Перейти к публикации
В связи с нашествием спам-ботов у новичков временно отключена личка ×
пикап.Форум

Рекомендованные сообщения

Не нужно никого возвращать. Сделай перерыв, чтобы переварить то, что произошло и живи дальше..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это вообще какая-то шизофрения. Она тебя разводит, а ты ведешься. ТЫ же не мальчик чтобы творить такой неадекват.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты девственником был до неё???

Мутная история... если она начала такое рассказывать, то либо разводит, либо реально её мучала данная правда...

Изменено пользователем Bursuk (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так значит, она реально надо мной простебалась???? и все это развод по полной????

Гхм. Я думаю не постебалась. Я думаю она просто трахается направо и налево. Но даже если я ошибаюсь и она просто так тебе сказала все, что сказала - мой совет тот же. Ищи другую.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

имхо у нее просто копилось долго... Она решила тебе рассказать, а когда увидела твою реакцию-испугалась и теперь не знает что делать. Она просто слабый человек. Если нужна тебе-просто, без нервов поговори с ней "начистоту".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор я конечно тож попал в историю, но этот форум мне мозги вправил и как ни странно я сижу спокойно пью кофе )) игноря свою девочку уже 4 день )).

Ты успокойся для начала, потому что эмоции мешают думать. тут все верно гвоорят - понизь значимость.

А как успокоишься - подумай, ну девушка любящая, уважающая тебя как мужчину и самого близкого человека после родителей, девушка с хорошим воспитанием и взглядами на жизнь, разве она сделала бы тебе так БОЛЬНО, после того как ты ей ЦАРСКИЕ именины устроил?

Вот успокойся и ответь на этот вопрос прямо тут на форуме!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Я думаю что все это правда. Только вот зря ее пробило на откровенность. Эти подробности реально никому были не нужны. Неконтролируемая ревность разрушила немало отношений. Не ты первый, не ты последний.

Или тебе надо повзрослеть и понять, что если девушка решилась разок на фаст это еще не означает что она бл*дь. Также как и если она отказалась разок от фаста это еще не означает, что она всегда будет верна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ее не надо возвращать, у нас все нормуль

-) Все нормуль? :))) Ну зашибись тогда, в чем трабла? Вон, Дрим Ворк советует - сядь, поговори. Свечи, бутылочка вина. И спи крепче, чтобы в 5 утра не будил никто из ее бывших или тех, кто с ней по-пьяни. Это ж несерьезно все..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простая истина : "возвращаются к тому , кто не держит "

Ты ООЧЕННЬЬ ревнив ! :angry::angry:

Познакомился с девушкой , завязалось ЛТР . Узнаю от общих друзей , что она очень любит "погулять " . После первой очередной "ночевки у подруги " и попытки навешать мне макаронных на уши , просто сказал : " Зайка , ты же знаешь , что я тебя не держу и ни в чем не ограничиваю " . Глаза по 5 рублей => ЛТР 1.5 года без косяков с ее стороны .

Здесь тонкость в том , что надо показать твой по..изм и одновременно дать показать значимость ее для тебе . Тонкая такая грань :ph34r:;)

Изменено пользователем Dolfi (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да она нужна мне, но как без нервов. Я даже не могу представить, как она в постели с человеком которого впервые видит.... ФУ-у это ужасно!!! Я хочу спросить, но боюсь, если это окажется правдой, тоя не знаю смогу ли я радоваться ее улыбке, и сам улыбаться как раньше!!!! :(

ЭТО БЫЛО ДО ТЕБЯ!!! Не спрашивай об этом и не ипи себе мозги. Если у неё и был ФАСТ (о, как все мужики любят это), то ЭТО БЫЛО ДО ТЕБЯ!!! Нахрена тебе представлять как она была с кем-то??? Тебе заняться не чем??? Девочку твою от любви пробрало на разговоры откровенные... зря... никогда не нужно спрашивать и рассказывать... Если тебе так противно, что у неё было до тебя- расставайся и ищи девственницу!!!

Изменено пользователем Bursuk (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор.. Так я не понял. То, о чем она рассказала было ДО тебя? Или во время тебя тоже было? Просто меня смутил тот звонок в 5 утра.. И ты вроде уже с ней был, и потрахаться ей вроде предлагали ..

Дай побольше ясности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я даже не могу представить, как она в постели с человеком которого впервые видит.... ФУ-у это ужасно!!!

У тебя не было фастов?

Если тебе так противно, что у неё было до тебя- расставайся и ищи девственницу!!!

