Перейти к публикации
пикап.Форум

Мышца


РОМА

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:

Сам я раньше качался в домашних условия, за год меня некоторые не узнавали, потом как то замудался, да + школа, экзамены, и т.д.

В общем все чаще слышу, что сейсас чтоб мышцы наращивались нормально нуна протеиновые коктейли пить!

подскажите, кто что знает про них:

1) Помогают ли?

2) В каких целях?

3) по сколько пить?

4) Приносит ли вред?

Опубликовано:

Я знаю,

1)Если качественные то да,более качественная американская продукция.Русское - фуфло <_< Лучше не экономь,от плохого протеина кроме прыщей нечего ждать.

2)?? не понял,в целях более быстрого наращивания массы.

3)На упаковке написано.

4)Если будешь слишком много белка хавать то печень накроется,но бодибилдеры больше 4грамм белка на килограмм тела употребляют и ничего.Так что не парься...

Опубликовано:
Сам я раньше качался в домашних условия, за год меня некоторые не узнавали, потом как то замудался, да + школа, экзамены, и т.д.

В общем все чаще слышу, что сейсас чтоб мышцы наращивались нормально нуна  протеиновые коктейли пить!

подскажите, кто что знает про них:

1) Помогают ли?

2) В каких целях?

3) по сколько пить?

4) Приносит ли вред?

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем тебе пить биококтейли,это нужно делать дистрофикам которые должны быстрыми темпами нарастить обьем чтобы, прорабатывать его.

Если ты качаешься для себя-так сказать для эстетического вида, на пляже покрасоваться перед девушками например ;) -включения в рацион белкосодержащих продуктов (яйца,творог,орехи,бобовые итд) вполне хватит.

Опубликовано:

и за сколько недель, месяцев можно получить реальный резульмтат!

мне кстати надо 5-7 кг набрать, мой рост 181см, и вешаю 60

Опубликовано:
и за сколько недель, месяцев можно  получить реальный резульмтат!

мне кстати надо 5-7 кг набрать, мой рост 181см, и  вешаю 60

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так навскидку сказать, гдето за месяц, если 5-7 кг мышц, а не жира. Но это зависит от кучи факторов.

Опубликовано:

AndyMacho не забивай дурью голову человеку. 5 - 7 кг ты наберешь за месяцев 6 то бишь пол года. Если мезоморф (и это 10 из 100%) а так за месяц дай бог 1кг набрать при правильном питтании. Сам качаюсь можешь повериить. Хотя можешь так поступить "Скушай таблеточку мышца и вырастет" за неделю. А пися скрючится :lol:

Опубликовано:

Печень закрючится от белка???Хм...смешно...от водки она закрючится а от белка ничего не будет так как он в о\рганизме не накапливается и излишки выходят. Тем более это яд чтоли чтоб он чрезе печень проходил? Жри как можно больше яиц но без желтка - халестерин не надо нам, сердце сажаешь. Пей молочка кушай творог и никакой нах протеиновый кок тебе не понадобится

Опубликовано:
Печень закрючится от белка???Хм...смешно...от водки она закрючится а от белка ничего не будет так как он в о\рганизме не накапливается и излишки выходят. Тем более это яд чтоли чтоб он чрезе печень проходил? Жри как можно больше яиц но без желтка - халестерин не надо нам, сердце сажаешь. Пей молочка кушай творог и никакой нах протеиновый кок тебе не понадобится

<{POST_SNAPBACK}>

Блин еще один советует пить молоко. Коровье молоко само по себе БЕСПОЛЕЗНО. Только молочные продукты-кефир,ряжанка,творог итд. А от протеиновых хреней может не только пачень свести, а и нарушится обмен веществ и это чревато не только прыщами и полшестого, может раздуть как колобка.

5 кг кстати за месяц нетрудно набрать, только надо смотреть на физ. параметры человека, до какого придела он достиг.

Опубликовано:

Не надо только лапшу вешать!!! При занятии бодибилдингом даже если ты ешь таблетки на подобии мметана стоять будет!!! Так как призанятиях вырабатывается тестостерон! Так что у качков стоит лучше чем у простого человека который ничего не делает!

