Перейти к публикации
пикап.Форум

СТЕРВА


Лилея

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:

Всем приветы. :)

Ребят, вот заинтересовало на повестке дня.

1. Кого вы подразумеваете под "стервами"? (поведение, манеры, поступки, может, какие-то внешние атрибуты или, даже голос, там.. в общем, опишите тот образ, что чётко вырисовывается перед вашими глазами, когда речь идёт о стерве).

2. Нравятся ли вам такие девушки? Да/нет – почему?

3. Какие у вас от неё ожидания? Как вам чУдная перспективка ЛТР со стервозной девушкой? B)

И вообще. Давайте поговорим о таком природном явлении, как стервозность. :rolleyes:

P.S. Побольше бы хотелось услышать в описании поведения. Поведения в принципе и поведения с вами.

Опубликовано:

Кого вы подразумеваете под "стервами"? (поведение, манеры, поступки, может, какие-то внешние атрибуты или, даже голос, там.. в общем, опишите тот образ, что чётко вырисовывается перед вашими глазами, когда речь идёт о стерве).

1.внешне - девушка от 5,5 и выше, часто одевается довольно откровенно, инстинкт самосохранения может быть ослаблен, но не всегда, часто - крашеная блондинка, одевается по моде, но немного слишком по моде, так, что ещё немного, и будет безвкусно.

2. Курит.

3. высокопримативная. Инстинкт доминирует над разумом, причём это не значит, что она дура, может быть довольно умной. Но даже если она понимает, что ею управляет инстинкт, изменить ситуацию она не в состоянии.

4. Материалистка.

5. склонить к интимной близости можно только в том случае, если ты продемонстрировал ей свою силу, причём можно физическую - она уважает любую силу. Но если склонил, сопротивление последней минуты маленькое.

6. как правило после секса девушка относится к своему мч с большей нежностью и уважением. Отношение стервы может не измениться после секса.

=====================================

Нравятся ли вам такие девушки? Да/нет – почему?

раньше нравились, меня тоже увлекала их моральная сила, смелость, безбашенность. Сейчас почти нет. Видимо, характер укрепился.

====================================

Какие у вас от неё ожидания? Как вам чУдная перспективка ЛТР со стервозной девушкой? B)

Если на досуге делать нечего, можно. Будешь её перевоспитывать, это как игра. Но если у мужчины есть дело жизни, напр. творчество, то ему это противопоказано, т. к. стерва будет тянуть энергию, и на дело энергии будет мало. Лучше найти девушку, которая сама будет давать тебе энергию, и это уж точно не стерва.

Опубликовано:
1.внешне - девушка от 5,5 и выше, часто одевается довольно откровенно, инстинкт самосохранения может быть ослаблен, но не всегда, часто - крашеная блондинка, одевается по моде, но немного слишком по моде, так, что ещё немного, и будет безвкусно.

2. Курит.

3. высокопримативная. Инстинкт доминирует над разумом, причём это не значит, что она дура, может быть довольно умной. Но даже если она понимает, что ею управляет инстинкт, изменить ситуацию она не в состоянии.

4. Материалистка.

5. склонить к интимной близости можно только в том случае, если ты продемонстрировал ей свою силу, причём можно физическую - она уважает любую силу. Но если склонил, сопротивление последней минуты маленькое.

6. как правило после секса девушка относится к своему мч с большей нежностью и уважением. Отношение стервы может не измениться после секса.

отличная фар-ка. прям респект))

Опубликовано:

отличная фар-ка. прям респект))

спасибо)) но бОльшая часть респекта принадлежит Корнелию из Одессы))

Опубликовано:

отличная фар-ка. прям респект))

спасибо)) но бОльшая часть респекта принадлежит Корнелию из Одессы))

знаю-знаю ;) ему респект автоматом))

Опубликовано:

Лилея, ты решила стать альфа девушкой :D

1. Для меня стерва, она же сука, курит не курит - не играет роли! У неё может быть милый взгляд, так же и властный а вообще пофик какой взгляд! Стерва проявляться в поведении! Она часто не понимает хорошего к ней отношения, высокомерна и в то же время обаятельна и знаешь что рядом с ней можешь увидеть смену характера от негативного к позитивному буквально за несколько секунд...

