Перейти к публикации
В связи с нашествием спам-ботов у новичков временно отключена личка ×
пикап.Форум

жестокость


Гость

Рекомендованные сообщения

по рождению я человек мягкий. Но с возрастом изменился. Замечаю за собой, что часто приятно говорить девушкам гадости, вообще вести себя довольно жёстко. Может быть, это эффект компенсации, или комплексы - мне вообще-то плевать.

вопрос1. кто применяет модель жёсткого человека, без комплиментов, с применением негов и т. п.? насколько это эффективно? какие подводные камни?

вопрос2. У одного автора прочитал, что самый эффективный способ привязать девушку (и мч наверное тоже) к себе - это прямым текстом послать на х на ровном месте, т. е. без повода. Кто пробовал (пусть даже неумышленно)? какие были результаты?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ты просто неуверен в себе! жестко общаться с человеком слабее тебя это глупо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
кто применяет модель жёсткого человека, без комплиментов, с применением негов и т. п.? насколько это эффективно? какие подводные камни?

Со стороны это смотрится очень убого, да и то, кроме какой-нибудь тпой сучки врятли кого заорканишь.

У одного автора прочитал, что самый эффективный способ привязать девушку (и мч наверное тоже) к себе - это прямым текстом послать на х на ровном месте, т. е. без повода. Кто пробовал (пусть даже неумышленно)? какие были результаты?

ВСегда надо подбирать момент, непосредствено к каждой ситуации. При простом раскладе врятли кто обратит внимание на такой этикет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ты просто неуверен в себе! жестко общаться с человеком слабее тебя это глупо!

ключевое слово - слабее тебя. а есть ожп которые сильнее или на равных, с ними без жёсткости вообще нельзя.

Daite_Dve, не соглашусь, что со стороны выглядит убого. Я видел довольно ловко. А по поводу ситуации - ясно, что какая-то заинтересованность или лёгкая влюблённость должна быть.

ioncorpse

красиво сказал

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я использую эту модель. Главное чтобы с дебильностью не граничилось. И не всегда нужно быть жестким, нужно волнами. =)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ключевое слово - слабее тебя. а есть ожп которые сильнее или на равных, с ними без жёсткости вообще нельзя.

любая девушка изначально слабее мужчины!!!!! и гандонить их просто проявление неуверенности и слабости! :angry:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
любая девушка изначально слабее мужчины!!!!! и гандонить их просто проявление неуверенности и слабости! :angry:

не согласен что изначально слабее. мой жиз. опыт говорит, что мы равны как минимум.

вобщем понятно. ты - сильный, я - слабый, вот и поговорили.

мне не нужна оценка хорошо\плохо, вопрос чисто практический у меня.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И чем же она слабее? Всегда забавляло это. Они просто другие и ве индивидуально. Есть девушки, которые мужика зачмырят так, что он рыдать будет. Есть наоборот. В нашем обществе принято обожествление женского пола, происходит это еще с раннего детства, но, чтобы тебя уважали, ты должен быть равным и как минимум не показывать слюнтяйство и сразу таянье перед тем, что она женщина и ей уже за это много дано. Вопрос в том, чтобы не делать этого через чур, не унижать человека просто так, на ровном месте. Я никогда не буду использовать негхиты на скромной девушке, я просто этого не могу, а опустить зазнавшуюся цацу - святое дело.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
любая девушка изначально слабее мужчины!!!!!
вообще то нет. я смотрел программу Deangelo(не помню точно какую) ну и там приводилось научное исследование и оказалось что эмоционально женщины ГОРАЗДО сильнее мужчин. они просто притоворяются. ВСЕ! ;) хотя вообщем-то это оффтоп.

2ardor. ну как бы постоянную жестокость никто не применяет. на это способны только психопаты/маньяки убийцы. т.е. все равно когда то ты смягчишься. вопрос только в том чтобы рассчитать нужный момент.

