12 лет вместе, измены жены, и мои попытки переделать отношения. :(

[Егорище 7]

Никто не просит тебя забывать. Твою ошибку я вижу в том, что ты своими мыслями стремишься назад в говно, вместо того, чтобы выделять то хорошее, что у тебя есть сейчас. Память тут не при чём. Здесь важна твоя зрелость как мужчины, способного нести ответственность за поступки, в том числе и за новую семейную жизнь, к которой ты так стремился. Нет зрелости - нет семьи.

я старательно выделяю все то хорошее, что у меня сейчас есть - мне удалось заново влюбить в себя жену и она сейчас пи...ц как счастлива. Первая цель достигнута, следующая цель - развивать отношения в нужную мне сторону, вот только желание развивать понемногу пропадает.

Объясню почему, ты же постарайся встать на мое место, чтобы понять причину моих "загонов":

Живешь ты - ботаник, все для любимой женщины=жены, все для семьи. Тебе изменяет жена. Из-за низкой самооценки у тебя кишка тонка ее выгнать (как и уйти самому). Ты начинешь заниматься собой (книги, форум, качалко, внешний вид и т.д.). Ты все еще любишь жену и прощаешь её, и тебе удается её заново влюбить в себя раскачав её ревность, выровняв БЗ и т.д. Для саморазвития ты продолжаешь знакомиться с женщинами. По результатам, ты видишь, что все в порядке - ты не урод, тетки на тебя ведутся, и ты развился в достаточно неплохого мужичка. И жена снова любит и ревнует и ценит. И все просто пи...ц как клЁво.

И постепенно ты замечаешь, что все меньше хочешь жену, днем ты легко с ней флиртуешь, подкалываешь на секс, но когда дело доходит до секса врубается какой-то стопор - и пропадает желание (все что должно стоять - стоит, а вот в голове никакого удовольствия). Ты отгораживаешься от всей этой чихуи про подсознание и прочую лабуду, но удовольствие от секса с женой тем не менее не появляется, хотя она сейчас секса с тобой хочет гораздо чаще. И пробуешь трахать других, а оказывается нет - с тобой все в порядке - ты можешь получать эмоциональное удовольствие от секса, а не просто "кончать в дырку".

И вот с этого момента начинаешь пытаться разобрать по-полкам, что происходит и почему разные слова и действия жены в постели вызывают вместо возбуждения - равнодушие и иногда раздражение (пока что).

Разобрался.

Подсказка: пока ты ревновал как распоследний ТФН - ты читал ее переписку:

ты в подробностях (они об этом очень много переписывались) знаешь, как и где она трахалась с другим - это почти равносильно тому как увидеть. (c моим визуальным образом мышления - это вообще готовая картинка - рисовать можно).

Можно на некоторое время приглушить это - но постепенно вылазит наружу. И ответственность тут ни при чем. Я добился той цели которую ставил в начале своих расколбасов - семья сохранена, жена счастлива. Но я сам стал другим (не во всем) - и меня постепенно начинает давить знание "где, как и что при этом говорилось", и постепенно я начинаю чуствовать себя некомфортно рядом с ней. Первым признаком был резкий "откат" в ресурсе чуть больше месяца назад.

Что делать дальше - пока еще не знаю - либо как-то отшибать память, либо все-таки уходить пока еще все в порядке. Пока к точному решению не пришел - думаю.

[ветерок 54]

Девальвировать измену... Чем?

Один из вариантов - уравнять баланс измен, то есть самому изменить.

Мужская и женская измены, как правило, имеют разную природу.

Они не равнозначны.

А измена "в отместку" уж точно ничего не уравняет.

[irradiation 6]

Автор, в чем проблема?

[Auter 0]

Девальвировать измену... Чем?

Один из вариантов - уравнять баланс измен, то есть самому изменить.

Плохой вариант. Для мужчины измена своя и женщины - вещи совершенно разные.

Кстати, по этому поводу у Хайнлайна очень много философии - как раз про переход на иные уровни семейных отношений.

[Егорище 7]

Девальвировать измену... Чем?

Один из вариантов - уравнять баланс измен, то есть самому изменить.

да не меняется от этого абсолютно ничего - только на совести становится более погано и все.

Auter: насчет Хайнлайна - подробней расскажи, или название кинь.

Изменено 1 декабря 2008 пользователем Егорище (история изменений)

[Олег_ 76]

Мужская и женская измены, как правило, имеют разную природу.

Они не равнозначны.

А измена "в отместку" уж точно ничего не уравняет.

Ветерок, не надо за всех говорить, у всех по-разному здесь, кто как это всё воспринимает

да не меняется от этого абсолютно ничего - только на совести становится более погано и все.

Егорище, я бы сказал по-другому. Так как было до измены уже никогда не вернёшь скороее всего. Но надо смотреть и пробовать другие варианты.

Уходить от неё ты же сам не захотел.

Изменено 1 декабря 2008 пользователем Олег_ (история изменений)

[Crazyinlove 0]

впечатлилась и озадачилась. респект за борьбу..

[Mr.Colt 51]

Девальвировать измену... Чем?

Один из вариантов - уравнять баланс измен, то есть самому изменить.

Как там по факам и советам пикап-гуру? - изменившая ОЖП на ЛТР уже не годится,

надо сливать в ДОД, или максмум отношения "только секс"....

Вот и вариант - перейти на свободный отношения "секс-онли".

Отличие лишь в том что к этому "онли" еще и воспитание ребенка прилагается.

Изменено 1 декабря 2008 пользователем Mr.Colt (история изменений)

[ветерок 54]

Мужская и женская измены, как правило, имеют разную природу.

Они не равнозначны.

А измена "в отместку" уж точно ничего не уравняет.

Ветерок, не надо за всех говорить, у всех по-разному здесь, кто как это всё воспринимает

Я не за всех. Я говорю за большинство. Если у кого-то и есть: изменил в ответ, и все ОК, то это все равно не показатель.

Эх... Такую тему оффтопом загадили...

[Stilletto 135 0]

Можно вопрос?

ФАК по ЛТР и БЗ читался?