2.И да и нет! Хочеться драйва и почувствовать себя кто ты есть за парень!!!

3.Ожиданий никаких! ЛТР - тоже вряд ли!!! Только хороший секс:)

Опубликовано:

Лилея,

понятно, что ответ парня на второй вопрос содержится в его ответе на первый :)

Опубликовано:
Лилея, ты решила стать альфа девушкой :D
......нет. ;)
1. У неё может быть милый взгляд, так же и властный а вообще пофик какой взгляд! Стерва проявляться в поведении! Она часто не понимает хорошего к ней отношения, высокомерна и в то же время обаятельна и знаешь что рядом с ней можешь увидеть смену характера от негативного к позитивному буквально за несколько секунд...
Выходит, довольно контрастное БД?
2.И да и нет! Хочеться драйва и почувствовать себя кто ты есть за парень!!!
Драйв.. драйв.. сколько со знакомыми парнями не разговаривала на эту тему, у всех в описании хоть раз промелькало слово "драйв". А вот если поподробнее попробовать расписать? до жути интересно. :) И благодаря чему (какому-то развитию событий или..?) ты чувствуешь, что ты есть за парень?
Лилея,

понятно, что ответ парня на второй вопрос содержится в его ответе на первый :)

Спорно немного. На вопрос "почему (не) нравится" - думаю, содержится. :)
Опубликовано:
1. Кого вы подразумеваете под "стервами"? (поведение, манеры, поступки, может, какие-то внешние атрибуты или, даже голос, там.. в общем, опишите тот образ, что чётко вырисовывается перед вашими глазами, когда речь идёт о стерве).

2. Нравятся ли вам такие девушки? Да/нет – почему?

3. Какие у вас от неё ожидания? Как вам чУдная перспективка ЛТР со стервозной девушкой?

1. Для меня Стерва, это в первую очередь неадыкватная девушка.

Причем со своим неадыкватным поведением лезет везде. И делает многие поступки, которые потом объяснить невозможно.

Такие редко встречаются. И с ними я вообще пытаюсь не контактировать.

Это такие 15ти летные девочки, только по старше.

2. Нет. А что в них хорошего?

3. Пристрелил бы.

Алекс Конн

+1

То что я описал можно просто назвать "Еб*нутая" ))

Опубликовано:

Для меня стерва - та девушка, поступки которой не соответствуют её убеждениям. В "зверском пикапе" был раздел на эту тему.

Наверное из-за такого можно сказать вот так:

1. Для меня Стерва, это в первую очередь неадыкватная девушка.

Причем со своим неадыкватным поведением лезет везде. И делает многие поступки, которые потом объяснить невозможно.

Такие редко встречаются. И с ними я вообще пытаюсь не контактировать.

Опубликовано:
Стерв не существует. Это миф и тараканы в головах у народа.

+1

Просто кто-то не может справиться с девушкой... вот и пришло такое оправдание, как "стерва"...

А вообще, эта тема очень активно обсуждалась здесь, в Барной... и там Садисто дал оооочень четкое разъяснение :)

Поищи и найдешь все ответы на свои вопросы...

Хотя лови и так ссылку http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=33198&hl=

Опубликовано:
1. Кого вы подразумеваете под "стервами"? (поведение, манеры, поступки, может, какие-то внешние атрибуты или, даже голос, там.. в общем, опишите тот образ, что чётко вырисовывается перед вашими глазами, когда речь идёт о стерве).

Почему-то обязательно стройная (чтобы быть стройной нужна дисциплина) женщина без возраста (от 25 и далее в бесконечность) с хищным взглядом (роковым). Обязательно яркая, мужчины за серостями не бегают. Окружена мужским вниманием, купается в нем. Та, которая всегда может развлечь мужчину, не даст ему заскучать. Работает/не работает - по желанию Чаще работает, т.к. любит самодостаточность. Голос - инстумент стервы, бархатный - для любимого мч, "стальной" - для работы.

2. Нравятся ли вам такие девушки? Да/нет – почему?

Нравятся. Но им нужно соответствовать, иначе стервочка заскучает и отправиться на охоту за чужими мч.

3. Какие у вас от неё ожидания? Как вам чУдная перспективка ЛТР со стервозной девушкой? B)

Прекрасно, пока не было.

