3-летний ЛТР разваливается. Оба хотим все вернуть

[DZHETIGAPA 5]

Она СЕБЕ шапку купила!

Сучка

Мог бы подшутить над ней: А мне купила шапку? Позитив. Нах ее негативом загружать. Просто сказать: солнце я щас занят...и все, легко и просто. Но не тоном затонувшей атомной лодки, а нормальным тоном.

Так что, думаешь бессмыслено ехать завтра?

Читай выше. Что тебе это даст?

Если она с ним уже трахалась, то и завтра трахнется. А Если у них год как ничего не было, то и завтра наврядли что будет. Так что не парься. От тебя щас ничего не зависит.

ЛУчше иди развейся, понизь ее значимость.

[Roni 0]

Если она отказывается - это всё. Точка. Никаких моих ДР и её вещи - вон, на лестничную площадку. Ее для меня больше нет. Я живу новой радостной жизнью. У меня новая, лучшая ОЖП.

Ты то сам себе веришь? Мне не верится. Думаю еще больше ТФНить начнешь.

Нет. Я серьезно.

Можно вопрос: Твоя ОЖП так тебе и сказала, что специально едет на ДР того хмыря? Если так, то где ты раньше был? Спал что ли? Твоя девушка на еблю поехала, а ты ТЕРПЕЛ, ВСЕ В СЕБЕ ДЕРЖАЛ.

Нет. Она сказала, что едет к родителям и что следующий раз у нее получится к ним съездить только на Новый год. Но я-то знаю, что у него ДР. Когда я во вторник спросил "когда приедешь обратно?", она ответила "в воскресенье утром". Я "почему не в субботу вечером?". Она "в субботу меня пригласили на ДР". Я: "Ясно" и психанул. Тогда она сказала "я не хочу туда идти. знаю что там будет". Я ничего не ответил.

в 10-ку! А что ты думаешь насчет плана "похищение"?

Лично мне идея не нравится. Во-первых, ты щас неадекват и в этом неадеквате делов наделаешь.

А во вторых, давай определимся с твоими целями. Ты хочешь показать какой ты "самец"? Или хочешь восстановить ваши ЛТР? Если первое - то езжай. Если второе - то думаю не стоит, это еще больше ее взбесит. Где ты раньше был? Раньше мозгами надо было думать.

В целом мне идея не нравится. все имхо.

Моя цель - восстановить ЛТР. Раньше не знаю где был. Дибил потому что. Лошара-ми-контаре.

[koresh2 143]

автор,по моему девочка тебе своим поведением не просто крючки кидает,а всё таки уже в который раз дайт шанс показать ей какой ты мужчина Не буду писать как бы я вёл вышеописанный диалог про шапочку-уже не имеет смысла.

Подписываюсь под мнением conchis -покажи ей каков ты есть внутри!

[DZHETIGAPA 5]

Теперь давай посмотрим на ситуацию со стороны:

Твоя ОЖП не знает, что ты знаешь, что у ее хмыря ДР и что она на него идет. То бишь, со стороны она просто поехала погостить к родителям. Тебе звонит, рассказыает новости и все такое. И тут ты приезжаешь весь на нервах, в неадеквате и не стого не с сего выдаешь ей фразу: "Собирайся, поехали. Прямо сейчас. Или да, или нет. Если нет - прощай и забудь меня НАВСЕГДА. И никаких "может быть потом, я к тебе вернусь" - ты для меня перестанешь существовать". Что к чему? Я не понимаю. ОЖП тоже не поймет.

И что ты хочешь, чтобы она ответила? Она скажет: ДА пошел ты! И верно сделает. Неадекват неадекватом.

[Roni 0]

маленькая ремарка: у нее сегодня-завтра должны начаться месячные

[Auter 0]

Где твой позитив в разговоре? Чем так еб""анить, так лучше бы сослался на занятость и повесил трубку ("класть" кстати, а не "ложить").

Ехать туда в таких обстоятельствах - ТФН'ство полное. Это был глупый совет, не пользуйся им ни в коем случае. Ты при любом раскладе проиграешь. Либо она откажется, либо согласится - но это будет её победа (сам подумай почему).

Что делать: В разговоре переведи тему на поход на ДР и далее намекни или прямо ей скажи, что в отношениях мужчины и женщины не может быть третьих. Что вы люди свободные и можете делать по своему разумению, но есть вещи, которые не приемлемы, в том числе общение с бывшими и тем более ситуация "выбора".

И всё. Более ничего не говори, клади трубку. Ток не срывайся на выяснение отношений и пр.

И ещё. Говоря это, не перегни планку, не говори прямо, что ты запрещаешь ей идти. Важно, чтобы она поняла твоё отношение и свою свободу выбора поступка. Иначе просто скроет от тебя.

Далее, если пошла туда (а значит плюнула в очередной раз на тебя), то шли её лесом. Будь мужиком.

Думай и действуй.

