сказка с несчастливым концом

[_HQ_ 0]

Моё скромное в копилку :

-мужчину очень точно описала cosharel ;

-теперь об авторше

в который раз читая женскую историю убеждаюсь в том, что если девушка не лишается девственности до 20 лет, ее психика ломается и в отношениях с мужчинами потом происходит черт знает что.

(с) уна.

в итоге развитие тормознулось на уровне 15-летнегоо возраста и женщина до сих пор испытывает истинное эмоциональное удовольствие от таких неадекватных и жалких действий со стороны такого же неадекватного и жалкого мужчины. тут всё. Автор мало того, что игнорирует советы, так ещё и умудряется из цитаты вырезать пару слов и насытить её(цитату) абсолютно противоположным смыслом, с каким она видит эту ситуацию. Менять нечего, материал неприсособлен для изменений, по крайней мере на данный момент. Не сочтите за грубость.

[Скромная @ )))) 0]

arta999

Невероятно, неужели тетка в 40 лет может быть такой глупой?

5. Я еще никогда в жизни не видела настолько глупых людей, спасибо форуму

Даже написать нечего, сама себя не ценишь никто не будет. И слава богу, что нет детей. Психам нельзя доверять воспитание детей. Сама чокнутая и ребенка бы таким же рабом сделала.

А почему вы себе позволяете общение в таком тоне ? Элементарное уважение и правила хорошего тона на форуме еще никто не отменял.

Девушку, которая ничем не задела, назвать чокнутой, глупой и так далее, может не самый умный человек... А про то, что ей нельзя доверить детей, уж точно не Арте 999 судить.

[Скромная @ )))) 0]

1.Скромная, о «встретились садист и мазохист» – как ни странно, ты тоже права. У меня на самом деле всегда были фантазии о насилии. Я просто не осознавала это.. А он сумел их вытащить из тени и осуществить.

2.Ну и вот, собственно, его стихи

Из ранних (1998):

А ты придешь,

напротив сядешь и

чуть улыбнувшись, чай нальешь вчерашний.

Ко мне придешь из прожитой глуши,

Как на шабаш, на праздник бесшабашный.

И все вокруг не смогут отличить

Немногословность нашу от молчанья.

А ты придешь, чтобы меня допить,

Под бой часов и хрусталя венчанье.

Так темнота хранит речное дно,

Остерегаясь пристального света -

Не потому ль зашторено окно

И как маяк мерцает сигарета?

Я по-английски…

не закрою дверь -

Взамен себя впущу ночную стужу.

Душа моя, как первобытный зверь,

Забившись в теле, вырвется наружу.

А это уже из сравнительно недавних:

Осенняя элегия

На улице лужи

в лужах облака

сквозняками

простужен город

наверняка

ему опостылел холод

весна как большая река

пьющая берега

на моем веку

лет

сорок

почему не вёсен

может ответ

на вопрос

осень

пьющая изнутри

зима

снега и травы

всё и ничего

поскользнулся

упал

ладонями в облака

и между пальцев

увидел солнце

*****

Галстук петлей на шее,

Безупречный пиджак.

С этой жизнью покончить

Можно и так.

Или встретить мадонну,

Улыбнуться - и в гроб…

Под венчальные стоны

И с епископом чтоб.

Можно просто с балкона,

Как в детстве - кефир;

Только чтобы не дома…

Чтобы сразу в эфир.

Можно пулю. Но стоит

Немалых хлопот

Пистолет раздобыть

И прицелиться в рот.

Так что галстук надежней

Ты прав, как всегда.

Круг сомкнется несложный:

Дом, работа, еда.

1. Тогда на что жалуетесь? За него не переживайте, с собой он не покончит . Либо человек пишет об этом, либо делает... Написал - все ушло в слова...

2. Неплохие. Для подростка. В 16-17 лет можно такое писать, а потом человек умнеет. Похоже, он застрял в переходном возрасте. Или это его Воланд ))))) мешает ему развиваться, и дает только сопли лить и жалеть себя.

И вообще, я в принципе против декаданса)) в искусстве. "Ночных снайперов" поэтому считаю тоже неправыми... Хотя у них другие стихи.. взрослые... (но от этого только более опасные...) Искусство, даже если оно говорит о смерти и боли должно в итоге привести к катарсису, к свету. Если оно от Бога.... Если нет, то это и искусством назвать нельзя...

Вам лучше найти другого талантливого человека, раз вы их так любите. Того, кто действительно что-то создает, в своем деле, в жизни... а не разрушает. Хотя, такой не станет вас мучить...

[Naimless 0]

Автор, не хотелось бы грубить.. но не пора ли себе самой признаться, что дело не в МЧ, не в глупости, и даже не в плохом гороскопе. Дело в вас самих. Вы ведь сами все время ищете возможность оказаться жертвой. Заметьте, даже свое сообщение на форуме вы преподнесли таким образом, чтобы и в нем фигурировать как жертва, чтобы форумчане покритиковали вас... Вы ведь так прямо и написали, не так ли? Вам так нравится обсуждать эту ситуацию и оказаться стороной, которую все критикуют? Или может хотите, чтобы решение приняли за вас? Не иначе.. потому что несмотря на все советы, вы не написали ничего конкретного типа "Да, я брошу его" или "Нет, я решила остаться с ним". Я не знаю, возможно ваш МЧ действительно непризнанный гений, а возможно и эгоист (тем более, что одно другому не мешает), но не пора ли решить чего вы хотите. От себя, от него, от жизни.. или вы так и будете мусолитьэту тему еще 15 лет? Истина в том, что вы можете бросить его в любую минуту со всеми вытекающими последствиями. А можете не бросать, и будете по-своему счастливы от этой мазохистской жертвенности, в чем нет ничего плохого, если такой исход вас устраивает. Вы взрослый человек, свободны в своем выборе. Важно принять решение. Почему бы вам просто не ответить честно самой себе насколько вам нравится эта привычная роль жертвы? Чего вы хотите от жизни? Простите, но у меня создалось впечатление что вы как курильщик, который все время говорит о вреде курения, спрашивает всех, стоит ли ему бросать курить, собирает в отдельную папку статьи о вреде курения. И каждый раз обещает себе, что это последняя сигарета. Хотя понятно с первого взгляда, что если бы он хотел бросить курить, то для него было бы достаточно лишь перестать покупать сигареты... Так может ему было бы проще признаться себе в элементарном нежелании бросать курить? Надеюсь, аналогия понятна. В любом случае, не хотелось бы вас обидеть.

[Мячик 1]

Так может ему было бы проще признаться себе в элементарном нежелании бросать курить?

да фишка в том, что автор и не хочет бросать курить.

спрашивается - а зачем она тогда сюда пишет?

она как взрослый человек и сама задавала себе в этом вопрос. и не нашла ничего лучше, чтобы написать для нас оправдание "я пришла сюда, потому что беспокоюсь о ЕГО судьбе".

но ведь это не так, автор...

автор пришла сюда просто выплеснуть эмоции и чтобы ее пожалели... это раз.

и два - чтобы ее подтолкнули хоть к чему-либо, либо оказали поддержку чтоб она осталась в том же состоянии...

ну и три - "покрасоваться". но об этом я уже писала выше.

вопрос к автору. вы читали все наши комменты.

ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ОТ НАС на самом-то деле?

[arta999 1]

мне кажется я подозреваю, что хочет автор темы на самом деле, просто пожаловаться, это как в песне Арии

Господи я не твой

Ближних я не могу любить

Трудно мне быть слугой

А хозяином мне не быть

Дай мне сойти с ума

Ведь с безумца и спроса нет

Дай мне хоть раз сломать

Этот слишком нормальный свет

Скромная @ ))))

Девушку, которая ничем не задела, назвать чокнутой, глупой и так далее, может не самый умный человек...

Странные вы существа, этики. Мне чуждо такое предвзятое отношение. Поэтому я называю чокнутых чокнутыми даже если они мне ничего не сделали и никогда не назову умного человека глупым даже если он на меня конкретно наедет. Считаю что хоть какая-то объективность все равно должна быть. А притворяться и скрывать правду лишь потому? что человек "ничем не задел" бессмысленно, если все будут молчать, то зачем темы создавать?

Можно конечно вместо слова чокнутая использовать специальные медицинские термины из МКБ10 типа перверзии и прочее, но смысл? Мы ж тут не на консилиуме собрались, а высказать свою точку зрения. Если ее окружают все кто боится сказать правду, то она так никогда и не узнает как на самом деле позиционируется в глазах окружающих. И это в 40 лет-то! Жесть!