Кто откажется обладать ограненным алмазом? :rolleyes:

Опубликовано:

налицо отсутствие единого представления о стервах. То есть для каждого это слово означает что-то своё. Так невозможно вести разговор.

Алекс Конн рассматривает стерву как субъективное понятие - ожп, которая не дала и т. д., это похоже на понятие шлюха, которое у нас переводят как "если ожп тебе не дала, то ты её называешь шлюхой". То есть слово эмоционально окрашено.

кроме того, нам рекомендуют обратиться к высказыванию Садиста по теме. Но он же пишет в факе:

КЛАССИФИКАЦИЯ, описание и методы влияния исходя из этого на ОЖП

1. Завышенная самооценка \ 2. Заниженная самооценка

3. Замкнутая на получении \ 4. Замкнутая на отдавании

1+3 = СУЧКА

1+4 = ДЕВОЧКА-ПРАЗДНИК

2+3 = ХОЗЯЙКА

2+4 = ТФНщица.

то есть он говорит, что существует объективно такой тип ожп, как сучка.

=============================

следовательно, можно выявить объективно существующий тип ожп и назвать его термином стерва

давайте осюда и исходить.

Опубликовано:

ЛИЧНО у меня сложилось устойчивое мнение, что образ "стервы" достовляет большее удовльствия для девушек. Это все равно, что "мачо" для парней. И то и другое таит под собой обычных человеческих особей.

И для меня это субьективный тип женщин, основанный на наборе рамок поведения, бОльшинство из них описано выше.

Опубликовано:

сучка-стерва-прожженая опытом девочка

на таких все техники в неск. раз сильнее действуют. потому, что они тщательно анализируют сказанное и сделанное тобой. поэтому они и нравятся сильным мальчикам.

Опубликовано:

Странно, но у многих это понятие связанно с какой-то истеричностью и неадэкватностью.Ведь это совсем не так.

Для меня Стерва это Шэрон из первого Основного.

Где здесь истеричность или неадекватность.Наоборот, здесь всё умно,чётко, расчётливо.

Если некоторые понимают под стервами 17-18 малолеток с плохим характером и незнающими чего они ещё хотя от жизни, но уже понимающими, что мальчики от них чего-то хотят и бравирующих этим, это далеко не то.Ума здесь нет, а есть глупость и выпендрёж.Наплыв стервозности таких девочек до тех пор, пока они сами себя же не загоняют в ловушку.Или до первого опытного,ну пусть, пикапера.Это лишь жалкое подобие...

Настоящих стерв мало, они как экземпляры из красной книги.

В моём представление это где-то женщина как миним от 22.Она умна, спокойна, расчётлива.Бьёт, как правильно, по больному месту, сильно и точно.На таких мужиков тянет как на магнит.Она в постели вам отдасться вся, будет в вашей власти. а потом сама оттрахает так, что искры у вас будут из глаз.Когда закончит, встанет и вы потянетесь, чтоб её удержать, вас отпихнут как собачёнку.В голове у меня такая картина.

Стерве для счастья нужно четыре слова-давай и пошёл на...и ей либо дают, либо идут...

Да, таких единицы, которым так удаётся.

как говорит Ш.С.: Мужчина-это такая тварь. хуже которой может быть только женщина.Вот это сказала стерва. :)

Но и у таких есть слабости.

Блин, как-то странно это постить на пикаперском сайте :)

Всё конечно же скромное моё мнение.

Опубликовано:

Курит.

Каким образом курение идентифицируется как элемент, или составляющая стервозности?

Какая связь (психо-; физио) курения как зависисмости или влияние этого на характер человека (или именно девушки)?

ээээ...ну как смог так и выразил.....думаю смысл понятен.

Опубликовано:
То что я описал можно просто назвать "Еб*нутая" ))

Вот именно. И, по мне, так это никакая не стерва, а совсем даже истеричка. ;)

Вообще, я заметила некую параллель между стервозными девушками (по крайней мере, представлением о них) и так называемыми альфа-самцами (как альтернатива - а-ля "подонки", bad-boys и прочая нечисть..). Не могу сказать, что параллель абсолютная, но что-то общее определённо есть. Вот тут кто-то указал высокопримативность стерв.. можно ли в таком случае предположить, что стервы - это те же самые.. выражаясь пикаперским языком, натуралки? Или же этот набор качеств - исключительно приобретённое?