P.S. Не тешь себя "месячными". Они могут сдвигаться. А ещё это не всегда мешает. Тем более оральному сексу

[DZHETIGAPA 5]

маленькая ремарка: у нее сегодня-завтра должны начаться месячные

Так тот хмырь и на минет согласится

Тебе полегчало?

[Roni 0]

Теперь давай посмотрим на ситуацию со стороны:

Твоя ОЖП не знает, что ты знаешь, что у ее хмыря ДР и что она на него идет.

да знает она. я же писал об этом. См. выше.

Я вот что думаю: поехать - заманчиво. Но она ведь сразу поймет, ПОЧЕМУ я приехал. Какие бы отговорки я не приводил. Поймет, что ради нее. И это будет опять повышать ее БЗ и снижать мой. Не поеду.

И еще. Мы тут все рассуждаем, как буд-то ОЖП четко действует по определенным правилам. И что она адекватная. А если нет? Бабы ведь тоже не роботы. Мы же не можем точно предсказать их действия. Или я не прав?

[DZHETIGAPA 5]

да знает она. я же писал об этом. См. выше.

Ты об этом нигде не писал

И еще. Мы тут все рассуждаем, как буд-то ОЖП четко действует по определенным правилам. И что она адекватная. А если нет? Бабы ведь тоже не роботы. Мы же не можем точно предсказать их действия. Или я не прав?

И что ты хочешь этим сказать?

Ты покурил форум? В большинстве случаев ОЖП реагируют одинаково на определенные действия МЧ. А в адеквате они или нет, то это не важно. . Думаю, твоя ОЖП, даже по твоему описанию, не исключение.

[Roni 0]

Ладно. Я думаю.

[Weefer 2]

100 раз сказал уже

тебе

говоришь ей если ты едешь на Др то едь со своими вещами туда!!

[A12 75]

Автор, ну не унижайся ты!!! НЕ надо никуда ехать! Могу сказать 99% что она спала уже с тем хмырём! Это точно! Разработай себе мотивацию, чтобы её не видеть, да такую мотивацию, чтобы аж элость тебя прошибла! Не знаешь как сделать? Включай любое порно и представляй, что ВСЁ это же делал тот парень с твоей БЫВШЕЙ! Вот тогда у тебя появится МОТИВАЦИЯ и ЗЛОСТЬ! Тогда ты МНОГОЕ поймёшь!!!

[Roni 0]

Спакуха. Я вернулся из астрала в адекват. Ничего до воскресенья делать не буду. Пока - игнор, может, местами БД. А когда приедет - посмотрим.

[Weefer 2]

когда приедет не посмотрим, а четкие условия ставишь ей

какие именно ты уже знаешь сам

[DZHETIGAPA 5]

Рони, с Днюхой тебя!!!

Как тебе рога, понравились?

Да ладно... отпишись

[ear 1]

Секс с тем МБ уже был, это 100%, а так будь мужиком, нафиг тебе дура, которая хочет на двух членах сидеть ? Вот ты ее будешь целовать в губы, а она этими губами брала в рот у того МЧ.

[Roni 0]

Слушайте продолжение.

Поняв многое после прочтения ФАКов, я принял решение объявить ей ДОД в воскресенье после моего ДР (были родственники, не хотел портить им настроение).

На ДР она была очень грустной. Я (уже ради прикола и тренировки) постоянно играл в БД. Получалось, конечно, плоховато, но иногда очень даже ничего - она таки и тянулась ко мне.

При всех тост она не сказала, а мне шепнула на ухо, что скажет мне его лично после ДР.

Короче, ДР закончился, я сел за комп писать в данную тему вопрос "Как грамотно объявить ДОД, чтобы оставить "кнопку" для возвращения?" Она в это время говорила по телефону (мне уже было пофиг с кем).

Потом она пришла ко мне в комнату (я успел судорожно закрыть pickup.ru), опустилась на пол, обняла мои колени и сказала: "я разговаривала сейчас с [имя хмыря]... Я его отпустила. Теперь всё." Я вопросительно смотрю с недоумением. Она: "Он позвонил и спросил "Ты на ДР у [мое имя]?" Я ответила да, все про нас с тобой рассказала и сказала, что отпускаю его. Он начал орать в истерике, типа "Ты меня отпускаешь?!! Да я вообще жалею, что связался с тобой!!!" И так далее." Я смотрю на нее, слушаю, молчу. Она продолжает: "Он даже матом орал на меня, обзывал разными словами, но мне вообще пофиг, потому что все дело не в этом. Дело в том, что когда я все это сказала ему, мне стало так легко... Все прояснилось, как будто фонарь в голове зажегся." Она положила голову ко мне на колени. Я обнял ее и спросил: "Я не понял - он тебя послал, или ты его?" Она сказала: "Я сказала, что отпускаю его".

Позже она рассказывала, что он ее достал: типа даже ходил с блокнотом и записывал ее слова, где она, с кем и т.д., чтобы потом уличать ее во вранье и доказывать это записями...

