Отчисление из ВУЗа

[BladeRunner]

Как человек, заканчивающий лучший ВУЗ страны и имеющий публикации в европейских и американских научных журналах - сочувствие принимаю.

Скинь ссылку в личку, интересно почитать.

Например моя. "Физика".

Странно говорить что универ отнимает много времени, и при этом получать там специальность, по которой в дальнейшем будешь работать, следуя твоим словам, к.т.н.-ом, профессором и т.д., причем вне вуза эту спецуху якобы не получишь. Что тоже спорный вопрос. Яснее изложи, что тебе нужно от универа, и что трата времени.

[Rurouni_]

Скинь ссылку в личку, интересно почитать.

В свободном доступе они не лежат.

Странно говорить что универ отнимает много времени, и при этом получать там специальность, по которой в дальнейшем будешь работать, следуя твоим словам, к.т.н.-ом, профессором и т.д., причем вне вуза эту спецуху якобы не получишь. Что тоже спорный вопрос. Яснее изложи, что тебе нужно от универа, и что трата времени.

Я не собираюсь работать по этой специальности. Источник дохода у меня будет другой. Я собираюсь заниматься этим для себя, а не для денег. На старших курсах очень чётко расходятся пути научной работы (выполняемой на кафедре, с твоим научруком) и программы обучения. Кроме того, качество преподавания по 80% предметов никакое. Ходить на лекции и семинары, делать д/з - нет смысла, куча впустую потраченного времени.

[Hi-Z]

Знаешь, автор, образование, армия и другие жизненные трудности влияют на разных граждан по-разному.

Кто-то получает ото всего этого строго одну пользу, не акцентируясь на том, как ему было херово, а кто-то любит ни хера не делать и рассказывать, как ему было в жизни тяжело.

Ты, эта, учись и работай. А у тебя любимое занятие — иметь мнение (бесспорно, абсолютно уникальное).

И ещё. В своей профессии человек может достичь очень больших высот, будучи "рабочей лошадкой".

Держи: http://www.gorchizza.ru/files/21.swf

[Medvediatel]

Знакомая ситуация

Валя, это у нас семейное, правда?

[mcTpaxep]

Tendator, я смотрю ты как трахатся начал учится перестал я бы на твоём месте закончил образование. У меня знакомый есть, закончил асперантуру, и не одного дня не проработал по своей специальности, это не помешало ему открыть своё дело и зарабатывать много бабок)) наоборот видно когда человек с образованием и когда без, приходилось видеть директоров фирм бывших электриков, и директоров компаний с образованием... Небо и земля, доведи нет, добей этот диплом. Один раз а ведь на всю жизнь.

Ок тее учится два года, допустим ты бросаешь универ, и ты начинаешь зарабатывать бабки, ииии что? до хрена ты за два года сделаешь? не сказал бы что много, просто потерпи,и ты не потеряешь бумажки "диплом", кстати я который бумажкой не считаю...

[_eSc_]

Ещё на первом курсе (сейчас уже 4-ый) понял, что то на что я поступил с такими потугами, мне абсолютно не интересно, мотивация упала до 0, но доучится надо.

эта сессия грозится стать завальной(как и предыдущие))), но ничего)) Не Боги горшки обжигают*))

Самое важное, на мой взгляд, определится с тем, чем тебе нравится заниматся...может кто скажет как это проще понять???

я много чего пробовал...в основном это просто не противно, но удовольствия никакого.

[***N!Ke***]

хыы))) я 2 предмета завалил за этот курс. менеджмент и математику2.

пля.