Так же. Насколько существует вероятность, что ОЖП сама из себя способна слепить стерву? [пояснение] вот жила себе она, жила хорошей, домашней девочкой. да надоело вдруг всё - захотелось стать роковой женщиной. ну и, вооружившись мастерком и лопаткой, принялась ваять из себя покорительницу мужских сердец.

Я обожаю стерв

за что?

Тот же вопрос. За что обожаешь?

Один мой друг тоже говорил, что страсть, как любит стерв. На все мои вопросы парировал тем фактом, что стерва заставляет тебя быть в тонусе, не даёт расслабляться. С такой, мол, никогда не знаешь, чего от неё ожидать, она непредсказуема, как стихийное бедствие и именно это ему доставляет немалое удовольствие. Кроме того, никогда не известно, когда стерва вздумает тебя бросить, что тоже вносит определённую дозу андреналина. Соответственно, этакое удовольствие, помноженное надвое. Когда же я стала выяснять, а что с ним станется в случае, если его всё-таки бросят, парень совсем уж расфантазировался... заявив, что на этот случай у него будет припасена вторая девушка, а-ля "тихая гавань". Вот к ней-то, всепрощающей, и можно будет обратиться, зализывая раны.

Что на это скажете? :)

Опубликовано:
Вот именно. И, по мне, так это никакая не стерва, а совсем даже истеричка.

Так для меня стерва = Еб**утая. Вот и все. Все остальные девушки для меня прекрасны :)

И ответ уже дан в этой теме. Это просто вооброжение парней, которые не могут справится с девушками. А на самом деле это обычные девушки :)

Опубликовано:

образ - худощавая дамочка под тридцать, с пронзительным взглядом и железной волей.

мужья у таких обычно бывают слабовольные и мягкотелые, тоскливым взглядом поглядывающие налево...

вообще жалкий образ сильной женщины..

Опубликовано:

Стерва - это сильная и уверенная в себе женщина, которая не приемлет какого-либо мнения, кроме как своего собственного. Большинство знакомых она использует с выгодой для себя. Всегда знает чего хочет и добивается этого любыми путями. ну вкратце вот так.. )

Опубликовано:
Курит.

Каким образом курение идентифицируется как элемент, или составляющая стервозности?

Какая связь (психо-; физио) курения как зависисмости или влияние этого на характер человека (или именно девушки)?

ээээ...ну как смог так и выразил.....думаю смысл понятен.

не знаю какая связь. но эмпирический опыт показывает, что чаще всего они курят.

Домино хорошо написала.

Лилея:

Так же. Насколько существует вероятность, что ОЖП сама из себя способна слепить стерву? [пояснение] вот жила себе она, жила хорошей, домашней девочкой. да надоело вдруг всё - захотелось стать роковой женщиной. ну и, вооружившись мастерком и лопаткой, принялась ваять из себя покорительницу мужских сердец.

вероятность есть, но небольшая. Видел много образцов девушек, изображающих из себя нечто невероятное цинично-роковое. Впечатление болезненное. Существует мнение, что женщина менее способна к изменению себя, чем мужчина. С другой стороны, есть же тренинг Основной Инстинкт, и следует спросить его тренеров.

Опубликовано:

(Кл@дец)

а можно мы не будем спорить? :lol:

да, этот тот образ в кино, от которого я отталкиваюсь в своём представлении женщины стервы.

потому, когда я слышу, что стерва- это девочка из соседнего подъезда, которая не дала, мне становится смешно.

А почитав довольно много про настоящую жизнь Шэрон и её поведение, я поняла, что роль в фильме-это ещё цветочки. На самом деле там ТАКИЕ ягодки в жизни :lol:

Это лишь пример.Самый наглядный.А в голове-более понятная картина.РАсписать-пол форума не хватит. :)

Это моё предствление и это моё мнение.

Опубликовано:
Существует мнение, что женщина менее способна к изменению себя, чем мужчина.

С чего вдруг? :huh:

(Кл@дец), я согласна с Domino Harvey. И она абсолютно права - в фильме ещё тааакие цветочки.. ;)

Стервы, на мой взгляд, есть. Просто, возможно, действительно, некоторые вкладывают совсем уж какие-то разносторонние понятия (от "вот стерва, обломала" до девочки, по которой явно плачет дурка..).