Я, естесственно, был в шоке. Весь мой план по объявлению ДОДа с последующим возвращением провалился. Я с ужасом понимал, что бросила она его не из-за меня, а из-за того, что он еще бОльший ТФН, чем я... И мне было нихера не радостно. Ведь я остался ТФНом в ее глазах, плюс не знал способа, как вернуть себе статус "мужика". И понимал, что если не изменить все эти фреймы, то все вернется.

Когда я мылся в душе, она пришла ко мне, опять почему-то села на пол и сказала тост. Привожу не дословно, но в таком ключе: "Я желаю тебе огромного счастья..[бла-бла-бла]...и самое главное - осуществления твоих мечтаний. Ведь я знаю твои мечты - они очень достойны. А я буду тебе во всем-во всем помогать, чтобы ты их достиг". Я: "Спасибо, зайка..."

Помолчала и сказала: "Прости меня за все." А потом она сказала ключевую фразу: "Я одного не могу понять - почему ты меня до сих пор не выгнал?.."

Я был в полнейшем шоке от правомочности пикаперской теории. Не зная, что ответить, я сказал: "Об этом бы потом поговорим".

Она испугалась: "Что, еще не вечер? Ты меня выгонишь??" Я опять ее пожалел: "Расслабся. Пойдем лучше спать, зайка".

Вот здесь, мне кажется, по незнанию я упустил шанс "прогнуть" ее под себя, внести нужную программу в ее подсознание. Так?? Тем не менее, незнание не освобождает от ответственности. Хреново. Секса не было - я не хотел (она, думаю, тоже), но взаимная нежность, которой даааааавно не было, появилась.

Получилось, что вся эта неделя была так загружена, что я приходил домой часов в девять вечера, на форум написать не мог. При ней, естесственно, тоже ничего не писал. Поэтому и пребывал в незнании, как использовать для своей пользы удобный, наверно, момент.

Короче, мой "гениальный" мозг изрыгнул и воплотил в реальность такую идею - я сказал: "Насчет того, что ты спрашивала - почему я тебя не выгонял. Знаешь, я очень любил тебя, но страдания привели к тому, что я уже созрел для этого к выходным. Я хотел расстаться навсегда. И я не сделал этого потому, что ты сделала шаг мне навстречу". Она была в глубочайшем шоке, на глазах - слезы. Спросил, типа ты чего? Она: "Я была так уверена в своем решении, а теперь - нет. Если ты решил бросить меня, то, может, так и надо? Почему я лишаю тебя свободы выбора?". Короче, говорит и плачет. Я сказал: "Ты все правильно сделала. Раз ТАК все получилось, значит мы должны быть вместе. Все будет хорошо". Обнял ее. Потом был очень доверительный разговор, она сказала, что все рассказала своей матери. Мать была вообще в осадке, но сказала: "о [хмыре] не может быть и речи, потому что я не видела тебя с ним счастливой. Ты же все время плакала. Если ты приходила домой убитая и вся в слезах, то мне не нужно было ничего у тебя спрашивать - знала, что ты была с [хмырем]. Это все по глупости и молодости. Ты сама потом все поймешь.". И моя ОЖП взахлеб рассказывала, как она согласна с матерью. Только вот проскользнуло в ее словах: "У нас с ним было либо все великолепно, либо хуже некуда. Сколько мы с ним проплакали вместе!..." Кстати, мать прекрасно лично знает и хмыря, и меня.

В общем, получается, что и решение матери для нее авторитетно.

Еще в воскресенье она позвонила своей лучшей подруге, которая знает все и даже больше, чем сама моя ОЖП, все рассказала и объявила, что она теперь навсегда со мной.

С каждым днем меня все больше душил один и тот же вопрос: "Спала с ним или нет??" Я думал, что не нужно этого мне знать вообще, раз я решил остаться с ней. Но покоя не было. Короче, в удобный момент при хорошем раппорте я намекнул на это. Она сказала, что нет, что она не бл*дь и, как нормальный человек, хочет, чтоб у нее был ТОЛЬКО ОДИН. Я сказал, что в это невозможно поверить и спросил, почему же нет?? Она сказала "сначала я очень долго не давала. Потом он не давал, когда я завралась, - принципиально даже не разрешал касаться себя, а потом уже все было плохо и мы друг перед другом выделывались...". Хрен его знает. Я, вроде, поверил. Во всяком случае, мне хочется верить.

Прошло пару дней и я понял, что моя значимость опять стремится к нулю. Конечно, это же закономерность. Я не рвал никаких шаблонов и по сути ничего не изменилось. Так ведь?

Хочу реанимировать отношения. И она хочет, только ничего не хочет делать (наверно, психотип такой - ей проще сказать: "судьба такая...")

Вопросы:

1. как мне стать мужиком в ее глазах? (она мне сегодня типа в шутку сказала: "эх, что бы ты без меня делал?" - пипец, все налицо!) Как порвать эти пресловутые шаблоны?