А чего ж нельзя вопроса, если что-то не понятно? У меня ответ будет следующим: по моему глубокому убеждению ФАКи по ЛТР и БЗ пишутся как раз для незрелых мужчин. Было бы странно, если бы было не так.

Сегодня значимость девушки высока - вот и вопим: "дайте". Завтра упала: уже не надо. В этом ничего особенного нет.

Ветерок, я ж не говорю, что в этом есть нечто особенное. Я говорю, что такие перепады желаний недостойны воина. Мы ж не тётки, чтобы по семь пятниц на неделе иметь.

А если Вы способны каждое решение принимать однажды и на всю жизнь, не менять целей и желаний с течением времени - то могу за Вас только порадоваться. Но не надо нашего уважаемого Егорища упрекать в незрелости. Этого нет.

Ветерок, на что способен я лично, сказать трудно, потому что я сам этого никогда не знаю ровно до того момента, пока не делаю чего-то эдакого, чтобы на всю жизнь. Поэтому продолжим о воплях и зрелости. Моё понимание "зрелого мужчины" не принимается, но какое понимание правильное я так и не услышал. Или "зрелый мужчина" - это тот, кто освоил Т10Д и прочие факи этого благословенного форума?

Ветерок, девальвировать измену и поднять значимость жены можно собственным развитием. Человек, который способен простить измену на словах - это хороший человек. Человек, который способен простить измену на деле - это эволюция хорошего человека.

Ну да, а как назовем того, кто прощает регулярно? Образцом для подражания?

Нет, Ветерок, мы не будем называть его "образцом для подражания", потому что мы не станем доводить хорошую мысль до абсурда. Поэтому мы просто удивимся такому всепрощению.

Ничё се филосифия. Сколько лет размышлял, чтобы придти к этому? laugh.gif

Моё же мнение - глупость.

Ничего странного в твоём мнении нет, Auter. Просто ты над этим не размышлял ни одного года

[ветерок 54]

Stilletto 135, на самом деле вопрос:

ФАК по ЛТР и БЗ читался?

Был чисто риторическим. Я не секунды не сомневалась в том какой ответ получу. Но это не важно.

А здесь:

если Вы способны каждое решение принимать однажды и на всю жизнь, не менять целей и желаний с течением времени - то могу за Вас только порадоваться. Но не надо нашего уважаемого Егорища упрекать в незрелости. Этого нет.

Я намекала, что тема не о Вас и не о Вашем понимании зрелости и незрелости мужчины.

На все остальные Ваши мысли отвечать не буду. Создайте тему в Барной и там будем обсуждать понятие зрелости, измен и прочего.

[Mr.Colt 51]

я старательно выделяю все то хорошее, что у меня сейчас есть - мне удалось заново влюбить в себя жену и она сейчас пи...ц как счастлива. Первая цель достигнута, следующая цель - развивать отношения в нужную мне сторону, вот только желание развивать понемногу пропадает.

...Тебе изменяет жена....Ты начинешь заниматься собой... и ты развился в достаточно неплохого мужичка. И жена снова любит... но удовольствие от секса с женой тем не менее не появляется...

...Что делать дальше - пока еще не знаю - либо как-то отшибать память, либо все-таки уходить пока еще все в порядке. Пока к точному решению не пришел - думаю.

по-моему, достигнута не первая, а конечная цель, т.к. не вижу кудаж еще дальше развивать ваши отношения... ты видишь? в какую сторона тебе еще нужно, но уже не особо хочется?

по-моему, вторая цель - поддерживать это состояние стабильно

ты развился, перерос её, теперь она за тебя цепляется...

получатся нарушен баланс в твою сторону, что тоже не способствует гармонии в отношениях

к тому же теперь твоё желание разнообразия проявляется в большем удовольствии от секса с другими,

после стольких то лет и передряг - наверно это нормально, позволить себе разнообразие

отшибать память? не представляю даже как.. попробуй меньше вспоминать/представлять

неплохо бы увидеть в жене что-то новое и хорошее,

например послать её на фитнес за "новой" упругой попкой

уходить на этом пике? ну разве что в отместку ей, типа вернул и бросил... но глупо как-то

Изменено 1 декабря 2008 пользователем Mr.Colt (история изменений)

[Stilletto 135 0]

я старательно выделяю все то хорошее, что у меня сейчас есть - мне удалось заново влюбить в себя жену и она сейчас пи...ц как счастлива. Первая цель достигнута, следующая цель - развивать отношения в нужную мне сторону, вот только желание развивать понемногу пропадает.

Егорище, рядом с тобой сейчас счастливая женщина, которую счастливой делаешь ты. Нормальные люди в такой ситуации садят дерево, строят дом и растят сына, а не занимаются хернёй с воспоминаниями о событиях, о которых нормальная психика забывает максимум через три года. Можешь и доктора спросить, если мне не веришь. Если психика не нормальная, тогда опять же к доктору за рекомендациями.

Подсказка: пока ты ревновал как распоследний ТФН - ты читал ее переписку:

ты в подробностях (они об этом очень много переписывались) знаешь, как и где она трахалась с другим - это почти равносильно тому как увидеть. (c моим визуальным образом мышления - это вообще готовая картинка - рисовать можно).

Это был твой косяк, воин. Нечего было лезть туда, куда тебя не звали. Теперь расхлёбывай. Но твой косяк по любому не повод махать в семье кулачонками. После того, как ты семью восстановил, её разрушение - это уже дело твоих рук.

И ответственность тут ни при чем.

Да-а-а-а-а?! Может, это я должен отвечать за твою семью?

Я добился той цели которую ставил .... и постепенно я начинаю чуствовать себя некомфортно рядом с ней.

Егорище, я тут пишу не для того, чтобы тебе морали читать, а чтобы ты сам понимал, что делаешь и решение принимал осознанно, принимая на себя ответственность за решение, а не кивая на свою сильно хорошую память.

[Da_V 7 730]

но удовольствие от секса с женой тем не менее не появляется, хотя она сейчас секса с тобой хочет гораздо чаще. И пробуешь трахать других, а оказывается нет - с тобой все в порядке - ты можешь получать эмоциональное удовольствие от секса, а не просто "кончать в дырку".