Имхо к этому человеку у нее болезненная зависимость, которой она лишаться не хочет. А выздороветь без снятия деструктивных разрушающих комплексов невозможно.

Попросту говоря она просто недовольна тем телом которое у нее есть. И вместо того, чтобы заняться его ремонтом, натюнинговать и найти партнера получше тихо сидит и страдает.

Хламидиоз вообще фигня. У меня был. Вылечила и ребенка родила.

Вместо того чтобы сидеть и ныть как Паниковский "меня мальчики не любят" лучше бы бабки научилась зарабатывать. Это полюбому проще чем измениться самой. Не дают добровольно значит купить за деньги.

Всегда есть множество альтернативных путей, зачем 15 лет наступать на одни и те же грабли? Ну разве нормальный человек может так поступать? Ладно хоть сейчас созрела и наконец-то начала по форумам лазить и искать другие варианты, что уже конкретный полезный сдвиг.

А вообще полезная тема. Автор чем-то на меня похожа. Только я 8 лет глупости совершаю, а она 15, в принципе невелика разница.

[ветерок 54]

сексуальность у меня как раз подчиняющаяся, а вот в отношениях ничего с собой поделать не могу, отсюда и разлад между желанием и тем что получается.

Если человек четко знает и понимает, что ему нужно в жизни и в сексе, то никакого разлада быть не должно. Он просто ищет, и, если четко знает что, то находит то, что ему нужно.

Автор чем-то на меня похожа. Только я 8 лет глупости совершаю, а она 15, в принципе невелика разница.

Нет.

У Вас просто нет по-жизни четкой расстановки приоритетов. Что для Вас главное, что второстепенное. У автора все иначе. Она вообще не видит где заканчиваются сексуальные игры и начинается реальная жизнь.

[Da_V 7 735]

Мужика я очень хорошо понимаю. У меня друг просто один в один такой-же. Банальное ЛТР и банальный генитальный секс 1:1 его давно уже не привлекает. Нужны эксперименты и нечто необычное, чтобы разбудить чувственность. Групповой секс и БДСМ тут вполне в тему. И авторша тоже в тему. Она очень неопытная (судя по всему всех мужчин, которые у нее были в жизни можно сосчитать на пальцах одной руки). Над ней можно вовсю использовать свою власть. И особо приятно, что для нее это не игра и расплачивается она за все реальными деньгами: своим здоровьем, своим счастьем, своей жизнью. А для него это игра. Он действительно готов бросить ее в любой момент, это не блеф. Потому как с самого начала сложились отношения с дисбалансом значимости. И только потому что она всю жизнь платила за эту игру слишком большую цену - она еще рядом с ним.

Основная проблема в том, что инфляция обесценивает эту оплату. И с каждым годом цена должна увеличиватся. Если ты хочешь все еще удерживатся рядом с ним(а ты конечно хочешь, иначе не было-бы темы), то есть 2 пути. Или платить больше или резко повысить качество оплаты. Платить больше вроде-бы уже и нечего. Ресурс давно выработан. А чтобы повысить качество оплаты, надо начать работать над собой. Над поднятием своей привлекательности именно для этого типа мужчины. Просто вся твоя ориентация на семейные ценности, дети, скромность, домашнесть, верность, забота.... и т.д. только обесценивет твой ресурс. Если ты десятки лет делала одно и то-же и получала один и тот-же результат, то глупо расчитывать, что если ты будешь продолжать в том-же духе, то получишь другой результат.

Весь вопрос в том а нужен-ли вообще тебе какой-то результат? Может он тебе и не нужен? Ведь в процессе ты получаешь массу эмоций, как положительных так и отрицательных и это создает ощущение полноты жизни. Подумай над этим. Если ты действительно захочешь все поменять, то это возможно. А если нет, значит тебе и не нужно ничего менять.

[ih8u 9]

Насчет стихов:

1. Игра слов, смысла нет

2. Ужасная манера а-ля маяковский, смысл банален

3. Просто безвкусица

Во всех стихах стиль не выдержан. Встречаются речевые ошибки, метафоры далеки от красоты. Написание обычного любителя, о таланте говорить не стоит.

Я не отношусь предвзято, такие стихи может написать каждый второй.

Повторюсь, твоя значимость низкая, следственно его очень высокая. Ты влюблена и идеализируешь все, что связано с ним и вашими отношениями, это видно в каждой твоей фразе.

Собственно, если ты хочешь продожать - эта тема бессмысленна, если же хочешь что-то изменить - спроси, как.

[Kali Tee 34]

Спасибо всем за ответы, особенно Da_V.

Обо мне:

Многие написали, что у меня нет ничего своего, что моя жизнь пуста. Неверно. У меня творческая работа (между прочим, работаю в 2-3 местах, это к вопросу об «учись зарабатывать деньги»), много интересов, спортом занимаюсь… короче, скучать некогда. Бывают женщины и замужем, и с детьми, а к 40 годам «превратились давно в телевизоры»…

И все равно arta_999 права: да, я ненавижу себя, ненавижу свое тело. Меня шокировала эта фраза, но потом я осознала, что это действительно так. Я в довольно неплохой физ. форме, особенно сейчас ТТТ (а как же, к ЭКО готовлюсь как к полету в космос!). Фитнесс (разный), летом бег и плавание, зимой лыжи… 5 км могу пробежать спокойно… Но в детстве я была безобразно толстая, девчонки смеялись надо мной, мальчики дразнили и даже били… Уроки физ-ры были настоящей пыткой, ведь я была посмешищем для всех – зато в мечтах представляла, как залезаю по канату до потолка, быстрее всех пробегаю стометровку, выше всех прыгаю через перекладину. Только в 20-21 год я приобрела нормальную внешность, но в подсознании ощущение собственного уродства осталось… Когда ко мне кто-то приближается, особенно мужчина, я внутренне «сжимаюсь», подсознательно жду оскорбления, удара.

Отсюда и этот судорожный страх реальной жизни, о котором писала Мячик. Это тоже так давно со мной, что почти не осознается. Как будто вдруг оказываешься на крыше небоскреба, у самого края, и надо прыгать. Парализующее чувство.

В общем, своих тараканов у меня хватает, и вы правы, что без психолога я, наверно, не выкарабкаюсь.

Da_V, все почти так, но я, наверное, не совсем точно описала ситуацию: Вы говорите, что «с самого начала сложились отношения с дисбалансом значимости», но первое время моя значимость для него была тоже высока. Потом снижалась, снова росла, в общем, шли колебания, но он ценил меня, уважал и действительно не хотел терять. Это были романтические отношения, градус которых он постоянно подогревал (игра «на грани»). И при этом он говорил: «Я хочу, чтобы ты всегда была моей. Для меня это НЕ ИГРА».

Он всегда считал, что все решает сила. Но только в последние несколько лет у него появились признаки типичного «альфы», такое впечатление, что он стал усиленно штудировать пособия типа «Системы тотального подчинения женщины». Его слова: «С женщиной нужно вести себя как хозяин. Нельзя ее ставить на пьедестал». У него даже одно стихотворение начинается словами «Купил книгу «Женщина – это просто»…». Такое впечатление, что он делает все строго «по учебнику»: снижение моей значимости, Т10Д (причем таких, которые сами прыгают в койку – сверхдоступных, соглашающихся на фаст по инету), психологическое манипулирование, давление и насилие, отношения на уровне «самка – самец»… Поэтому я и написала на пикаперский форум – в надежде на реакцию со стороны мужчин, которые строят отношения с женщинами по тем же принципам.

Он хочет вести себя как альфа, играть роль альфы. Но он НЕ альфа.

Вот в чем проблема!

И как раз поэтому сейчас его значимость для меня снизилась… Я всегда ценила его свободу, но последнее время – это вообще какой-то беспредел… такое впечатление, что он хочет так «нанаслаждаться», как будто жить ему осталось неделю… В нем играет какой-то инстинкт разрушения…

Da_V, Вы правы, я хочу сохранить эти отношения, но есть ощущение, что они зашли в тупик (тем более, что в ближайшей перспективе ЭКО). Самой меняться в сторону большей раскрепощенности – ну да, я над этим работаю. Но я считаю, что и МЧ тоже надо меняться в какую-то сторону.. И главное, он сам это понимает!