+1

Как поется в песне "Ты ревнуй - не ревнуй, все равно получишь мало." :) Прекращать ревновать тебе нуно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор. Мы не застрахованы ни от чего в жизни.. Бояться можно всего, чего угодно. В данном случае проблема твоя и решать ее тоже тебе. Я даже думаю и девочка конкретная здесь ни при чем. Познакомишься с другой и через месяц тебе покажется, что она всем парням глазки строит. Если уж настолько ревнив ... Разбирайся с собой, людям учись доверять, но .. калибруй постоянно. Никто ж не видит, что и как у вас происходит.

ПС: ну и проверки у девочки твоей .. Я про случай с абортом. Пипец.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
может это и со мной может повториться

Может. Если будешь ревновать её к каждому столбу и к прошлой жизни.

Повторюсь. Не трахай девушке и себе мозги. Если у тебя такие пуританские взгляды - ищи себе девственницу. Только она с большой вероятностью потом всё-таки попробует секс с другой пицькой ;)

Твоя дама нежна, любит тебя, ты хочешь быть с ней... Чё тебе еще надо?

Мне тебя не понять... впрочем как тебе не понять её...

Правда где-то рядом.

Изменено пользователем Bursuk (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник
Или я полный кретин, что парюсь над этим!!!

Ты полный кретин потому что позволяешь своей ревности управлять собой, а не мозгом. Ревностью можно угробить многое, а исправить ничего нельзя. Чтобы она не поступила так-же и с тобой, как со своим бывшим парнем, нужно спокойно и четко выразить свою позицию. Прочитай в ФАКе раздел "измена" и раздел "ревность". Там предельно доступно все расписано для детей детсадовского возраста, чтобы не делали таких тупых ошибок, как ты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могло или не могло- это не к нам. МЫ не ясновидцы.

Моё мнение, что девочка тебе начала правду рассказывать в порыве своих чувств. И ФАСТ скорее всего у неё был... Глупышка, что тебе рассказала... ведь это было хз когда.

Секс без отношений сплошь и рядом. Не понимамаешь как? Это твоё дело.

"- Видишь суслика?

- Нет

- А он есть"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Самое правильно решение будет: Просто забить, считая, что она пошутила, и наслаждаться любовью дальше!!!

Нет, это не совсем так .. Не надо путать контроль над собой с самообманом. Иногда самообман - решение, способ защиты. Но не нужно играть в такие игры слишком часто. А то можно по жизни очень во многом разочароваться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное- не обманывай себя.

А вообще, настрой правильный сейчас. Вы хотите быть вместе- БУДЬТЕ!

Изменено пользователем Bursuk (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так, значит, надо выяснить, правда это или действительно шутка. И если вдруг правда, попытаться держать себя в руках, а если не получится то искать другую!!! Так получается. Правду я очень узнать хочу, но боюсь, что не смогу сдержаться, а рвать с ней ..... не хочу, я люблю ее!!!!

Так.

Объясняю ПОПУЛЯРНО.

Нет, не нужно выяснять правда это или неправда. Просто нужно решить для себя одну вещь - правда это или нерпавда, был у нее один парень или три (по-пьяни, не по-пьяни - пох) Я ХОЧУ (НЕ ХОЧУ) БЫТЬ С НЕЙ. Все. Какая разница как поступили бы мы или кто-либо еще. Просто тебе надо решить для себя готов ли ты быть с нею или нет.

В жизни много неопределенностей. Но если опыт у нее был ДО тебя, а не во время тебя - это нужно принять. Это может быть плохо или хорошо, но ты делаешь осознанный выбор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так, значит, надо выяснить, правда это или действительно шутка. И если вдруг правда, попытаться держать себя в руках, а если не получится то искать другую!!! Так получается. Правду я очень узнать хочу, но боюсь, что не смогу сдержаться, а рвать с ней ..... не хочу, я люблю ее!!!!

А как тебе комфортнее будет? Вот атк и сделай. Никто тебя не знает лучше, чем ты сам. При любом раскладе, эта проблема не стоит и выеденного яйца... Будь проще.

PS Не успеваю за Romkaf :D

PPS Тебе уже все насоветовали. Действуй. Главное- не начинай просить прощение у неё сейчас. Для неё что бы ты не делал- так надо ;)

Изменено пользователем Bursuk (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, а я вот чета злой какой то в последнее время... :D ща я тебе подкину дровишек в огонь...что б тебе не спалось...

