У ТФНов типа меня есть шансы?)

[BeLive]

Доброго всем! Я вот отпишу глазами парня, то бишь меня, то бишь это мой случай, просто я его немного другой кистью зарисую) Буковок много, а всё ж таки, это ТФНство или нет (см. ниже)?

Представьте себе ситуацию.

Среднестатистический парень (далее парень) – скромный, нет постоянной девушки, есть работа какая-никакая, учёба и какие-то интересы. Среднестатистическая девушка (далее девушка) – ХЗ есть ли у неё парень, вроде скромная с точки зрения парня, открытая к общению, какая-то учёба и какие-то интересы.

Итак,

1) Парень знакомится с девушкой в общей компании друзей

2) Парень в процессе общения невзначай предлагает этой девушке обменяться номерами телефонов, просто так, чтобы если что созвониться

3) Парень узнаёт о некоем массовом культурном отдыхе (кино, концерт) и ведёт туда друзей и заодно девушку и оказывается, что девушке это мероприятие очень даже нра

4) Девушка тоже куда-то приглашает друзей и заодно парня

5) Так они общаются пару месяцев

6) В один из дней парень звонит девушке и предлагает пойти погулять. Девушка соглашается

7) Они гуляют, что-то узнают друг про друга

8) Парень проводит ещё несколько свиданий, понемногу кино, потом - бац и засасывает девушку

9) Так они общаются ещё два (!) месяца без секаса, только поцелуи и самое лёгкое кИно – встречи – друзья, или вдвоём, парень куда-то приглашает, поцелуи.

10) Им интересно вместе, парень видит в девушке личность, и вот они вместе и вдруг парень понимает, что что-то изменилось, что ему так зашибенно здесь и сейчас, по его мнению им так хорошо вместе, что он признаётся девушке в любви и засасывает

11) Девушка довольна)

12) Через какое-то время в один из романтических вечеров девушка сама говорит, что любит парня

13) И опять через какое-то время парень соблазняет девушку, она, конечно, не хочет, но он знает, что она его любит и поэтому делает всё мягко, но упорно (то есть прожимает), так что всё складывается у них

14) Сейчас они вместе и похоже им хорошо

Парень ТФНил? Или девочка? От первого поцелуя до сего дня прошло полгода. В любви признался, а ДОД не получил. Первый секс – месяц назад. А парень в основном старается развить отношения – сближаться, досуг организовывать.

Конечно, у него может появиться мыслишка, что, дескать, сейчас он при деньге и девушке с ним комфортно, но вообще-то он ТФН и уж настоящий-то пикапер по трёхсвиданке бы эту самую девушку ух как оприходовал. А может и сам пикап нужно по-другому понимать. Так, наверное, лучше, ну шоб паранойю не заработать) У каждого своя карта и всё такое, и пикап – это лишь модель, хорошая, но модель.

И, может быть, это бред, но если копнуть глубже, очень часто сейчас кричат про самцовость, инстинкты и т.д. и т.п., но вот в целом, если взять головоломку. Вот если я играю в БД ОСОЗНАННО, то могу ли я считать, что меня любят, а? Или я неправильно воспринимал эти понятия – Т10Д, ВВП? Хотя я понимаю, что они скорее для заболевших отношений, чем для здоровых.

Вот как я пришёл на пикап.ру? Словил ДОД из-за того, что «добрый, а нужен сильный». Ну начал изучать пикап, только нифига не мог привинтить это к себе, ну не мог я принять саму методу Т10Д. Вернее даже не её. А то, что нужно играть, т.е. делать то, чего нет. Ну в БД это игнор, понижение значимости и т.д. Сколько ни пытался себя раньше менять в плане установки на быстрое соблазнение – фиг там. Ну подошёл, ну заинтересовал, но блин мне девочка ещё не интересна. То есть раз подошёл, то интересна, но не в плане просто секс, а потом ЛТР. Подпись cosharel видел)

Ясен пень, у каждого своя карта, но что думаете? Я ТФНю? Хочу услышать почему да или нет)

P.S. Нафига вообще запостил? Да потому что вижу, что и фасты и трёхсвиданки и вообще что угодно имеют место быть. И пикап как модель взаимоотношений эффективен. И тем не менее меня втянуло даже не в ДКУ, а… ну ХЗ, не знаю как это назвать.

