моральная сторона вопроса

[passing_by 0]

доброго времени суток

хочу обратиться к вам со своей психологической проблемой(проблемой ли?) с целью получения отзывов состоящий из конкретных жизненных ситуаций

суть вопроса состоит в следующем: мне давно известно о существовании техник, описываемых на этом сайте и других подобных инфо ресурсах. лично я их на практике не проверял, однако предполагаю, что это все в той или иной степени должно работать. ну и само собой понятно, что определенный набор знаний о женщинах должен помогать и при знакомстве и в процессе отношений.

у меня прекрасные данные, внешний вид, эрудированность, ум, модель поведения и я всегда нравился девушкам - с этим проблем не было никогда. больше того у меня неплохие способности по части управления людьми и отсутствуют комплексы вроде боязни с кем-то заговорить и тому подобного.

однако проблема состоит в том, что я не ощущаю удовлетворения, когда я добился женщины осознанно манипулируя ее (под)сознанием. эту проблему можно было бы решить, если бы не пункт два - процесс "овладевания" девушкой путем осознанного влияния на нее, по сути своей, представляется мне достаточно рутинной и в целом понятной, но трудоемкой процедурой. в тоже самое время силы и время можно потратить, чтобы заработать больше денег, а секс можно банально купить - и это будет более эффективно.

бесспорно, можно возразить, что это грязно, недостойно и так далее, но мысля в этом контексте лично я не вижу разницы между тем, чтобы получить женщину, потратив часть своих ресурсов напрямую манипулируя ею и тем, чтобы получить женщину, потратив часть своих ресурсов, зарабатывая деньги, чтобы ее купить.

опять таки, кто-то скажет, что женщина это не только секс - и я с этим более чем согласен. однако в моей голове не укладывается как можно воспринимать всерьез женщину, полученную за счет господства своего интеллекта, вместо обоюдных чувств.

да, я понимаю, что "спикапленной" девушке весь процесс скорее всего доставит удовольствие, в отличие от проститутки, но я эгоист и мне почти нет дела до душевных переживаний девушки, с которой я не планирую ничего серьезного. в то же самое время, более менее постоянная девушка, без чувств к ней, отвлекает от работы и тянет вниз.

не поймите меня неправильно, я бы очень хотел, чтобы ситуация обстояла иначе, но на данный момент это грустная правда моей жизни - молодые девушки просто не понимают, что все эти приемчики не стоят и ломанного гроша и ведуться на них как идиотки, совершенно не ценя искренность и открытость, принимая их за слабость и неопытность.

------

Вопрос: сталкивались ли вы с аналогичными мыслями в своей голове. к каким выводам и умозаключениям пришли. что послужило причиной появления именно таких выводов и умозаключений.

------

Вопрос сформулирован таким образом потому что: я понимаю, что не получу ответа, способного мне помочь, на конкретно поставленный вопрос(типа "что мне делать в этой ситуации?"), выход - проанализировать чужой опыт.

[Greis v ogne 0]

Хочешь ты того или нет, но ты выбираешь девушек "себе под стать".

Партнер ни в коем случае не должен тянуть в низ.

Найди себе достойную "соперницу", возможно она будет старше тебя и таких как ты ест на завтрак.

Оставь в покое "невинные" души малолеток.

И уж точно проститутка не поднимет тебя на верх.

Хочешь уподобитбся тому быдлу, которое собирает грязь?

[passing_by 0]

зачем мне соперница?

вот уж точно чего не нужно, того не нужно. какой смысл практиковаться в техниках управления друг другом тратя на это ресурсы обоих участников союза впустую?

да, я знаю, что некоторым, даже многим это доставляет удовольствие. образы людей, живущих подобным образом оставили серьезный след в массовом сознании.

но я не такой. мне нужна поддержка, понимание, искренность и верность. а описанный тобой союз закончится для меня потерей интереса к женщине и формальному "проигрышу".

[User #4603 894]

нет вопроса. поставь его.

[Greis v ogne 0]

Ты читать умеешь?)))

соперница в ковычках.

Я не призываю тебя к противостоянию.

Найди себе девушку котора будет соответствовать тебе, твоим запросам, каторая своими женскими фишками "разведет" тебя куда быстрее чем ты ее своими пикаперскими.

[passing_by 0]

"нет вопроса. поставь его."

ок.

Вопрос: сталкивались ли вы с аналогичными мыслями в своей голове. к каким выводам и умозаключениям пришли. что послужило причиной появления именно таких выводов и умозаключений.

-------

"Найди себе девушку котора будет соответствовать тебе, твоим запросам, каторая своими женскими фишками "разведет" тебя куда быстрее чем ты ее своими пикаперскими."

ну если она при этом будет иметь аналогичное моему мнение о значимости пикаперских навыков и будет верной, обладая при этом достойными внешними данными..

тогда вопрос2: где такую найти?

из моих близких знакомых девушек(те которые обо всем мне могут рассказать) - абсолютно все изменяют/изменяли/могут изменить при случае своим парням, даже те о которых я бы в жизни это не сказал, не знай я их лучше. на вопрос - знаешь ли ты кого-нибудь кто нет, ответить затрудняются(подчеркну, это те, которые действительно могут говорить со мной открыто)

что касается подхода к отношениям(ориентация на искренность и открытость) - то тут я в не меньшем ступоре. ведутся абсолютно все.

я кстати не против того, что женщина выбирает себе мужчину исходя из его социального статуса - это вполне естественно и необходимо для эволюции. но меня просто уже бесит когда я слышу "ты не должен говорить такое девушке", причем речь не о грубостях, а о несоответствии моих действий и набора правил используемых пикаперами.