[Joel]

Тенданор вот слушай сюда. У меня так было раньше, это называется любишь кататься люби и саночки возить Кошу пол года ипать жесть общага девки пянки и тд, перед сесией когда я реалайз что у меня 2-3 долга сос тарой и за этот семестр ничего не сдано, сразу мысли ааа нуууу плохая професия а может перевестить перепоступить или бизнес.... Это лень слабоволиe и страх нести ответсвенность за свои поступки имхо. Я просто сам себе ужасаюсь и говорю НАХ*Й такие мысли, признаю что я расп*здяй и на месяц поселяюсь в универе )) Сдаю телефон в магаз крестик в ломбард, учу сдаю и тд

Сори, что без запятых и тд спешу очень, а тема задела за живое Ты давай мужик борись.

[El Mariachi]

Я не собираюсь работать по этой специальности. Источник дохода у меня будет другой. Я собираюсь заниматься этим для себя, а не для денег. На старших курсах очень чётко расходятся пути научной работы (выполняемой на кафедре, с твоим научруком) и программы обучения. Кроме того, качество преподавания по 80% предметов никакое. Ходить на лекции и семинары, делать д/з - нет смысла, куча впустую потраченного времени.

кстати да, есть такой косяк. Кроме того многие предметы на старших курсах пересекаются, и преподается по сути одно и тоже. это касается тех специальностей, которые не для фундаментальной науки. правда, дело здесь в стандартах.

[Rurouni_]

кстати да, есть такой косяк. Кроме того многие предметы на старших курсах пересекаются, и преподается по сути одно и тоже. это касается тех специальностей, которые не для фундаментальной науки. правда, дело здесь в стандартах.

У меня усё фундаментально и таких пересечений нет.

Проблема чуть в другом. Предметы на 4-5 курсе идут реально сложные и не по научному профилю. Если сидеть разбираться досконально - мозги выкипают за час-два. Если не пытаться разбираться - то ничего и не поймёшь. Это не 1-2 курс, где главное понять общий принцип и от него плясать.

Вот и получается, что либо ты тратишь ценный мозговой ресурс на ненужные тебе вещи, либо кладёшь болт на учёбу. Заметь - не время тратишь, а мозговой ресурс. Время-то найти можно всегда, благо книжек по тайм-менеджменту куча. Но вот выкипевший за пару часов моск трудно вернуть в тот же день в работоспособное состояние.

[Tentador]

Многими движет страх перед новым.

Многие бояться потерять то, что у них есть уже.

Все хотят стабильности.

[mcTpaxep]

Многими движет, (обездвиживает) отлынивание, и лень.

Тебе терять нечего, у тебя ещё ничего нету,

Стабильность? А что это такое в наши дни?)))

[Tentador]

Стабильность? А что это такое в наши дни?)))

Уверенность в том, что по крайней мере год- два ничего не изменется..

[Человек_Легенда]

Я считаю что Вуз это помеха всёже на пути к успеху. Учебные заклады очеень вредят творческому мышлению и ещё там много вредного. Вам для жизни хватит и 9 класов образования. А с дипломом можно работать и за 200 у.е. в месяц. Свой бизнес нужно иметь

[M@zаxisto]

Хотелось бы отписаться цитатой одного из преподов: " Богатсво и деньги могут украсть, а вот знания и навыки всегда остануться с Вами."

Так что деньги, вложенные в образование окупяться.

[RЕD]

Человек_Легенда

Дело пишешь!

Нахрен ВУЗ, 3-4 класса школы по горло хватит!! Всё остальное-лишнее и никогда не пригодится.

[i can better]

Человек_Легенда

Дело пишешь!

Нахрен ВУЗ, 3-4 класса школы по горло хватит!! Всё остальное-лишнее и никогда не пригодится.

За высшее. Ведь не обязательно по профессии работать. Думалку развивает. Кругозор расширяет. Хотя...многое от конкретного человека зависит.

Да и вообще, разносторонне развитый человек гораздо интереснее человека, закончившего 3-4 класса

[Tentador]

Я решил закрыть сессию и продолжать учиться.

С помощью психотехник поднял мотивацию к учебе.

Была мысли перейти на заочку и работать. Но к чему трудности, если можжно их избежать..