P.P.S. О! До сих пор верю, что в настоящей любви Его (Её) любишь больше, чем себя. Я что, ещё не вырос?

[BRACHO(MIF)]

Я думаю ТФНиш...Хотя как говорится мир таков каким мы его видим.Может у тебя так и прокатывает,НО по твоему рассказу о такой красивой любви видно лиш одно- прошло всего то полгода.Дарагой,ДОД не за горами.Или измена или еще че.Но вот подумал и добавлю еще,что то что ты постоянно суетишся и якобы организовываеш досуг-это хорошо,не скучно ей.Но ведь всю жизнь так не будеш?Думаю ДОД светит в любом случае.

[Аккаунт на пикап сайте]

"Парень ТФНил? Или девочка? От первого поцелуя до сего дня прошло полгода. В любви признался, а ДОД не получил."

интерес к тебе значительный. в карту.

"Вот как я пришёл на пикап.ру? Словил ДОД из-за того, что «добрый, а нужен сильный»"

интерес не значительный. девочке влом ждать от тебя решительных действий.

ТФН что не видишь этого. неТФН что относишься к этому здраво.

[BeLive]

Мужики, а почему ТФНю? То есть я понимаю, что где-то чё та расходится, а ведь и я люблю и меня любят. времени, конечно, мало для таких заявлений) и всё-таки? Поправьте, если чушь пишу)

Ну вот например не признаваться в любви до секса. Если это сказать после третьего свидания, то я бы и сам решил, что это мягко говоря неадекватность – ну что можно так узнать о человеке. А если внешне вы друг другу нра, близко общаетесь уже долго и основные жизненные ориентиры совпадают, доверяете друг другу то, что не говорите другим - why not? Ну вот у меня сработало) Есть мысля, что это слишком серьёзное заявление, чтобы без хорошего раппорта его говорить. Ну и как сказать тоже – если говоришь это не веря в это, тоже как неадекват будет.

Или насчёт давания отрицательных эмоций – ну светлая и тёмная стороны, чё та в этом духе. Ведь если самому запариваться над этим, БД делать «потому что надо», ну ХЗ, по-моему мне же первому и надоест это. Видел темку, что ОЖП изменила потому, что у неё слишком всё зашибись было с мужем) Ну и подумал, а это ж не причина, а? Может он просто под неё всё время подстраивался, не имея собственного мнения и негатив гасил. И дело тут не в том, что именно в паре должен быть негатив. Ведь негатив нам преподносит наша жизнь, вместе с позитивом и зачем его (негатив) создавать самим? Можно же просто жить, увеличивая позитив, а с негативом бороться, в смысле по-нормальному, как борются с морем находясь в лодке во время шторма.

Или вот натуралы. Не верю, что у них это от природы (само название говорит). От опыта, да. От природы может быть внешность, от наследства – деньга, но навык – от опыта. И всегда может найтись та девушка, которая будет стремать тебя, ну в обычных наших повседневных условиях, иначе какой интерес вообще знакомиться?) есть есть ли разница между тем как соблазняет ТФН и натурал, если оба получают от процесса кайф?

BRACHO(MIF)

[Дарагой,ДОД не за горами.Или измена или еще че.]

Я тут думаю, что я делаю не так с точки зрения пикапа, кроме того, что соблазнение длилось долго (с т.з. пикапа). И чё та ничего иного не вижу. Мне нравится именно так строить отношения, я себя не насилую (ну свои убеждения)

BRACHO(MIF)

[Но вот подумал и добавлю еще,что то что ты постоянно суетишся и якобы организовываеш досуг-это хорошо,не скучно ей.]

Ну я ж не для того делаю, чтобы ей не скучно было) А для того, чтобы НАМ интересно было время проводить. то есть я делаю не для ликвидации ДОДа, а для развития отношений.