2. есть ли какая-нибудь стратегия "анти-бывший"?? Думаю, это очень важно, т.к. слова - словами, но мало ли что. тогда уже и "анти-новый" нужно

3. стратегия и тактика моего поведения в целом

План действий

1. повышаю свою значимость

2. играю в БД

Жду комментов, критики, и ответов на вопросы

С уважением, ваш ТФН

[DZHETIGAPA 5]

Короче, мой "гениальный" мозг изрыгнул и воплотил в реальность такую идею - я сказал: "Насчет того, что ты спрашивала - почему я тебя не выгонял. Знаешь, я очень любил тебя, но страдания привели к тому, что я уже созрел для этого к выходным. Я хотел расстаться навсегда. И я не сделал этого потому, что ты сделала шаг мне навстречу".

Если бы да кабы... Ты думаешь, что этими словами ты поднял свою САМЦОВОСТЬ? Только унизил ее. Нах вообще было такое говорить??? МУЖИК - это не на словах чушь несет, а дела МУЖские делает! Так что здесь ты сТФНил по полной. Теперь она еще больше знает, что ты от нее никуда не денешься. Ведь ты ей хотел сделать Д и даже ДОД, а как только она тебе БББ сделала, то и ты БББ - да и к тому же рассказал все это.

1. как мне стать мужиком в ее глазах? (она мне сегодня типа в шутку сказала: "эх, что бы ты без меня делал?" - пипец, все налицо!) Как порвать эти пресловутые шаблоны?

Тупой вопрос. БУДЬ МУЖИКОМ! Тебе еще расписать кто такой мужик? Набери в поисковике качества мужика или на форуме поройся. В чем проблема?

2. есть ли какая-нибудь стратегия "анти-бывший"?? Думаю, это очень важно, т.к. слова - словами, но мало ли что. тогда уже и "анти-новый" нужно

Нихера не понял

3. стратегия и тактика моего поведения в целом

БУДЬ МУЖИКОМ!

1. повышаю свою значимость

2. играю в БД

+ БУДЬ МУЖИКОМ!

[Олег_ 76]

И зажили они хорошо и счастливо. Аминь.

Roni, вот скажи, стоит ли тебе давать советы?

[DZHETIGAPA 5]

И зажили они хорошо и счастливо. Аминь.

Ты в этом уверен? Мне кажется, что это еще не конец... а только начало. Щас Рони свою голову забивает, парится по поводу того, что она из него веревки вьет. Кстати, а вьет она веревки хорошо. К ней как раз подходит выражение: Сила женщины в ее слабости.

Я бы даже тут написал чем на мой взгляд их ЛТР закончатся... но как-то в след раз. Подождем продолжения.

Roni, вот скажи, стоит ли тебе давать советы?

От мных советов никто не откажется

З.Ы.: Рони, не останавливай свое развитие!!! РАЗВИВАЙСЯ!!!

[Олег_ 76]

И зажили они хорошо и счастливо. Аминь.

Ты в этом уверен? Мне кажется, что это еще не конец... а только начало. Щас Рони свою голову забивает, парится по поводу того, что она из него веревки вьет. Кстати, а вьет она веревки хорошо. К ней как раз подходит выражение: Сила женщины в ее слабости.

Я бы даже тут написал чем на мой взгляд их ЛТР закончатся... но как-то в след раз. Подождем продолжения.

DZHETI , это я к тому, что парень в полной жопе.

Ему сейчас что советуй, что не советуй - всё по-своему делать будеть. Так вот какой смысл?

Если он готов выполнять советы (я его спросил) - пусть скажет.

Если нет, то зачем писать? Теории полно на форуме.

[Олег_ 76]

Начну с конца последней серии Санта-Барбары.

Прошло пару дней и я понял, что моя значимость опять стремится к нулю. Конечно, это же закономерность. Я не рвал никаких шаблонов и по сути ничего не изменилось. Так ведь?

Главное, что ты увидел результат и начал задумываться.

Поехали.

Поняв многое после прочтения ФАКов, я принял решение объявить ей ДОД в воскресенье после моего ДР (были родственники, не хотел портить им настроение).

Честное слово, лучше бы ты испортил настроение, для тебя же было бы лучше.

Короче, ДР закончился, я сел за комп писать в данную тему вопрос "Как грамотно объявить ДОД, чтобы оставить "кнопку" для возвращения?" Она в это время говорила по телефону (мне уже было пофиг с кем).

да это проще паренной репы. Просто ДОД и всё, без посыла, хамства, грубости.

Потом она пришла ко мне в комнату (я успел судорожно закрыть pickup.ru), опустилась на пол, обняла мои колени и сказала: "я разговаривала сейчас с [имя хмыря]... Я его отпустила. Теперь всё." Я вопросительно смотрю с недоумением. Она: "Он позвонил и спросил "Ты на ДР у [мое имя]?" Я ответила да, все про нас с тобой рассказала и сказала, что отпускаю его. Он начал орать в истерике, типа "Ты меня отпускаешь?!! Да я вообще жалею, что связался с тобой!!!" И так далее." Я смотрю на нее, слушаю, молчу. Она продолжает: "Он даже матом орал на меня, обзывал разными словами, но мне вообще пофиг, потому что все дело не в этом. Дело в том, что когда я все это сказала ему, мне стало так легко... Все прояснилось, как будто фонарь в голове зажегся." Она положила голову ко мне на колени. Я обнял ее и спросил: "Я не понял - он тебя послал, или ты его?" Она сказала: "Я сказала, что отпускаю его".