Мама говорит, что надо закончить вуз, потом продать бабушкину квартиру, открыть свое дело.

Не ожидал от нее. Думал, будет хотеть чтоб я работал на государство, на таможне как отец.

Будущее светлое, и не нужно его омрачать.

Есть задачи, их надо решать.

Будем решать.

[petrozavodsk]

гыгы, что и ожидалось)))

[a-n-d-]

Ну и какой тут личностный рост?? афтар иди попроси у мамы на мороженое.

[Dangerousis]

С помощью психотехник поднял мотивацию к учебе.

Какие использовал? Расскажи поподробнее.

[Вова_250]

Меня недавно отчислили, ушел на заочное, работаю

[~Direct~]

С помощью психотехник поднял мотивацию к учебе.

Какие использовал? Расскажи поподробнее.

родительский ремень)))

[Tentador]

Ну и какой тут личностный рост?? афтар иди попроси у мамы на мороженое.

Я работал и грузчиком, и чернорабочим, промоутером, когда денег не хватало.

С помощью психотехник поднял мотивацию к учебе.

Какие использовал? Расскажи поподробнее.

Техники постановки целей, расстановки приоритетов и т.п.

[gostA]

Я не читал то, что написали до меня, просто отпишусь по теме, которая меня тоже весьма волнует. Дело в том, что у меня точно такая же ситуация, меня вот второй раз собираются отчислить из ВУЗа (первый раз пронесло, не вылетел), и в голову приходят точно такие же мысли. А кто сказал, что вылетев из ВУЗа я превращусь в неудачника и "сломаю себе жизнь" (к сожалению, предки вдалбливают мне это чуть ли не ежедневно). Я задавался вопросом, а что делать если меня выгонят. ИМХО, нужно зарабатывать как можно быстрее деньги на военник, так как мне совершенно неохота чтобы все мои дальнейшие планы на жизнь были разрушены службой в армии. Дальше я рассуждать не буду, вариантов масса, тем более я не люблю загадывать. Вспомнился разговор с напарником по работе ( да, приходилось и учиться и работать...). В свои 28 лет он имел 2 высших образования, свой небольшой бизнес + занимался перегонкой забугорных машин в Россию. Не буду говорить много и ни о чем, просто я как-то спросил его: "И как, дали тебе 2 высших образовния новые возможности?" На что он улыбнулся и сказал нет... Говорит, по молодости наивный был, тоже думал, вот ща получу диплом, и жизнь начнется по другому.Сказал он, и что в России все решает случай... как повезет то есть: оказался человек с мозгами в нужном месте в нужное время - "сорвал джек-пот"... Заграницей все по-другому... так и обучат, и жилье предоставят - только работай добросовестно... а у нас... дикари. В общем много чего мог бы написать еще по этой теме, если кому-то интересно, с удовольствием продолжу дискуссию...

P.S. "Я знаю много по-настоящему талантливых людей, которые не найдя себе применения, вынуждены давиться дошираками и пить кефир"... надолго мне эти слова запомнились.

[Lecad]

Я бросил универ, чтобы заняться любимым делом. Опыт достаточно мрачный. Но у меня много и других проблем было. Все сложилось и получилась жопа.

[Tentador]

Я накомил 6 долгов и мне не дают их исправить, потому что такая ситуация происходит не в первый раз. Перевожусь на дневное, в родной город. Меня это не радует, но, может даст новый толчок по жизни, или я навсегда останусь раздолбаем.

Устроюсь на работу летом, и во время учебы тоже буду работать.

Жизнь с мамой и братом тоже не радует. Зато не буду голодать.

Во всем нужно видеть положительные моменты, и все получиться, надо только верить!

[Medvediatel]

Ещё вернёшься обратно.

[MyGeneration]

Неожидал, что буду отписываться в этой теме...Ситуация такая:

на летней сессии были проблемы из-за 1 экзамена(на выпускающей меня кафедре),

кое-как разрулил не без помощи родителей.