BRACHO(MIF)

[Но ведь всю жизнь так не будеш?]

Почему нет? Мужик он на то и мужик, чтобы проявлять активность) И кроме того от неё ответка идёт, тоже сама приглашает, не очень часто, но вкладывается.

BRACHO(MIF)

[Думаю ДОД светит в любом случае.]

А где косяк-то зарыт? То есть я его могу словить, если кто-то даст девушке что-то лучшее. Вопрос в том, что именно?

A_n_t_o_n_i_o

["Парень ТФНил? Или девочка? От первого поцелуя до сего дня прошло полгода. В любви признался, а ДОД не получил."

интерес к тебе значительный. в карту.

"Вот как я пришёл на пикап.ру? Словил ДОД из-за того, что «добрый, а нужен сильный»"

интерес не значительный. девочке влом ждать от тебя решительных действий.

ТФН что не видишь этого. неТФН что относишься к этому здраво]

Вот тогда-то я и задумался над этим. С детства относился к людям с позиции «все добрые, пока не докажут обратное». Потом выровнял это убеждение до нейтрального. И оставался добрым, но люди видят-то не доброго, а слабого) Ок, что не так думаю я. Как же не давать людям садиться на голову? Сейчас открываюсь только тем, кто сам открывается в ответ. Просто та девочка не открылась сама, а я открывался всё больше и больше. Получается, что добрый человек без опыта – лох) Ладно, жизнь учит)

[Аккаунт на пикап сайте]

2 BeLive:

"Потом выровнял это убеждение до нейтрального. И оставался добрым, но люди видят-то не доброго, а слабого"

нейтрал - это 0. либо 1, либо -1, но еденичкой быть. ) ты вот кайф когда получаешь? когда либо ты что-то делаешь, либо тебе. на нуле, с неба не свалится. )

[BeLive]

2 BeLive:

"Потом выровнял это убеждение до нейтрального. И оставался добрым, но люди видят-то не доброго, а слабого"

нейтрал - это 0. либо 1, либо -1, но еденичкой быть. ) ты вот кайф когда получаешь? когда либо ты что-то делаешь, либо тебе. на нуле, с неба не свалится. )

А, не так объяснил. Изначально люди не знаю какие - потому жду их действий. Вот покажут - тогда посмотрим. Если меня будут прогинать - я вежливо и оставаясь добрым, но играю по их же правилам - не открываюсь. Слабость, она в открытии раньше времени. а не в доброте. Доброта - гуд. ИМХО, одна из граней ТФНства - это отдавать сильно больше, неадекватно больше другой стороны. Но! Можно отдавать больше, зная что тебя не нагибают и не используют. Тока нада доходчиво показать то, что ты не прогинаешься, а отдаешь больше, потому что у тебя есть что отдавать и у тебя от этого не убудет. Впрочем, если ОЖП та, которая нужна, то она поймёт сама. Ну в идеале)))

Нейтрал - A_n_t_o_n_i_o, тут я не понял, что ты имел ввиду. Мы ж люди, а это сложные системы, да и завязанные на время к тому ж, тут причинно-следственные связи посложнее должны быть. И снеба может свалиться за прошлые заслуги) И в +1 и в -1 можно люлей огрести по той же причине) При том, что мы в прошлом, да, единичкой то были. Или я не туда?

А вообще, я ИЗНАЧАЛЬНО не показываю себя и каждый воспримет меня под себя, а действую из +1)

[Аккаунт на пикап сайте]

2 BeLive:

А, не так объяснил. Изначально люди не знаю какие - потому жду их действий. Вот покажут - тогда посмотрим. Если меня будут прогинать - я вежливо и оставаясь добрым, но играю по их же правилам - не открываюсь. Слабость, она в открытии раньше времени. а не в доброте. "

понимаешь.