Знаешь пословицу : "пьяная баба п*зде не хозяйка" это точно, вот у меня есть любовница, уже года 3 как, к трезвой даж не подойти, но как выпьет, то сама звонит...бедный муж :) и еще...сколько ж я фастов сделал с выпившими женщинами...гхм...не помню :) но на утро многие бежали к мужу, с криками: "чтож я наделала" :D

Изменено пользователем ma1ex (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лучше мне будет - знать правду, но я боюсь этой правды!!! Вообще самый лучший вариант - это правда, что она пошутила!!! Тогда я буду счастлив на 100%. А если не пошутила, мне будет жутко больно, и я не знаю, что будет дальше!!!!

Если боишся- не делай, если сделал- не бойся...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то мне кажется, что это не развод, а ее просто переполнило, захотелось поделится. Про аборт я скажу так. Я имел возможность "наслаждатся" прелестями нашей медицинской системы. Какая к черту запись в карточку? Чуть денег или знакомств (много не надо!) - и все! И можно смело потом показывать парню после его потрепанных нервов, что вот! - карточка девственно чиста! Я пошутила! Чувство юмора, дескать, у меня такое.

Наплюй на все, что тебе говорят - это твоя жизнь, твои убеждения, твои ценности и ты имеешь полное право на них! Какие бы они ни были! Для кого-то это не проблема, но если поведение девочки не вписывается в твою систему ценностей, то бросай ее к черту! Только выводы сделай и ищи девочку которая будет вписыватся в твою голову

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я имел возможность "наслаждатся" прелестями нашей медицинской системы. Какая к черту запись в карточку?

Зря ты так :lol: Я тоже хотел написать, но отказался, дабы автор вообще не офонарел от реалий жизни...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты думаешь будет лучше, если он узнает об этом лет через 5, 10, n? Я считаю, что он имеет право знать правду, и на основании этого сделать СВОЙ выбор

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну раз автор пришел сюда, пускай учится жить и смотреть на жизнь заново...

ПыСы А тема то зацепила многих)))

Изменено пользователем Bursuk (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое мнение.

1. ОЖП - Молодая, неопытная в длительных отношениях девушка следуя инстинкту гнездования начала Автора глупо продавливать готовясь к ЛТР. Расслабила булки, после крышесноса ощутила себя прЫнцессой, сдвинув корону набок, шоб не давила на уши выдала парню ВСЁ своё гуано на лопате.

Ни одна нормальная ОЖП НИКОГДА не расскажет о своих прошлых сексуальных победах своему МУЖЧИНЕ... Другу - да, ещё и будет плакаться как с ее развели-соблазнили-поматросили-бросили...

С её стороны это оооооочень серьезный косяк, т.к. ей было пох что её МЧ находится в состоянии влюбленности и подобная "искренность" дает невыносимую боль...

2. МЧ - не держишь ты себя Gluer в руках, расслабился и дал волю чувствам. Получи - ка брат наказание за это в виде хорошего пинка и ОПЫТА!

ДА_В направил тебя почитать ФАК про ревность - да - плохо, да - рушит, да - лох, да - ... и множество др. проблем. Все из-за одного - дал чувствам волю, расслабился, втюрился по уши и не контролируешь отношения. Пишешь что она воспитанная? Относится к тебе с уважением? Скажи спасибо её родителям. Это её социальное поведение. А тебя за мужика она не держит, сорри. Удобен, любит, крышки сносит ;) никуда не денется. Я подобные вещи никогда не прощал и наказывал. Чего и тебе рекомендую. Не позволяй НИКОМУ так с собой обращаться! Тем более ОЖП. Верни её гуано на её же лопате, сразу же начни занижать её значимость, а девочку отправь отдохнуть в глубочайшем игноре. А там сам решишь какое место в ТВОЕЙ жизни ты для неё отмеришь.

ПЫСЫ: Когда мозг твой заработает (после занижения значимости) решение придет легко ... До этого - будет Санта Барбара, посему девочку в игнор.

Изменено пользователем Old_s_mobile (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ребята вы чё свихнулись.

Ну посрались - и она сразу бежит трахаться! Что это за баба? Это реально самая натуральная Шлюха.

Офигенно думать: вот сейчас ведро не вынесу, посрёмся - а она на зло мне к соседу трахаться пойдёт. Как с такой жить можно, как с такой доверие строить можно? На ссорах у нормальных баб чувства ещё больше загораются, а тут решила проблему - пошла потрахалась. Классс!!!!