Жестокость может быть очень полезна в фазе привлечения ну и когда Д делаешь. по крайней мере в ММ это широко применяется(сам упомянул неги), cockyfunny aka стеб тоже вещь полезная.

Про посыл. Мистери юзает такой же опенер. действительно эффективный. но ТОЛЬКО с 10-ми(по их шкале). Вообщем я бы не рекомендовал на всех это юзать. А знаки внимания девушкам нужно обязательно оказывать. только надо знать какие и когда. И никогда не будь с девушками жестоким после секса(если она не мазахистка :) )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2ardor. ну как бы постоянную жестокость никто не применяет.

на это я и сам не готов

Жестокость может быть очень полезна в фазе привлечения ну и когда Д делаешь. по крайней мере в ММ это широко применяется(сам упомянул неги), cockyfunny aka стеб тоже вещь полезная.

стёб - сила!

Про посыл. Мистери юзает такой же опенер. действительно эффективный. но ТОЛЬКО с 10-ми(по их шкале).

в моём случае это будет не опенер

Вообщем я бы не рекомендовал на всех это юзать. А знаки внимания девушкам нужно обязательно оказывать. только надо знать какие и когда. И никогда не будь с девушками жестоким после секса(если она не мазахистка :) )

на всех конечно не надо. Просто сейчас общаюсь с одной ожп, секса не было, не выше 6.5 в хороший день, но мощный темперамент. И вот что заметил. Если делаешь ей Б, она наедается им супер быстро! Раньше такого не встречал. И ей уже скучно, начинает выёживаться. Хорошо стебанул - опять как шёлковая. У меня мысль использовать такой приёмчик, посмотреть что получится. Сама она нечто близкое неосознанно применяла к одному челу, похоже, получилось круто.

ко мне тоже успела уже в лёгкой форме применить. Хотя это был не посыл, и уже на след. день нормально общались, но когда я в тот день пошёл в поле - результат был совсем отстойный. То есть ресурс это убивает на корню.

а где ты нашёл мистери? у меня только начало его книжки. дай ссылку пожалуйста.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну ширин то же рассказывал про йух когда еще с богачевым вместе были и он говорил что это отличный способо для "экологичного" ЗАВЕРШЕНИЯ отношений ;). постучись к special'у в личку думаю он тебе подробнее все объяснит.

насчет мистери. сначала я нашел знание английского языка, затем нашел такие сайты как исохант, демоноид, пиратбэй и отечественный торрентсру а затем тупо скачал от туда все что хотя бы отдаленно связанно с пикапом ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть девушки, которые мужика зачмырят так, что он рыдать будет.

:D:D:D мужика не зачмырят это точно!!! а вот бабу с яйцами вполне могут! :D:D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ДУХ ВОЙНЫ

мужика не зачмырят это точно!!! а вот бабу с яйцами вполне могут!

Честно, читаю твои посты, сначала думал что те 16, глянул, нет. Остается только два варианта, толи тебе не попадались "сурьезные" девушки, толи ты супер мега альфа-самец.

Да с некоторыми девушками ты будешь делать то, что тебе хочется, и только если захочишь разобраться, то увидишь что, хочишь ты то, что хочит от тебя девочка...

Вот так сильные девушки и поступают, грубой силой и наездами они не давят, далеко не все, но некоторые...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть девушки, которые мужика зачмырят так, что он рыдать будет.

:D:D:D мужика не зачмырят это точно!!! а вот бабу с яйцами вполне могут! :D:D

тут есть такая барышня СОНИКА, хорошо бы вас передружить.

Кетцалькоатль,

у меня было так: нормально свидание прошло, без засоса но с жёсткой кинестетикой (оказывается и так бывает), кроме того, давно знакомы в компании, где у меня приличный с.пруф, вобщем прогноз был самый положительный. Звоню - отвечает: "я просто тупо не хочу!" и ржёт. Молодой был, не знал, как утилизировать. Но это пример как раз грубой такой наглости... вот от этой ожп я и научился двум-трём ходам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ardor у меня по разному было. Но те девушки которые пытались себя сильно круто поставить очень быстро обламывались, а те что слабинькими прикидываются силнее сильных будут...