но немног не так. если не знаешь как прогнуть того, кто прогибает тебя, то лучшее - это не поддаваться, и отвечать чуток пожестче чем тебе. тогда будет эффект. на одном поуизме не уедешь )

[Мистер снайпер]

Какая разница, трех, двух, четырех или пятисвиданка! Зачем эти схемы? Если тебя с девушкой все получается без всяких проблем, зачем тебе всякие технологии? Не каждая дает даже крутым пикаперам, не каждая тает после трех свиданиий, не каждая дает даже через полгода. (Что тут крутого - фаст с блядью?) Тебе удобно, комфортно, романтично, любофь. Я считаю, что в любви признался рано. НО! Видимо правильно откалибровал девушку, прокатило. Технологии будешь применять когда, когда будут проблемы. Вот тут пикаперские штуки ОЧЧЕНЬ пригодятся. А пока наслаждайся жизнью!

[BeLive]

A_n_t_o_n_i_o

[понимаешь.

но немног не так. если не знаешь как прогнуть того, кто прогибает тебя, то лучшее - это не поддаваться, и отвечать чуток пожестче чем тебе. тогда будет эффект. на одном поуизме не уедешь )]

"Если правила не позволяют выигрывать, то английские джентельмены меняют правила") Всё ж хотелось бы понимать в чём состоит игра, если начинаешь принимать эти правила. Вот я и копаю, ПОЧЕМУ нужно делать так-то и так-то в пикапе, а что будет если я сделал по-другому. И если сработало, значит я как-то пикап не так понимал. А может и не сработало, я и спросил, может девочка ТФНила? Но вообще непонятно, зачем меня в ДОД?))

Мистер снайпер

[Какая разница, трех, двух, четырех или пятисвиданка! Зачем эти схемы? Если тебя с девушкой все получается без всяких проблем, зачем тебе всякие технологии? Не каждая дает даже крутым пикаперам, не каждая тает после трех свиданиий, не каждая дает даже через полгода. (Что тут крутого - фаст с блядью?) Тебе удобно, комфортно, романтично, любофь. Я считаю, что в любви признался рано. НО! Видимо правильно откалибровал девушку, прокатило. Технологии будешь применять когда, когда будут проблемы. Вот тут пикаперские штуки ОЧЧЕНЬ пригодятся. А пока наслаждайся жизнью! ]

Вот и я про то же). Я понимаю, что это реклама и всё же на пикап.ру о навыках выпускника тренинга написано «Секс на третьем свидании для пикапера - обычный результат». Что я про это думаю: каждый приходит на тренинг или форум со своим пониманием жизни и опыта общения с девушками. И для привлечения внимания такой лозунг хорош. А я вот что хочу сказать. Не упрощает ли сам пикап действительность, ЕСЛИ действовать по принципу от противного? То есть делай так, чтобы не ТФНить, не словить ДОД, чтобы тебе не изменяли, чтобы тобой не пользовались, то есть от страха потери. Вот с детства пусть не всем, но многим вдалбливали какие-то ценности типа не давать на первом свидании, до любви, до свадьбы, до… ХЗ чего. А другие сами шли по жизни, им говорили такое, но они и сами развивались, я не только про культуру – книги (ага, на классике же раньше росли), театр, спорт. И у них было СВОЁ мнение, которое хрен сломаешь, если ты не мастер нлп, реальный, который про нлп мог и не слышать)) а таких мало. Немного утрирую, но это суть. Ну это как прочитать всего Достоевского вместе с Толстым, понять в чём разница между ними. А можно почитать того же Козлова, БЕЗ Достоевского и Толстого. И я не знаю какой путь лучше, каждому своё. И это не значит, что ТФНам нужно дрочить)) Каждый видит то, что хочет видеть) И мне показалось странным, что я словил другой результат при том, что вроде как в ДОДе должен был оказаться. И вот, неужели нужно гнаться за результатом – сексом? Именно гнаться) А хотелось бы, чтобы и меня тож соблазняли) Ну взаимно)