Теперь об ЭКО. Тут тоже, наверно, есть какие-то неосознанные вещи, в которых я боюсь себе признаться. Я уже сказала, что готовлюсь к этому как к испытанию всей жизни, как к «последнему бою». Но никак не могу настроиться на успех, чтобы попасть в эти 30% удачи. Ощущаю себя тем рыбаком из «Старика и моря», который приплыл домой со скелетом вместо добычи… И меня очень пугает это ощущение. Но все равно иду на это.

P.S. Хотела ответить вчера днем, но не успела..

Вечером он неожиданно позвонил и пригласил к себе. Накануне он вернулся из отпуска.

Во время встречи было сильное "ближе" по отношению ко мне.

Полезно все-таки читать форум. Может, он такой «стихийный» НЛП-шник, во всяком случае, была попытка наведения транса, а потом он использовал метафору - «домашнюю заготовку» (думаю, это 100% была не импровизация). «Вот читал я Гюго… «Человек, который смеется». Не понравилось мне. Женщина говорит ему : «Возьми меня, я – твоя, ты мой господин»… А он – Человек, Который Смеется. С самого начала смеется. Над всеми смеется.. Ха-ха-ха…». И произнесено это было с такой горечью, с таким цинизмом, с такой романтической ПОЗОЙ… В общем, Ария Мистера Икс. Мне как-то даже не по себе стало от такого монолога, но я не стала подхватывать и развивать метафору (типа «каждый сам себе компрачикос» или «а может, он ей отказал, потому что в соседнем шарабане ждала очередная безобразная Эльза»).. но я просто глазами показала, что поняла…

[Da_V 7 735]

но я не стала подхватывать и развивать метафору

Ну и правильно что не стала развивать. То что достается даром не ценится. То ради чего не надо прикладывать никаких усилий воспринимается как само собой разумеешееся. Остается только смеяться. А ему нужны действия. , ощущения, перепады, напряги. Чтобы чувствовать полноту жизни. Не даешь ты ему это. Не используешь БД. Не позволяешь приложить никаких усилий.

Тебе нужно работать со своей самооценкой. Почувствовать вкус к жизни и без него. Не прибегать по первому свистку, а иногда делать самой дальше. Разорвать шаблон. Быть не только рабыней, быть не только подчиненной. Как говорил Аркадий Райкин "Это приятно когда женщина слушает тебя открыв рот..... первые пять минут....."

[arta999 1]

пля! мне бы этого экземпляра! он слабак, нутром чую, его как нефиг нафиг подчинить, он стопудово нижний!

вся его бравада и самоутверждение от колоссальной слабости и неуверенности в себе

я бы поиграла с ним в БД, причем по-умному не показывая то что Д зависит от меня а придумывая всяческие отмазки и обстоятельства, так чтобы у него башню сорвало и при этом ко мне никак не подкопаться

хочет острых ощущений так устройте

вы же умная женщина, а комплексы оставьте в детстве, тем более раз сейчас тело у вас гораздо лучше, сделайте себе Т10М, но не секс, а взрыв мозгов, с ними даже не обязательно спать если не хотите, главное сделать так чтобы они стали бегать за вами

жалко их конечно, но нужно же на ком-то тренироваться, мир штука сложная, или мы или нас

в общем иногда нужно быть стервой и тогда мужчины превращаются в удобный и податливый материал

научитесь кусаться и безжалостно уничтожать тех кто стает на пути

главное потом суметь вовремя остановиться... так как женская природа все-таки мечтает о сильном самце

а! кстати насчет детских комплексов, вспомнила об одном обалденном психотренинге! называется Лайф-спринг только русские адаптационные версии они могут иметь другие рабочие названия, я в Одессе проходила, после этого не остается вообще никаких комплексов даже если они и были. Становится пофиг всё и на всех. В частности хорошо тем, что там много работы в поле. Задания из серии "переодеться проституткой" не обязательно спать с клиентами, но поиграть можно, или "бомжом" поваляться на мусорках пособирать бутылки, вести себя как человек нетрадиционной ориентации, деревенская простушка поездить в общественной транспорте одетой фиг занет во что (для стервочек которые все такие из себя и никогда в троллейбусах не ездили) и т. д. короче тренера смотрят у кого какой пунктик и для каждого выбирают задания которые им сложнее всего сделать

короче это всего лишь одно из заданий

и все проходит в компании и очень весело

после этого вы понимаете, что люди всего лишь люди материал для достижения своих целей

там так же учат работать в команде и взаимодействовать с другими людьми ко взаимной выгоде всех сторон, очень экологичное взаимоиспользование

Купил книгу «Женщина – это просто»

что вам мешает приобрести книгу "мужчина - это просто"? мужчины созданы для обслуживания женщин, для ведения войн, добычи пищи, охраны и прочих вещей, они просто расходный материал, поэтому их больше

они очень привязчивые и как бы ни парадоксально это звучало чем они сильнее тем сильнее и их слабости

подсознательно они мечтают выполнять свои мужские функции, продолжать род, воевать, охранять, добывать пищу и делают все это ради благосклонной оценки самки

я когда-то работала кинологом-дрессировщиком, так вот у мужчин конечно несколько иная специфика, они животные с мозгами, поэтому их нужно воспитывать, но так чтобы они при этом не догадывались об этом, все должно быть естественно и легко как бы само собой

научитесь их воспитывать, нужно поощрять полезное поведение и наказывать за плохое

есть даже книга кажется автор К. Прайор "Не рычите на собаку" там целое пособие как воспитывать мужчин, ну и животных.

[llion 9]

arta999,

Страшная ты женщина...

Как с тобой муж живет...

[arta999 1]

arta999,

Страшная ты женщина...

Как с тобой муж живет...

я не страшная, наоборот очень привязываюсь к людям и не могу потом бросить, стараюсь всячески помочь, считаю, что мы в ответе за тех кого приручили, к тому же мне всех жалко

дальше в своей теме ответила тут, чтобы в этой не офтопить

[Скромная @ )))) 0]

Скромная @ ))))

Девушку, которая ничем не задела, назвать чокнутой, глупой и так далее, может не самый умный человек...

Странные вы существа, этики. Мне чуждо такое предвзятое отношение. Поэтому я называю чокнутых чокнутыми даже если они мне ничего не сделали и никогда не назову умного человека глупым даже если он на меня конкретно наедет.

Мы не существа, это во-первых. Что ты конкретно понимаешь под "этиками" мне не ясно, это во-вторых.

Сказать человеку, что он совершает глупость - это одно. Да, темы и создают для того, чтобы говорили разные мнения. Но сказать то, что кому-то не стоит иметь детей, это совершенно другое. Не думаю, что тебе было бы приятно услышать ТАКОЕ, хотя кто-то наверняка тоже мог бы найти доводы, чтобы сказать то же самое тебе.

[Скромная @ )))) 0]

1.Когда ко мне кто-то приближается, особенно мужчина, я внутренне «сжимаюсь», подсознательно жду оскорбления, удара. ...Отсюда и этот судорожный страх реальной жизни...

2.Он хочет вести себя как альфа, играть роль альфы. Но он НЕ альфа.

Вот в чем проблема!

3. «Вот читал я Гюго… «Человек, который смеется». Не понравилось мне. Женщина говорит ему : «Возьми меня, я – твоя, ты мой господин»… А он – Человек, Который Смеется. С самого начала смеется. Над всеми смеется.. Ха-ха-ха…». И произнесено это было с такой горечью, с таким цинизмом, с такой романтической ПОЗОЙ… В общем, Ария Мистера Икс. Мне как-то даже не по себе стало от такого монолога, но я не стала подхватывать и развивать метафору (типа «каждый сам себе компрачикос» или «а может, он ей отказал, потому что в соседнем шарабане ждала очередная безобразная Эльза»).. но я просто глазами показала, что поняла…

1. А разве у Вас не реальная жизнь сейчас? Вы свободны и самостоятельны. Чего вы боитесь? Остаться без мужчины вообще? Неужели вокруг Вас нет больше мужчин? Так не бывает. И ударов не бойтесь, ну, или отнеситесь к этому, как с спорту, где по началу все падают, получают удары. И начинайте новую жизнь.

2. И именно поэтому он срывается на Вас. От плохого отношения К СЕБЕ.

3. Он хотел сказать, что унижает всех от боли, которая внутри его. И это не смех, а гримаса. А можно узнать причины этой боли? У него трагическая судьба?)) Дело в том, что что люди реально что-то пережившие не ноют и не требуют, чтобы их пожалели. Посмотрите на тех, кто прошел войну... Так, как он, ведут себя подростки, но для них это нормально.