Со вторыми больше ходов и комбинаций... :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ключевое слово - слабее тебя. а есть ожп которые сильнее или на равных, с ними без жёсткости вообще нельзя.

любая девушка изначально слабее мужчины!!!!! и гандонить их просто проявление неуверенности и слабости! :angry:

Не факт. Физически - да, девушка слабее, трудно с этим спорить. Но ведь речь и не идет о применение физической силы... Хочешь быть жестким, жестоким - будь им, потом отпишешься чем дело закончится :D .

Девушки обычно в большинстве своем сильнее мужиков - духом, морально. Довести мальчика, мужчину до ручки проще пареной репы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Довести мальчика, мужчину до ручки проще пареной репы.

Карамелька, опиши пожалуйста пару методов, очень интересно) я серьёзно

ну, например задушить любовью. Очень, знаете ли, действенный метод.

PS а вообще я не знаю откуда это конкретно во мне берется, пострадавшие люди говорят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Karamel'ka

Довести мальчика, мужчину до ручки проще пареной репы.

Тоже не факт.

А тебе наверно, парни слабенькие попадались.

Банальные слабенькие посетители тренеровок по Боди-билдингу :)

А вообще жесткость полезная вещь в разумных пределах.

Ясен фик что бить девушек не надо (ну только если они попросят))).

Но вот на ее подколы ответить жестким стебом, после фраза еще жеще и еще, при этом смотришь в глаза. После ее очередной остроумной фразы, плавно, но быстро (все дружно в Тайдзицюань, обучатся плавности)) подрываемся, прижимаем девочку к стеночке, на пике эмоций. Дальше она обязательно повернет личико или влево, или вправо, типа спряталась "я в домике не трожь меня!", только вот не задача поворачивает личико-открывается шейка...

Ну а дальше по обстоятельствам, на войне, как на войне! :rolleyes:

Главное настрой! (:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PS а вообще я не знаю откуда это конкретно во мне берется, пострадавшие люди говорят.

вот видишь. я даже попробовал почитать одну книгу о стервозности, автор - дама. Как-то всё расплывчато.

Уховёрт

ты что же думаешь, "пацан" будет стоять и ждать, пока ты ему что-то там набьёшь? он и сам набить горазд. Речь не о физическом насилии, я даже за косичку в школе никого сроду не дёрнул.

Хотя. Как раз та девица любила (что нередко встречается) грузить про своих бывших. Я это пресекал на корню, но тем не менее несколько раз от неё слышал, что мч её бил. Учитывая частоту повторений, делаю вывод - для неё это было то, что нужно. Это её зацепило. К тому же мс не было негативным, и сразу блеск в глазах, и покраснение лица, вобщем все показатели. При этом она не мазохистка.

так что подумай, хорошо ли бить человека за то, что он сделал даме приятно.

Кетцалькоатль, Великий Пернатый Змей! то, о чём ты пишешь, вставляет очень сильно(:

главное на пике эмоций, а ещё неплохо, если она начала стёбом, а завершила фразой "за что ты меня, котёнка, обижаешь!" и в этом месте её прижимать к стенке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Karamel'ka
Довести мальчика, мужчину до ручки проще пареной репы.

А тебе наверно, парни слабенькие попадались.

Банальные слабенькие посетители тренеровок по Боди-билдингу :)

Может быть, есть один человек - не могу сломать уже больше 2-х лет. Прям уже азарт такой - ну я не я буду, если не смогу :D А то, что слабенькие - да фиг знает, в моем понимании вполне сильные личности, а этот хмырь просто не дается, чувствует, видимо, что ни к чему хорошему не приведет :D

ardor

Я тоже почитывала на досуге книжонки "писательниц" о том, как стать "стервой". Убогие советы которые вряд ли кому-то помогут. Мой вывод - стервой либо рождаются, либо становятся, но не прочитав пару опусов на эту тему, а после того, как жизнь побьёт. Меня побила.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ardor

а завершила фразой "за что ты меня, котёнка, обижаешь!"