И вот с этого момента начинаешь пытаться разобрать по-полкам, что происходит и почему разные слова и действия жены в постели вызывают вместо возбуждения - равнодушие и иногда раздражение (пока что).

Разобрался.

Подсказка: пока ты ревновал как распоследний ТФН - ты читал ее переписку:

ты в подробностях (они об этом очень много переписывались) знаешь, как и где она трахалась с другим - это почти равносильно тому как увидеть. (c моим визуальным образом мышления - это вообще готовая картинка - рисовать можно).

В НЛП есть различные техники по работе с визуальными субмодальностами. Ты сам того не зная использовал одну из техник для того чтобы заменить удовольствие от секса с женой на раздражение. Причем если взять описание техники, то ты все сделал прямо как по книжке. Только там это подразумевалось для достижения положительных эмоций. Но и в обратную сторону это тоже великолепно работает.

Если ты чистый визуал, то ты легко сможешь использовать визуальные субмодальности для сдвига нересурса в ресурс. Для это не потребуется даже какие-то особые знания. Просто набери в поисковике в интернете что-нибудь вроде "Игра с визуальными субмодальностями" и сам разберешся что к чему.

[Ну вот как? 3]

Ну собственно все

Для меня история уже окончена. Следил упорно.

Все произошло по сценарию Да В.

Развившейся в уважающего себя и верящего в свои силы человека автор чувствует себя некомфортно

с человеком который предпочел его предать любым другим альтернативам.

И дальше последует либо расставание с женой либо иррациональные вещи типа сожительства.

Изменено 1 декабря 2008 пользователем Ну вот как? (история изменений)

[Олег_ 76]

И пробуешь трахать других, а оказывается нет - с тобой все в порядке - ты можешь получать эмоциональное удовольствие от секса, а не просто "кончать в дырку".

Ага, вот это я не прочитал. Ты уже вышел на следующий уровень развития. Ты из зависимого, нуждающегося мальчика тфн вырос в нормальноого независимого мужчину, который теперь понимает, что и без жены можно прекрасно прожить.

Я добился той цели которую ставил в начале своих расколбасов - семья сохранена, жена счастлива. Но я сам стал другим (не во всем) - и меня постепенно начинает давить знание "где, как и что при этом говорилось", и постепенно я начинаю чуствовать себя некомфортно рядом с ней.

Что делать дальше - пока еще не знаю - либо как-то отшибать память, либо все-таки уходить пока еще все в порядке. Пока к точному решению не пришел - думаю.

А ты уверен, что семья сохранена? Судя потому, что ты написал ты сейчас как мина замедленного действия, механизм уже запущен, но ты не знаешь когда взрыв будет. Это может внешний вид семьи сохранён, а внутренности уже совершенно не те, гилью от них попахивает, да и не будут уже никогда такими как раньше, потому что ты сильно изменился и смотришь на мир уже другими глазами. И зря ты пытаешься вернуть то своё сотояние, в котором ты пребывал до всей этой фигни. Уже так не будет.

Сейчас ты уже ощущаешь дискамфорт, дальше поймёшь, что она тебе совершенно чужой человек. Вот и подумай стоит ли столько вкладывать ресурса во всё это, если ты уже не получаешь отдачи положительной. Прислушайся к себе. Не бойся слушать себя и делать перемены - это твоё развитие дальнейшее.

[Stilletto 135 0]

Для меня история уже окончена. Следил упорно.

Все произошло по сценарию Да В.

Дружище, позволь тебе заметить, что уважаемый Da_V только что написал про "визуальные субмодальности для сдвига нересурса в ресурс". Ты не понял или не дочитал?

Развившейся в уважающего себя и верящего в свои силы человека автор чувствует себя некомфортно с человеком который предпочел его предать любым другим альтернативам.

И дальше последует либо расставание с женой либо иррациональные вещи типа сожительства.

Предательство через десять лет совместной жизни не бывает односторонним. Во всяком случае, я такого не встречал ни на практике, ни в теории. Поэтому если оба обкакались, обстирались как могли, но жить вместе больше не могут, то в этом ничего нет небывалого. Но только не надо забывать, что кому бы то ни было из двоих выехать из этой истории "весь в белом" не получится ни при каком раскладе. Изменено 1 декабря 2008 пользователем Stilletto 135 (история изменений)

[Ну вот как? 3]

Для меня история уже окончена. Следил упорно.

Все произошло по сценарию Да В.

Дружище, позволь тебе заметить, что уважаемый Da_V только что написал про "визуальные субмодальности для сдвига нересурса в ресурс". Ты не понял или не дочитал?

Я какраз писал свой ответ Поэтому не успел прочитать последний комент Да В.

Я к тому что ничем хорошим истории такие не заканчиваются. А субмодальности это круто, впрочем как и любой автотренинг. В результате этих операций можно рыгать хавая мед и улыбаться кушая гавно

Но я как то за естсественный душевный комфорт человека, а то задолбешься упрожненица делать

убеждая себя что у тебя крутая семья и супер жена

[Auter 0]

Stilletto 135, я думаю тебе стоит продолжить свои многолетние размышления, а не постить тут бред, годящийся лишь для сопливых женских книг про любовь. Уж извини за резкость, но реакция на твои перлы именно такова.

Автор, ты не добился цели "сохранить семью", ведь без изменения стоящих в основе ценностей, моральных принципов это не семья, а сожительство. Измена сильно подорвала твои самые что ни на есть нормальные (в наше время, в нашей стране) принципы создания и сохранения семьи.

Утилизировать измену в данных обстоятельствах невозможно. Следовательно, либо перестать издеваться над собой и разводиться, либо изменить своё представление о семье, взаимных договорённостей - т.е. принять свободные отношения. Свинг там и т.д. Только так ты себя освободишь психологически.

Хайнлайн написал очень много книг (не только "Звёздный десант" ). Почти в каждой из них сквозит его представление о семье, отношениях, сексе. Вот только ни мы, ни его соотечественники ещё не доросли до этого :-)

Если есть желание, я потом напишу название некоторых книг, где это сильнее проявляется.