ты читал мой первый пост? Всё что я писал подтвердилось.

Девочка одна больше мужик чем вы вдвоём вместе взятые. Здесь только можно посучувствовать девочке, прямо скажу - не повезло ей просто с вами двумя. Она полностью крутила вами обоими как хотела, а тебе еще и рот закрывала, чтоб не вздумал конкуренту про себя рассказать. Улаваливаешь в каком ты положении? Подумай на досуге. Вы оба тряпки, причём ты не радуйся - ты еще тряпичнее конкурента. Ты сразу дал ей согласие на то, что будешь в любом случае запасным аэродромом. И она в тебе не ошиблась. Ты оправдал её высокое довоерие оказанное тебе. Поздравляю тебя.

Я, естесственно, был в шоке. Весь мой план по объявлению ДОДа с последующим возвращением провалился. Я с ужасом понимал, что бросила она его не из-за меня, а из-за того, что он еще бОльший ТФН, чем я... И мне было нихера не радостно. Ведь я остался ТФНом в ее глазах, плюс не знал способа, как вернуть себе статус "мужика". И понимал, что если не изменить все эти фреймы, то все вернется.

План не провалился бы. Это был бы изумительный случай для объявления дода. Ты просто не представляешь какой упустил случай. Было два тфн-а (хоть и тфн-ы, но всё же лучше чем ни одного), а здесь, если бы ты выполнил задуманное - только раз и ни одного не осталось, ни тебя ни конкурента.

А статус "мужика" ты получил, если бы отрпавил в ДОД её. Только вот скажи, если ты понимал, что фреймы нужно менять, то что помешало поменять???

Помолчала и сказала: "Прости меня за все." А потом она сказала ключевую фразу: "Я одного не могу понять - почему ты меня до сих пор не выгнал?.."

Мля. Тебе девочка открытым текстом уже говорит, что ты полная тряпка, ты же не врубаешься...

Перевод её слов: "Я, конечно, сука, ты ходишь с хорошими рогами, я тебя сворачиваю в бараний рог, я об тебя всё время ноги вытираю и понимаю, что ты полная тряпка, но сейчас я сама о*уеваю от тебя - что мне еще надо сделать такого, чтоб ты хоть вспомнил по своим первичным половым признакам к какому полу ты принадлежишь и сделал в жизни хотя бы один мужской поступок?"

Я был в полнейшем шоке от правомочности пикаперской теории. Не зная, что ответить, я сказал: "Об этом бы потом поговорим".

Она испугалась: "Что, еще не вечер? Ты меня выгонишь??" Я опять ее пожалел: "Расслабся. Пойдем лучше спать, зайка".

Это высший пилотаж тфн-ства.

Перевод:

Она: "Неужели есть шанс, что можешь стать мужчиной?"

Ты : "Дорогая, я сам еще очень сомневаюсь, но скорее всего, что нет. Я подумаю еще."

Вот здесь, мне кажется, по незнанию я упустил шанс "прогнуть" ее под себя, внести нужную программу в ее подсознание. Так?? Тем не менее, незнание не освобождает от ответственности. Хреново. Секса не было - я не хотел (она, думаю, тоже), но взаимная нежность, которой даааааавно не было, появилась.

Шанс у тебя был до этого, шанс есть и сейчас. Ты думаешь одним "прогибом" сразу всех зайцев убьёшь? Пока ты коренным образом не изменишься, не осознаешь, что должен делать мужчина и какова его роль в жизни женщины, то от всех твоих "прогибов" и БД толку будет мало. Надо, чтоб ты понимал как всё это работает.

Короче, мой "гениальный" мозг изрыгнул и воплотил в реальность такую идею - я сказал: "Насчет того, что ты спрашивала - почему я тебя не выгонял. Знаешь, я очень любил тебя, но страдания привели к тому, что я уже созрел для этого к выходным. Я хотел расстаться навсегда. И я не сделал этого потому, что ты сделала шаг мне навстречу". Она была в глубочайшем шоке, на глазах - слезы. Спросил, типа ты чего? Она: "Я была так уверена в своем решении, а теперь - нет. Если ты решил бросить меня, то, может, так и надо? Почему я лишаю тебя свободы выбора?". Короче, говорит и плачет. Я сказал: "Ты все правильно сделала. Раз ТАК все получилось, значит мы должны быть вместе. Все будет хорошо

Рони, ей здесь тебя уже просто жалко, жалко по-человечески. Такое милое, ранимое существо как ты зависит от такой маленькой нехорошей девочки. Честно, я думаю она была частично готова к ДОДу от тебя, во всяком случае мысль допускала. Ты же взял и вогнал девочку в шок. Она не хочет брать на себя ответственность за твою судьбу (ей свою жизнь надо устраивать), а сам ты просто не в состоянии. Вот ей и плохо от этого. Вот просто подумай нужен ли ей такой мужик, который сам как ребёнок, его самого надо нянчить, охранять, не дай Бог, кто его обидит...