[User #4603 894]

passing_by

Это не вопрос.

Если я тебя правильно понял. Ты хочешь ЛЮБВИ, хочешь отдавать, а не брать, но отдавать ты хочешь, тому кто хочет отдавать тебе, но ты не можешь этого найти, потому что понимаешь, что на слабостях (совсем не тех которые ты описал, а немного других) ты не знаешь исхода, и не можешь гарантировать себе удачный выход из ситуации, и какое-то будущее в дальнейшем.

Выход - есть. Ищи.

[passing_by 0]

это вопрос, т.к. я понимаю, что не получу ответа, способного мне помочь, на конкретно поставленный вопрос(типа "что мне делать в этой ситуации?"), выход - проанализировать чужой опыт.

ты в целом все правильно написал, только дело в том, что эффективность поиска без использования манипулирования равна нулю, а с использованием поиск не имеет смысла.

повторяю, я не надеюсь, что мне кто-то опишет последовательность действий в этой ситуации и выдаст рецепт счастья, но мне было бы интересно услышать людей, столкнувшихся с аналогичными трудностями.

[John Elle 9]

Автор +1.

Я ищу нечто подобного. Тебе как и мне хочется идилии, а ее нет!

Выход? Либо продолжать искать ту единственную и не повторимую, либо практиковать секс без чувств. А лучше совмещать ! К тому же ты эгоист, какое тебе дело до морали?!

285711699, пиши в аську, подумаем вместе, что нибудь да придумаем

[Indestructable 4]

Ок, прежде, чем тебе ответить, позволь пару вопросов.

...

суть вопроса состоит в следующем: мне давно известно о существовании техник, описываемых на этом сайте и других подобных инфо ресурсах.

...

у меня прекрасные данные, внешний вид, эрудированность, ум, модель поведения и я всегда нравился девушкам - с этим проблем не было никогда. больше того у меня неплохие способности по части управления людьми и отсутствуют комплексы вроде боязни с кем-то заговорить и тому подобного.

однако проблема состоит в том, что я не ощущаю удовлетворения, когда я добился женщины осознанно манипулируя ее (под)сознанием.

Какой способ лично тебе кажеться приемлемым? Удовлетворяют ли тебя те женщины, которых ты добился? Есть ли женщины, которых ты не смог добиться? Всегда ли твои женщины были лучшими из доступных в тот момент?

эту проблему можно было бы решить, если бы не пункт два - процесс "овладевания" девушкой путем осознанного влияния на нее, по сути своей, представляется мне достаточно рутинной и в целом понятной, но трудоемкой процедурой.

Это неверное представление о пикапе, очень и очень не верное. Да, такие техники предлагаються. Да, некоторые ими пользуються. У кого-то даже получается. Но! В 90% случаев применение техники - это ритуал, внутренний шаблон поведения, который индивидуален (!!!) и приводит к успеху. Но! На подсознание и сознание девушки он не влияет. Очень мало людей действительно способны влиять на подсознание и убеждения. И среди пикаперов их тоже очень мало. Базарное НЛП в виде тройных спиралей, неопределенного описания в милтон-модели и якорей - это больше самовнушение пикаперов, чем реально действующие в их руках методики. В 90% случаев девушка соблазнилась бы и без НЛП.

в тоже самое время силы и время можно потратить, чтобы заработать больше денег, а секс можно банально купить - и это будет более эффективно.

Это более эффективно, но это неинтересно. С женщиной нужно получать удовольствие, и секс - одна из многих частей этого удовольствия, совсем необязательная.

бесспорно, можно возразить, что это грязно, недостойно и так далее, но мысля в этом контексте лично я не вижу разницы между тем, чтобы получить женщину, потратив часть своих ресурсов напрямую манипулируя ею и тем, чтобы получить женщину, потратив часть своих ресурсов, зарабатывая деньги, чтобы ее купить.

Если цель - просто секс, тогда все верно. Твоя цель - только секс?

опять таки, кто-то скажет, что женщина это не только секс - и я с этим более чем согласен. однако в моей голове не укладывается как можно воспринимать всерьез женщину, полученную за счет господства своего интеллекта, вместо обоюдных чувств.

Сорри, прочитал, когда уже написал то, что выше.

Еще раз - женщину не нужно воспринимать всерьез. Нужно получать удовольствие от нее. Не нужно ее получать. Зачем тебе она? Тебе с ней хорошо, - и поэтому ты с ней.

да, я понимаю, что "спикапленной" девушке весь процесс скорее всего доставит удовольствие, в отличие от проститутки, но я эгоист и мне почти нет дела до душевных переживаний девушки, с которой я не планирую ничего серьезного. в то же самое время, более менее постоянная девушка, без чувств к ней, отвлекает от работы и тянет вниз.

В тебе нет и своих переживаний. Вот в чем основная проблема. Ты очень прагматичен.

Ты похож на пассажира авиалайнера, который летит из Москвы в Нью-Йорк, и который всеми мыслями уже в Нью-Йорке. Он очень спешит, закрывает глаза, пытается отвлечься от нудного перелета. А ему нужно всего лишь выглянуть в иллюминатор - это же прекрасно! Высота, свобода полета, гордость!

не поймите меня неправильно, я бы очень хотел, чтобы ситуация обстояла иначе, но на данный момент это грустная правда моей жизни - молодые девушки просто не понимают, что все эти приемчики не стоят и ломанного гроша и ведуться на них как идиотки, совершенно не ценя искренность и открытость, принимая их за слабость и неопытность.

у меня все.

У девушек своя жизнь. Свои радости и свои ошибки. Зачем лишать девочку жизни? Удовольствия выбирать и ошибаться! Зачем предостерегать ее от чего-то, если горечь ошибок - это тоже часть ее жизни? Если без них не будет сладости побед? Зачем?