[Stilletto 135 0]

А субмодальности это круто, впрочем как и любой автотренинг. В результате этих операций можно рыгать хавая мед и улыбаться кушая гавно

Но я как то за естсественный душевный комфорт человека, а то задолбешься упрожненица делать

убеждая себя что у тебя крутая семья и супер жена

Между тем, естественный душевный комфорт основывается именно на том, что мы выделяем положительные черты тех, кто рядом, и по возможности нивелируем отрицательные. Причём занимаемся этими упрожненьицами на автомате. Что мешает делать то же самое сознательно?

И зачем такие крайности с мёдом и экскрементами? Кто-то тут женился на откровенном дерьме?

[Stilletto 135 0]

например послать её на фитнес за "новой" упругой попкой

уходить на этом пике? ну разве что в отместку ей, типа вернул и бросил... но глупо как-то

Егорище, кстате, а ты предлагал жене подразвиться до твоего уровня? Ну или хотя бы чуть выше своего собственного?

[Da_V 7 730]

Я к тому что ничем хорошим истории такие не заканчиваются. А субмодальности это круто, впрочем как и любой автотренинг. В результате этих операций можно рыгать хавая мед и улыбаться кушая гавно

Но я как то за естсественный душевный комфорт человека, а то задолбешься упрожненица делать

убеждая себя что у тебя крутая семья и супер жена

Согласен. Но я и не утверждал что игра с субмодальностями поможет сохранить семью и изменить отношение к жене

Я только утверждаю, что если-уж стоит член на жену и автор занимается с ней сексом, то можно от секса получать удовольствие, а не раздражение. Что впрочем не помешает ему послать ее найух, если будет такая необходимость. Но будет лучше, если на это его решение не будет влиять сексуальная неудовлетворенность.

[Dimmonix 556]

Внимательно изучал весь сегодняшний диалог как в этой теме так и в аналогичных.

Всё это можно сделать, и будет какой-то эффект. Только опять глядя на Автора, я не вижу у него цели, куда он движется дальше. Ради чего все эти манипуляции ему?

Свою первую цель - он достиг. Дальше что?

вот после ответа на этот вопрос и следует определение (самое главное) над чем работать - а потом уже - как работать.

И секс с женой - это не главная цель

[Stilletto 135 0]

Согласен. Но я и не утверждал что игра с субмодальностями поможет сохранить семью и изменить отношение к жене

Я только утверждаю, что если-уж стоит член на жену и автор занимается с ней сексом, то можно от секса получать удовольствие, а не раздражение.

Da_V, а разве удовольствие от секса как таковое не помогает сохранить семью? Да и отношение к жене, ИМХО, меняется в зависимости от того, доставляет секс с ней удовольствие или не доставляет.

Что впрочем не помешает ему послать ее найух, если будет такая необходимость. Но будет лучше, если на это его решение не будет влиять сексуальная неудовлетворенность.

Что у нас получается в текущих исходных данных: 1) секс может доставлять удовольствие, если немножко поработать с собственными мозгами; 2) жена счастлива (поверим Автору на слово); 3) цель Автора по возврату жены достигнута. Надо ставить новые цели. Какие бывают цели у семейного человека? У меня такое впечатление, будто меня дружно убеждают, что цель семейного человека, живущего со счастливой женой и получающего удовольствие от секса с ней - это развод, поскольку у этого человека очень хорошая память. Да я-то не против. Только какой смысл в этом разводе? Жениться по новой в расчёте, что история не повторится? Да кто же даст такие гарантии? По сравнению с новыми отношениями текущая ситуация более выигрышная, потому что в этой семье кризис свой пик уже прошёл.

По-моему, весь фокус в том, что Автору изначально было дюже обидна. Сейчас ситуация выравнялась настолько, что пришла его очередь обижать. Чувства Автора в целом понятны, но зачем же утверждать, что иного выхода не бывает? Бывают другие расклады, Егорище. Иначе не было бы тех, кто отмечает золотые и серебрянные свадьбы. Таких людей мало, но они есть. Думаешь, у них за 25 лет совместной жизни всё было шоколадно?

Изменено 1 декабря 2008 пользователем Stilletto 135 (история изменений)

[krolikoff 11]

И опять, граждане, мы сталкиваемся с тем, что проблема в голове у автора.

При таком "дано":

1) секс может доставлять удовольствие, если немножко поработать с собственными мозгами; 2) жена счастлива (поверим Автору на слово); 3) цель Автора по возврату жены достигнута.

вполне логично было бы поставить цель навести порядок в голове.

Если проблема в том, что забыть не можешь и обидки всплывают, то эту проблему и надо решать, жена УЖЕ тут ни при чем, это личная проблема автора.

Что было, то было, живем мы сейчас.

Поддерживаю Стиллетто.

Либо, если сил нет, не морочить девушке голову.

Т.е., послать туда, куда говорил Дав.

Но честно!

Любой вариант решения из этих двух видится мне мужским.

Остальные - нет.

Промежуточный вариант - привлечь жену как советчика, помощника и друга, но рискованный.

[Loky 13]

Я что-то непонимаю последние посты : Зачем жить с женой которая реально косячная, да еще и мозги себя вправлять приходится чтобы к ней относится нормально и любить, при условии что автор занимаеться собой и чем больше он это будет делать, тем лучше будет выглядеть и с со временем становится все более привлекателен для ОЖП ? Ему даже 40 нету - Жена накосячила,унизила и неоценила... пусть платит за свои ошибки - а автор пусть идет и получает вознаграждение за свой личный рост.

А если автор ты боишься что не встретишь хорошую ОЖП, то значит ты просто недостаточно еще развивался, поверь - развитие дает результаты, появляется уверенность что ты в любом случае найдешь лучше, потому что реально таких мужиков как мы очень мало.

И че это такое... хромая,косая,больная, неуверенная в себе и блядь ? Ну нафик за нее держаться-то , я ниче не понял ? Надо было ей свои комплексы компенсировать - она компенсировала - теперь пусть плоды кушает. Иди реально ищи нормальную...