[pua82 1]

pua82, ну, во-первых, судя по другим вашим постам, никакого 99% совпадения характеров нет (например, я уверена, что соблазнять чужую жену по договоренности с мужем он бы не стал, а услышал бы такое предложение - дал бы в торец)... Отношения по раппорту? Со мной отношения строились не так: он не говорил то, что я хотела бы услышать, не зеркалил, не подстраивался. Открытым бывал, потому что видел, что и я перед ним открыта. И в любви признавался (хотя все время давал понять, что слова ничего не значат, чувства можно и по-другому выразить), и говорил, что ближе, чем я, у него друзей нет...

Насчет женских черт в характере - да, и он сам знает о них. И они меня сильно привлекают. Главное - это чуткость и проницательность и при этом умение обходиться без лишних слов (у меня наоборот - вторая сигнальная слишком развита, я все, что сказано, принимаю за чистую монету, мало учитываю невербалку... а сказанное долго мусолю в голове, во всем занудливо ищу тайные намеки, скрытый смысл...).

Стремление переложить ответственность – ну да, наверное, это тоже правильно… Он не хочет меня «сливать» (иначе за 15 лет нашел бы способ сделать это). Но и какие-то шаги предпринимать тоже не хочет. Его слова: «Пусть будет так, как есть, а жизнь все расставит по своим местам».

Насчет «получать и давать»: по моему верхнему посту можно подумать, что вкладывала ресурс только я. Но это не так. Я тоже многое получала. Во-первых, он мог бы просто не заморачиваться и не искать ЛТР со мной, а получал бы себе удовольствие с какой-нибудь опытной теткой. Так нет, учил, воспитывал, время свое на меня тратил...

Однажды сказал: "Мы с тобой одинаковые". И действительно, у нас много одинаковых черт. Оба не любим, когда вторгаются в наше личное пространство. Я люблю быть одна, и он тоже. Звонили друг другу только тогда, кода действительно было что сказать. Оба болезненно обидчивые, негатив копили, а не выплескивали сразу (зато он может и через много лет вспомнить какую-то мелочь, к-рая ему была неприятна). Я терпимо отношусь к тому, что в отпуск он ездит один - потому что сама люблю отдыхать без компании, быстро устаю от пустой болтовни (особенно женской).

Да, и еще.. Он, по крайней мере, честен... "Я потому и не женюсь - вдруг еще какая-нибудь девушка понравится"...

Насчет учебы/работы - я помогала (немного, в меру сил), но он мог бы обойтись и без моей помощи. Жаль, если из моего рассказа создалось впечатление, что он мной пользовался.

1. не стал бы соблазнять чужую жену - либо не умеет, либо с внешностью проблемы - характер здесь ни при чём.

2. рапорт только с одной стороны. Подстройка только под него.

3. слова ни чего не значат.

4. чуткость не в тему.

5. Он ни чего не довал - это оправдание. не было вариантов - были бы сменил.

6. Даже смешно. Стоит,наверное не только женско-человеческий словарь написать, но и человеческо-мужской... "вдруг какая-нибудь девушка понравится..." - в переводе значит "Меня окружают женщины, которые меня не достойны"

7. Это не впечатление. Он манипулятор.

[pua82 1]

Скромная @ ))))

Девушку, которая ничем не задела, назвать чокнутой, глупой и так далее, может не самый умный человек...

Странные вы существа, этики. Мне чуждо такое предвзятое отношение. Поэтому я называю чокнутых чокнутыми даже если они мне ничего не сделали и никогда не назову умного человека глупым даже если он на меня конкретно наедет.

с какого это момента ИЛЭ стали этиками?

[Danton 7]

Может он и есть тот самый теоретический Альфа?

для нее уж точно.

Можно посоветовать только продолжать радовать друг друга. Кто виноват - выяснять смысла нету.

Ей, мазохистке, повезло найти его и дать почву его наклонностям.

О! Я понял - виноваты были дети, которые тебя били в детстве.

Попробуй найти обычного мужика и трахаться с ним. Просто после него видимо будет как то вяло.

[Скромная @ )))) 0]

Ей, мазохистке, повезло найти его и дать почву его наклонностям.

Кстати, все садисты хотят, чтобы им ответили. Поэтому и нарываются. Знаете фильм "Опасная красота"? Там король был садист. И только главная героиня поняла, что на самом деле ему было нужно. Чтобы его самого унизили. Да это же очевидно. Кто не хочет, чтобы его "ударили", в том или ином смысле, не будет напрашиваться. А он явно напрашивается.

[Ну вот как? 3]

пля! мне бы этого экземпляра! он слабак, нутром чую, его как нефиг нафиг подчинить, он стопудово нижний!

Затер немного твоего текста что бы не было оверквота. Этот пост затрут как офтоп.

Зарегистрировался специально что бы задать тебе вопрос. Почему все круче?)

Ну вот почему? Я не могу сказать что у меня самооценка оч занижена, нет вроде норма но она адекватна.

Зачем я пишу все это? я хочу что бы ты рассказал про тренинг побольше, лучше в пм. Просто я стремлюсь к твоему уровню психологической стабильности. Похожий моногол у меня в жизни был всего 1 раз. Я из Киева, был на авторынке там экстоординарная личность продавала старый, в мясо убитый пежо, который ровно не стоит, у него крен на один бок за 18 тысяч доларов) А рядом продавалась ядерная бмв пятерка в идеально состоянии за 15 штук баксов.

Ты женщина впринципе интересная поэтому обесцветим этот пост от эмоций и если соизволишь ответь.

Вот ты пишешь что там люди материал для достижения целей и всякое такое. Ну выглядит все очень серьезно, я проникся. Перед глазами встала глумурная девочка лет 20-25, с опытом жизни, которая на Порш Каене подареном разьезжает и все вроде как неплохо. И тут я читаю твою тему и сижу в шоке.

Если ты когда это писала, покурила плотно то это одно а если ты на трезвую так считаешь я хочу что бы ты поделилась техниками работы на собственной психикой.

Из твоей темы видно что :

1) с деньгами все очень посредственно

2) внешность твоя подкачала

3) молодость прошла

4) брак не успешен

5) четких идей и направления в жизни - нет

А пост в этом топике провоцирует упасть тебе в ноги, и крутизна твоя ослепляет.

Как ты добился отсутсвия конфлика реальность и твоих утверждений?

Линк на супер тренинг в пм приветсвуется потому что я тоже так хочу!

[Скромная @ )))) 0]

А пост в этом топике провоцирует упасть тебе в ноги, и крутизна твоя ослепляет.

Ну, она же не любого бы взялась тренировать))

[Verha 34]

Вопрос в другом. Что в перспективе У НЕГО?

..

И мне кажется, что через какое-то время они расстанутся. И что тогда?

Что с ним будет дальше? Кем он будет через 10 лет?

...

Какая женщина могла бы быть рядом с ним? Точнее, какая женщина помогла бы ему сдвинуться с этой мертвой точки? И нужен ли ему вообще кто-то?

Ты с какой целью интересуешься всеми этими вопросами? Хочешь все-таки дождаться, когда отношения с той ОЖП закончатся и он в очередной раз вспомнит о тебе? А что ты будешь делать всё это "какое то время"? Ждать его.

Зачем тебе знать "Какая женщина могла бы быть рядом с ним? " Хочешь стать этой женщиной и быть рядом с ним?

"Точнее, какая женщина помогла бы ему сдвинуться с этой мертвой точки?" С чего ты взяла, что это мёртвая точка для него? Это твой взгляд на его жизнь, а не его.

Ой, какое же дикое у тебя желание изменить его. Наивно полагать, что мужчина в 40 лет вдруг начнет мыслить и действовать по другому.

Я очень хочу, чтобы у него СЛОЖИЛАСЬ жизнь.

С тобой, я так понимаю. Иначе не было вот этого:

И мне кажется, что через какое-то время они расстанутся.

Не обманывай себя, что ты очень хочешь, что бы у него вообще сложилась жизнь. Тебе важно, что бы это произoшло именно с тобой. Так признайся себе в этом.

Не будем рассматривать его и твой психологические портреты, здесь и так все ясно. Я вот другое хочу у тебя спросить, зачем ты задаешь все вышепеpечисленные вопросы?! Ты же понимаешь, что тебе никто не сможет дать на них ответ. Тебе здесь высказывают свое мнение, о ситуации в целом, кто как её видит, но никто не отвечает на поставленные тобой вопросы. Тебя или пожалеют, или поругают, или обвинят в глупости, но никто, повторяю, никто тебе не ответит на вопросы:

"Что в перспективе У НЕГО?

