Пикап

[smok1 0]

===

[DoomCryer 0]

почему большинство успешных у женщин мужчин и знать не знают что такое пикап.

У них походу и так все устраивает в отношениях с женщинами. Я же узнал про пикап тогда, когда вохникли реальные проблемы с девушками.

Почему заповедь пикапера - не говорить о любви, хотя ИМХО если ты просто сильный мужчина, уверенный в себе, знающий себе цену, почему же нельзя говорить слова любви??

Тут все просто как 2*2=4. Чем более ты доступен, тем менее тебя ценят.

но сейчас меня разрывают сомнения насчет пикапа%)

Сомнения в чем? Заниматься ли пикапом? Или не зря ли я спалил энное количество килобайт трафика создавая свой топик? Поподробней-с.

[NDN 0]

Чем меньше женщину мы любим,

Тем легче нравимся мы ей

И тем ее вернее губим

Средь обольстительных сетей.

Разврат, бывало, хладнокровный

Наукой славился любовной,

Сам о себе везде трубя

И наслаждаясь не любя...

«Евгений Онегин» (1823—1831) А. С. Пушкин

Ту же мысль, с тем же комментарием поэт высказал (1822) в письме к своему брату, Льву Сергеевичу: «Чем меньше любишь женщину, тем вернее овладеваешь ею. Но это удовольствие достойно старой обезьяны 18-го столетия».

[ОМЕН 403]

Хм...

Один мой знакомый... Ему сейчас 32. В возрасте 30 лет понял, что карьеру он построил, квартиру - машину купил, вкус в одежде выработал, фигуру выточил, образование получил и... Пришло время серьёзно задуматься о семье. Но ни одна из девушек, которые его окружали не подходило на роль матери его будущих детей... Просто он был богатым, красивым и умным мужчиной, а женщинам такие нравятся. Но просто "нравиться" ему казалось недостаточным. Он хотел любить и быть любимым. Но как? Ведь имея приличный жизненный опыт он прекрасно понимал, что если полюбить женщину до того, как она полюбит тебя - чаще всего значит потерять её навсегда. Ибо когда со стороны одного человека отношения строятся на уровне чувстви эмоций, а со стороны другого - на уровне здравомыслия и некоторого рассчёта, из этих отношений ничего не выходит. А сделать так, чтобы девушка его полюбила, не любя её он считал для себя преступлением. И правильно считал, в принципе... Он нашел решение своей проблемы, пошел в пикап, который научил его не превозносить женщин, а относиться к ним, как к обычным людей. А обычных людей, не являющихся предметом восхижения, он использовать умел и не гнушался этим.

Так, немного упав морально, он смог-таки самыми, что ни на есть пикаперскими способами найти "свою" женщину. Хотя, думаю, на этом пути он сломал не мало жизней. Но одну счастливую семью он создал.

Для него пикап оказался способом обрести счастье засчёт других.

Каждому своё...

[Romkaf 117]

но сейчас меня разрывают сомнения насчет пикапа%)

Нужно стараться быть в гармонии с самим собой.

Поначалу твой возраст "требовал" новых девочек, новых знакомств. Ты был в своей струе. И естественно, что на этом этапе пикап был тебе просто интересен. Помогал тебе.

Сейчас же ты готов к следующему шагу - завязывать долговременные отношения. Ну так зачем тебе новые знакомства и новые зачоты?? Живи в кайф. А техники пикапа можешь продолжать использовать для успешного общения, манипулирования людьми.

[ХОМО 1]

Хочу обсудить вот какой вопрос: почему большинство успешных у женщин мужчин и знать не знают что такое пикап.

Пикап в чем то сродни культу Карго - знакомит с некоторым набором простых поведенческих реакций, учит применять те или ины методы без понимания соответствующих процессов.

В классическом варианте культа Карго туземцы строят фейковые взлетные полосы, делают наушники из дерева и прикладывают их к ушам, находясь в построенных из дерева контрольно-диспетчерских вышках. изображают сигналы посадки, находясь на построенной из дерева взлётно-посадочной полосе. Надеясь при этом, что соблюдение всех этих внешних ритуалов приведет к тому, что в один прекрасный день боги с неба пошлют самолет с грузом всяких ценных вещей типа западной еды, одежды и оружия.

Так же и пикап - учит выполнять несколько ритуальных внешних действий в подражание "успешным" мужчинам. В чем то это справедливо - например, если даже через силу улыбаться - чисто механически, то за счет психосоматической связи действительно почувствуешь улучшение настроения - но ненадолго.

Для примера рассмотрим классическое - кинестетику. С заповедями пикапера на эту тему вы подробно можете ознакомиться в факе. Я же скажу следующее. Сам по себе физический контакт кожа к коже- ничего не значит. Успех прикосновений зависит от огромного количества факторов. Прикосновения на первых минутах знакомства могут создать дискомфорт как нарушение личного пространства; человек, практикующий методы кинестетики может не понимать, что главное - не в самом факте лапания, а в том, чтобы прикосновение было к месту, ко времени, пришлось к личному двору девушки короче.