Короче, дело не в количестве свиданий до секса. Мне интересно, что я сделал не так помимо того, что это было долго. Пока мы вроде ничего другого не нашли. Вопрос как скоро – это уже вопрос другой, в каждой ситуации своё время. И то, что отношений без секса нет – тоже согласен. Впрочем отношения не всегда есть и при сексе) Кручу-верчу, всё вместе собрать хочу)

[Анвар]

первая любовь - которая первая ноги раздвинула

Не каждая дает даже крутым пикаперам

сам возьму

Не упрощает ли сам пикап действительность

действительность упроститься если перестанешь дрочить себе мозг

И это не значит, что ТФНам нужно дрочить))

А хотелось бы, чтобы и меня тож соблазняли) Ну взаимно)

как говорится "А что ты для этого сделал?"

ps. в антипикап

[Аккаунт на пикап сайте]

2 BeLive:

фак подвергся чтению? ) там все ответы на твои вопросы, почему и зачем.

[Dimmonix]

А хотелось бы, чтобы и меня тож соблазняли) Ну взаимно)

иди в бар Голубая устрица))))))))))))))

вот имеено - а что ты для этого сделал? ты стал призом, прокачался по Т100Б?

нет.....но при этом ты как в старом анекдоте "хочешь быть белым, чтобы было много воды и чтобы к тебе на колени садились голой жопой женщины"

[sweet-flood]

у автора и у пикаперов разные цели, мне кажется...

если тебе хочется прожить пол года, а потом получить доступ к телу - пожалуйста, твой выбор. но как ты эти полгода без секса то? все вертится вокруг него. секс по телевизору, секс в интернете, секс в жизни, все о нем думают и он должен иметь место быть! всегда! а не через пол года...

[Zadrot__]

Зачем спрашивать , тефенишь ты или нет,если ты в названии темы уже охарактеризовал себя , как тефена, спрашивая, при этом наличие у тебя шансов, следовательно логически неправильный круг, который отрицает ответ на твой вопрос в следствие противоречия понятий))

А по теме: ну нравится, дрочи, гуляй, признавайся в любви, никто не запрещает, и если тебя это устраивает, и проблем не вызывает, то твоя точка зрения и метод имеют право существовать и быть использованными. Но все люди разные, я например, задрот, я в комп задрачиваю, и счастлив, перцы девок зачОтят и счастливы. Ты тефенишь и счастлив, так что просто читай форум, все ответы на интерисующие тебя вопросы уже есть.

[BeLive]

первая любовь - которая первая ноги раздвинула

О, Анвар, классное восприятие! Интересно, а какой прогноз на дальнейшее будущее. Где и какие всплывут косяки?

как говорится "А что ты для этого сделал?"

А я же написал, что сделал. В первом посте. Взаимность получил и сейчас интересно, почему всё-таки не словил ДОД. Мне ответили про заинтерес, ок. Остались 2 вопроса, они ниже. Хотя возможно ты своим вопросом спрашивал другое. Тогда отвечу так, я хотел сделать так, чтобы мне было интересно и это было совместное желание.

ps. в антипикап

С какого бодуна? Я ж спрашиваю ПРО ПИКАП, чтобы подкорректировать свою карту. Или возникло ощущение, что я критикую пикап? Блин, хочу понять, почему так.

А хотелось бы, чтобы и меня тож соблазняли) Ну взаимно)

иди в бар Голубая устрица))))))))))))))

вот имеено - а что ты для этого сделал? ты стал призом, прокачался по Т100Б?

Так я ж написал, что делал и получил)

фак подвергся чтению? ) там все ответы на твои вопросы, почему и зачем.

Какой именно? В том, что я подвергал))) - http://www.pickup.ru/First_time/faq/ нет ответов ПОЧЕМУ так. По крайней мере таких, чтобы я их понял) Здесь http://forum.pickup.ru/t10896.html тоже. Там написано каким нужно быть, чтобы привлекать внимание женщин, но я не понял почему именно так. Те, кто поняли, действительно поняли, почему:

1) Нельзя признаваться в любви до секса

2) Почему работает БД и вообще метод кнута и пряника (тока не на уровне дал - забрал хорошее)

ОТПИШИТЕ ПЛИЗ!