Сейчас: я нахватал много долгов, сессия еще официально не закрыта

(до 30 числа идет), но мне не дают пересдать их (декан направления не дает).

Хотя сессия вообщем-то легкая, просто я непытался даже попробовать что-то сдать.

(получил почти все зачеты и 1 экзамен автоматом)

Декан говорит, мол представляем тебя в списки на отчисление, завтра с родителями

и зачеткой в такое-то время, говорить о твоем восстановлении будем в июне.

Проблем с экзами и зачетами на моей кафедре сейчас нет. Т.е. вряд ли всплывет тот факт,

что на прошлой сессии у меня уже были косяки.

Доп инфа: учусь на коммерции, у родителей вроде знакомые есть (будут/небудут звонить честно не знаю)

Я согласен с самим собой и с вами, что я полный дебил, но меня сейчас интересует другое:

1. могут ли меня забрать до июня в армию?

2. повлияет ли на ситуацию тот факт, что я учусь на коммерции?

3. как происходит процесс восстановления?

4. есть ли шанс выйти сухим из воды?

[07NOVEMBER]

MyGeneration,а с отсрочкой что,на сколько тебе её давали?

[Злой Кот]

Я бросил универ, чтобы заняться любимым делом. Опыт достаточно мрачный.... много проблем было. Все сложилось и получилась жопа.

Все и сразу не бывает...

[MyGeneration]

MyGeneration,а с отсрочкой что,на сколько тебе её давали?

до 2010. Но я незнаю, как оно будет на самом деле: 95% шанс того, что меня завтра отчислят представят на отчисление.

upd

ожидание хуже всего...завтра напишу, че и как

[Неправильный Володя]

до 2010. Но я незнаю, как оно будет на самом деле: 95% шанс того, что меня завтра отчислят представят на отчисление.

upd

ожидание хуже всего...завтра напишу, че и как

Да чё ты паришься?

Раз сказали приходить с родителями, то тут дело несложное.

Декан бабки просить будет. И я почему-то уверен, что твои родители заплатят.

Не волнуйся ты так, не отчислят.

А вообще по твоим вопросам:

1. могут ли меня забрать до июня в армию?

Могут. Могут и после, т.к. даже если ты восстановишься после отчисления - отсрочка пропадёт и тебя загребут прямо с универа.

2. повлияет ли на ситуацию тот факт, что я учусь на коммерции?

А то!

3. как происходит процесс восстановления?

Тебе это не понадобится. См. выше.

4. есть ли шанс выйти сухим из воды?

"Есть" - не то слово. Твои шансы остаться огромны. Не думаю, что твои родители откажутся платить.

[MyGeneration]

Только пришел домой. Бекхем, ты оказался неправ.

Был Декан, замдекана, я и отец.

Заходим в кабинет, декан сразу говорит мол так и так, мы Вас (имеется ввиду отца) пригласили чтобы поставить перед фактом, столько-то задолжностей, ля ля ля, отчисляем. В 20х числах Июня будет комиссия. Мол самый лучший вариант это сейчас поработать полгода, потом написать заявление о восстановлении, принести на комиссию трудовою книжку и характеристику с работы. Будет производится перерасчет денег, т.к. эти пол года я учиться не буду, т.е. за следующий год я (а отец мне сказал, что я буду теперь сам и че-то я в этом не сомневаюсь) заплачу неполную сумму. Спросил, как вообще проходят эти комиссии, декан отшутился мол постоишь, покривишь душой и обратно возьмут, но больше уже шансов после этого не будет. Отец намекнул на мани, есть ли возможность "что-то сделать сейчас". Сказали вариантов нет. Декан на бабло не намекал

P.s. щас думаю, как объяснить родителям, что это не полный П.

А что насчет армии? правда, что могут забрать прям из универа служить? кто-нибудь еще может эту информацию подтвердить?