Во вторых автор сколько тебе лет? Протеины и коктели надо принимать если те лет 25 когда масса естественным путём растёт медленее. Если те до 20-21 то у тебя хорошим метаболизм, просто налегай на пищу нормальную и ходи в качалку не реже 3 раз в неделю, ешь раз 6-7 в день не большими порциями, спи не менее 8 часов, и будет тебе счастье! :);)

Опубликовано:

Я плакалъ.

Ну что это?

Печень закрючится от белка???Хм...смешно...от водки она закрючится а от белка ничего не будет так как он в о\рганизме не накапливается и излишки выходят. Тем более это яд чтоли чтоб он чрезе печень проходил? Жри как можно больше яиц но без желтка - халестерин не надо нам, сердце сажаешь. Пей молочка кушай творог и никакой нах протеиновый кок тебе не понадобится
Протеины и коктели надо принимать если те лет 25 когда масса естественным путём растёт медленее. Если те до 20-21 то у тебя хорошим метаболизм, просто налегай на пищу нормальную и ходи в качалку не реже 3 раз в неделю, ешь раз 6-7 в день не большими порциями, спи не менее 8 часов, и будет тебе счастье!
Ну так навскидку сказать, гдето за месяц, если 5-7 кг мышц, а не жира. Но это зависит от кучи факторов.

Мда...

Нет слов.

Я вот не понимаю, то ли люди совсем обленились, то ли еще что-то вот точно такая же тема http://www.pickup.ru/forum/index.php?showtopic=4853

Сколько есть специализированных сайтов по спортивному питанию!

Опубликовано:

с одной стороны в пицевых добавках содержится то кол-во необходимыз весществ, что невозможно получить из обычной пищи (пузо лопнет), с другой неизвестно что туда кладет производитель. вот возьмем протеиновый батончик и гематоген - состав у них примерно одинаков, только в батончике 16г белка, а у гематогена 4. с другой стороны гематоген производят формацевты, а батончики неизвесто кто, при этом у них белок на 100% из сои. а она вся генномодифицированная.

хотя был один номер. :) . сдели с друганом после спорзала в кафе, он потягивал протеиновый коктель ( :huh: аццкая гадость). случайно подшла знакомая ( моя). подсела, слово за слово, а она моего коллегу буквально глазами сверлит (стаж у него больше, и соответвенно даже на моем фоне выглядит более...привлекательно). оба мы 27 лет, рост за 185 + лето, не особо много одежды, так к слову :D , ну и знакомого моеге видит в перый раз. ну и замечает что он из шейкра что-то хлебает. женское любопытство берет верх и между ними происходит сл. диалог.

- че это?

- протеиновый котель. // у девушки начинается мыслительная работа и видимо вспоминает всякие страшилки про допинги :o , знакомый сидит с каменным лицом B) .

- так ведь это ж вредна, там на потенцию плохо влияет?// блин, а будто после тяжолой работы на женщин тянет :angry: .

- нууу знаеш.... если в 27 остался девственним, то это уже не страшно// блин, он бы хоть подмигнул, что ли, нет блин, даже выражения не поменял и отхлебнул коктеля.

я сполз под столик :lol:

Опубликовано:
и за сколько недель, месяцев можно  получить реальный резульмтат!

мне кстати надо 5-7 кг набрать, мой рост 181см, и  вешаю 60

<{POST_SNAPBACK}>

худенький вы батенька

месяцев 6-8 в лучшем случае

Опубликовано:

Вот вы тараканистые :)

Пейте коктейли, очень полезно, с бананчиком в блендер и готово. Спортивное питание на самом деле очень полезно. MultiPower, формула 80 или 100 например.

Опубликовано:
и за сколько недель, месяцев можно  получить реальный резульмтат!

мне кстати надо 5-7 кг набрать, мой рост 181см, и  вешаю 60

<{POST_SNAPBACK}>

худенький вы батенька

месяцев 6-8 в лучшем случае

<{POST_SNAPBACK}>

я за 3 месяца с начала августа по конец октября набрал 4кг чистой массы! ;)

Опубликовано:

Я практически такого же роста и веса 183см 61 кг. Вот етот килограм я набрал за месяц тренировак 5 раз в неделю ну и на выходных немного дома чтото потягать.Но 6-7 кг в месяц набрать, ето не возможно.

Если ты хочеш просто для себя накачатса то ходи в спортзал, и до лета будут видны результаты.

