.

Другие авторы, как, например Мариус Фавр (Marius Favre) в “Journal Suisse d’Horlogerie” номер 3/1905, анализируют некоторые результаты лабораторных исследований и отдают предпочтение зафиксированной системе хода. Почему же турбийон при более близком рассмотрении разочаровывает? Как мы уже поняли, регулятор-турбийон ничего не корректирует. Он просто маскирует погрешность хода и не дает ее заметить. Кроме того, и это немаловажно, турбийон является еще одним дополнительным механизмом, который оттягивает на себя часть энергии, ничего при этом не производя. Энергия эта отбирается у самой главной детали часов – баланса. В результате часы с такой интересной и престижной системой, как турбийон, имеют меньший запас хода, чем такие же часы, но без турбийона. Чем быстрее вращается турбийон, тем более захватывающе он смотрится и тем больше энергии потребляет. Регулятор Бреге приносил бы меньше ущерба, если бы вращался медленнее, так как тогда он поглощал бы меньше энергии. При этом турбийон сохранил бы свою эффектную, но бесполезную функцию – сокрытие информации о погрешностях хода часов.

Существует еще одна проблема. Турбийон усложняет работу механизма в горизонтальном положении. Особенно сильно это ощущается в часах небольшого размера. Итак, устранить влияние гравитации на ход часов не удалось. Бреге ошибался. Если бы он сумел разрешить проблему, это стало бы величайшим открытием, сравнимым по значению разве что с изобретением системы баланс-спираль. Однако, к сожалению, способа избавиться от эффекта гравитации на Земле еще пока не придумали. Единственная возможность – отправить часы в космос, в невесомость. Многие из них уже побывали там на запястьях астронавтов. И хотя специальных экспериментов до сих пор не проводилось, существует научно обоснованное мнение, что в невесомости любые, даже не очень хорошие, часы будут вести себя, как высокоточные хронометры.

[Miguel! 0]

"Я не говорил, что костюм должен быть дороже часов. Он просто должен смотреться, как дорогой и качественный. И костюм за 600 евро вполне приемлем к часам за 1-5к. Просто золото - признак богатства. Оно обязывает к соответствующему поведению и стилю."

ну вот я о том же )

"Дело не в нравится или не нравится. Дело в усовершенствованиях. Зачем ты ездишь на машине с инжектором? Зачем тебе электронный впрыск и вообще электронное управление автомобильными агрегатами? Купи себе карбюраторную старую тачку и радуйся.)))) Это ведь истинные ценности. "

понимаеш с часами дело обстоит совсем иначе. это все таки маленькая такая штучка на запястье, и хотелось бы что бы в наш век усовершенствований, всех этих сотовомобильных и плазменных, при тебе было бы что то такое, настоящая какая нибудь такая штука )

"устроился на подработку, у меня шеф сразу вызвал уважение - на руке что-то золотое, с луной и полным календарём. ага

когда сел с нам за стол поговорить и немного пригляделся, то понял, что это кварцевый аугуст реймонд или какая-то подобная шляпа.

соответственно и золото то не золото.

так что от того, как тикают стрелки очень много зависит."

вот вот, я о том же

"хотя, некоторые кварцы стоят под 2000-3000 т.д. так что не надо тут"

ну это наверно там с бриликами на цифере, с платиной и типа такого =))

"П.С. позолота - говно."

это типа черное-белое, правда-ложь, горькое -сладкое, золото-говно

типа так ты хотел наверно сказать

Йети

как вообще тебе мануфактура Jaques Lemans ? и швейцария вроде и цены не дибильные.

правда автоматик с сапфировым стеклом сколько искал не нашел. а так вроде симпотичные часики

[_Yeti_ 3]

Йети

как вообще тебе мануфактура Jaques Lemans ? и швейцария вроде и цены не дибильные.

правда автоматик с сапфировым стеклом сколько искал не нашел. а так вроде симпотичные часики

Да мануфактура так себе.... Основание:

1. Насколько я знаю, они не в швейцарии собираются. на них даже свисс мэйд не пишут

2. механизм у них тоже не швейцарский - кварцевый мийота, который в копии часов втыкают.

[subbat 171]

_Yeti_, спасибо за подробную справку по турбийонам..

[Зануда 37]

понимаеш с часами дело обстоит совсем иначе. это все таки маленькая такая штучка на запястье, и хотелось бы что бы в наш век усовершенствований, всех этих сотовомобильных и плазменных, при тебе было бы что то такое, настоящая какая нибудь такая штука )

Ну так я и сказал, что все дело в твоих чувствах и предпочтениях. Они не могут служить всеобщей классификацией. Несомненно, механика, это классно. Но и преимуществ прогресса никто не отменял. Кстати, кварц далеко не на всех часах пишется на цифере. ))) И движение секундной стрелки можно выставить плавное. Все это лишь удорожает производство.

[X.O. 61]

П.С. позолота - говно.

В смысле? Позолота вообще?

П.П.С. для справки - турбийон не для точности. а как усложнение и только.

Ты уверен? Налицо слабое знание предмета.

Изначально турбийон был создан Бреге, как устройство позволяющее получить исключительную точность хода.

И хотя специальных экспериментов до сих пор не проводилось, существует научно обоснованное мнение, что в невесомости любые, даже не очень хорошие, часы будут вести себя, как высокоточные хронометры.

Спасибо за экскурс в историю, но я это всё знаю давно.

Уважаемый, на дворе не 1795, и сегодня особо точные часы это не лекультры или брегеты с турбиной, а хронометры от ролекса, омеги, брайтлинга или шопарда паример. Сегодня турбийон - исключительно усложнение, одно из самых дорогих и сложных. А на точность он не влияет.

[Miguel! 0]

Несомненно, механика, это классно.

!

[APMEH 0]

http://www.hodinky.cz/

Умножайте цены вполтора раза и получите в рублях, сайт занимаеться продажей марок часов многие из которых непопулярны у нас.

[APMEH 0]

300$ +60$ доставка из америки

[Pyron 0]

Мдя... краткость - сестра таланта )

[APMEH 0]

и очень часто - близкий родственник неудовлетворённой женщины