Изменено 2 декабря 2008 пользователем Loky (история изменений)

[Stilletto 135 0]

Я что-то непонимаю последние посты : Зачем жить с женой которая реально косячная, да еще и мозги себя вправлять приходится чтобы к ней относится нормально и любить, при условии что автор занимаеться собой и чем больше он это будет делать, тем лучше будет выглядеть и с со временем становится все более привлекателен для ОЖП ?

Видишь ли, Loky, фокус в том, что общих подходов для всех семей быть не может. Поверь мне на слово или спроси ещё кого, но возраст семьи имеет большое значение. Если жена гуляет на первом-пятом году совместной жизни, то у меня только один вопрос - в какое место чел смотрел, когда женился. Если жена гуляет на двенадцатом году, то вопросов гораздо больше и они сложнее. В этом случае пинок жене под зад не всегда делает человека счастливее.

Егорище в своё время пришёл к выводу, что ему будет лучше, если он жену вернёт и восстановит семью. Это был его выбор. С первой частью задачи он справился. Со второй пока не ясно. Лично мне не симпатичны метания "хочу-не-хочу". По мне было бы лучше, если бы Егорище изначально поставил задачу: вернуть, влюбить по новой, сделать счастливой и бросить нах именно в этот момент. Чтобы знала. В такой задаче не много благородства, но она носит завершённый характер и тем симпатична.

А если автор ты боишься что не встретишь хорошую ОЖП...

"Хороших" ОЖП не бывает. Как не бывает не хороших. "Вы просто не умеете их готовить" Бывают ОЖП, с которыми обращаются умело и бывают ОЖП, с которыми обращаются неумело (про любовь и душу не сейчас). Для правильного обращения с ОЖП необходимы знание, умение, навык. Знание даёт форум. Умение даёт поле. Навык даёт опыт совместной жизни. Этот опыт без ошибок не бывает ни у кого. Уважаемые модераторы именно потому такие умные, что в своё время наелись навыка. Зато теперь они обращаются с ОЖП правильно и могут передать другим своё знание.

Егорище тоже получил свою порцию навыка. Теперь он может обращаться с ОЖП более менее правильно. В том числе, с собственной женой. Если навык наработан до автоматизма, то косяков со стороны жены быть не должно. Если навык не наработан, то косяки будут как со стороны жены, так и со стороны любой ОЖП.

Так на фига бросать жену?

[Dimmonix 556]

Оффтопная околотемная псевдонаучная Ругань не по теме убрана, но для модераторов она останется.

Для остальных кто не умеет держать себя в руках

- Участник форума Auter получил Варн+рид-онли на 7 дней за нарушение правил, неумение держать себя в руках, провокацию и раскручивание конфликта, переход на личности и оскорбление одного и косвенно всех участников этой темы - "кучка неудачников пытаются советовать другому неудачнику".

А также за повторное оскорбление модератора, стирание его сообщений, других участников форума и учитывая его личную просьбу и нежелание находиться на форуме, участник Auter получил бан

- Участник форума Stilletto 135 получает предупреждение за встревание в околотемный флуд (учтена чистая биография, повторение - будет варн)

Всем хорошего дня

Изменено 2 декабря 2008 пользователем Dimmonix (история изменений)

[llion 9]

Афтар, ты молодец, ты развился. Но если ты хочешь кинуть жену прежде подумай... Кинуть ты всегда успеешь. Начинай жить просто для себя и получать от этого удовольствие. Тащи жену на фитнес, делай с ней совместные прогулки, разнообразь свою жизнь. И все у тебя будет хорошо. Ну и других ОЖП не забывай Не только же твоей жене получать удовольствие от общения с тобой

[Stilletto 135 0]

Ну и других ОЖП не забывай Не только же твоей жене получать удовольствие от общения с тобой

Кстате, если в ситуации Егорища аккуратно и грамотно калибровать отношения, то с другими ОЖП можно общаться долго и с удовольствием, ничуть не рискуя семейной жизнью. Но это индивидуально, кому арбуз, кому свиной хрящик. Изменено 2 декабря 2008 пользователем Stilletto 135 (история изменений)

[Егорище 7]

Вобщем, итог "марлезонского балета".

Ухожу из семьи. Не могу больше так жить. Чем лучше себя ведет жена и чем теплее я начинаю к ней относиться, тем чаще начало сниться то как она с другим "зажигала". До сих пор больно... очень.

Перестал нормально спать. Общение с другими ОЖП не спасает ситуацию. Перестал хотеть секса вообще, не только с женой, но и с другими ОЖП.

Вчера поговорил с ней и сказал, что ищу съемную квартиру, извинился за то, что больше года парил мозг и себе и ей. Деньги на съем жилья уже есть. Квартиру оставляю им с дочерью.

Финита ля комедия.

Спасибо всем кто помогал и поддерживал. Особенно ДАВу и Коше.

Тему можно закрыть окончательно и бесповоротно.

[ветерок 54]

Вобщем, итог "марлезонского балета".

Ухожу из семьи. Не могу больше так жить. Чем лучше себя ведет жена и чем теплее я начинаю к ней относиться, тем чаще начало сниться то как она с другим "зажигала". До сих пор больно... очень.

Перестал нормально спать. Общение с другими ОЖП не спасает ситуацию. Перестал хотеть секса вообще, не только с женой, но и с другими ОЖП.

Очень жаль...

Несмотря на мои философствования в начале темы я очень надеялась, что тебя минует чаша сия...

Сочувствую.

Надеюсь ты сможешь восстановиться без особых проблем.

[Da_V 7 730]

А почему так печально? Наоборот радоваться надо!

Поздравляю тебя с началом новой жизни! В которую ты приходишь закаленный опытом и знаниями, которые позволят тебе быть счастливым и найти достойную тебя женщину! Уряяяя!

ЗЫ: Почитай темы Кольта и спроси его об ощущениях после развода. По-моему все очень даже оптимистично

[Kali Tee 34]

Егорище!

То, что ты сделал сейчас - это скоропалительный, иррациональный, не мужской поступок. Ты об этом наверняка пожалеешь, очень скоро. Разве не ОБИДНО вот так вот всё рушить? То, что достигнуто такими усилиями?? Я считаю, что у тебя была достойная цель, и ты ее осуществил.