[уна 6]

да, я понимаю, что "спикапленной" девушке весь процесс скорее всего доставит удовольствие, в отличие от проститутки, но я эгоист и мне почти нет дела до душевных переживаний девушки, с которой я не планирую ничего серьезного. в то же самое время, более менее постоянная девушка, без чувств к ней, отвлекает от работы и тянет вниз.

когда нибудь ты встретишь девушку, эмоции и мысли которой будут волновать тебя чуть ли не больше твоих собственых.

ты очень боишься продешевить, пойти на компромисс будучи достойным большего, потратить время чувства и силы на то что не окупится.

возможно из-за этого страха ты уже давно не позволяешь себе расслабиться и почувствовать что-то к девушке, не за то какая она замечательная, а просто так.

не переживай, наступит момент когда тебе захочется подлинной близости и самоотдачи сильнее чем хочется не продешевить. и тогда все произойдет.

надеюсь, ты поймешь всю важность твоего субъективного восприятия пока молодой.

все имхо

[passing_by 0]

2 Indestructable

"Какой способ лично тебе кажется приемлемым?"

не знаю

"Удовлетворяют ли тебя те женщины, которых ты добился?"

Внешне да, внутренне нет

"Есть ли женщины, которых ты не смог добиться?"

да есть. есть одна девушка, к которой я до сих пор испытываю чувства, и она судя по всему тоже, но там все настолько сложно, что это совсем отдельная тема. мы с ней друг другу такое количество гадостей успели друг другу наговорить и сделать, что врядли обоюдная симпатия что-то изменит.

"Всегда ли твои женщины были лучшими из доступных в тот момент?"

не понял вопроса.

"Это неверное представление о пикапе, очень и очень не верное. Да, такие техники предлагаються. Да, некоторые ими пользуються. У кого-то даже получается. Но! В 90% случаев применение техники - это ритуал, внутренний шаблон поведения, который индивидуален (!!!) и приводит к успеху. Но! На подсознание и сознание девушки он не влияет. Очень мало людей действительно способны влиять на подсознание и убеждения. И среди пикаперов их тоже очень мало. Базарное НЛП в виде тройных спиралей, неопределенного описания в милтон-модели и якорей - это больше самовнушение пикаперов, чем реально действующие в их руках методики. В 90% случаев девушка соблазнилась бы и без НЛП."

вообще-то в этом нет ничего сложного. главное условие - уровень интеллекта, превышающий уровень влияемого - это позволяет манипулировать убеждениями человека, выдавая ему больше информации, чем он способен воспринять и направляя его в нужном направлении. нлп я вообще никогда не увлекался.

"Еще раз - женщину не нужно воспринимать всерьез. Нужно получать удовольствие от нее. Не нужно ее получать. Зачем тебе она? smile.gif Тебе с ней хорошо, - и поэтому ты с ней. "

вот это интересная мысль. сделал запись в блокнотике

"У девушек своя жизнь. Свои радости и свои ошибки. Зачем лишать девочку жизни? Удовольствия выбирать и ошибаться! Зачем предостерегать ее от чего-то, если горечь ошибок - это тоже часть ее жизни? Если без них не будет сладости побед? Зачем?"

разумно.

---------------

2 уна

встретил уже давно, проебал высшее образование из-за этой встречи, кончилось все плохо, много понял, стал сильнее

потом снова встретил, кончилось опять плохо, стал умнее

потом много думал, разочаровался в женщинах

такие дела

[Аэша 6]

встретил уже давно, проебал высшее образование из-за этой встречи, кончилось все плохо, много понял, стал сильнее

потом снова встретил, кончилось опять плохо, стал умнее

потом много думал, разочаровался в женщинах

такие дела

Сколько тебе лет то?

[passing_by 0]

встретил уже давно, проебал высшее образование из-за этой встречи, кончилось все плохо, много понял, стал сильнее

потом снова встретил, кончилось опять плохо, стал умнее

потом много думал, разочаровался в женщинах

такие дела

Сколько тебе лет то?

мне 21. только не надо мне говорить, что у меня юношеский максимализм и это все пройдет - большей части моих друзей за 25, я на равне общаюсь с партнерами по бизнесу, которые гораздо старше и опытней меня и давно уяснил, что возраст это не показатель.

[Аэша 6]

Нет, не максимализм. У тебя не пройдет, пока не шарахнет как следует по башке, а этого может и не случиться, у тебя каска такой прочности, что можно балки бетонные ронять. Кстати, если и случится, то будет просто более мощная железобетонная балка и опять будет "плохо, станешь умнее". Ну или будешь улыбаться всю жизнь ходить. У тебя опыта общения, близких отношений, нет. Я уж не говорю положительного, а и просто нормального не было. Были скорее всего зависимости, это не то. Ты ничего не узнал о женщинах по сути и знать ничего не хочешь - разочаровался. Ты хоть просто посиди подружи для начала.

Общение с партнерами по бизнесу слабо соотносится с общением с ОЖП.

Ты в эмоциональной спячке. Некоторый спектр эмоций бизнес дает, конечно, но не из области душевно близких отношений между людьми. Для тебя, как ты пишешь, общение с проституткой почти не отличается от общения с девушкой. Дело не в девушке, дело в тебе. Можешь, конечно, утешаться, что мол блаженны нищие духом...

[Святой Валентин 0]

Респект Автару за формулировку

Похожие вопросы мучают, ответа не нашёл до сих пор.....