Не, эту фразу в той ситуации, почему то не говорят, даже если берешь и отпускаешь (ну потому что люди вокруг или просто для прикола реакцию проверить), все равно не говорят хз. почему.

Такое СМСкай присылают, во время, честно заслуженного ими игнора... :)

Karamel'ka

Я тоже почитывала на досуге книжонки "писательниц" о том, как стать "стервой".

А! Помню ехал в маршрутке а рядом девушка силит и эту книженцию читает! А там глава какая то про какой то секс, меня чуть не порвало! Еле сдержался!

-Девушка, а у вас книжечка документальная?

-Нет...(лицо кирпичем)

-А по жизни помогает?

-Нет не помогает...(тут уже она еле сдерживается и страничку прячит)

Ой!

Что то я палюсь!

Аня?!? :lol:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Девушки обычно в большинстве своем сильнее мужиков - духом, морально.
я бы сказал в подавляющем большинстве :)
Довести мальчика, мужчину до ручки проще пареной репы.
+100
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
по рождению я человек мягкий. Но с возрастом изменился. Замечаю за собой, что часто приятно говорить девушкам гадости, вообще вести себя довольно жёстко. Может быть, это эффект компенсации, или комплексы - мне вообще-то плевать.

вопрос1. кто применяет модель жёсткого человека, без комплиментов, с применением негов и т. п.? насколько это эффективно? какие подводные камни?

вопрос2. У одного автора прочитал, что самый эффективный способ привязать девушку (и мч наверное тоже) к себе - это прямым текстом послать на х на ровном месте, т. е. без повода. Кто пробовал (пусть даже неумышленно)? какие были результаты?

Одно дело - просто жесткое поведение. Т.е. ты такой, какой есть, и прогибаться под нее не собираешься. Это, в принципе, нормально, а зачастую даже и полезно.

Другое - жестить без явной на то причины. Вот это уже попахивает неадевкатом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну ширин то же рассказывал про йух когда еще с богачевым вместе были и он говорил что это отличный способо для "экологичного" ЗАВЕРШЕНИЯ отношений ;).

Вот я нашёл слова Богачёва:

Лучший способ расстаться с женщиной – дать ей мотив и повод бросить тебя. Или послать на хрен. Чтобы ее совесть была чиста и она могла говорить своим подругам про меня всякие гадости. Для этого нужно просто стать заядлым уродом. Человеком, у которого нет силы воли, денег, желания жить и все остальные тридцать три плохих привычки. Другими словами, стать хорошим и правильным мальчиком. Этот способ нужен тогда, когда ты хочешь держать девушку на долгом поводке и нестрогом ошейнике.

Самый простой способ привязать к себе девушку навсегда – жестко и без видимых причин послать ее на х@й. Это экономит много сил для дальнейшей дрессировки.

чёто неясно. в первом абзаце - кто кого на хрен посылает?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хотя. Как раз та девица любила (что нередко встречается) грузить про своих бывших. Я это пресекал на корню, но тем не менее несколько раз от неё слышал, что мч её бил. Учитывая частоту повторений, делаю вывод - для неё это было то, что нужно. Это её зацепило. К тому же мс не было негативным, и сразу блеск в глазах, и покраснение лица, вобщем все показатели. При этом она не мазохистка.