Лутче всего штоб с тренером еле с просвещонным в етой теме человеком, на худой конец поискать информацию в интернете (но тут тоже осторожно иногда бывает не правдивая информацыя) насчет упрожнений боятса не стоит.

На счет добавок я много не знаю, но не советовал бы принимать, темболее ето уже последнее к чему можно прибегнуть

Опубликовано:

Короче про то что у стероидщиков стоит хорошо в начале :) )))первые годы это может быть и ТруЪ но вот после незнаюк скольки пися твоя будет похожа на курагу:DDDDDDDDDDDDdИ ЭТО ТОЖЕ ТРУЪ

Так что

Elektrod

То Што пишешь ты - БАЯН!

Опубликовано:

Если пить протеиновые коктейли, то лутче сделать самому а не порошки пить, но они конешно же нечего не дают и не нужны если ты не качаешся.

А вобще лутче постоянно заниматся спортом (имею в веду держать себя в форме) если хочеш сохранить набытые мышцы B)

Опубликовано:
и за сколько недель, месяцев можно  получить реальный резульмтат!

мне кстати надо 5-7 кг набрать, мой рост 181см, и  вешаю 60

<{POST_SNAPBACK}>

За месяц наберешь, но с химией. Пачка MegaMass+тренировки. Там в пачке 4,5 кг порошка. Его определенными дозами размешиваешь с молоком(с водой почему-то нельзя) и принемаешь, помойму после тренировки. Точно не помню по сколько (вроде по 150 гр) и когда, если нужно в инете применение найдешь.

Это всё так, только нахрена оно нужно? Думаю, что 60кг вполне нормально при 181см. У меня 65кг на 185см и нормально. А вообще просто питайся "усилинно" и если постораться(расчитывать каллории) то за год наберешь.

Опубликовано:

нах железо нужно ?

подтягивайся , отжимайся , брусья...

подтягивайся с уголком-пресс будет супер !

ешь мясо бананы молоко фрукты овощи .... вообщем нормально питайся

спи побольше

и будет тебе щастъе ))!!!

сам я ~180см 75-77кг подтягиваюсь 20-25 раз. отжимаюсь >50.

Опубликовано:

Ну ето ты пацан даеш.

Я максимум 14 раз могу подтянуца,35 отжатса.Ты каким то спортом занимаешся ?

Опубликовано:

Мальчишки небуду тему создавть.

Скажите как на животе жировую прослойку свести до минимума. Просто кубики очень неплохие, а вот сало в области преса их делает не четкими.

(Вариант с каким-то там гелем для подтягивания кожиотподает.)

Опубликовано:
и за сколько недель, месяцев можно  получить реальный резульмтат!

мне кстати надо 5-7 кг набрать, мой рост 181см, и  вешаю 60

<{POST_SNAPBACK}>

худенький вы батенька

месяцев 6-8 в лучшем случае

<{POST_SNAPBACK}>

я за 3 месяца с начала августа по конец октября набрал 4кг чистой массы! ;)

<{POST_SNAPBACK}>

сколько был рост и вес до набора?

Опубликовано:
Бушкапэ Дата Сегодня, 3:49 

 

Мальчишки небуду тему создавть.

Скажите как на животе жировую прослойку свести до минимума. Просто кубики очень неплохие, а вот сало в области преса их делает не четкими.

(Вариант с каким-то там гелем для подтягивания кожиотподает.)

Штоб жыр согнать ето скорее всего надо качать прэс с минимальной нагрузкой, но много.

Например не закладовать руки за голову, а оставить их вытянутыми вдоль корпуса, еле вобще есчо помогать себе руками.

Опубликовано:

жир - аэробные нагрузки (степ, велик и т.д.), но по-моему если правильно питаться и заниматься мускулатурой он сойдет сам.

Опубликовано:

Для набора 5-7 кг понадобится 3-7 месяцев упорной качалки

Насчет протеини и разных добавок то они тебе не нужны (при условии что ты занимаешься менее 1 года) Надо правильно построить диету : питаться минимум 6-8 раз в день

но учти рост массы без роста жировой прослойки невозможен :) )

А вообще желательно проконсультироваться с тренаком в зале .

Опубликовано:
Сам я раньше качался в домашних условия, за год меня некоторые не узнавали, потом как то замудался, да + школа, экзамены, и т.д.