[passing_by 0]

Нет, не максимализм. У тебя не пройдет, пока не шарахнет как следует по башке, а этого может и не случиться, у тебя каска такой прочности, что можно балки бетонные ронять. Кстати, если и случится, то будет просто более мощная железобетонная балка и опять будет "плохо, станешь умнее". Ну или будешь улыбаться всю жизнь ходить. У тебя опыта общения, близких отношений, нет. Я уж не говорю положительного, а и просто нормального не было. Были скорее всего зависимости, это не то. Ты ничего не узнал о женщинах по сути и знать ничего не хочешь - разочаровался. Ты хоть просто посиди подружи для начала.

Общение с партнерами по бизнесу слабо соотносится с общением с ОЖП.

Ты в эмоциональной спячке. Некоторый спектр эмоций бизнес дает, конечно, но не из области душевно близких отношений между людьми. Для тебя, как ты пишешь, общение с проституткой почти не отличается от общения с девушкой. Дело не в девушке, дело в тебе. Можешь, конечно, утешаться, что мол блаженны нищие духом...

а тебе то сколько лет? я вот просто видел много браков(как следствий близких отношений), наблюдал, анализировал - я так не хочу. уж лучше я найду себе блондинку без мозгов, если не удастся найти достойную женщину, пускай радует меня своим веселым щебетанием и ценит мои достижения, это лучше чем связать жизнь с женщиной, которая будет ценить во мне "набор знаний о женщинах".

[Аэша 6]

это лучше чем связать жизнь с женщиной, которая будет ценить во мне "набор знаний о женщинах".

Набор знаний? Он у тебя есть? Был бы, не было бы этой фразы.

Ты выдал очень наивное утверждение. Милое щебетание тебя задерет за неделю, блондинка без мозгов будет посажена в коттедж, а ты будешь всегда занят на работе. Недельный отпуск с семьей на Багамах - это весь твой долг на год, после которого от семьи отдыхать нужно оставшееся время. Ценить будет твои деньги, а понимать тебя - не надейся. Ну может быть будет уважать, если приставишь грамотного водителя-охранника (будь осторожен - ГЫ ГЫ!).

Чтобы не влипнуть в те браки, которые тебе так не нравятся, и нужно узнавать человека, смотреть на него, видеть. И не одного, а каждого. А не надеяться на безмозглую блондинку в виде картинки.

Подтверждение моей квалификации желаешь? Зачем? Можешь почитать посты, я могу резко с тобой не совпадать и мое мнение для тебя ничего не значит. Все перед тобой.

[usb 12]

Ты спрашиваешь у людей, для которых то, что ты описал само является проблемой. Что же они тебе посоветуют, если сами не знают?

А зачем тебе эти техники? И в чем вопрос вообще?

Ты хочешь искренность получить с помощью техник? Это абсурд. Любовь же не механическая штука. Она Факами и балансами значимости не измеряется. Об этом много говорилось.

Мне кажется, чтобы получить искренность, нужно стать искренним прежде всего с самим собой. Не врать себе. А для этого нужно понять, что ты на самом деле хочешь. Кто ты есть вообще - для этого надо понять.

Мне кажется, многие на сайте уверены в том, что знают, что хотят. Однако, когда я начинаю читать их посты, у меня складывается обратное впечатление. Твой пост я могу к таким же отнести.

Ты знаешь, что ты хочешь?

[уна 6]

а тебе то сколько лет? я вот просто видел много браков(как следствий близких отношений), наблюдал, анализировал - я так не хочу. уж лучше я найду себе блондинку без мозгов, если не удастся найти достойную женщину, пускай радует меня своим веселым щебетанием и ценит мои достижения, это лучше чем связать жизнь с женщиной, которая будет ценить во мне "набор знаний о женщинах".

я в твоем возрасте думала, что все мужики козлы, что я никогда не выйду замуж, что взамная любовь- сказки для наивных.

теперь мне 28, я счастива замужем. совершенно случайно полюбила мужчину, который полюбил меня и мы оба хотели одного и того-же от отношений.

я тоже наблюдала браки заключенные в 20 лет по залету или просто по глупости и действительно, большинство из них оказались досадной ошибкой.

[Indestructable 4]

Похоже на то, что ты не ценишь то, что тебе легко достаеться. (???) Это лечиться повышением уровня женщин, с которыми ты общаешься, или искусственным повышением сложности "соблазнения".

Например, если у тебя много денег и бизнес - знакомься и соблазняй, прикидываясь гастробайтером. Ну это к примеру.

Если тебе это покажеться интересным.

Ну а вообще несколько сомнительно звучит утверждение насчет интеллекта и управления при помощи выдачи невоспринимаемой информации. Я могу ошибаться, конечно же.

[passing_by 0]

2 Аэша

во-первых, ты уже второй раз ставишь под сомнение мою компетентность, уйдя от вопроса по поводу твоей. во-вторых, ты сформировала неверное представление о моих взглядах, основываясь на эмоциональной оценке написанного мной и явно собираешься его придерживаться несмотря не на что.

ты не хочешь пытаться вникнуть в то, о чем я здесь говорю, а я вижу, что не получу от тебя того, зачем сюда пришел. смысла обосновывать тебе свою жизненную позицию я не вижу, поэтому давай закончим этот разговор, чтобы не разводить флейм.

2 usb

свою цель и формулировку вопроса я писал выше, сейчас добавлю в первый пост, чтобы не было путаницы.

я всю жизнь очень много работал над тем, чтобы не врать себе и не забывать отрицательный опыт, и мне это неплохо удается. чего я хочу? я хочу найти выход из этой ситуации. ты же понимаешь, что любовь можно искать всю жизнь, а секс банально необходим организму, чтобы сохранять позитивное расположение духа.