щас открыл приписное, там какие-то непонятки: Категорию дали аж "Г" и написали что временно не годен к службе, а на следующей странице: годен к в/с ограниченно. Дурдом

[Неправильный Володя]

Только пришел домой. Бекхем, ты оказался неправ.

Значит, твой ВУЗ не настолько коррумпирован, как мой.

Наверное, в этом тоже можно найти какие-то плюсы.

В моём универе родителей приглашают только тогда, когда бабки просят

А что насчет армии? правда, что могут забрать прям из универа служить? кто-нибудь еще может эту информацию подтвердить?

щас открыл приписное, там какие-то непонятки: Категорию дали аж "Г" и написали что временно не годен к службе, а на следующей странице: годен к в/с ограниченно. Дурдом

Тебя отчислили? Если да, и ты уже оформлял отсрочку по учёбе, то после отчисления ты её теряешь.

Если нет других отсрочек (по здоровью, например), то загребут за милую душу.

[MyGeneration]

Лично я (лично я) никаких отсрочек ни по учёбе, ни по здоровью не оформлял. В 2005 году пришел в военкомат, мне провели там медосмотр и потом от комиссара я получил приписное, где написана вот такая ботва (см.выше). Так же че-то там он говорил за мое здоровье, что меня военкомат будет направлять каждые пол года в больницу на обследование - "направили" ровно один раз. Ну измерили рост+вес, ну выписали рецепт на какие-то таблетки. Врач правда сказал, что лучше мне их не пить Всё. После этого ничего, как-будто вообще забыли про меня. Ладно, черт с ним с 2010 годом, найду способ отмазаться...Щас хоть весной не загребут? Восстановление ведь только в конце июня

[Virgin90]

я так вот смотрю что отмазка от армии стала делом крутых челов, а те кто идут служить типа лохи.

смысл опять обсуждать эту тему?

[МЯСО]

Нужно быть большим оптимистом, чтобы увидеть в отчислении плюсы. Вот минусов море.

[like hitch]

Афтор ты неудачник, вуз нужен не для того чтобы ты пошел работать "в систему", а чтобы мозгов набрался, прочитать книжки "как стать миллионером" недостаточно. Сам учусь на 2 курсе, имеется свой бизнес в сети приносящий доход в 1.5к$ - 2к$ в месяц, также работаю в ночном клубе дополнительно зарабатывая 1к$, но бросать вуз даже не думаю. Эти 5 лет я как раз так не трачу впустую, а использую по максимуму, ведь обеспечивает меня госудрство, что позволяет 100% моего дохода откладывать и инвестировать, посчитай сколько за 5 лет у меня будет денег, и какой капитал будет чтобы начать уже серьезный бизнес. Вдумайся в то, что я сказал.

[MyGeneration]

Нужно быть большим оптимистом, чтобы увидеть в отчислении плюсы. Вот минусов море.

Смотря применительно к кому. Я не радуюсь тому, что меня отчислили. И не плачу. Сейчас стимула к учебе нет. Что бы было, если бы я остался? Ну, дотянул бы кое-как до пятого курса. В последнюю неделю на коленке склепал бы диплом и защитил его на тройку. А дальше че? Практических знаний минимум, желания что-то изучать по специальности самому нет. Куда идти работать? Сейчас у меня есть шанс посмотреть, что меня ждёт в дальнейшем. И какие перспективы у меня откроются, если я займусь тем-то и тем-то.

[Неправильный Володя]

Щас хоть весной не загребут?

Могут.

Восстановление ведь только в конце июня

А это уже не принципиально. Главное - отсрочку ты потерял. Тебя могут забрать даже после восстановления.

Хотя я не знаю твоей ситуации. Может, ты договорился, чтобы ВУЗ не отправлял в военкомат документы о твоём отчислении. Если это так, то не загребут.

Ещё. Всё, что я написал применительно к России, насчёт других стран я не знаю.