"Чем она лучше себя ведет, тем чаще мне снится, как она с другим..." - типичная уловка подсознания.

И ты пошел на поводу у него, вместо того чтобы договориться с ним, осознавая при этом, что ТЫ - его господин, а не ОНО - твой.

Ты до сих пор не можешь простить жену и отпустить прошлое. Уязвленное самолюбие? А может, тебе просто СКУЧНО? И хочется опять вернуться в то время - рвать жилы, бороться с трудностями? (Вьетнамский синдром - ностальгия по экстремальным ощущениям?)

В любом случае семья дороже, чем все эти метания.

Еще не поздно отыграть все назад. Вам надо к хорошему, профессиональному семейному психологу. Вдвоём.

[ветерок 54]

А почему так печально? Наоборот радоваться надо!

Почему печально...

Если человек так цеплялся за эти отношения, то, возможно, они того стоили.

Если человек так хотел быть именно с этой женщиной, то, возможно, она того стоила.

Но, в любом случае, он НЕ получил на выходе того, чего хотел. Только подтвердил печальную статистику.

Печально, что он получил на выходе ту же самую пустоту, которую имел при старте топа.

Столько усилий зазря...

В целом, не сомневаюсь, что у него все сложится отлично. И будет любимая женщина. И будет семья.

Но, к сожалению, жизнь не пишется "на черновик".

"Осадочек" останется.

[Dimmonix 556]

Вам надо к хорошему, профессиональному семейному психологу.

ну уж точно не к нему и не вдвоём.

Эта проблема Егора и это проблема ЕГО подсознания.

Семейный психолог это не лечит.

Сейчас пошёл откат - та самая мотивация, что двигала его, с достижением цели прекратила действовать и началось брожение в психике. Он стал ведомым и ему стало скучно - как следствие перекоса БЗ.

Нужно увидеть новую цель. Точнее увидеть глобальную - так как та, что была - это цель тактическая.

извинился за то, что больше года парил мозг и себе и ей.

а вот это я не понял пока. Откуда ещё нарисовался комплекс вины?

[Da_V 7 730]

Печально, что он получил на выходе ту же самую пустоту, которую имел при старте топа.

Столько усилий зазря...

Не согласен. Не зазря.

Человек поставил перед собой цель. Вернуть жену в семью после измены и вернуть ее чувства к себе. Цель достигнута целиком и полностью. Цель любить сильнее и доверять жене после ее предательства, не ставилась и не рассматривалась вообще. Правильно поставленная цель это больше половины успеха.

Он получил свой опыт. И хороший опыт, так как достижение цели это Успех с большой буквы. Возможно если-бы он сразу поставил другую цель, то он и не возвращал-бы ее. И ему предлагали другую цель. Но он не был готов к ней. Нельзя перепрыгнуть сразу через 10 ступенек.

Вообще не вижу тут оснований для пессимизма.

[ветерок 54]

Человек поставил перед собой цель. Вернуть жену в семью после измены и вернуть ее чувства к себе. Цель достигнута целиком и полностью. Цель любить сильнее и доверять жене после ее предательства, не ставилась и не рассматривалась вообще. Правильно поставленная цель это больше половины успеха.

Я уже писала, в начале топа, что возвращать никого и не нужно было. Жена от Егора и не собиралась уходить. Ее все устраивало. В остальном же цель была размыта.

Согласна, что опыт ценен...

Но все-таки... (с)

[Mr.Colt 51]

ЗЫ: Почитай темы Кольта и спроси его об ощущениях после развода.

у меня совсем другая отправная точка, я на изменах жену не ловил

Изменено 17 февраля 2009 пользователем Mr.Colt (история изменений)

[Ну вот как? 3]

Егорище!

То, что ты сделал сейчас - это скоропалительный, иррациональный, не мужской поступок. Ты об этом наверняка пожалеешь, очень скоро. Разве не ОБИДНО вот так вот всё рушить? То, что достигнуто такими усилиями?? Я считаю, что у тебя была достойная цель, и ты ее осуществил.

"Чем она лучше себя ведет, тем чаще мне снится, как она с другим..." - типичная уловка подсознания.

И ты пошел на поводу у него, вместо того чтобы договориться с ним, осознавая при этом, что ТЫ - его господин, а не ОНО - твой.

Ты до сих пор не можешь простить жену и отпустить прошлое. Уязвленное самолюбие? А может, тебе просто СКУЧНО? И хочется опять вернуться в то время - рвать жилы, бороться с трудностями? (Вьетнамский синдром - ностальгия по экстремальным ощущениям?)

В любом случае семья дороже, чем все эти метания.

Еще не поздно отыграть все назад. Вам надо к хорошему, профессиональному семейному психологу. Вдвоём.

Слишь ты

Из за таких как ты меня забанят. Откуда ты знаешь что такое семья?

Откуда?

У тебя никогда не было семьи у 97% проживающих на тероитрии СНГ никогда не было семьи.

Люди в браке рождают ребенка это потвоему семья?

Это херня. Семью не придают никогда, потому что это не прощается.

В семье за это убивают!

Семья поддерживает всегда! Семья всегда отомстит!

У автора нет семьи, у него есть баба которая по х***м скачит.

А если бы у автора была семья то она бы это бабу и зарыла бы

Мат, оскорбление, провокация конфликта.

Варн+рид-онли 3 дня

Изменено 18 февраля 2009 пользователем Dimmonix (история изменений)

[AFF 6]

Очень жаль...

Несмотря на мои философствования в начале темы я очень надеялась, что тебя минует чаша сия...

Сочувствую.

Надеюсь ты сможешь восстановиться без особых проблем.

Мне тоже очень жаль. Несмотря на мои философствования в начале темы я очень надеялся, что у Егорища хватит сил не только на первый шаг. Я так и не понял, то ли он и не предполагал, что придётся шагать дальше, то ли вообще планировал после одного шага дальше уже только отдыхать. Ну что же, как сказал Da_V, опыт есть, осталось найти ему применение. Удачи.

[stirlic 369]

Кстате, если в ситуации Егорища аккуратно и грамотно калибровать отношения, то с другими ОЖП можно общаться долго и с удовольствием, ничуть не рискуя семейной жизнью.