если бы я мог сформулировать более конкретную цель, то следующим шагом смог бы и набросать план действий для ее достижения. а если бы он не сработал, придумал бы каким образом его необходимо модифицировать, чтобы двигаться дальше.

но проблема как раз в том, что на вопрос(в широком смысле), который я поднял не существует универсального ответа, каждый своей жизнью дает собственный ответ на него. и мне интересно услышать людей с аналогичными моим переживаниями, узнать их опыт, проанализировать его и сделать собственные выводы.

2 уна

да я понимаю, что в 30 лет я буду иначе смотреть на это я думаю я и через год уже буду думать иначе, но это не отменяет необходимости как-то выходить из этой ситуации прямо сейчас.

я не могу в данный момент себе позволить рисковать своим психическим здоровьем снова и снова открываясь людям, которым это нафиг не нужно. и включаться в гонку вооружений, обучаясь соблазнять женщин на раз мне тоже неинтересно, почему - писал в первом посте. о том и речь.

[usb 12]

2 usb

свою цель и формулировку вопроса я писал выше, сейчас добавлю в первый пост, чтобы не было путаницы.

я всю жизнь очень много работал над тем, чтобы не врать себе и не забывать отрицательный опыт, и мне это неплохо удается. чего я хочу? я хочу найти выход из этой ситуации. ты же понимаешь, что любовь можно искать всю жизнь, а секс банально необходим организму, чтобы сохранять позитивное расположение духа.

если бы я мог сформулировать более конкретную цель, то следующим шагом смог бы и набросать план действий для ее достижения. а если бы он не сработал, придумал бы каким образом его необходимо модифицировать, чтобы двигаться дальше.

но проблема как раз в том, что на вопрос(в широком смысле), который я поднял не существует универсального ответа, каждый своей жизнью дает собственный ответ на него. и мне интересно услышать людей с аналогичными моим переживаниями, узнать их опыт, проанализировать его и сделать собственные выводы.

Значит, ты не знаешь, чего хочешь. Глобально. (То, что ты хочешь чего-то там узнать - я понимаю. Не боись - мы тут все такие.) Но видимо пытаешься понять, что тебе нужно на самом деле. И даже пытаешься у нас спросить, как это можно понять.

А насчет "секс банально необходим организму" могу тебе порекомендовать порносайты.

Вот сколько это не анализируй на самом деле, одна херь получается. Тут не разумом надо думать, понимаешь? Душой надо все осмыслить. То есть, расслабиться и понять все таки, что все нормально. Все будет нормально. Все будет, короче.

И еще - какая разница, откуда такие умозаключения появляются? Не зацикливайся на этом. А то придумаешь еще одну заморочку на свою голову.

[Аэша 6]

во-первых, ты уже второй раз ставишь под сомнение мою компетентность, уйдя от вопроса по поводу твоей.

Ну что ж, изволь. Никакого секрета нет. 30 лет. 8 лет состою в гармоничных отношениях с любимым человеком. Ни одной ссоры, никаких скандалов, никакого непонимания. В пикап-терминах мы 10ки (друг для друга, конечно).

Эта инфа что-то меняет?

О чем ты говоришь, я понимаю. Но объяснить тебе, где выход, у меня пока нет слов. Ну он как бы сверху... Ты в лабиринте, выход наверху, не на уровне проблемы-лабиринта.

[Indestructable 4]

Автор

У меня такое впечатление, что ты какой-то, ну сложный, что ли. Чего ты ищешь в женщинах? Чего ты в них найти не можешь?

Еще вопрос: ты выше писал, что добился многих женщин при помощи интеллекта. Ты уверен, что именно это залог твоего успеха? Может, были другие причины спать с тобой? Деньги, например?

[usb 12]

2 уна

да я понимаю, что в 30 лет я буду иначе смотреть на это я думаю я и через год уже буду думать иначе, но это не отменяет необходимости как-то выходить из этой ситуации прямо сейчас.

я не могу в данный момент себе позволить рисковать своим психическим здоровьем снова и снова открываясь людям, которым это нафиг не нужно. и включаться в гонку вооружений, обучаясь соблазнять женщин на раз мне тоже неинтересно, почему - писал в первом посте. о том и речь.

Расслабься, парень! Я не вижу вообще никаких проблем у тебя. Ничем ты не рискуешь. Когда ты по-настоящему расслабишься, ты поймешь для себя многое. Не важно все это на самом деле. Это все фикция. А мы все морочим себе голову этой ерундой.

Не нужна тебе никакая необходимость.

Короче, объяснить это трудно. Потому что, я рискую тем, что и тебя запутаю, и сам запутаюсь.

Единственный совет - не напрягайся.

[passing_by 0]

Похоже на то, что ты не ценишь то, что тебе легко достаеться. (???) Это лечиться повышением уровня женщин, с которыми ты общаешься, или искусственным повышением сложности "соблазнения".

Например, если у тебя много денег и бизнес - знакомься и соблазняй, прикидываясь гастробайтером. Ну это к примеру.

Если тебе это покажется интересным.

Ну а вообще несколько сомнительно звучит утверждение насчет интеллекта и управления при помощи выдачи невоспринимаемой информации. Я могу ошибаться, конечно же.

ты меня не совсем правильно понял. не то, чтобы мне это легко дается, просто я уверен, что прилагая необходимое количество усилий я(да и любой другой, если не дурак) сможет продвинуться до нужного ему уровня в искусстве соблазнения(собственно весь сайт и форум о том как правильно это делать). проще говоря, это прямая дорога без рисков, которую способен пройти любой вменяемый мужчина, только у меня есть большие опасения, что ведет она совсем не к любви и семейному счастью.