настоящие соблазнители в смысле применения кинестетики обладают некоторыми качествами, которым никакой пикап научить не может - а) даром прикосновения (как правило им самим НРАВИТСЯ касаться человеческой кожи, бархата, шелка и других тактильных приятностей и у них пальцы и ЦНС достаточно чувствительные, чтобы инстинктивно выбрать место и манеру прикосновения так, что это будет приятно обоим); б) эмпатией - достаточно развитой чувствительностью к состоянию другого человека - чтобы оценить наилучший момент для прикосновения; в) умением РАЗГОВАРИВАТЬ с девушкой так, чтобы изменить ее состояние в лучшую для применения кинестетики сторону - а это требует искреннего интереса, внимания к другому человеку.

Если у вас все три пункта в наличии - пикапское представление о кинестетике вам не нужно; если их нет - оно не поможет.

теоретики пикапа знают, что Казанова касается женщины. и видят что она тает. Но они видят только верхушку айсберга.

Еще одна аналогия. Вспомните Мерилин Монро. Если смотреть на ее статические изображения - а. особенно на статические кадры из фильмов где она вместе с другими женщинами - то очень явно видно, что она не такая уж красавица а вон та брюнетка за ее плечом - значительно более сногсшибательно выглядит. Но если смотреть на нее в ДВИЖЕНИИ - брюнетки просто никто не видит. Почему? потому что Мерилин обладала даром ДВИЖЕНИЯ.

ЕЕ манеру двигаться можно разложить на теоретические полочки и даже создать тренинг на тему как двигаться при разговоре с мужчиной. Но фокус в том, что ее движение было СЛЕДСТВИЕМ ее внутреннего состояния, ее личности и организма; поэтому внешнее заимствование жестов и мимики никакой Дуне не помогут сколько нить надолго сойти за Мерилин Монро.

Хотя бы потому, что научить можно ДИСКРЕТНЫМ приемам. А Мерилин двигалась незадумываясь НЕПРЕРЫВНО.

В общем, пикап - это средство сойти за "успешного" мужчину на короткое время. Людям, которые в потенциале обладают качествами такого мужчины, но у них они задавлены или не хватает элементарного понимания природы человеческих отношений - пикап помогает тем, что выводит из ступора - убивает страх контакта; избавление от страха и неуверенности в себе позволяет таким людям раскрыть свои истинные возможности. А если у человека нет таких качеств - то пикап ему не поможет.

С другой стороны, людям, у которых есть задатки с таким же успехом может помочь разговор с приличным психологом или просто с умной и опытной женщиной-подругой или чтение книжек

пикап - это всего лишь разновидность культа Карго:

внутренне неуверен в себе - говори так, смотри так, двигайся так - сойдешь за уверенного=небо не расцветает парашютами с ящиками со всякими вкусностями - сыимитируй действия полковника американской армии во время войны с японцами (приложи деревянные наушники к уху, нацепи повязку с надписью USA) - парашюты появятся.

[mrmot 3]

Психолог, психологом... Но будет ли он тебя учить и открывать для того что бы ты соблазнял женщин ?

- Да нифига не будет, а если будет то за приличные деньги. У него чуть другие интересы в работе. И люди делают работу ту которая им нравится, а не та которая приносит деньги.

А вот пикапер, доморощенный психолог, психолог-практик - может чему-то научить, если у него есть дар обучения, если он подкован в психологии, когда он знает что именно надо тренировать в человеке.

Эмпатию, умение прикосновения, умение разговаривать...... Если ты не можешь рассмотреть процессов, а пользуешься только готовыми шаблонами, это надоедает.

Так что пикап, это знания и инструмент - а вот кто его применяет, уже зависит от человека.

[Мистер снайпер 6]

Чем меньше женщину мы любим,

Тем легче нравимся мы ей

И тем ее вернее губим

Средь обольстительных сетей.

Разврат, бывало, хладнокровный

Наукой славился любовной,

Сам о себе везде трубя

И наслаждаясь не любя...

«Евгений Онегин» (1823—1831) А. С. Пушкин

Ту же мысль, с тем же комментарием поэт высказал (1822) в письме к своему брату, Льву Сергеевичу: «Чем меньше любишь женщину, тем вернее овладеваешь ею. Но это удовольствие достойно старой обезьяны 18-го столетия».

Все это правильно, но на мой взгляд, совершенно не логично! Если ожп нужен сильный партнер, который все отдаст за нее, за потомство и за возможность быть с ней, то она должна выбирать именно влюбленного самца! А выбирают других. Добиться внятного объяснения этого от ожп пока не удалось никому. Модель приза, блин! Так ведь нужно еще, чтобы этот приз был кому то нужен! А то призов докуя везде ходит... Но эта старая забава достойна старых обезьян хваленых дедовских времян...