Егор, а чем тебе не вариант? Идеалист-максималист? Тебе обязательно нужна особая чистая близость и теплота?

А независимость, самодостаточность?

Прикинь: как ты видиш своё будуще? У тебя есть другой сценарий?

[Егорище 7]

Вобщем один из промежуточных итогов моей лав-стори.

1) В том, что касается меня, с "высоты" прожитого:

На момент февральского ухода, имелись проблемы психологического "отката". То есть:

а) очень конкретно стоял вопрос заниженной мужской самооценки. Проблема формулировалась как "если меня предпочли другому мужчине, следовательно я нихера не стою как мужик".

б) Как следствие пункта "а" - пропало влечение к жене, и секс с ней(как и с другими ОЖП), стал одной из разновидностей мастурбации.

И хотя я хотел остаться с этой женщиной - описанный эмоциональный "откат" - мешал спокойно жить, вплоть до ночных кошмаров.

В результате - собрал вещи и ушел, прямым текстом сказав жене "ищи себе другого мужчину".

Общение с дочерью поставил на максимум - каждый день отвозил её в школу, помогал если надо с уроками, ну и вообще старался контролировать школьные процессы дочуры. Поскольку подарил ребенку на НГ эл.гитару - занимался с ней гитарой, ну и просто общались, там, телик иногда вместе смотрели, она и ко мне приходила в гости без проблем.

Общение с женой свел к минимуму, вел себя спокойно и отчужденно. Иногда в чем-то помогал, но нечасто. Кроме того - остались совместные тренировки на бильярде.

Что было сделано за 4 месяца - сейчас могу назвать только как "кошачье бешенство", ибо с конца февраля по конец июня было выполнено Т9Ж нашего города не разбирая "балльности" - от 4 до 6,5, и не считая "одноразового секса". Процесс этого "бешенства" был затронут в теме "падает значимость женщины".

Обычно про такое состояние говорят "пошёл по бабам". Сам факт хождения по женщинам не афишировался, но и не скрывался.

В конечном итоге и сухом остатке - получил:

а) достаточное количество подтверждений собственной состоятельности как мужчины и любовника. В основном это были краткие, но бурные в плане эмоций отношения, с последующими разрывами, в основной массе по моей инициативе, по причине нынешней нетерпимости к типичным женским "заё...м". При этом ДОД был дважды (обе умные женщины, которых очень ценю за их ум и такт, и мы остались с ними в хороших дружеских отношениях).

б) накопил некоторый опыт "возвращения бывших", так как "прЫнцессы" сливались и возвращались по одинаковой схеме: её за...б, мой посыл, игнор, смс или аська от нее, мой звонок, свидание, секс; далее как правило случался очередной её за...б, и окончательный разрыв.

в) на текущий момент: "бешенство" значительно поутихло, мозги встали на место, моральные принципы отношений с женщинами окончательно переломались в полигамные (две постоянных любовницы стали нормой, что бы всегда быть "сытым"), настроился фильтр "подходящих" женщин, жизненный циннизм развился в достаточной степени для относительно спокойной жизни.

В общем стал спокойным, по-настоящему уверенным в себе, в меру статусным МЧ, который на своей шкуре прочувствовал принцип "женщин много, а я - один такой" и точно знает, что уж пару-то любовниц он себе найдет без проблем.

2) В том, что касается жены:

а) четыре месяца просидела дома, никуда не вылезая, занимаясь дочерью, вышиванием и домашними делами. Просто идеальное поведение очень-очень домашней примерной девочки.

б) постоянные попытки прикоснуться ко мне при любой возможности, флирт. Это же касается и тренировок на бильярде. (игривые шлепки меня по попе, приобнимания, попытки поцеловать в щеку). Моя реакция всегда была "отмороженой". С моей стороны только социально допустимые прикосновения - помочь шубу накинуть, если ноги разболелись - помочь переобуться, придержать под руку когда по лестнице спускаемся вместе, в таком вобщем духе. То есть все по-доброму, но просто "по-дружески".

в) эпизодически попытки завести разговор со мной о том, что произошло на момент ухода и чего я хочу от нее, что бы вернуться. От меня всегда был ответ, что испорчено все что можно, бесполезно пытаться меня вернуть и пусть ищет себе другого мужика на роль мужа. Всегда начинала убеждать меня, что ей никто не нужен кроме меня.

г) в один из моментов начались слишком настойчивые попытки накормить меня или напоить чаем\кофе\морсом. А поскольку увлекаюсь изучением древне-славянского ведичества - мне это подозрительно напомнило "приворот". Внаглую вломился в её мыло... и точно - они с тещей сделали приворот (осталось только накормить\напоить меня), и кроме того договорились сходить в июне к многократно проверенной "бабке" дабы приворожила меня.

д) в один из дней мать рассказала мне, что дочура была в гостях у нас и разревелась на тему "бабушка, они ведь не разведутся?!"

3) дополнительные моменты жизни:

имели место разные подкаты от свояченицы и тещи на тему о том, что "хватит вам уже ругаться и давайте-ка миритесь". Все наши переколбасы выглядели так "мужик вдруг занялся собой, купил тачку и ушел от больной жены по-бабам". Именно так мне описала свое видение ситуации теща. Теща немного погодя и подумав - допёрла "че-по-чем", в чем и созналась мне в письме и больше не давила на мозг, просила только простить её и её "дуру-дочку".

Обдумав всё, что произошло со мной и женой за эти месяцы после ухода, за пару недель перед их отъездом в конце мая в отпуск, решил поговорить с ней. Разговор был с моей стороны поставлен так: "ответь мне прямо - зачем я тебе нужен? Почему ты прилагаешь столько усилий, что бы вернуть меня?"

В ответ было "я тебя люблю и не могу без тебя жить, вернись пожалуйста, ты мне очень нужен" и еще много всего почему нужен и как сильно она меня любит, и на что готова лишь бы меня вернуть, и что она теперь знает насколько это больно знать, что мужчина которого она любит спит с другими и старается даже не прикасаться к ней.

В принципе это сходилось с тем, что видел по её делам, поведению, настроению.