и вот следуя этой логике, для того чтобы мне по ней идти, мне нужно либо идти на компромисс со своей совестью(=врать себе), чего я принципиально не делаю, либо стоять у обочины и прослыть хлипким романтиком, который при всех своих возможностях упустил все свои шансы.

по поводу манипулирования - это отдельный разговор, я никогда не пытался формализовать это, тут слишком много всего намешано. ну ты замечал например, что у многих людей есть в голове триггеры(переключатели) которые срабатывают в 90% случаев? например если сейлу сказать, что хочешь купить что-то очень дорогое. такие триггеры есть и в голове у девушек. ну и например, что когда человек может одновременно держать в голове меньше информации чем ты, то он забывает важные связующие моменты, теряет нить разговора, этим можно хорошо воспользоваться. мозг хотя и очень сложен, все равно можно выделить для себя ключевые моменты его работы, которые будут достаточно просты, для того чтобы на их основе построить эффективную стратегию манипулирования. часто это делается неосознанно, например у многих девушек это в крови. у меня тоже.

в самом простом виде это сводится к тестированию вариантов A/B, не работает одно, сработает другое. работает - используй, перестало, применяй другое. нашел закономерность - используй. остался без идей - делай что угодно, только таким образом чтобы получить знание, которое сможешь использовать снова.

вот этим то я как раз и не хочу заниматься в общении с девушками.

[Аэша 6]

Автор, а ты сам умеешь общаться на том уровне, который ты хочешь достичь с девушками? Без манипулирования. Манипулирование ты освоил, но это не тот путь, который приводит к личному счастью, ты прав.

Ты боишься раскрыться отчего? Ты слаб внутри? Тебе надо защищаться? В этом нет ничего такого, может и надо, но эта слабость (вернее не слабость, а страх боли) и не позволяет выйти на иной уровень, выйти из брони, ощутить настоящее прикосновение. Да, приходится авансом отдавать. Тебе есть что отдать? И если отдашь, этого убудет?.. (Речь о душевных силах, душевном тепле, желании любить самому). Причем все это бескорыстно и не ожидая награды или хотя бы оплаты... Законам бизнеса сильно противоречит.

[Indestructable 4]

по поводу манипулирования - это отдельный разговор, я никогда не пытался формализовать это, тут слишком много всего намешано. ну ты замечал например, что у многих людей есть в голове триггеры(переключатели) которые срабатывают в 90% случаев? например если сейлу сказать, что хочешь купить что-то очень дорогое. такие триггеры есть и в голове у девушек. ну и например, что когда человек может одновременно держать в голове меньше информации чем ты, то он забывает важные связующие моменты, теряет нить разговора, этим можно хорошо воспользоваться. мозг хотя и очень сложен, все равно можно выделить для себя ключевые моменты его работы, которые будут достаточно просты, для того чтобы на их основе построить эффективную стратегию манипулирования. часто это делается неосознанно, например у многих девушек это в крови. у меня тоже.

в самом простом виде это сводится к тестированию вариантов A/B, не работает одно, сработает другое. работает - используй, перестало, применяй другое. нашел закономерность - используй. остался без идей - делай что угодно, только таким образом чтобы получить знание, которое сможешь использовать снова.

Я понял, о чем ты. Я ошибался, это действительно работает

[passing_by 0]

2 usb

я тебя понял, спасибо за совет

только я уяснил для себя, что я либо иду своим путем, либо оказываюсь позади всех. сказать "будь что будет" в этой ситуации - это не мой путь.

2 Indestructable

ищу искренности, верности, поддержки, отсутствия шаблонности мышления.

я не считаю себя офигительно богатым и красивым - с этим просто все в норме. но я считаю, что самый сексуальный орган в мужчине - это его мозг, остальное второстепенно.

[passing_by 0]

Автор, а ты сам умеешь общаться на том уровне, который ты хочешь достичь с девушками? Без манипулирования. Манипулирование ты освоил, но это не тот путь, который приводит к личному счастью, ты прав.

Ты боишься раскрыться отчего? Ты слаб внутри? Тебе надо защищаться? В этом нет ничего такого, может и надо, но эта слабость (вернее не слабость, а страх боли) и не позволяет выйти на иной уровень, выйти из брони, ощутить настоящее прикосновение. Да, приходится авансом отдавать. Тебе есть что отдать? И если отдашь, этого убудет?.. (Речь о душевных силах, душевном тепле, желании любить самому). Причем все это бескорыстно и не ожидая награды или хотя бы оплаты... Законам бизнеса сильно противоречит.

не хочу я ничего "уметь" в отношениях с любимой женщиной. я хочу быть самим собой со всеми своими минусами и плюсами и ее готов принимать такой же.

и не надо мне прописные истины выдавать под видом откровения, до которого мне еще плыть и плыть.

я могу любить, просто не терплю компромиссов в любви. и откровенно говоря считаю, что любовь с компромиссами - это отходной путь для тех, кто сдался и взял сотую часть вместо главного приза.

да блин, я понимаю, что настоящая любовь, о которой я говорю бывает одна на миллион - и меня устраивает это соотношение.

[Аэша 6]

Если ты готов и умеешь, откуда взялись мысли про безмозглую блондинку? Почему твоя Женщина до сих пор не с тобой? Ведь главное, понять, чего ты хочешь.

Компромисс в любви - это что за зверь?

[zmey 7]

30 лет. 8 лет состою в гармоничных отношениях с любимым человеком. Ни одной ссоры, никаких скандалов, никакого непонимания.

пиздеть изолите,сударыня)))

з.ы. ничего личного)))

[Аэша 6]

Змей! Ты то откуда выполз? Ты же уехал.

На твое понимание я и не рассчитываю.