Дело в том, что девушкам нужны, как положительные, так и отрицательные эмоции, пропорции определяются индивидуально. Надо признать, что часто встречаются просто мазохистки, как упомянутая выше девочка :) На форуме, кстати, не встречал упоминание об этом, хотя игра эмоциями - это основа соблазнения. Девочки, получая сильные эмоции противоположных знаков, очень сильно привязываются. Как цинично и странно это не звучало бы, но это работает :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
чёто неясно. в первом абзаце - кто кого на хрен посылает?
хз. надо потестить
Как цинично и странно это не звучало бы, но это работает
дак товарисчи с пикап.ру может расширите все же свою карту ;)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вопрос2. У одного автора прочитал, что самый эффективный способ привязать девушку (и мч наверное тоже) к себе - это прямым текстом послать на х на ровном месте, т. е. без повода. Кто пробовал (пусть даже неумышленно)? какие были результаты?

Зависит от невербалики, от того, что представляет из себя молодой человек. Что он значит для посылаемой на йух. У меня подобного опыта не было один в один, но ситуация когда вякаешь и бьешь кулаком по столу (я женат) действие свое имеет. Положительное надо сказать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообще быть каким-то - это вопрос стиля и ситуации

гут - когда ты управляешь своим стилем и ситуацией

про слабость девочек: все (то есть абсолютно) девочки с заниженной самооценкой

поэтому ждут, надеются верят, что с ними кто-то будет возиться, если не сегодня то завтра и это случается (читайте книги о силе мыслей и притягивании желаний)... потом их отлучают от эмоциональной подкормки... и они съезжают с катушек, самооценка их опять падает и они опять ищут способы восстановления (короче, парня, который бы запал на их... неземную красоту, обалденные формы, острый ум, жгучий темперамент, курносый нос, светлые волосы, особый взмах век... нужное подчеркнуть)... и далее по накатанной

дух войны прав - ВСЕ девочки слабее парней... во всех смыслах... и если вы встретили девочку, которая, по вашему мнению, сильнее вас... ну делайте вывод, господа... где-то есть изъян, надо его ликвидировать... открылось поле для совершенствования своего духа...

растём

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тут за обсуждением забыли изначальный пост автора! он говорил о том что ему нравица гандонить девок. и спрашивает нужно ли это?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тут за обсуждением забыли изначальный пост автора! он говорил о том что ему нравица гандонить девок. и спрашивает нужно ли это?

надо было тему назвать "Мне нраится гандонить девок!". Или лучше напишу книгу и так её назову, успех обеспечен :D

вот ещё что заметил. Когда я успел её обидеть, или какой-нибудь мыслевирус заронить (мне нравится твоя фигура, на самом деле, талия - не главное), вобщем, подкинуть негатива - мне она сразу больше нравится. Теплее отношусь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дух войны, ты передергиваешь

вот изначальный вопрос:

кто применяет модель жёсткого человека, без комплиментов, с применением негов и т. п.? насколько это эффективно? какие подводные камни?

это вопрос стиля, пока ты его контролируешь, стиль приносит результаты

пускаешь всё на самотек - происходит палево...

ответ прост: будь каким хочешь, и делай это осознанно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

без комплиментов НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

я сам применяю жесткую модель, но это ограничивает выбор девочек!! не всем это нравицца!!!

дело в том что автор за своей жесткостью скрывает страх.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
дело в том что автор за своей жесткостью скрывает страх.

Ничего я не скрываю, скорее это ты скрываешь.

мне есть, чего терять, поэтому мне есть, чего бояться. Если бы у меня не было страха, я бы этим не интересовался, и на форуме не регился.

вот тебе притча. Реальная история, пушкинские времена, модель поведения "денди".

Собрались гусары и принялись меряться пиписьками. Один столько-то хулиганов поколотил, другой такого-то классного коня приобрёл, третий столько-то барышень склонил к поцелуям и петтингу.

И вдруг наш денди говорит: Господа! В нашем с вами городе очень глубокие канавы. Не далее как вчера я свалился в одну из них, прямо в зловонную грязь. И как вы думаете, что я предпринял?

Гусары отвечают - ну, наверное выбрался из канавы поскорее. А денди отвечает - а вот и не угадали! Я барахтался в грязи и скулил как щенок, пока меня оттуда не вытащили добрые господа городовые!