В общем все чаще слышу, что сейсас чтоб мышцы наращивались нормально нуна  протеиновые коктейли пить!

подскажите, кто что знает про них:

1) Помогают ли?

2) В каких целях?

3) по сколько пить?

4) Приносит ли вред?

<{POST_SNAPBACK}>

Ненужны тебе никакие протеины, ешь то что готовишь, хотя...короче сыр, молоко, сыворотку пей(молочный продукт. протеина полно), хлеб с отрубями, овощи фрукты, мясо, яйца, рыбу, да все подряд хавай, и почаще, главное что бы все было натуральным. И как я уже писал в одном из топиков, найди книгу Стерта Марк Роберта "Думай", их две чати, не пожалеешь.

Опубликовано:
Мальчишки небуду тему создавть.

Скажите как на животе жировую прослойку свести до минимума. Просто кубики очень неплохие, а вот сало в области преса их делает не четкими.

(Вариант с каким-то там гелем для подтягивания кожиотподает.)

<{POST_SNAPBACK}>

Если серьезно не качаешься то побегай, это всегда помогало.

Опубликовано:
и за сколько недель, месяцев можно  получить реальный резульмтат!

мне кстати надо 5-7 кг набрать, мой рост 181см, и  вешаю 60

<{POST_SNAPBACK}>

метан +дека +суст и напоследок анаполон и конец здоровью(:

по теме: питание 6 раз в день первоночально любая белково- углеродистая пища..как толька наберешь достаточно веса уменьшай количество углеводистой пищи, больше белковой..и главное высыпаться..много отдыхать и никаких стрессов(:

протеины и гейнеры Multipower дорого зато очень качественно и эффективно, про русские протеиновые добавки забудь.

С уважением и удачи.

Опубликовано:
:blink: господа, па-моему у вас острый дефицит массы.(лично при 186см был 76-> 86 ->80, когда стал заниматься)

<{POST_SNAPBACK}>

еще многое от веса костевых тканей зависит. знаю людей кторые при росте 185см весят 75кг..но худыми не смотрятся.

Опубликовано:
Мальчишки небуду тему создавть.

Скажите как на животе жировую прослойку свести до минимума. Просто кубики очень неплохие, а вот сало в области преса их делает не четкими.

(Вариант с каким-то там гелем для подтягивания кожиотподает.)

<{POST_SNAPBACK}>

сгибание на скамье с грузом..различного вида скручивания..подъем ног на перекладине..

не ленись и все будет.

Опубликовано:
Не надо только лапшу вешать!!! При занятии бодибилдингом даже если ты ешь таблетки на подобии мметана стоять будет!!! Так как призанятиях вырабатывается тестостерон! Так что у качков стоит лучше чем у простого человека который ничего не делает!

Во вторых автор сколько тебе лет? Протеины и коктели надо принимать если те лет 25 когда масса естественным путём растёт медленее. Если те до 20-21 то у тебя хорошим метаболизм, просто налегай на пищу нормальную и ходи в качалку не реже 3 раз в неделю, ешь раз 6-7 в день не большими порциями, спи не менее 8 часов, и будет тебе счастье! :)   ;)

<{POST_SNAPBACK}>

Считаю полностью коректным это сооющение! Сам слышал про это, сначала не верил, а когда увидел мужика который в дверь боком еле еле пролазил(сам видел), подошёл спросил как он так и за какое время?? Сказал что примерно за два года, по тому методу который описан выше!! :)

  • 1 месяц спустя...
Опубликовано:
Всякие протеины и т.д. ЗЛО,вот када ты перестанешь их пить у тя потом будет мышцы висеть.бэээээээээ

Ты хоть понял че написал то? Если ты некомпетентен в теме, то лучше промолчи Мистер Олимпия нах :angry:

  • 4 недели спустя...
Опубликовано:

После наращивания мышечной массы путем употребления метана или других стероидов в совокупности с силовыми упражнениями, при прекращении занятий мышцы могут «обвиснуть». Не очень красивое зрелище.

Белок же – это не стероид, а природный пищевой компонент. Другое дело, что в протеиновые добавки часто пихают дополнительную химию, что не есть гуд.