Что с ним будет дальше? Кем он будет через 10 лет?

Какая женщина могла бы быть рядом с ним? Точнее, какая женщина помогла бы ему сдвинуться с этой мертвой точки? И нужен ли ему вообще кто-то?"

Если ты запостила сюда такой огромный пост, то наверное ждешь каких то советов. Но советов в чем?

Тебе было высказанно множество мнений и видения ситуации. Но ты же спрашивала другое. А в той форме , в какой ты задала вопросы, тебе никто на них не ответит.

Признайся себе уже наконец, что жалко потраченных на него 15-и лет жизни, что к другому отношению ты просто не привыкла и страшно начинать все с чистого листа, страшна неизвестность, а тут всё уже по накатанной, что хочешь сохранить с ним отнoшения и хочешь его переделать, а не что желаешь ему счастья с другой и исходя из этого задай уже вопрос.

А самое забавное, что изменить ты его хочешь, не ради того, что бы он поменял его отношение к тебе и стал вести себя с тобой по другому [тебя даже такое отношение устраивает], а ради того, что бы отношение от него ты получала единственная.

[arta999 1]

я хочу что бы ты рассказал про тренинг побольше, лучше в пм. Просто я стремлюсь к твоему уровню психологической стабильности.

Перед глазами встала

И тут я читаю твою тему и сижу в шоке.

Из твоей темы видно что :

Как ты добился отсутсвия конфлика реальность и твоих утверждений?

не нахожу в себе ничего странного, корректируй свои представления

а вот обращение ко мне в мужском роде царапает

[BLADbIKA 6]

Кошмар какой, автор ты понимаешь что он тебе запорол буквально жизнь и те пара лет что ты провела якобы в сказке были всего лишь сказкой. И сказка эта должна была закончится.

Да_В подметил что ты слишком много сил в него и времени вложила. Не хочешь освободится наконец? Чем такие отношения лучше вобще никаких. Это моё личное мнение. Расслабься поживи для себя немного. Что для тебя приятное провождение дня? Полежать на траве под слепящим солнцем, поесть мороженое в парке, послушать как поют птицы, вдыхать запах сирени или других цветов. Что доставляет тебе удовольствие когда ты одна... Найди в себе источник.

Это не отменяет работы над собой. Мужчинам то нравиться нужно)

[Kali Tee 34]

Ой, какое же дикое у тебя желание изменить его. Наивно полагать, что мужчина в 40 лет вдруг начнет мыслить и действовать по другому.

Не будем рассматривать его и твой психологические портреты, здесь и так все ясно. Я вот другое хочу у тебя спросить, зачем ты задаешь все вышепеpечисленные вопросы?! Ты же понимаешь, что тебе никто не сможет дать на них ответ. Тебе здесь высказывают свое мнение, о ситуации в целом, кто как её видит, но никто не отвечает на поставленные тобой вопросы.

Признайся себе уже наконец, что жалко потраченных на него 15-и лет жизни, что к другому отношению ты просто не привыкла и страшно начинать все с чистого листа, страшна неизвестность, а тут всё уже по накатанной, что хочешь сохранить с ним отнoшения и хочешь его переделать, а не что желаешь ему счастья с другой и исходя из этого задай уже вопрос.

А самое забавное, что изменить ты его хочешь, не ради того, что бы он поменял его отношение к тебе и стал вести себя с тобой по другому [тебя даже такое отношение устраивает], а ради того, что бы отношение от него ты получала единственная.

1) Я хочу, чтобы он изменился, т.к. теперешний его образ жизни губителен для творчества. Последнее время он зачитывается Буковским, Генри Миллером. И, наверное, воображает себя таким, как они. Да, каждый циник - это повзрослевший романтик, и чем возвышеннее был романтизм в юности, тем ниже хочется упасть. Вываляться в грязи самому и втоптать в грязь другого. И смеяться, смеяться - желчным, горестным, сатанинским смехом. Он ищет вдохновения в разврате. Но не находит и никогда не найдет. Потому что это путь энтропии. "Распад атома", как писал Георгий Иванов.

Его всегда привлекала темная сторона Силы. Но последнее время, мне кажется, она его поглощает все больше и больше. Баланс утрачен. И вдохновение не приходит. А разве творческому человеку от этого не больно? Ведь это еще хуже, чем импотенция.. А потому изменить свои мысли и поведение для него - вопрос жизни и смерти!

Был ли он другим много лет назад, когда мы познакомились? Сложно сказать. И да и нет. Во всяком случае, он не был циником, не был садистом. Но депрессии, одиночество, тоска - все это давало о себе знать уже тогда (хотя, в общем, время такое было - сугубо депрессивное... 1993 год..)

2) Алия, я действительно хочу, чтобы у него сложилась жизнь. Не обязательно со мной. Я хотела бы, чтобы со мной, но слишком мало шансов, слишком многое надо менять для этого и в себе, и в нем.

Ответ на свой вопрос я отчасти получила от pua_82 и Da_V. Да, я согласна с тем, что ему нужна такая женщина, которая тянула бы отношения на себе. То есть активная, проявляющая инициативу. А еще - раскрепощенная во всех смыслах, а не "домашняя", как я. Ясно, что всех этих качеств у меня нет. И настолько сильно себя изменить невозможно - нельзя ведь из интраверта превратиться в экстраверта, из "Есенина" в какого-нибудь "Жукова". Это ведь врожденное, разве нет?

Где-то читала, что есть 2 типа характеров - "Солнце" и "Луна" (первый действует, излучает активную энергию, а второй созерцает, живет внутренней жизнью). Мы оба - "лунные" люди. А ему, наверное, нужна женщина -"Солнце".

Он страдает от одиночества, от непонимания (наверное, думает: кругом одни шлюхи или такие "овцы", как эта Kali Tee). Но ждет, чтобы Женщина (не такая, как я, а "достойная его"), пришла, снесла бы ему крышу сверхъестественной красотой, неземной мудростью (как у мастера Йоды), а главное - фантастической стервозностью... Заставила бы "побегать" за ней, попереживать.. Вот ради такой Женщины он бы зашевелился..

Вспомнился, кстати, фильм "Монгол".. "Главное - это выбрать женщину". Ведь все подвиги мужчины совершают ради женщин, не так ли?

(Вот читаю эту ветку форума... Все посты - как близнецы. Из-за кого вы, парни, страдаете? Из-за стерв. Из-за пьяных истеричек и гламурных тупых малолеток. Или не малолеток, но все равно гламурных и БЕЗДУШНЫХ сук (как у Semalа). И только один пост был - "она слишком хорошая, не знаю, как ее слить"! Характерно, что на него практически никто не ответил. )

3) Нет, такие отношения меня не устраивают. (Хотя, я знаю, существует много пар "дом"-"саб", у которых отношения совершенно идиллические). Об этом очень правильно написала arta_999, сейчас уже не помню точно, но смысл был такой, что он неспособен быть господином, а я неспособна быть рабыней. "Чтобы ты получала эти отношения единственная": да, для меня верность - не просто слово. Но от него я абсолютной верности не требовала бы... Я не собственница.

4) Наверное, мне самой стоит сделать первый шаг к изменению этой ситуации. Поговорить с ним.

Сказать: "Я вижу, что я не та женщина, какая тебе нужна. Если твоя другая ОЖП - тот человек, который тебе нужен в жизни, то я желаю тебе счастья с ней. Я только хочу, чтобы рядом с тобой была та женщина, которая помогла бы тебе реализоваться в жизни, в творчестве. Такая женщина, которую ты бы уважал и которой не хотел бы изменять."

Как-то так.

[arta999 1]

4) Наверное, мне самой стоит сделать первый шаг к изменению этой ситуации. Поговорить с ним.

Сказать:

с ними не нужно так разговаривать, они не понимают слов, либо дела либо на крайняк только короткие, ясные и понятные команды, имхо приведенный монолог для него будет совершенно лишен смысла, вообще не заметит, а если и заметит просто отмахнется, скажет "как хочешь"

[уна 6]

Я хочу, чтобы он изменился, т.к. теперешний его образ жизни губителен для творчества. Последнее время он зачитывается Буковским, Генри Миллером. И, наверное, воображает себя таким, как они.

насколько я поняла, Г. Миллер писал о себе и был примерно таким человеком.