Перевод вашего диалога.

Ты: "Знаешь, дорогая, я последнее время думал надо ли мне попробовать стать мужиком или нет, но пришёл к выводу, что не нет смысла. Зачем? Я всё равно не могу ничего решать, а у тебя это замечательно получается. Вот и последнее твоё решение только подтвердило правильность моих мыслей. Зачем мне что-то решать в этой жизни, если у меня есть ты?"

Она: "Ну может хоть попробуешь стать мужчиной, мне тяжело выполнять мужские функции. Я долго выбирала между тобой и тем хмырём и хоть вы две тряпки я выбрала тебя, но вижу как я ошиблась"

Ты: "Да нет же! Раз я такой ТФН, значит я полностью и с радостью передаю тебе в руки решать быть тебе со мной или нет. Я приму любой твой выбор, мне всё равно деваться некуда, я же тряпка полная."

С каждым днем меня все больше душил один и тот же вопрос: "Спала с ним или нет??" Я думал, что не нужно этого мне знать вообще, раз я решил остаться с ней. Но покоя не было. Короче, в удобный момент при хорошем раппорте я намекнул на это. Она сказала, что нет, что она не бл*дь и, как нормальный человек, хочет, чтоб у нее был ТОЛЬКО ОДИН. Я сказал, что в это невозможно поверить и спросил, почему же нет?? Она сказала "сначала я очень долго не давала. Потом он не давал, когда я завралась, - принципиально даже не разрешал касаться себя, а потом уже все было плохо и мы друг перед другом выделывались...". Хрен его знает. Я, вроде, поверил. Во всяком случае, мне хочется верить.

Вспомни опять мой пост.

Она тебе врала и ему врала. А ты не верил нам. Она тебе изменяла и неважно был ли физ. контакт или нет. Хотя я уверен что был. Но она не настолько глупая, чтоб сказать тебе правду, если она уже решила остаться с тобой. Зачем тебя так травмировать. Хотя ты бы и это вынес, ты сильный. Ветвистые рога тяжёлые, много силы нужно, чтоб их носить. Если ты готов схавать и это дерьмо, то прочитай в факах про измену и как женщины относятся к мужикам, которые им это простили.

P.S. Я просто прокомментировал твой пост, а нужны тебе советы или нет тебе решать...

[Roni 0]

Парни, спасибо за комменты.

Дело в том, что будучи 27 лет ТФНом нельзя за 1 неделю кардинально измениться. Я наверно действительно НИ ХРЕНА не понимаю.

Вы говорите "тут ты не правильно сказал", "здесь ты х*уйню сморозил", "тут ты облажался" и т.п. Да я и сам знаю, что херню творю полную, поэтому и пишу сюда, у вас спрашиваю. Вы постоянно пишите "так НЕ делай, сяк НЕ делай", а вы мне, пожалуйста, скажите КАК надо? Для вас "быть мужиком" просто. А я вообще не знаю КАК ЭТО - быть мужиком. Да у меня отец такой же! У кого мне было копировать поведение? Поэтому и пишу сюда. Вот как, например, должен был звучать тот разговор у компьютера? она говорит : "желаю счастья, а я тебе буду во всем помогать", я: "иди ты на йух (образно)". Так что ли??? И что, она после такого может вернуться?

Вот скажите мне: если она так мучается со мной, но все же пытается сделать из меня мужчину (подсознательно, т.к. сознательно она давит всю мою инициативу), и я хочу, чтоб мы были вместе (только чтоб я был мужиком, а она - женщиной), значит ли это, что мы тянемся друг к другу? Если да, то как в моей ситуации можно что-то исправить? ДОД? И есть еще варианты?

Мне кажется, ДОД - это окончательный конец. Или я не прав? А вдруг он ни хрена не исправит, а только поможет сделать первый шаг на пути к новой жизни друг без друга? Может, признать факт, что нужно просто забыть обо всем? Попереживать, измениться и начать жизнь заново, с учетом всех ошибок? Это как смерть человека - умер и все тут. Плач-не плач, ничего не изменишь. Так и в моем случае - все умерло. Как тут исправить???

Понимаю, что боюсь ее потерять, и этот страх - мой самый злейший враг.

И время работает против меня.

Объясните, плз, очень прошу. Сами видите, какая каша с дерьмом у меня в голове. Мужики, я ни хрена не понимаю, честно.

Да, я нахватался на форуме по вершкам какой-то инфы, но системного понимания и глубинных изменений нет. Т.е. я не могу принимать правильное решение в новой ситуации - это вы сами видите. У меня нет программы правильного поведения. Я пытаюсь вести себя как робот в определенных условиях (например,я хотел после ДР сказать ДОД, но услышал непредвиденное - и пшик, новой программы не нашлось и все поведение скатилось к привычным программам ТФНа).