Есть рецепт протеинового коктейля, но он не особо эффективен без постоянных упражнений. Делал давно, точно не помню как советовали, но в целом туда должны входить компоненты, с высоким содержанием белка (неожиданно, правда? :)) Например, 1 стакан: Яичный сырой белок (2 штуки), треть стакана молока, и по вкусу различной молочной сыворотки.

Опубликовано:

:lol: Кроме пары человек,по-моему, куча слизняков.. 185 рост 60 вес.. 35 раз отжимаеЦЦа :lol::lol:

Во мужики пошли нах.. :lol: :lol:

А так ,возвращаясь к теме, по собственным ощущениям гейнеры и ОСОБЕННО протеины мало, чем помогают.. Тут скорее психологический эффект , placebo.

Из добавок меня реально на рельсы ставит креатин.. И ,может , глутамин. Остальное- пустая трата денег.. Лучше на экипировку эти деньги потратить..Пояс купить и т.п...

P.s. Про стероиды ниче не говорю - не химичил.

Опубликовано:
Из добавок меня реально на рельсы ставит креатин.. И ,может , глутамин. Остальное- пустая трата денег.. Лучше на экипировку эти деньги потратить..Пояс купить и т.п...

Креатин - да, за счет накопления в мышцах способствует увеличению силы. Глютамин - тоже да, способствует накоплению гликогена в печени, ускоряет восстановление.

Из экипировки, по моему мнению, достаточно перчаток, чтобы не приобрести мозоли на руках. Если не задаваться целью ставить рекорды и не работать с малым числом повторений (1-3) пояс и ремни ни к чему, лучше укрепить запястья и поясницу с прессом при помощи упражнений. В посттравматический период допустимы эластичные бинты.

Возвращаясь к добавкам, рекомендую препарат "Экдистен" на основе растительных стеринов. В аптеках встречается редко, проще заказать. Круче любой добавки, но слабее любого стероида естественно.

Опубликовано:

так вот, спецы.

для тех, у кого малый вес набрать его крайне сложно.

и я бы советовал не протеины, а гейнеры, или смешивать.

поищи в интернете информацию.

тебе не столь белок нужен, сколь углеводы.

поэтому какой-нить гейнер с добавлением протеина это лучшее что может быть.

я как-то ходил в качалку больше полугода в ситуации хуже чем у тебя.

набрал немного массы, протеины абсолютно не рулили, т.е. ни какой разницы не было.

только упорный труд и постепенное увеличение массы.

вот щаз я вешу 70 кило при 183 см.. думаю то ли пойти снова качаться, то ли ну его, к весу тела не привык(весил меньше 60). а про то,кто сколько подтянется..

у мя друг есть, он мя на рукопашку привел, так вот у него роста 1.70 дай бог и весу 80 кило.

отжимается на одной руке, на второй руке, на пальцах, ну и т.д.

вес он разный бывает =) а был тоже худенький когда-то. заматерел типа.

так что будь готов что первые 2-3 месяца ты просто не увидишь роста массы, но сила будет расти и уверенность тоже, а потом потихоньку масса растет..

Опубликовано:

>prowler Вот как раз перчаток одевать не стоит если хочешь укрепить предлечья, мозоли при регулярных занятиях будут полюбому, кистевые ремни при тяжелых тягах на спину все таки лучше использовать иначе не получается полноценно нагрузить спину, а до травмы я всегда с бинтами приседал, насчет экдистена, требистана и прочей растительной бодяги, все это нерабочая лажа, чтобы тот же экдистен заработал его надо жрать по 20 табов в день, а стоит он порядка 600 р. за 100 табов, что весьма накладно, за эти деньги лучше грамотный курсец B)

Опубликовано:
>prowler Вот как раз перчаток одевать не стоит если хочешь укрепить предлечья, мозоли при регулярных занятиях будут полюбому, кистевые ремни при тяжелых тягах на спину все таки лучше использовать иначе не получается полноценно нагрузить спину, а до травмы я всегда с бинтами приседал, насчет экдистена, требистана и прочей растительной бодяги, все это нерабочая лажа, чтобы тот же экдистен заработал его надо жрать по 20 табов в день, а стоит он порядка 600 р. за 100 табов, что весьма накладно, за эти деньги лучше грамотный курсец B)

Фанаты могут пользоваться магнезией и забить на перчатки, но недалекие товарищи могут подумать, что ты увлекаешься онанизмом в свободное время. Я в свое время на бас-гитару забил, так как ни одной девочке не понравится, когда ей потертыми пальцами рвут колготки. Аналогично со штангой, перчатки помогают.