если тебе хочется прожить пол года, а потом получить доступ к телу...

Не, в том то и дело, я не хочу получать доступ к телу. Я хочу получить доступ к человеку как к личности – а это и тело и душа. Чтобы потом не приходилось искусственно использовать БД или Т10Д, чтобы исправить косяки.

...но как ты эти полгода без секса то? все вертится вокруг него. секс по телевизору, секс в интернете, секс в жизни, все о нем думают и он должен иметь место быть! всегда! а не через пол года...

Ну это смотря как мы сортируем входящую информацию по важности. Кто-то видит еду по телевизору, еду в Интернете, все о ней думают и она должна иметь место быть! всегда! А не через неделю… Шучу конечно)), ты прав, видимо мне важнее с кем, чем когда.

Кстати, чё, никто не дрочит тут ваще? одно дело заменять дрочкой нормальные отношения, а другое дрочить ради самого процесса!

По теме: что я сделал не так, кроме долгого срока?

[4elovek]

Можно и "классическими методами" только это медленно и ненадежно. Но каждому свое. Кто-то специально машину не покупает и ходит до работы пешком по полтора часа. Зато здоровье поправляет.

[(Кл@дец)]

что я сделал не так, кроме долгого срока?

Если ты был ГОТОВ вкладывать столько ресурсов в ее соблазнение, то почему НЕТАК?

Главное условие - ты не противоречил своим истинным желаниям. Ты хотел ее соблазнить от того, что ХОТЕЛ, а не оттого, что боялся найти дргую..если, так, то все норм. Ты ее взял.

И в какой-то степени я тебе завидую, потому что часто приходиться искать другую, потому что жалко вкладывать много в ОДНУ без гарантии отдачи. Но завидую в том же плане, как ты бы мог позавидовать разнообразию девушек и скорости соблазнения других пикаперов - т.е. тебе это не надо, но не было бы лишним.

[BeLive]

[Если ты был ГОТОВ вкладывать столько ресурсов в ее соблазнение, то почему НЕТАК?]

Основной ресурс был время, в меньшей степени - деньги - я тратил чуть больше, чем обычно на себя. Когда занимаешься любимым делом, то об остальном мире часто забываешь. А потом на меня столько всего навалилось, что я хорошо себе мозги прочистил, насчёт того, где мои желания, а где навязанные социумом. Поэтому-то я и спросил, являюсь ли я ТФНом с т.з. пикапа, потому что раньше я нихрена не понимал, почему нужно делать так-то и так-то. И сейчас не понимаю, но по крайней мере не использую осознанно не мной придуманные вещи, чтобы сделать из них навык. Может я раньше вобще всё не так понимал и сейчас лишь прикоснулся к пикапу, не знаю, пофиг. Сейчас думаю, что мужику нужно две вещи: 1)умение думать и САМОМУ принимать решения, 2)отвечать прежде всего перед собой за свои решения. Я принял решение и буду отвечать за него перед самим собой.

[И в какой-то степени я тебе завидую, потому что часто приходиться искать другую, потому что жалко вкладывать много в ОДНУ без гарантии отдачи. Но завидую в том же плане, как ты бы мог позавидовать разнообразию девушек и скорости соблазнения других пикаперов - т.е. тебе это не надо, но не было бы лишним.]

Разнообразие... Для меня оно в разных девушках закончилось, скорее в одной сейчас) Я наверное где-то хорошо приложился головой и не заметил этого) Я не идеализирую, это самый простой способ описать моё состояние. С девушками интересно общаться, у них лругое миропонимание, но то что не было бы лишним - нет, количество для меня уже не переходит в качество.

P.S. Ребят, спасибо за ответы! А жизнь покажет, был ли я прав в том что делал и самое главное что делаю сейчас. Всем желаю удачи!

[(Кл@дец)]

А качественное количество круче)

жизнь покажет, был ли я прав в том что делал и самое главное что делаю сейчас.

Вот, это я забыл сказать. пиз, бра!