Помогите, пожалуйста. Готов слушать и выполнять все советы, только объясняйте что к чему, плз, а то опять ситуация немного изменится и я облажаюсь.

[Jollaas 22]

бл* все косяки из-за завышеной ее значимости.

понизь ее значимость. найти себе дела. общайс с друзьями. сходи с ними в клуб. флиртуй с телками. потом когда значимость ее уподет вести себя как мужик не составит труда! вся проблема в значимости! и в твоем мыслении! которое направлено на сожаление утраты! поменяй это! относить по жругому! не жалей! не бойся потреять! как бы обстрагируйся от этого! и когла захочешь подумать об этом и пожалеть вспомни, что это играет против тебя и прекроти!

[irradiation 6]

ДОД, иглы, БД, Т10Б - это не твой случай, это лишь игра, а ты боишься играть в эти игры. Тебе просто сказали стань мужиком, как в твоей голове произойдут изменения уже автоматически будешь гнуть ее в любом направлении, как морально, так и физически, не задумываясь без помощи ФАКов. Еще понравиться тебе быть мужиком и брать ответственность на себя, твоя девочка сама с удовольствием будет прогибаться под тобой, ты будешь уже вести ее за собой. Блин, это же все просто, пойми. Женщина для нее это жуткий напряг общаться даже с любящим, но слабым мужчиной.

Пойми правильно ты можешь потакать всем капризам твоей любимой женщины, но ты уже знаешь, что этим ты загоняешь себя в статус тряпки и ДОД с ее стороны будет неизбежен. Девушка должна уважать тебя, без уважения она не сможет любить своего мужчину. Вот ты себя за что уважаешь?

Мужчина - это не мужлан, который матом орет, по морде бьет и посылает свою женщину. Это просто человек со стержнем, который не даст своей женщине дойти до такой стадии, когда она уже реально может под зад пинок получить. А почему не даст, потому что он себя уважает, она его за это уважает, но если она допустит, он может и в репу заехать (об этом не нужно говорить, она должна почувствовать). Но для этого ему нужна очень "уважительная с ее стороны причина".

Я не пойму, неужели ты не хочешь ей управлять, мягко командовать, за хорошее поведение нежно похлопать по попке.

Отправления ее в ДОД - это все ерунда, знаешь это как мелкие дергания с твоей стороны. Другое дело если ты направишь свою мысль на развитие своих способностей, ну есть сейчас твоя девочка и есть, не отправил, так не отправил. Решай глобальную проблему - двигайся в направлении мужчины. ЗА модель поведения можешь хоть самого Дж. Бонда взять. Посмотри 2 последних фильма, у этого мужика явно стальные яйца, при этом элегантен и с чувством юмора.

С чего начать, хотя бы элементарно, занимайся спортом, в здоровом теле здоровый дух. Начни с этого малого шага.

При общении с девочкой, если что-то тебе не нравиться. Говори ей всего лишь один раз, свою точку зрения, можешь это говорить плавным, несколько жестким и медленным голосом. но только один раз. Она не маленькая должна понимать, что за косяки она отвечать будет. Не повторяйся. Говоришь все уверенным голосом, чтобы даже возразить тебе не могла - у тебя у самого должно быть такое ощущение внутри тебя, что она возарзить тебе не сможет. Понимаешь?

Тут еще для многих проблема с сексом, его же женщина не дает ему, а может дать другому. Что за ерунда, вы чего еще у женщины просите секса. Не недо ничего просить, просто бери ее когда ты хочешь, она же тоже человек. Когда вы просите - это раздражает женщин, а когда берете, она может сопротивлятся немного, но все равно отдастся. Так что если хочешь секса, бери, если начал то дожми уже без задней.

Удачи РОНИ

[Roni 0]

Ребята, спасибо большое! Irradiation, тебе отдельное спасибо! Кажется, я начинаю потихоньку понимать... Надо провести с собой несколько НЛП-техник по изменению поведения. Главное - знать, что на что менять.

[Auter 0]

Автор, ключ к твоей проблема - низкая самооценка. Ты не знаешь, сможешь ли найти такую или лучше. Боишься остаться один. Боишься сорвать прошлое. Боишься, боишься, боишься.

По тебе "плачет" личностный рост.

Пора тебе в поле идти, учиться знакомиться с симпатичными девушками, соблазнять их. Когда придёт успех, ты поймёшь, какой ты был, каким стал и каким можешь быть.

Ты упустил самый распрекрасный момент послать её. И зря спрашивал про секс с другим. Ни одна находящаяся в уме девушка тебе этого не скажет. Не дура же она.

А то что был - 100%

И всё, что ты можешь - это тешить себя иллюзиями, что она говорит тебе правду.

Встряхнись и повернись к себе лицом, а не задом, как это ты привык.

И ещё задумайся. Раз девочка приходила со слезами от него - значит получала сильные эмоции, значит любила и испытывала страсть к нему. Разум её и мать конечно говорили, что нельзя так. Но женщины живут эмоциями. Но разум побеждает. И вполне естественно, что в итоге она выбрала тебя.