У меня так хорошо, как и не бывает... Я это знаю, стараюсь не изволять, но тут вишь... прямой вопрос аж дважды.

[wykoff 51]

А насчет "секс банально необходим организму" могу тебе порекомендовать порносайты.

Никакое дрочево не заменит секс....

Автор ты прям как Ван Гог...

Как часто ты это делаешь???

Совмещай ничего страшного не вижу......не создавай себе проблем)

Ты написал простой вопрос: а что если я буду экономить как в материальном так и эмоциональном плане...

Делай так чтоб было комфортно тебе.

[zmey 7]

Змей! Ты то откуда выполз? Ты же уехал.

На твое понимание я и не рассчитываю.

У меня так хорошо, как и не бывает... Я это знаю, стараюсь не изволять, но тут вишь... прямой вопрос аж дважды.

у меня ломка без интернета))) вот и выполз)))))) надо было ноутбук дома оставить)))

можно я напишу пару предположений почему у тебя всё так замечательно???)) (сама же понимаешь, что это фантастика)

[Аэша 6]

(сама же понимаешь, что это фантастика)

Каждый миг понимаю. Это чудо.

В предположениях в общем то не нуждаюсь, да и оффтоп это тут... В личку пиши, дабы не засорять.

[passing_by 0]

да нет почему, совсем не оффтоп.

я сам сильно засомневался в том что все на самом деле так замечательно и чисто, уж простите

[Qetzalcoatl 13]

"Ложки не существует!"

S@disto

Выход - есть. Ищи.

Сад, вот не пойму, то выход "существует только в ваккуме", то ищи...

Или среди людей попадаются такие, что и в ваккуме обитать могут?

usb

А насчет "секс банально необходим организму" могу тебе порекомендовать порносайты.

Интересные советы дают VIPы!

passing_by

включаться в гонку вооружений, обучаясь соблазнять женщин на раз мне тоже неинтересно

"Кто не будет кормить свою армию, будет кормить чужую".

"Есть ли женщины, которых ты не смог добиться?"

да есть. есть одна девушка, к которой я до сих пор испытываю чувства, и она судя по всему тоже, но там все настолько сложно, что это совсем отдельная тема. мы с ней друг другу такое количество гадостей успели друг другу наговорить и сделать, что врядли обоюдная симпатия что-то изменит.

Нда, автор, не дадут чую сдесь тебе хорошего ответа на твои вопросы!

А вообще некоторые вещи выпадают из под объяснения даваемого сдесь, исключение опровергает правило!

Да ты и сам все скорее всего знаешь...

И вааще, откуда ты такой умный взялся!?!

Хорошая тема, прими благодарность за ее открытие...

P.S.

А в конце осени тут у всех депресняк тяга к истине просыпается?

[уна 6]

2 уна

да я понимаю, что в 30 лет я буду иначе смотреть на это я думаю я и через год уже буду думать иначе, но это не отменяет необходимости как-то выходить из этой ситуации прямо сейчас.

но:

я не могу в данный момент себе позволить рисковать своим психическим здоровьем снова и снова открываясь людям, которым это нафиг не нужно.

а откуда ты знаешь, что им не нужно? скорее всего они думают то же, что и ты: "зачем обнажать душу, если полюбому в конце раcстанемся?"

кстати, это не риск психическим здоровьем, а всего лишь риск испытать очень неприятные ощущения. те кто сходят с ума и/или заканчивают жизнь самоубийством от разбитого сердца- имели этот "багаж" с самого начала.

мне кажется, большинству живых людей вредно впадать в крайности, да и не получается.

-не раскрываться НЕ ПЕРЕД КЕМ

-влюбляться по уши В КАЖДОГО партнера

-жить ВООБЩЕ без ссор

все это подходит единицам...

поэтому не нужно искать правила и схемы действий, а просто всегда оставлять себе время все обдумать и стараться (не бояться) давать шанс каждый раз когда появляется искорка.

[Аэша 6]

-не раскрываться НЕ ПЕРЕД КЕМ

-влюбляться по уши В КАЖДОГО партнера

-жить ВООБЩЕ без ссор

все это подходит единицам...

Про жизнь без ссор добавлю, что ценой сдерживания всего в себе и боязни любых конфликтов. С этим уточнением вижу перед собой описание невротиков. И их не единицы, а очень и очень много.

[уна 6]

-не раскрываться НЕ ПЕРЕД КЕМ

-влюбляться по уши В КАЖДОГО партнера

-жить ВООБЩЕ без ссор

все это подходит единицам...

Про жизнь без ссор добавлю, что ценой сдерживания всего в себе и боязни любых конфликтов. С этим уточнением вижу перед собой описание невротиков. И их не единицы, а очень и очень много.

пардон, а ты невротик или феномен?

жить без ссор имхо можно либо ценой постоянных уступок, либо жестко подавляя партнера и держа его в страхе.

в любом случае, крайностью это становится когда происходит в течении долгого времени, а прожить с невротиком 8 лет мне кажется невероятным...

[Аэша 6]

феномен.

Мы договариваемся. Я не утверждала, что мы всегда во всем сходимся. Конечно, мы можем иметь разные мнения по всяким вопросам. Но это не повод для ссоры, а предмет обсуждения.

[уна 6]

феномен.

Мы договариваемся. Я не утверждала, что мы всегда во всем сходимся. Конечно, мы можем иметь разные мнения по всяким вопросам. Но это не повод для ссоры, а предмет обсуждения.

круто!

и совсем не хочется иногда погавкаться? так сказать, выплеснуть накопившиеся в душе ругательные слова, хоть бы частично в шутку?...