Я сказал, что мне надо серьезно подумать, о том, хочу-ли я быть с ней, и как нам быть теперь с доверием которого нет.

В итоге:

Жена согласилась на условие, что до их отъезда в отпуск, мы начнем встречаться, но не жить вместе. Сразу спросила - "ты встречаешься с кем-нибудь"? Ответил - "да, и если мы начнем встречаться с тобой - мне понадобится время "отрубить хвосты"".

Дальше было сказано примерно так(дословно уже не вспомню):

да, мы будем встречаться, но! я не хочу, что бы мое возвращение стало точкой, когда каждый станет ходить по своим любовникам, но жить при этом вместе "для ребенка". Подумай о своих чувствах - если они есть, я соглашусь вернуться. И я, и ты теперь знаем, что я способен уйти и начать новые отношения. Если попытки вернуть меня голый расчет - не играй со мной - порву.

С того момента мы встречались в формате "любовники" примерно через день-два, иногда после секса оставался на ночь, иногда уходил спать на другую квартиру. Заметил, что "откат" прекратился.

Была пара попыток прогиба "Гоша, перевози уже вещи - возвращайся совсем". Каждый раз отрубал - "нет. все будем делать не торопясь, понемногу." Терпела и не перЕчила.

Вобщем на такой вот ноте жена с дочкой уехали в отпуск.

ЧТо происходит ТАМ: постоянно крутится на глазах у родственников, все время с дочерью, своей сестрой, племянницей, родителями. Регулярные смски и звонки с новостями (обязательно - скучаю, люблюнимагу, целую). Я это все не контролирую и не требую отчетов - сама звонит\пишет. В общем старается быть везде "на глазах", видимо и теща "пропиз...нов" вставила.

В эту пятницу прилетает домой. Надеюсь, что прошедшие события четырех месяцев окончательно поставили нам обоим мозги на место. И с учетом нового опыта, намерен устроить возвращение "по многочисленным просьбам телезрителей".

Если эти события ничему ее не научили - то горбатого только могила исправит.

Сам же пока радуюсь маленьким житейским радостям - общение с разными ОЖП (и с сексом и без секса), и в июле приедет одна из давних мечт - честный американский леворукий телекастер. Буду теперь как нормальный человек в блюз-банде играть. Ну и куда ж без покатушек-то на жЫпе - грязь и болота оттаяли - можно колбаситься по-полной.

А дальше как говорится "весна покажет кто где ср....л"

[Alexander81 26]

Дааа, долго твоя эпопея длилась..... Считай с начала событий - 1 год 8 месяцев!!! Но результат - на лицо!

Твоя тема - это теперь как учебник! И самое главное, она показывает, что за неделю нельзя вернуть отношения, на это нужно время и личностный рост. Собственно, всё то, о чём каждому новому пришедшему на форум вбивают в голову.

Респект! Удачи!

[Mr.Colt 51]

В общем стал спокойным, по-настоящему уверенным в себе, в меру статусным МЧ, который на своей шкуре прочувствовал принцип "женщин много, а я - один такой" и точно знает, что уж пару-то любовниц он себе найдет без проблем.

А почему бы не зафиксироваться в этом состоянии?

В ответ было "я тебя люблю и не могу без тебя жить, вернись пожалуйста, ты мне очень нужен" и еще много всего почему нужен и как сильно она меня любит, и на что готова лишь бы меня вернуть

А тебе самому-то это нужно?

[Link 11]

Дааа, долго твоя эпопея длилась..... Считай с начала событий - 1 год 8 месяцев!!! Но результат - на лицо!

Твоя тема - это теперь как учебник! И самое главное, она показывает, что за неделю нельзя вернуть отношения, на это нужно время и личностный рост. Собственно, всё то, о чём каждому новому пришедшему на форум вбивают в голову.

Респект! Удачи!

+1

Молодец Автор !

А всем нытикам из соседних тем читать и учиться !

[Kali Tee 34]

Егорище!! Молоток мужчина!

Целую!!! Всё правильно сделал!

Я знала, что так и будет, ты ведь не циник, и все эти т10д - наносное, муть и гниль столичная!

Ты нормальный, правильный русский мужик, для которого счастье - с 1 женщиной. С женой.

Удачи вам! Да пребудет с вами сила Рода!

[Егорище 7]

В общем стал спокойным, по-настоящему уверенным в себе, в меру статусным МЧ, который на своей шкуре прочувствовал принцип "женщин много, а я - один такой" и точно знает, что уж пару-то любовниц он себе найдет без проблем.

А почему бы не зафиксироваться в этом состоянии?

А я в нем и остаюсь. Сейчас именно то состояние, когда не бегаешь в поле с х...м наперевес , а занимаешься собственными делами, и просто так "по-ходу дела" имеешь общение с женщинами и секс. То есть сам факт секса с женщиной стал вторичен. И вот тут собственно переходим ко второму вопросу ниже.

В ответ было "я тебя люблю и не могу без тебя жить, вернись пожалуйста, ты мне очень нужен" и еще много всего почему нужен и как сильно она меня любит, и на что готова лишь бы меня вернуть

А тебе самому-то это нужно?

Знаешь, а все-таки - "да".

Прошло больше полутора лет с начала переколбасов, пропустил через себя массу других женщин, и все равно - это та женщина, которую хочу видеть рядом с собой, несмотря на все произошедшее. В общих чертах примерно так: "бабы - дуры, и лучше рядом та дура, которую достаточно хорошо знаешь, чем та, которую еще только предстоит узнать".

[Mr.Colt 51]

на что готова лишь бы меня вернуть

а она готова принять как факт достигнутое тобой "состояние" с парой постоянных любовниц (помимо неё),

(что мужчина которого она любит, будет спать с другими, но все таки будет прикасаться и к ней)

или имеются ввиду эксклюзивные отношения с ней?

Изменено 25 июня 2009 пользователем Mr.Colt (история изменений)

[Dimmonix 556]

на что готова лишь бы меня вернуть

мне тоже вот этот момент интересен.

Вернуть - в каком качестве?

и не будет ли у неё зеркальной постревности и такого же синдрома "Е" к тебе и твоим "выходам в поле"?