тем не менее он всемирно известный и признанный писатель. а вы хотите, чтобы ваш мужчина вкладывал в свой труд благородство и красоту? откуда?

(Вот читаю эту ветку форума... Все посты - как близнецы. Из-за кого вы, парни, страдаете? Из-за стерв. Из-за пьяных истеричек и гламурных тупых малолеток. Или не малолеток, но все равно гламурных и БЕЗДУШНЫХ сук (как у Semalа). И только один пост был - "она слишком хорошая, не знаю, как ее слить"! Характерно, что на него практически никто не ответил. )

вы ошибаетесь, женщины не только либо бездушные суки, либо полотенца для ног. есть еще много чего посередине.

гордые и самодостаточные люди любого пола более привлекательны, а жалобы- удел слабых.

вы смотрели х/ф "рассекая волны"?

посмотрите, имхо- почти про вас!

[Kali Tee 34]

с ними не нужно так разговаривать, они не понимают слов, либо дела либо на крайняк только короткие, ясные и понятные команды, имхо приведенный монолог для него будет совершенно лишен смысла, вообще не заметит, а если и заметит просто отмахнется, скажет "как хочешь"

Возможно. Так и скажет: "Как хочешь, я тебя не держу, баб вокруг много". "Мне не нужны проповеди". Ну что ж, значит, так тому и быть... Если я ничего для него не значу, то нет смысла продолжать...

Другой вариант - просто тихо исчезнуть без выяснения отношений, как мне тут уже советовали. Но мне он не нравится... Это не по-человечески как-то... Даже если со мной поступали недостойно, не хочу отвечать тем же. Пусть он не испытывает ко мне негатива.

уна, согласна. Сейчас много именно таких женщин - сильных, гордых, самодостаточных. Да, их уважают. Но может ли самодостаточная женщина построить ЛТР? Вот тут у меня возникают вопросы.

Фильм "Рассекая волны" обязательно посмотрю.

[Da_V 7 735]

4) Наверное, мне самой стоит сделать первый шаг к изменению этой ситуации. Поговорить с ним.

Сказать: "Я вижу, что я не та женщина, какая тебе нужна. Если твоя другая ОЖП - тот человек, который тебе нужен в жизни, то я желаю тебе счастья с ней. Я только хочу, чтобы рядом с тобой была та женщина, которая помогла бы тебе реализоваться в жизни, в творчестве. Такая женщина, которую ты бы уважал и которой не хотел бы изменять."

Как-то так.

Что-ж. Если ты созрела для того чтобы "закрыть" эти отношения и хочешь сделать какой-то символический шаг, шаг в будущее, то это неплохо. Только вот то что ты собираешся сказать ему, к тебе не имеет ни малейшего отношения. Во всем что ты написала нет ни одной фразы о теме, а только все о нем. Если ты настолько потеряла самоиндификацию, то такой шаг не имеет смыла. Напиши ту-же фразу, только вместо "ты" пиши "я":

"Я вижу что ты не тот мужчина который мне нужен. Я встретила подходящего, пожелай мне счастья как друг. Так как я хочу чтобы рядом со мной был мужчина который любт меня и ценит. Такой, который меня уважает и не изменяет."

Тогда это и будет закрытие

[уна 6]

уна, согласна. Сейчас много именно таких женщин - сильных, гордых, самодостаточных. Да, их уважают. Но может ли самодостаточная женщина построить ЛТР? Вот тут у меня возникают вопросы.

Фильм "Рассекая волны" обязательно посмотрю.

только самодостаточная женщина и самодостаточный мужчина могут построить ЛТР, в противном случае это использование одного другим, что отношениями не является.

самодостаточная- это не значит, что ей никто и ничто не нужно, нарборот, это значит, что ей много чего нужно и много чего есть отдать от себя, но она не вынужденна получать это прямо сейчас любой ценой, как умирающий от жажды- воду.

это значит, что она может спокойно жить, пока не встретит хорошего человека, а когда встретит- сможет не торопясь узнавать его, а не терять себя во влюбленности без оглядки.

этот вопрос от 40-летней женщины меня мягко говоря шокировал.

[chuchundra 18]

Другой вариант - просто тихо исчезнуть без выяснения отношений, как мне тут уже советовали. Но мне он не нравится... Это не по-человечески как-то... Даже если со мной поступали недостойно, не хочу отвечать тем же. Пусть он не испытывает ко мне негатива.

Вот как раз для того, чтобы не испытывал негатива, и надо уходить тихо и незаметно. Ты что, сама не чувствуешь, что уже "достала" его? Ты не его мама, чтобы читать ему нотации, какая женщина должна быть рядом с ним и как он должен изменить свою жизнь. Это ЕГО путь, и его право выбирать. А ты можешь либо идти вместе с ним (если вам обоим это подходит), либо сказать ему:"МНЕ твой путь не подходит, я ухожу." Все остальное он воспринимает, как нытье и зуденье. Привыкни уже к мысли, что его путь-не твое дело, он будет выбирать его сам, без твоих советов.

А насчет самодостаточности тебе уже Уна все написала, не убавить, не прибавить. К 40 годам уже пора научиться проводить эту линию-вот это я, а вот это все остальные, не растворяясь в другом человеке, как соль в супе.

[Kali Tee 34]

уна,

тогда, наверное, это лучше назвать не самодостаточностью, а чувством собственного достоинства, самоуважением.

В моем понимании "самодостаточность" женщины = когда женщина начинает играть несвойственную ей мужскую роль (за неимением сильного мужчины рядом).

[уна 6]

уна,

тогда, наверное, это лучше назвать не самодостаточностью, а чувством собственного достоинства, самоуважением.

В моем понимании "самодостаточность" женщины = когда женщина начинает играть несвойственную ей мужскую роль (за неимением сильного мужчины рядом).

если уж на то пошло, зачем тогда женщинам самоуважение и достоинство?))

самодостаточность- это свобода от постоянной нужды в доминирующей фигуре. это когда вы чувствуете себя достаточно комфортно в одиночестве чтобы не бросаться на первого попавшегося хозяина с поводком. когда вы можете спокойно выбрать лучшего, не будете делать из себя жертву, а отдадите всю свою любовь только тому, кто действительно любит вас, а не вашу покорность и унижение.

самодостаточность- это как в басне про пустую бочку, которая шумит больше полной. если у человека есть свое мнение, сила духа, амбиции, мечты- он наполнен и спокоен, его самооценка стабильна.

это не только мужская черта. и уж конечно не такого мужчины, как герой вашей истории.

а то что вы считаете самодостаточностью- это обыкновенное самодурство женщин, у которых не сложилась личная жизнь и они назло всем решили больше и не пытаться.

просто другая крайность от вашей.

[Скромная @ )))) 0]

Из-за кого вы, парни, страдаете? Из-за стерв. Из-за пьяных истеричек и гламурных тупых малолеток. Или не малолеток, но все равно гламурных и БЕЗДУШНЫХ сук

Да, мы такие))) Если серьезно, то Вы очень не правы. Кстати, не впервые слышу такое мнение, что только БЕЗДУШНАЯ (с) )) стерва может быть счастливой и любимой. И женщины, подобные Вам, прозносят это гордо, с особенным ударением на У))))

Нет, любима та, которая сама любит. Видимо, Вы считаете, что вы любите и что Вы зело душевная)). Заблуждение. Вы любите не его, а свою любовь к нему. А его вы даже не потрудились узнать, почувствовать. Все, что Вы о нем знаете, о его проблемах - это то, что он сам Вам говорит о себе, а вы молча внимаете. Не смотря на всю вашу душевность.)) Да, вы плывете вместе с ним по его книгам (тем, которые он читает и пишет сам), вы в курсе его творчества, но вы больше напоминаете секретаря, а не любящую женщину. Может, в этом проблема?

Кстати, нормальный человек никогда никого не посчитает бездушным. Никого.

[Kali Tee 34]

Кстати, не впервые слышу такое мнение, что только БЕЗДУШНАЯ (с) )) стерва может быть счастливой и любимой. И женщины, подобные Вам, прозносят это гордо, с особенным ударением на У))))

Нет, любима та, которая сама любит. Видимо, Вы считаете, что вы любите и что Вы зело душевная)). Заблуждение. Вы любите не его, а свою любовь к нему. А его вы даже не потрудились узнать, почувствовать. Все, что Вы о нем знаете, о его проблемах - это то, что он сам Вам говорит о себе, а вы молча внимаете. Не смотря на всю вашу душевность.)) Да, вы плывете вместе с ним по его книгам (тем, которые он читает и пишет сам), вы в курсе его творчества, но вы больше напоминаете секретаря, а не любящую женщину. Может, в этом проблема?