(ты не подумай, что я хочу чтоб ты была как я, просто интересно)

[Аэша 6]

Неа... Не накапливается! ну хоть тресни. "Как же вы расслабляетесь? А я не напрягаюсь". У меня может что-то с внешней стороны накопиться, агрессия, гнев, злость, хочется пакость сказать, но не любимому (поделиться) и уж тем более не в его адрес. Злюсь, а мысль "господи, какое счастье, что он у меня есть", сразу как-то успокаивает, гармонизирует. Все это такая фигня по сравнению с тем, что у меня есть.

Маятник, конечно, болтается, куда ж ему деваться, но видимо в другой плоскости.

Конечно, мы живые люди, можем друг друга ненароком обидеть или обидеться, бывает. Но это не ссоры, а нечто вроде Д видимо в БД. И совершенно не по теории, на такое Д следует Б со стороны обидчика. Понять, чем обидел, и утешить ну или объяснить свою позицию.

[Алекс Конн 46]

Манипуляции это они только сначала делаются осознанно. Потом ЭФФЕКТИВНОЕ ОБЩЕНИЕ становится частью тебя, и делаются неосознанно.

Пока ты на уровне осознанного знания, когда ты планируешь, действуешь, у тебя получается, и ты можешь обьяснить как.

Выход - переходи на уровень неосознанного знания, когда ты ДЕЙСТВУЕШЬ ЭФФЕКТИВНО, вообще не задумываясь, и не можешь этого обьяснить.

[usb 12]

Манипуляции это они только сначала делаются осознанно. Потом ЭФФЕКТИВНОЕ ОБЩЕНИЕ становится частью тебя, и делаются неосознанно.

Пока ты на уровне осознанного знания, когда ты планируешь, действуешь, у тебя получается, и ты можешь обьяснить как.

Выход - переходи на уровень неосознанного знания, когда ты ДЕЙСТВУЕШЬ ЭФФЕКТИВНО, вообще не задумываясь, и не можешь этого обьяснить.

Вот в этом одна из проблем.

Он же тебя спрашивает, как это сделать? И что делать, если не получается? И нужно ли ему это делать? И вообще на хер ему все это сдалось?

[Аэша 6]

usb, сдалось, т.к. хочется настоящих сильных чувств. От манипулирования останется привкус искусственности, обмана.

Можно манипулированием создать иллюзию, что вы 10ки. Но эту иллюзию надо постоянно поддерживать, постоянно. Не быть собой, а держать, думать, предугадывать. Огромная трата ресурсов. Стоит ошибиться, стоит перестать вкладывать ресурс, все разваливается, человек "прозревает" и вдруг оказывается, что ты совсем не девушка его мечты, а просто таки суровая хмурая реальность.

Манипулируя автор видимо не ощущает, что является (полностью) собой, а хочет ощущать себя собой настоящим, полным, целым. Как я поняла. Вот за этим и сдалось.

Ты, который так проповедует, что надо быть собой, должен понять. Человек хочет стать собой!

[mary_www 0]

эту проблему можно было бы решить, если бы не пункт два - процесс "овладевания" девушкой путем осознанного влияния на нее, по сути своей, представляется мне достаточно рутинной и в целом понятной, но трудоемкой процедурой. в тоже самое время силы и время можно потратить, чтобы заработать больше денег, а секс можно банально купить - и это будет более эффективно.

парень. я тебя понимаю и согласна с тобой. Тратить время и усилия на то, что по идее естественно, тоже считаю глупым. тем более для мужчины, если он с нормальными данными . Это как в анекдоте: "Законно, но не логично" . Мужчина, как ты правильно , заметил, работать должен, а не херней страдать. Здорово конечно, что есть мальчики, которые в целях повышения самооценки знимаются сооблазнением и тратят на это свое личное время, причем совершенно бесплатно для девушек. Доставляют, так сказать, удовольствие. (в чем они уверенны)). Не перживай, ты свою девушку найдешь, просто еще не время.

[usb 12]

usb, сдалось, т.к. хочется настоящих сильных чувств. От манипулирования останется привкус искусственности, обмана.

Можно манипулированием создать иллюзию, что вы 10ки. Но эту иллюзию надо постоянно поддерживать, постоянно. Не быть собой, а держать, думать, предугадывать. Огромная трата ресурсов. Стоит ошибиться, стоит перестать вкладывать ресурс, все разваливается, человек "прозревает" и вдруг оказывается, что ты совсем не девушка его мечты, а просто таки суровая хмурая реальность.

Манипулируя автор видимо не ощущает, что является (полностью) собой, а хочет ощущать себя собой настоящим, полным, целым. Как я поняла. Вот за этим и сдалось.

Ты, который так проповедует, что надо быть собой, должен понять. Человек хочет стать собой!

Только самообманом не нужно заниматься. Это только отдаляет от себя.

Человек манипулирует, получается, но кайфа он от этого не получает. В результате от этих действий больше дискомфорта. Хотя секс от этого есть, что банально способствует психическому здоровью.

Если, коротко, то так, насколько я понял. Я подробно не въезжал. Лень, знаешь ли. Но и подробных советов я тоже не давал.

Вообще наличие продолжительного дискомфорта само по себе говорит о том, что человек в принципе не тем занимается. Не тем, что ему самому свойственно. Я так думаю.

Вот он этот дискомфорт ощущает, поэтому он и тут. И спрашивает - че, кто в таких случаях делал?

Если не так - значит, я вообще тему не понял. Вроде и техники эти пресловутые работают. Но все равно в него это не вшивается. А может потому что не его это? А кто, кроме него самого на этот вопрос ответит?

Чтобы понять, что человеку надо на самом деле, наверное, надо пересмотреть кое-какие сложившиеся приоритеты.