Автор, а ты думаешь этот парень ей спустя два года позвонил и сразу предложил потрахаться? Знаешь так звонят, когда точно уверен что девка у тебя специально для секса, и он был не так уж давно!!!

Gluer, МОЁ МНЕНИЕ: Шариков и подарков таких она не заслуживает. Бросай её сейчас, пока просто Больно. Потому что потом будет Больно Адски!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Ну посрались - и она сразу бежит трахаться! Что это за баба? Это реально самая натуральная Шлюха.

Офигенно думать: вот сейчас ведро не вынесу, посрёмся - а она на зло мне к соседу трахаться пойдёт. Как с такой жить можно, как с такой доверие строить можно? На ссорах у нормальных баб чувства ещё больше загораются, а тут решила проблему - пошла потрахалась. Классс!!!! ...

Хм, имхо, нередкая ситуация. Чужие ЛТРки часто на фаст так разводятся. Правда обычно обиды посильнее невынесенного ведра, а в остальном все также

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор молчит. Небось пошел к своей девушке мириться.

Потом зайдет на форум и опять начнет себя накручивать :D

Ну посрались - и она сразу бежит трахаться

Ну не знаем мы отношений тех и не знаем когда и при каких причинах она изменяла (и изменяла ли). Может её МЧ налево ходил и у них это было в порядке вещей. Не нужно лишних подозрений давать и рассуждать гипотетически.

Автор!

Читай ФАКи, которые тебе посоветовали, думай головой, действуй по обстоятельствам.

Я вот лично не вижу причин бросать. ДЕВОЧКА НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СДЕЛАЛА!!! Она глупышка или шутница. И то и другое лечится малой кровью. ВАЖНО как она теперь себя ведёт и как к тебе относится.

ПыСы Мужья проституток, кстати, самые счастливые в браке :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да ребята вы чё свихнулись.

Ну посрались - и она сразу бежит трахаться! Что это за баба? Это реально самая натуральная Шлюха.

........Автор, а ты думаешь этот парень ей спустя два года позвонил и сразу предложил потрахаться? Знаешь так звонят, когда точно уверен что девка у тебя специально для секса, и он был не так уж давно!!!

Gluer, МОЁ МНЕНИЕ: Шариков и подарков таких она не заслуживает. Бросай её сейчас, пока просто Больно. Потому что потом будет Больно Адски!!!

+1000000000000000000

нах....сразу.....и дело не в том ЧТО было до тебя....дело не в этом....это херня - я вон регулярно вижу того кто был до меня и того кто сейчас трахает мою бывшую.....ну и что из этого?

Ни одна нормальная ОЖП НИКОГДА не расскажет о своих прошлых сексуальных победах своему МУЖЧИНЕ......С её стороны это оооооочень серьезный косяк
поэтому и гововрю - нах её....за всё надо платить. Тем более за собственную тупость
Ты думаешь будет лучше, если он узнает об этом лет через 5
лет через 5 он узнает что аборт всё-таки был и второй аборт теперь делать нельзя.....либо залететь нельзя потому как был аборт....
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девушка, конечно сглупила, но сделала это из лучших побуждений...честной хотела быть...и вообще это ж все до тебя было...она хотела как лучше...Меня тоже так спрашивал МЧ, мы тогда только месяцев 5 встречались, типа сколько? Я сказала 2=) А потом через год, как то разговор был, и уже навопрос сколько, ответила честно 7, потому что смысл скрывать не видела, это ж было до него...потом поняла, что не надо было говорить...Вообщем она не со зла...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно не со зла... глупенькая просто. А её сразу в шлюхи записали.

Парень после фаста (в отношениях и без них)- МАЧО, а девушка - шлюха (даже без разбора полётов)... во как... ггг.

Выходит, чтобы стать МАЧО, нужно сделать кого-то шлюхой... ггг.

Эххх... сколько ж здесь парней шлюх воспитали :)

Автор не глупый, сам всё рассудит, а если нет- рассудит жизнь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я сказала 2=) А потом через год, как то разговор был, и уже навопрос сколько, ответила честно 7, потому что смысл скрывать не видела, это ж было до него...

ЛОГИКА-а-а-а!!! АУ-у-у!!

А какой смысл ты видела скрывать это за год до того. И почему ты вдруг его перестала видеть поле года.

No_time, просто 2 и 7 уж очень разные числа. Иногда они просто заставляют обосраться от неожиданности!!!

2Bursuk

Прочитай теорию Полов. Трактат о любви, и т.д.