Мне же интересны те "стервы", о которых мужчины говорят с каким-то предыханием... :rolleyes:

Ещё одно определение от приятеля своего услышала. Стерва - Женщина с Большой буквы этого слова. :) Выходит, не так уж она отвратительна мужскому полу... *задумалась*

Опубликовано:
Стерва - это сильная и уверенная в себе женщина, которая не приемлет какого-либо мнения, кроме как своего собственного. Большинство знакомых она использует с выгодой для себя. Всегда знает чего хочет и добивается этого любыми путями. ну вкратце вот так.. )

+1

Существует мнение, что женщина менее способна к изменению себя, чем мужчина.

С чего вдруг? :huh:

ну ты бы стала изменять себя?

Опубликовано:
а можно мы не будем спорить?

"Извини, что без драки" (с))))

Слушай, расскажи мне лучше о реальной девочке-стерве, которую ты знаешь на личном уровне.

(Кл@дец), я согласна с Domino Harvey. И она абсолютно права - в фильме ещё тааакие цветочки..

Скажите, а откуда вы получаете инфу о С.Ш.? и ее РЕАЛЬНОЙ жизни?

Опубликовано:

Существует мнение, что женщина менее способна к изменению себя, чем мужчина.

С чего вдруг? :huh:

таковы полоролевые функции - мужчина расширяет пространство свободы, женщина - сохраняет и обживает завоёванное. Переустройство мира - мужское дело. Если скажешь после этого, что речь идёт о переустройстве себя, а не мира - я пошлю на тебя проклятье.

Мне же интересны те "стервы", о которых мужчины говорят с каким-то предыханием... :rolleyes:

Ещё одно определение от приятеля своего услышала. Стерва - Женщина с Большой буквы этого слова. :) Выходит, не так уж она отвратительна мужскому полу... *задумалась*

а мне шарон стоун совсем не нравится. Мне интереснее Пенелопа Круз.

приятель твой, возможно, не слишком опытный. Вот слова Алекса Одессы: "зачем мне стерва, если я сам стерва?"

Опубликовано:
на таких все техники в неск. раз сильнее действуют. потому, что они тщательно анализируют сказанное и сделанное тобой. поэтому они и нравятся сильным мальчикам.

Т.е., я могу это понимать, как: своей самодостаточностью они способны составить достойную "конкуренцию"? Своеобразное такое укрощение строптивой?

Ну и, если так оно, разве ж хорошо подобное в ЛТР? Не лучше ли, если после девочка всё же станет более "прирученной"? (здесь как раз вариант стервы-не-по-жизни, а так.. лишь очередной образ, что девушка временно примеряла на себя) И, например, разве ж мужчине не польстит умело обыгранный "фактор изберательности"? (с остальным окружением девочка нет-нет, да продолжает стервозничать, своему же мужчине, так или иначе, в допустимой норме "покорилась")

Если скажешь после этого, что речь идёт о переустройстве себя, а не мира - я пошлю на тебя проклятье.

Свят-свят. :ph34r:

Отвечая на вопрос Артура Пирожкова - в своё время я очень сильно изменилась. НЕ только внешне.

Опубликовано:

А вот мнение моей подруги на этот счёт ))

"Стерва-это образ жизни. Это выражается во всём.1) во внешнем виде, конечно же. Попробуй зайти в какой-нибуть офис и стерву ты определишь сразу, даже не зная особых признаков. Она всегда хорошо одета, всегда хорошо выглядит. От причёски до набоек на туфлях.Даже если одежда не очень дорогая, но она всегда будет подобрана по стилю.

2) конечно поведение. Она никогда не позволит повышать на себя голос без веской на то причины. Сама никогда не повысит его так же без вины оппонента.

3) Взгляд.Это у стервы не отнять. Он всегда целеустремлённый и уверенный. Голова всегда поднята, таже если ей совсем плохо и проблемы душат.

4) Она знает себе цену и поэтому может позволить себе манимулировать людьми, но не для удовлетворения своего самолюбия, а по мере необходимости.

5) Люди тянутся к ней. Потому что по мимо привлекательности внешней и внутренней она ещё умна и сможет поддержать любую тему для разговора.

6) Она всегда достойно держить себя в любом обществе, даже не знакомом для неё.