[MyGeneration]

О, вот это уже намного интереснее. Формально меня пока не отчислили, только внесли в список. Поговорю завтра с деканом, потом отпишусь.

[M@zаxisto]

Свобода, свобода и еще раз свобода. Мы ее хотим, мы хотим рынка, рыночных отношений, легких денег.Вот он девиз нашего времени! Скоро будут темы создаваться не хотим в школу ходить, а зачем? Эти корючки закорючки рисовать, главное банкноты считать научили бы, и хватит с этого.

Всем кто считает, что отчисление из ВУЗа способствует личностному росту читаем Фонвизина "Недоросль"

Уж коли стали появляться такие темы, то высшее образование теряет свой престиж.

По чему это происходит? У меня несколько вариантов ответов: а) знания, которые дают в ВУЗе невозможно применить в реальной жизни б) в ВУЗах щас не доучивают в) в ВУЗ щас принимают кого попало, кому бы там и учится бы не следовало.

Я не могу сказать за все ВУЗы, могу ответить лишь за свой. Это вариант в - доминирующая причина того, что создаются такие темы. Не будем переходить на личности, но почитайте первый пост автора внимательней. Я так понял он палец о палец не ударил, чтобы поступить в этот ВУЗ на бюджет, почему я так утверждаю, если бы он действительно поступил сам, набрал баллы, выбрал факультет, то такой проблемы для него бы не возникло. Когда его отчислили - он палец о палец не ударил, чтобы пересдать что-то, его восстановили "по звонку"!

учеба в ВУЗе не сделает из тебя бизнесмена. она заточена под что тобы ты работал по найму.

что бы стать успешным бизнесменом нужно быть офигенным комуникатором и продавцом.

если рассматривать обучение для бизнеса то это только тренинги и бизнес-консультанты которые сами имеют опыт в бизнесе и проводят очень много практических занятий.

у меня есть высшее образование и оно нисколько не помогает мне в бизнесе. развивать мозги можно и без ВУЗа.

так что искать плюсы и минусы от отчисления из ВУЗа глупо. лучше спроси себя ЗАЧЕМ ТЫ ПОСТУПАЛ?

Именно, нужно быть афигенным, незаурядным. Но обычно афигенные и незаурядные люди заканчивают ВУЗ без особых проблем.

ага ты это наверное про Стива Джобса рассказываешь?

А вот мне интересно, пикаперы, которые имеет бизнес: в какой сфере вы его имеете: в сфере услуг или в сфере производства? Есть ли на этом форуме люди, чей бизнес связан с производством чего-либо?

А теперь прикиньте, что все пойдут в бизнесмены, будут торговать, перепродавать и тд.

в Италии именно так и происходит. У них просто чудовищное колличество малых предприятий и в сфере производства (одежда. обувь, мебель)

Понимаете ли вы, что обществу нужны товары, ему не нужны деньги- а значит ему нужны люди, которые могут это делать.

Бизнес бывает малый, средний и большой.

Малый бизнес - это и есть сфера услуг. Зарплата инженера в крупной компании соизмерима с прибылью, которую получает бизнесмен.

да уж конечно!!! зарплата хорошего инженера в Москве от 50 до 100 тыр. малый бизнес приносит больше.....

Средний и крупный бизнес - это бизнес производства. Именно производства. Вот здесь уже нужны знания по организации производства, менеджменту, технологии и тд. Или можно нанять на работу всех этих специалистов, но тут уже но другое, специалисты пользуясь вашей безграмотностью будут оттяповать часть дохода, а то соберутся и организуют бизнес свой, оставив вас за бортом. Вот именно для этого и нужно высшее образование, а лучше два:одно техническое, другое экономическое.

А то какой же это гендиректор, который не понимает основных фишек производства?

А вы как считаете?

З.ы для автора. Я как понял если тебя отчисляют, то ты в ВУЗе ничего не делал, потому что не очисляют просто так.