Мужчина самец - у которого по жизни задача оплодотворить как можно больше самок.

Женщина самка - у неё задача отбраковывать недостойных мужчин и получить потомство от самого достойного.

Просто у людей есть мозги и чувства - поэтому и появилась мораль в человечестве. Но любовь морали не подчиняется. Поэтому и любят они сволочей, подонков и наглецов

Изменено пользователем HaYeR (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дело не в том, что до меня было или нет. Загвостка в том, что я не понимаю, как может быть секс без отношений, ладно там еще она бы не встречалась ни с кем, еще можно понять, захотелось - переспала, но тут же был парень. Ну допускаю еще интрижка на стороне, а тут просто тупой секс!!! Я этого не могу понять!!!

имхо она тебе все рассказала именно поэтому, может даже приукрасила- в смысле опошлила.

ты слишком правильный, хороший мальчик, ей скучно с тобой.

то что она решила тебя расшевелить таким образом означает, что она не боится тебя потерять, ты стал предсказуемым.

взрослей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лень было дочитывать - может повторюсь

1. таким поведением портишь ЛТР

2. завышаешь ее значимость

3. неадекватно ведешь

а. тебе нужна святоша?

б. сам на такое не способен?

4. сделанное не вернуть - наоборот радоваться должен, что от нее это узнал, а не от общих друзей

НЕ воспринимай все так близко к сердцу ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мляя...писец...народ, да вы чего??? тут вообще нечего обсуждать...какое нах 2 или 7 пофигу...

Вот смотрите...вы знакомитесь с девушкой...и я вам 96% даю, что она делала минет предидущему мужчине...теперь чего, с ней не целоваться что ль...да наплевать с кем она трахалась до этого...

Автор, а ты думаешь этот парень ей спустя два года позвонил и сразу предложил потрахаться? Знаешь так звонят, когда точно уверен что девка у тебя специально для секса, и он был не так уж давно!!!

А вот это точно!!! HaYeR молодец :) вообще не думал, что чтото в этой теме будут обсуждать...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТС

Аналогично было рано утром спим, и кто-то ей пишет типо давай займемся сексом o_0

Поломало, наши отношения. Вот что я на принтере написал когда растался =)

http://img528.imageshack.us/img528/4168/dsc00019dh7.gif

Осторожно трафик

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Девушка, конечно сглупила, но сделала это из лучших побуждений...честной хотела быть...и вообще это ж все до тебя было...она хотела как лучше...Меня тоже так спрашивал МЧ, мы тогда только месяцев 5 встречались, типа сколько? Я сказала 2=) А потом через год, как то разговор был, и уже навопрос сколько, ответила честно 7, потому что смысл скрывать не видела, это ж было до него...потом поняла, что не надо было говорить...Вообщем она не со зла...

Бред какой-то. Ты случайно математикой не увлекаешься? Чем-то это мне напоминает прогрессию, только не знаю пока какую. Может по проще, арифметическую? А так глядишь еще через годик будет уже 12, потом еще и еще. Вот оказывается как девушки решают проблему: "Как регулярно удивлять мужчину в сексе" *ROFL*

имхо она тебе все рассказала именно поэтому, может даже приукрасила- в смысле опошлила.

ты слишком правильный, хороший мальчик, ей скучно с тобой.

то что она решила тебя расшевелить таким образом означает, что она не боится тебя потерять, ты стал предсказуемым.

взрослей.

Да почему это слишком правильный и слишком хороший? Если человеку не нравится, когда его девушку посреди ночи или с утреца раннего какой-то кадр вытаскивает на потрахатся, так он сразу становится скучным? Ах, ну да, у нас же сексуальная революция произошла! Это ЕГО дело как относится к ЕЕ жизни, потому что это тоже характеризирует человека, с которым возможно ему жить ВСЮ жизнь! Если кто-то считает, что он скучный, то это проблема ТОГО человека. Это, бл..дь, какой-то приспособленческий образ жизни! Давайте пойдем дальше к уже упоминавшейся теме проституток. Тоже скажем: автор, ты слишком скучен! Подумаешь, что ее перетрахала половина Москвы (Одессы, вставить нужный город)! Это же было до тебя! Зато ты, как муж бывшей проститутки, будешь самым счастливым в браке! Взрослей!

Изменено пользователем Niceangel (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мужчина самец - у которого по жизни задача оплодотворить как можно больше самок.

Если автор- лебедь-самец, то у него другая теория :)

Да и исчез он. Придет, расскажет что там было...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...