это из программного романа пушкинской эпохи, что-то вроде "как закалялась сталь" для молодых европейских повес.

Понимаешь теперь, что для меня значат твои подъ..пки?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дело в том что автор за своей жесткостью скрывает страх.

Ничего я не скрываю, скорее это ты скрываешь.

мне есть, чего терять, поэтому мне есть, чего бояться. Если бы у меня не было страха, я бы этим не интересовался, и на форуме не регился.

вот тебе притча. Реальная история, пушкинские времена, модель поведения "денди".

Собрались гусары и принялись меряться пиписьками. Один столько-то хулиганов поколотил, другой такого-то классного коня приобрёл, третий столько-то барышень склонил к поцелуям и петтингу.

И вдруг наш денди говорит: Господа! В нашем с вами городе очень глубокие канавы. Не далее как вчера я свалился в одну из них, прямо в зловонную грязь. И как вы думаете, что я предпринял?

Гусары отвечают - ну, наверное выбрался из канавы поскорее. А денди отвечает - а вот и не угадали! Я барахтался в грязи и скулил как щенок, пока меня оттуда не вытащили добрые господа городовые!

это из программного романа пушкинской эпохи, что-то вроде "как закалялась сталь" для молодых европейских повес.

Понимаешь теперь, что для меня значат твои подъ..пки?

это не по***ки!!! ты хотел что бы тебе отвечали честно?

вот и читай! или ты думал тебя тут будут в попу целовать?

ты задал вопрос, а я тебе объективно ответил!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

автор,

есть такие девушки, которые отреагируют на жестокость именно так, как ты ожидаешь. и их довольно много. распознать их легко- они себя не любят и это проявляется во всем что они говорят.

вот тебе притча. Реальная история, пушкинские времена, модель поведения "денди".

Собрались гусары и принялись меряться пиписьками. Один столько-то хулиганов поколотил, другой такого-то классного коня приобрёл, третий столько-то барышень склонил к поцелуям и петтингу.

И вдруг наш денди говорит: Господа! В нашем с вами городе очень глубокие канавы. Не далее как вчера я свалился в одну из них, прямо в зловонную грязь. И как вы думаете, что я предпринял?

Гусары отвечают - ну, наверное выбрался из канавы поскорее. А денди отвечает - а вот и не угадали! Я барахтался в грязи и скулил как щенок, пока меня оттуда не вытащили добрые господа городовые!

притча понятна, но почему грязь для тебя- это именно довериться девушке, а не наоборот, причинить ей боль?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дух войны, если говорить серьёзно, спасибо за объективность.

Хотя когда целуют в попу - это приятно...

автор,

есть такие девушки, которые отреагируют на жестокость именно так, как ты ожидаешь. и их довольно много. распознать их легко- они себя не любят и это проявляется во всем что они говорят.

Вот это ценно. Мне кажется, я понял, о чём ты. О маркерах речи.

]

притча понятна, но почему грязь для тебя- это именно довериться девушке, а не наоборот, причинить ей боль?

притча кстати не о том)))я эту историю всегда рассказываю, когда начинается выяснение кто круче. Суть её в том, что мне плевать, кто круче.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знаешь, автор, я тебя понимаю.

Сам рос дружелюбным и послушным ребенком, родители с детства прививали мне доброту и нежность, оберегали от всяческих опасностей, даже элементарных.

Теперь же, я стал жестоким. Не знаю почему во мне это пробудилось, возможно своеобразная компенсация потеряных эмоций за время детсва,а может жизнь немного побила, здесь можно только догадываться.

Насчет первого вопроса:я применяю.особенно это эффективно в раскладке главный/подчиненный, либо просто применять с зазнавшимися и людьми, которые высокого мнения о себе, так сказать ставить их на место.

вопрос 2: не пробовал.хотя у знакомого был такой опыт.теперь женат, уж 2 года как вместе:) Делайте выводы....

все.с ув.ирбис.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...