А если ты ничего не делал, то куда время тратил, на что? Вот ты говоришь бизнесом заняться, универ мешает. Мешает он тебе чем? Ведь ты в нем ничего не делал. Что тебе мешало заняться бизнесом? Тогда и с универом не было бы проблем, и знакомым звонить бы не пришлось. Отделался бы энной заработанной суммой, но как ты говоришь - приобрел бы опыт

Но ты же не стал делать так. _

Но с другой стороны от того, что автор числитсься в ВУЗе - это не даст ему тот уровеннь образования, о котором говорит LEsst, мозги ведь не качаются при этом. Т.е. впустую проходит все.

Добавлю еще: вот некоторые говорят ВУЗ не дает знания практические: а вы готовы их получать? Вы готовы прийти на предприятия и упросить директра ну возьмите меня на практику, я буду только ходить и смотреть, если будет получаться, то буду делать. Вы готовы работать по специальности стажером за 3.000 рублей в месяц или вы лучше пойдете промоутером или охранником. А потом говорите, что практических знаний нет Шмешно

[MyGeneration]

Ребят, автор этой темы (которого восстановили по звонку) не читает её уже как пол года. Я пишу в эту тему, т.к. проблемы мои и проблемы автора частично совпадают и тема подходит по названию. Поэтому немного странно, что вопросы задаю я, а отвечают ему

[Loki )]

Что вы накинулись на парня.

Выбрал он этот путь для себя. Теперь пусть идет по нему.

Хотя путь далеко не из самых легких.

Университет нужен. В любом случае.

Я говорю обычно такие слова. Без бумажки ты ...., а с бумажкой человек.

В России эти слова очень актуальны.

почитай книгу Багирова "Гастарбайтер". В ней реальное описание жизни чела у которго небыло ничего и он стал "кем то"

[M@zаxisto]

ага ты это наверное про Стива Джобса рассказываешь?

Его не отчислили. Он написал заявление по собственному желанию.

А я приведу контрпример - Ломоносов.

Ломоносов жил в другое время. Тогда образование давало огромные возможности. Нынешнее образование в ВУЗе совсем не соответствует действительности. По крайней мете для бизнеса. Кстати Кийосаки очень хорошо это расписал. Зря его гнобят тут.

в Италии именно так и происходит. У них просто чудовищное колличество малых предприятий и в сфере производства (одежда. обувь, мебель)

У Италии территории с гулькин нос. А нас в государстве стоятболее глобальные задачи, пушки не будешь клепать на коленке.

И все же я считаю, что промышленность в Италии недоразвита: ни автомобилестроения, ни самолетостроения.

Неужели в Италии плохо с автомобилестроением? А Феррари ? А Ламборджини? А Бугатти? А Мазератти? А Альфа ромео? Неужели плохие тачки?

почитай книгу Багирова "Гастарбайтер". В ней реальное описание жизни чела у которго небыло ничего и он стал "кем то"

Почитаем.

да уж конечно!!! зарплата хорошего инженера в Москве от 50 до 100 тыр. малый бизнес приносит больше.....

Любой мб приносит больше?

Малый бизнес может таковым называться только если он официально зарегистрирован и имеет отчетность перед всеми госслужбами. И таковой бизнес приносит в месяц больше денег чем зп инженера.

То что там некоторые мутят в тихую это не малый бизнес. Это шабашка.

[Неправильный Володя]

промышленность в Италии недоразвита: ни автомобилестроения

Да ладно?

[МЯСО]

Тут я вижу нарушение причинно-следственных связей. Если тебя отчисляют из вуза, это не путь к своему бизнесу. А свой бизнес, это не путь к свободе.

[THE_FIRST]

Смотря какой ВУЗ. Для меня отчисление было тремя шагами назад, МГУ все-таки

[Almasiel]

THE_FIRST

какой факультет?