В общем, это лишь немного из основных признаков настоящей стервы в хорошем смысле этого слова.:))))))))))"

И ещё добавила

Стерва не должна отталкивать, она должна притягивать.Поэтому она всегда стремится к совершенству во всём.

Опубликовано:

Will-o'-the-wisp, прям альфу девушку описал, если она стерва то альму парень кто?

не понля тебя, что ты хочешь узнать? :)

по твоему описанию

Альфа девушка это стерва

Альфа парень это ? слово какое =)

а вообще стерва может как угодно одеваться, курить и не курить, она может работать продавщицей в магазине или строить карьеру в юриспруденции, это такой характер а не образ

имхо

Опубликовано:
по твоему описанию

Альфа девушка это стерва

Альфа парень это ? слово какое =)

а вообще стерва может как угодно одеваться, курить и не курить, она может работать продавщицей в магазине или строить карьеру в юриспруденции, это такой характер а не образ

имхо

Это не мои слова, а моей подруги, но я с ней согласен )

Да какая разница какое это слово? ) Главное - какой человек.. ))

Среди продавщиц такую девушку встретить почти невозможно..

Опубликовано:

у меня 2 понятия стервы в голове есть

первый, дурнушки а-ля Перис Хилтон - такие пустые

...для секса куль девки :)

второй, самоувереренная, самодостаточная как вы говорите тут...

Вот к таким плохое отношение, не из-за того что не могу дотянуться до них, просто использование других людей имея лишь дырку между ног и такой характер - мне считается не справедливым. Как то в университете контактировал с одной девушкой...очень женственной показалась, такая милая в общении со мной, после я её как то у крыльца универа видел, самоуверенная, вся пафосная, тут какой то не особо уверенный мальчик спросить у нее что-то подошел, она невербально такую неприязнь к нему показала. Затем увидела меня и с милым личиком "Ой привет"... Мне так противна она стала, лживая двуличная СУКА, другого слова не найти. Не могу терпеть людей в которых природной доброты нету.

Можно быть самодостаточным, но вот весь этот пафос неоправданный ничем меня раздражает. От раковых взглядов таких ОЖП, только не менее паФосный отворот взгляда и взгляд вверх с метой -ппц, и эта клушка изображает из ся стерву

ИМХО очень успешная модель поведения для ОЖП это максимум женственности, помню на рутубе какую то передачу про пикап смотрел, там Кортес вроде выступал, и там девушка пекаперша какая то была...вот она действительно пикаперша...такая женственная, такая милая! стеречь и оберегать! моЩНеее только Котенок из Шрека.

Опубликовано:
Мне же интересны те "стервы", о которых мужчины говорят с каким-то предыханием... :rolleyes:

Ещё одно определение от приятеля своего услышала. Стерва - Женщина с Большой буквы этого слова. :) Выходит, не так уж она отвратительна мужскому полу... *задумалась*

Забавные у тебя приятели. Большинство из тех кого я знаю говорят о стервах сквозь зубы, вставляя в слово стерва смысл: "Сука Йоб***я"

Среди продавщиц такую девушку встретить почти невозможно..

Само собой. Нужно быть на всю голову ушибленным чтобы взять такую на работу с людьми. Хотя среди продавцов недвижимости встречаются частенько. Особенно среди черных маклеров.

Вообще девушка-импульсив с твердым мужским характером. Как правильно заметил Will-o'-the-wisp

Стерва - это сильная и уверенная в себе женщина, которая не приемлет какого-либо мнения, кроме как своего собственного. Большинство знакомых она использует с выгодой для себя. Всегда знает чего хочет и добивается этого любыми путями. ну вкратце вот так.. )

Вообще к таким (не только женщинам, но и мужчинам) тянутся не уверенные в себе и закомплексрванные люди.

А женщина, должна быть Женщиной. Мягкой, уступчивой, скромной и домашней, в меру умной, в меру капризной. А не железным дровосеком с характером Пиночета.

Опубликовано:

Вообще считаю женщине не надо быть ни стервой, ни милой домашней, ей надо быть САМОЙ СОБОЙ. Вот и всё. Всё равно для них не составляет труда найти себе пару...

Вот к таким плохое отношение, не из-за того что не могу дотянуться до них,

оправдываешься :)

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...