Скромная, это подмена понятий.

Из-за стерв и бездушных сук - страдают, лезут на стенку.

Но я никогда не говорила, что "только бездушная стерва может быть счастливой и любимой".

"Любима та, которая сама любит". Фраза красивая и громкая, но далеко не всегда соответствует действительности... И если мы любим без взаимности, то это далеко не всегда означает, что мы "любим не другого человека, а лишь свою любовь к нему".

"не потрудилась узнать, почувствовать, молча внимаю, секретарь, а не любящая женщина..."

Ведь я довольно подробно и верно описала характер человека. И темные, и светлые его стороны. Настолько, что некоторые узнали в нем себя или своих знакомых.

О проблемах стараюсь не расспрашивать, и так догадываюсь.

"Секретарь" и "любящая женщина": одно другому не мешает.

Чучундра, у меня нет ощущения, что я его "достала"... ведь ему я не читаю нотаций - все, что я здесь написала - это только мои внутренние переживания, я ни с кем ими не делилась.

Он практически всегда сам идет на контакт - если б "достала", была скучной занудой, вряд ли поддерживал бы отношения

[Da_V 7 735]

Из-за стерв и бездушных сук - страдают, лезут на стенку.

Просто они по своему стереотипу поведения постоянно делают своим парням очень контрастное БД. И те естественно "подсаживаются".

А ты похоже своему никогда толком за столько лет ни одного дальше даже не сделала. И даже сейчас, вроде-бы решив его послать, ты планируешь это делать не как дальше, а как ближе с метой: "От меня тебе никакого толку, поэтому я скромно ухожу в тень" Да сделай ты уже одно нормальное Дальше ему. Вполне возможно что у него "вдруг" проснутся чувства. Почитай темы хотя-бы даже на этой странице форума.

[chuchundra 18]

Чучундра, у меня нет ощущения, что я его "достала"... ведь ему я не читаю нотаций - все, что я здесь написала - это только мои внутренние переживания, я ни с кем ими не делилась.

Он практически всегда сам идет на контакт - если б "достала", была скучной занудой, вряд ли поддерживал бы отношения

Не факт. Ради удовольствия поиздеваться над человеком, который это позволяет, можно и потерпеть его некоторую занудность.

Вынужденна повториться:

"Скажи, милый автор, зачем тебе ответы на все эти вопросы? И как наши ответы повлияют на твои решения?

Ты можешь до посинения хотеть, чтобы у него сложилась жизнь, но, к сожалению, он сам пи...ц своему счастью. Ты можешь вместе с ним участвовать в его саморазрушении и заодно разрушить свою жизнь, а можешь не участвовать в этом дурдоме. Но не пытайся быть бОльшим монархистом, чем сам король. Он сам выбирает свой путь, а тебе придется выбирать свой. "

А так же процитировать Уну:"Kali Tee, если вам по душе психологический садизм и ваш мужчина такой замечательный- зачем весь этот cry for help на форуме? помочь то себе только вы сами сможете...

от конструктивных предложений улучшить свою ситуацию вы отмахиваетесь, глумливого психопата своего защищаете. очевидно, у вас и так все хорошо?"

Зачем была создана тема?

И, пожалуйста, ответь честно. Сопли о том, как ты хочешь его спасти, доверия и сочувствия не вызывают. Сорри.

[Скромная @ )))) 0]

1.Скромная, это подмена понятий.

Из-за стерв и бездушных сук - страдают, лезут на стенку.

Но я никогда не говорила, что "только бездушная стерва может быть счастливой и любимой".

2."Любима та, которая сама любит". Фраза красивая и громкая, но далеко не всегда соответствует действительности... И если мы любим без взаимности, то это далеко не всегда означает, что мы "любим не другого человека, а лишь свою любовь к нему".

3."не потрудилась узнать, почувствовать, молча внимаю, секретарь, а не любящая женщина..."

Ведь я довольно подробно и верно описала характер человека. И темные, и светлые его стороны. Настолько, что некоторые узнали в нем себя или своих знакомых.

О проблемах стараюсь не расспрашивать, и так догадываюсь.

"Секретарь" и "любящая женщина": одно другому не мешает.

1. Если не только сука может быть любимой, но и такая добрая))), как вы, то в чем же проблема??? Причем тут бездУшные суки ))) вообще? К чему о них? Это прозвучало обреченно, что вот, если бы вы были сукой)), да еще гламурной)), и без души, вот тогда... А поскольку вы не такая, а хорошая во всех отношениях, то ничего не выйдет. А что, собственно, должно выйти? Вам же только любовь нужна, а не чтобы на стенку лезли и страдали (с)? Тогда в чем проблема? Не только сук любят, сами сказали, так что все шансы на любовь и у вас тоже. Или все-таки одной любви мало будет? Хочется, чтобы на стенку из-за вас лезли? И кто же получается сука в таком случае?... Ммм?..

2. Это не громкая и не красивая фраза. Я такие не употребляю. Это то, как устроен мир. А любви без взаимности не бывает вообще. Это самообман. На который идут мазохисты, так как им так нравится. Ведь любовь - это радость, свобода, а зачем это все мазохисту? Зачем этот труд - любить реального человека? Когда проще найти объект, идеализировать его вздыхать и получать пощечины. Жалеть вы себя хотите, а не любить. И все для это сделали. Вы не любите его, вы трепетно любите свои страдания.

3.Не знаю, кто кого узнал, типаж он и есть типаж и определить его - не означает узнать человека.И не думаю, что вы догадываетесь о его проблемах. А спрашивать вам страшно или лень. Потому, что это не входит в вашу миссию. Ваша миссия - любоваться своей "добротой", своим "несчастьем" . Для этого вы с ним, а не для того, чтобы помочь. А кроме того, вы настолько "несчастливы" сами, что на его проблемы у вас просто не хватает времени и сил. Потому и не спрашиваете.

То же мне бином Ньютона...

[Loky 13]

Господи...это ппц просто какой-то... читать просто тошно...

С одной стороны мужик моральный урод... с другой стороны женщина - тоже моральный урод так-то. Меня от таких женщин просто воротит вечные страдальцы...

А вобще если без эмоций - то совет правильный... не вылазить от психоаналитика года 2-3.

Иначе на 100% уверен найдет ведь еще одного точно такого-же... будет считать его неординарным.

[cosharel 23]

Сказать: "Я вижу, что я не та женщина, какая тебе нужна. Если твоя другая ОЖП - тот человек, который тебе нужен в жизни, то я желаю тебе счастья с ней. Я только хочу, чтобы рядом с тобой была та женщина, которая помогла бы тебе реализоваться в жизни, в творчестве. Такая женщина, которую ты бы уважал и которой не хотел бы изменять."

Как-то так.

Пока в голове будут возникать такие мысли, нормальных отношений не построить ни с одним из мужчин.

А ты похоже своему никогда толком за столько лет ни одного дальше даже не сделала. И даже сейчас, вроде-бы решив его послать, ты планируешь это делать не как дальше, а как ближе с метой: "От меня тебе никакого толку, поэтому я скромно ухожу в тень" Да сделай ты уже одно нормальное Дальше ему. Вполне возможно что у него "вдруг" проснутся чувства. Почитай темы хотя-бы даже на этой странице форума.

Однозначно

[Verha 34]

2) Алия, я действительно хочу, чтобы у него сложилась жизнь. Не обязательно со мной. Я хотела бы, чтобы со мной, но слишком мало шансов, слишком многое надо менять для этого и в себе, и в нем.

...

4) Наверное, мне самой стоит сделать первый шаг к изменению этой ситуации. Поговорить с ним.

Сказать: "Я вижу, что я не та женщина, какая тебе нужна. Если твоя другая ОЖП - тот человек, который тебе нужен в жизни, то я желаю тебе счастья с ней. Я только хочу, чтобы рядом с тобой была та женщина, которая помогла бы тебе реализоваться в жизни, в творчестве. Такая женщина, которую ты бы уважал и которой не хотел бы изменять."

Как-то так.

Дорогая, Kali Tee!

Такой слепой жертвенности, я к счастью, в жизни ни своей, ни тех, кого я лично знаю, не встречала.