Кистевые ремни... при силовой работе с малым числом повторений смысл есть. При 5 и более повторов мои руки выдерживают вполне.

Нормальная дозировка экдистена 8-10 табов 1-2 месяца. Не метан конечно, но для нихимических культуристов подойдет.

А по поводу курса, ктож спорит... :)

Опубликовано:

>prowler Вот как раз перчаток одевать не стоит если хочешь укрепить предлечья, мозоли при регулярных занятиях будут полюбому, кистевые ремни при тяжелых тягах на спину все таки лучше использовать иначе не получается полноценно нагрузить спину, а до травмы я всегда с бинтами приседал, насчет экдистена, требистана и прочей растительной бодяги, все это нерабочая лажа, чтобы тот же экдистен заработал его надо жрать по 20 табов в день, а стоит он порядка 600 р. за 100 табов, что весьма накладно, за эти деньги лучше грамотный курсец B)

Фанаты могут пользоваться магнезией и забить на перчатки, но недалекие товарищи могут подумать, что ты увлекаешься онанизмом в свободное время. Я в свое время на бас-гитару забил, так как ни одной девочке не понравится, когда ей потертыми пальцами рвут колготки. Аналогично со штангой, перчатки помогают.

Кистевые ремни... при силовой работе с малым числом повторений смысл есть. При 5 и более повторов мои руки выдерживают вполне.

Нормальная дозировка экдистена 8-10 табов 1-2 месяца. Не метан конечно, но для нихимических культуристов подойдет.

А по поводу курса, ктож спорит... :)

Магнезия это конечно хорошо, но ее периодически придется покупать, да и она в основном для тяжелоатлетов, простому качку она ни к чему, на счет недалеких товарищей мне на них глубоко пох.

Опубликовано:

Народ у меня вопрос - все эти ваши добавки и прочая хрень - это необходимость или просто катализатор процесса?(я лично ничем подобным не пользовался раньше, но вот почитал эту тему и интересно стало)

Опубликовано:
>prowler Вот как раз перчаток одевать не стоит если хочешь укрепить предлечья, мозоли при регулярных занятиях будут полюбому, кистевые ремни при тяжелых тягах на спину все таки лучше использовать иначе не получается полноценно нагрузить спину, а до травмы я всегда с бинтами приседал, насчет экдистена, требистана и прочей растительной бодяги, все это нерабочая лажа, чтобы тот же экдистен заработал его надо жрать по 20 табов в день, а стоит он порядка 600 р. за 100 табов, что весьма накладно, за эти деньги лучше грамотный курсец B)

:lol: Решпект,Schneider! В точку..

Но: Экипировка - я без коленных бинтов больше 160 не сяду.. У меня психологический что-ли барьер -160.. причем 150 легко а 160 - ни разу.. Зато в битах +40.

тяга с ремнями - я читал у качков - бог с вами..Я лично без ремней,но без магнезии - дохлый номер..Особенно если новый вес и руки не привыкли - штанга просто выскальзывает..(я ес-на о весах около200 говорю)

Экдистен..Есть такая бодяга - левзея в таблетках.Состав идентичный с экдистеном,цена раз в 6 меньше..Короче,пил я эту левзею..И по 2 и по 6 и по 20.. первые 2 недели эсть эффект ... - жрать охота, как бегемоту..Жрешь все подряд.. :lol: Потом сходит на нет.. А в силе - фиг знает я ее с креатином жрал - в нем я уверен,в ней -нет.

хм..че там еще.. Мозоли.. Лучше пусть у мужика будет рука в мазолях и с бицепсами,чем костлявая и с лаком на ногтях.. :lol:

Экипировка это: пояс,бинты на колени, комбез для тяги/присяда, майка для жима.. и так далее..

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
  • Новое

    1. 418

      Фродо идёт к Ородруину

    2. 174

      Девушка из богатой семьи

    3. 1

      Какие у вас есть платные подписки?

    4. 1

      Какие у вас есть платные подписки?

    5. 124

      А что если еще 3 таких года или планы на следующий год

×
×
  • Создать...