Когда читаю отклики форумчан без эмоций, но как только перехожу к чтению твоих длинных и красивых постов, какая тоска наваливается, переходящая в гнев... на тебя. Ну как так можно? Поведение твоего мужчины не вызывает никаких эмоций, а вот твое... Так и хочется тебя встряхнуть и сказать: "Оглянись вокруг, твой мир сузился до одного человека во вселенной! А мир разнообразен, сними уже эти шоры, оглянись!"

Во всем твоем посте я рассмотрела твое желание, что бы он был счастлив, что бы у него была подходящая женщина, что бы у него.... Он, он, он...

А где ты?! ТЫ где? А что ты хочешь, что бы у тебя? Вот расскажи, что ты хочешь, что бы было у тебя? У тебя лично, не связанное с ним? Такое вообще существует в твоей жизни?

[Kali Tee 34]

Много работала, потом три недели отпуска... наслаждалась одиночеством, природой и свободой, "море, небо, облака". Перезаряжала батарейки, набиралась ресурса.

Не скучала без него, не считала дни до возвращения.

Сейчас я почти спокойна, делаю свое дело "и будь что будет". Считаю лишней тратой сил отвлекаться на любой негатив.

Надеюсь, у меня появились силы сопротивляться его прессингу. Зависимость от него я сейчас почти не ощущаю (период ремиссии?).

Кстати, Da_V и cocharel, спасибо за советы насчет сделать "дальше". Пока попробовала микро-"дальше", результат превзошел мои ожидания Вернулась из отпуска, появилась в аське, но писать ему не стала... на следующий день он меняет статус на "болею"... я держусь, не пишу... он сам выходит на связь и тут же предлагает встретиться... при встрече выясняется, что болезни никакой нет - так, простыл... и даже температура нормальная...

Наверное, больше всего помогло мне то, что я осмелилась "выговориться" и выслушать чьи-то мнения.

Вы не поверите, как тяжело мне это далось... ведь поначалу мое "многобукаф" тянуло на целый авторский лист - несколько дней за компом как в бреду, даже работу потеряла из за этого "высера". Через пару дней, правда, предложили новую.

Почитала про "примативность" - впечатление противоречивое. С одной стороны, как я поняла, пикап строится на "зоологической", инстинктивной модели отношений между М и Ж (альфа-самец подчиняет самку). Ведь так? То есть по понятиям пикапа примативность - это гуд. И в ЗБЗ тоже задействована эта самая примативность (сошиал пруф, Т10Д).

С другой стороны, сам автор книжки, где вводится термин "примативность" (сорри, фамилию забыла), говорит, что чем выше человек по уровню развития, тем меньше в нем должно быть этой самой примативности. Т.е. все меньше - обезьяньего, все больше - человеческого (стадное соперничество заменяется гуманностью, состраданием и прочими "общечеловеческими ценностями"). То есть примативность - это что-то плохое, примитивное, атавистическое. "Кто перед кем сколько раз приседает и ку делает". Или все-таки "We are animals", а все остальное - прекраснодушные бредни? И "скрипач не нужен"?

А еще есть такая концепция: отношения между М и Ж строятся по энергетическим центрам (7 чакрам). Если взаимное притяжение идет по нижней чакре (Муладхаре) - отношения "только секс", животные, с агрессией, насилием, взаимным мучительством. Если по высшей (Сахасраре) - ну, это уже чистый астрал, телепатическое общение, супер-мегавысокий уровень духовности. И 5 промежуточных ступеней между этими крайними точками.

По-моему, тоже вполне рабочая теория, во всяком случае, интересная. Это ведическая психология, кому интересно, может поискать.

Покурила соционику... Мозги враскосяк . Впечатляет, но что-то на астрологию сильно смахивает... Очередная схема, "матрица"?

Но все-таки, из любопытства, вопрос: судя по моим постам, кто я по социотипу? А мой МЧ?

[coffecup 2]

Читала и ужасалась, честно, думала у меня ппц в отношениях, когда мы друг друга в жопу посылаем, а оказывается это все семки.

Я бы кроме как бежать от него или гнать его поганой метлой из своей жизни ничего не могла бы сказать.

Опять же, вы сами себя убеждаете, что "вот если бы он хотел от меня избавиться, давно бы избавился, 15 лет все таки". Ерунда все это, когда бы мне любимый мужчина предложил секс с кем-то еще, он бы сразу был послан далеко, а если бы у него были вторые ЛТР, которые бы он не скрывал, тут уж не то что далеко, я бы ушла и не жалела бы не о чем.

А вам нравится эта зависимость, игра в жертву, только это для него развлечение. Конечно, пожалеть себя можно, но я бы на вашем месте пожалела бы себя совсем в другом, посидела и подумала, что если бы не потратила на мужчину, которому на вас положить 15 лет, то возможно бы встретила другого, потом еще другого, все это замечательный опыт, отношения всегда хорошо, влюбленность и тд это офигительные чувства, которые можно испытывать вновь и вновь, с разными мужчинами, сколько романтических приключений упущено, на это же нам дана молодость... И уж поверьте, нашелся бы такой, который бы вас полюбил, вы бы были вместе счастливы, нормальным счастьем, а не этим бесконечным мазохизмом. Тут не во внешности дело, а совершенно в другом, вы законсервировали свои комплексы в баночку и теперь их холите и лилиете, только потому что не верите что можете встретить достойного мужчину, а это чушь!

Здесь по настоящему актуален совет Т100П и ВВП.

Как только вы полюбите себя и прекратите истязать, то все встанет а свои места.

Это может быть пусть в год или более, это очень сложно, но результат того стоит.

И насрать что там у него будет дальше в жизни, какая разница, надо жить для себя!

Тут, мне кажется, советуй не советуй, ничего не измениться.

Дальше делать или игнор, все это игры, тут случай слишком серьезный, я бы действительно на вашем месте обратилась бы к психологу.

ЗЫ очень надеюсь что к сорока годам я забуду не только что такое "статус в аське", но и сама аська.

[pua82 1]

Kali Tee, есть подозрение, что фамилия которую ты забыла - Протопопов. Данный "этолог"... хотя по-моему он писатель фантаст.... всё подогнал под свои выводы. Высокая "примативность" ни как не говорит об уровне культуры (*см. западную этологию)

Далее похоже ты зачиталась психософией.... ну а что дальше будет соционика - это я угадал)

так вот... нафига ты забиваешь себе мозг??? Для успеха тебе нужно правильное ВС, а не понимание всех механизмов.... так вот, в твоём случае для поддержания ВС типируй своего МЧ как интуитивно-этического далбо*ба... значимость его должна упасть в 0... т.к. сразу видно что он умеет ждать. твоё Д должно восприниматься не как подготовка к прогибу а как отдаление... он должен почувствовать что теряет тебя.

[Kali Tee 34]

pua82, что есть ВС?

[уна 6]

pua82, что есть ВС?

внутреннее состояние

pua82 имхо абсолютно прав, что вы забиваете себе голову ненужной информацией. если даже у него ваша история вызвала приступ желания помочь, то наверное стоит его послушать))

кстати, вы посмотрели "рассекая вoлны"?

[Kali Tee 34]

pua82, уна, думаю, что ВС улучшится, если я буду лучше осознавать законы, которые управляют моими взаимоотношениями с внешним миром и другими людьми

фильм пока не смотрела, посмотрю в ближ. время

coffeecup, лет через 15 я тоже, наверное, забуду, что такое аська... как сейчас забыла, что когда-то бегала разменивала монетки для телефона-автомата... наверное, какие-нить микрочипы в мозги будут вживлять вместо мобильных средств связи и будем мы всегда онлайн, даже во сне

[ih8u 9]

После прочтения этой темы вспомнилась история о лягушке, которую можно сварить заживо. Автор, что ещё ты готова ему позволить? Что он должен сделать, чтобы ты сказала: "Всё, с меня хватит!"?

Ответь мне, пожалуйста.

[McLarenXS 48]

ih8u

да ничего, неужели непонятно.

за 15 (10, 5, какая разница) лет дерьма писать такое:

Вопрос в другом. Что в перспективе У НЕГО? О его отношениях с ОЖП №3: Кто знает, может, она действительно тот человек, который ему нужен. Во всяком случае, к ней как к рабыне он не относится. Но я как-то не представляю их в качестве пары. И мне кажется, что через какое-то время они расстанутся. И что тогда?

ты бл*ть дура что ли? если есть ещё капля живого мозга в твоей голове, то вообще нафиг забудь.