Но легче ли тебе от этого? Что тебя выбрал (а не ты его!) человек, который тебя не уважает? Да и верить ей нельзя будет. Негатив утихнет, приедет домой, и будет большая вероятность, что он её снова будет трахать. Мой один приятель трахал невесту в день её свадьбы. Вот такая страсть былая к бывшему. А муж тоже наверно в уверенности её любви был и есть

Задумайся. 27 лет - как раз хороший возраст начать жить так, как хочешь этого ты, а не кто-то другой.

[Roni 0]

Auter, спасибо. Получается, что мне лучше и не мечтать о реанимации отношений?

[Auter 0]

Auter, спасибо. Получается, что мне лучше и не мечтать о реанимации отношений?

А смысл? Вбухаешь немеряно какгрится ресурса, а отдачи всё равно должной не получишь.

[Roni 0]

Auter, вот это осознать - самое трудное. Мля, тяжело-то как... Я понимаю так: мне надо решить фундаментальный вопрос - нужна она мне в принципе или нет. Если нет, то все крайне просто - я говорю ДОД и даже не парюсь,правильно ли я его объявил или нет - с ней всё кончено навсегда и скорей бы все забыть. А если она мне нужна? Разве она сможет меня уважать и тем более любить в будущем, каким бы я крутым не стал? И зачем она мне сейчас говорит, что у нас БЫЛО счастье и что она хочет все вернуть?

[Auter 0]

Практически все через это проходили, не волнуйся

Она так говорит, потому что скучает по тому времени, когда и ты вокруг неё вился, и она что-то к тебе чувствовала, тянулась. Это положительные эмоции, ессно ей хочется этого.

[Олег_ 76]

А я вообще не знаю КАК ЭТО - быть мужиком. Да у меня отец такой же! У кого мне было копировать поведение? Поэтому и пишу сюда. Вот как, например, должен был звучать тот разговор у компьютера? она говорит : "желаю счастья, а я тебе буду во всем помогать", я: "иди ты на йух (образно)". Так что ли??? И что, она после такого может вернуться?

Ну ясно, я тебя понимаю.

В этом вопросе ты смешиваешь стратегию и тактику. Ты должен оределить сначала стратегию - что ты хочешь получить от ваших отношений, в каком направлении ты будешь двигаться и т.д. Это главное. Должна быть цель и ты к этой цели должен стремиться. А тактика полностью будет зависеть от стратеиги.

Пример. Ты выбрал стратегию послать свою любимую в дод. А тактика это будет выбор момента наилучшего, когда ты это решение выполнишь.

Вот скажите мне: если она так мучается со мной, но все же пытается сделать из меня мужчину (подсознательно, т.к. сознательно она давит всю мою инициативу), и я хочу, чтоб мы были вместе (только чтоб я был мужиком, а она - женщиной), значит ли это, что мы тянемся друг к другу? Если да, то как в моей ситуации можно что-то исправить? ДОД? И есть еще варианты?

Рони, здесь надо углубиться в психологию женщин, чтоб понимать какой им нравится тип мужчин и почему.

У женщ. природой заложена главная функция - продолжение рода. Но вдвоём (с ребёнком) она не сможет обеспечивать своё (и ребёнка) существование. И для этого она и выбирает мужчину, именно для этого - для продолжения рода и создания благоприятных условий для выращивания потомства. И инстиктом у неё заложен поиск самого сильного самца. Вот подумай, если она сильнее самца, то нужен ли ей такой "защитник"?

Короче, если хочешь понимать эти механизмы надо много прочитать теории для начала.

Что касается твоего вопроса, то здесь ты начал создавать условия (снял кв, хороший заработок). Это тоже очень важно для женщины. Но. На большее ты пока не способен. Она сильнее тебя, она тобой управляеят. Всё, ты как мужчина не интересуешь её. Но и уходить она просто так не хочет. Они редко уходят в никуда. Сначала надо найти кого-то получше тебя. Тот хмырь оказался чуть лучше тебя в этом плане, он хоть не боялся ей сказать нет. Но и он ей не подошёл.

Так вот, если ты способен отправить ж. в дод, она чувстует в тебе силу. А сила в мч для неё одно из самых важных качеств. Она никода не будет любить и не будет уважать мч, который от неё зависит. Она его будет презирать.

Твой случай как однаиз причин почему ж изменяют. Ты обеспечил быт, но как мужчина ты тряпка. А сосед, к примеру, не зарабатывает много, да и еще и падонок. Вот ж. от вас двоих и будет брать то, что ей нужно. От тебя - быт и стабильность, от соседа - чувства и эмоции.

[Link 11]

Ты боишься ее потерять, а не должен. Ты выбираешь себе женщину и знаешь, что если что-то тебя не устроит, что нельзя изменить/нет смысла/не стоит усилий, без проблем найдешь себе другую замечательную подругу. Вот в этом случае ты не боишься потери и ведешь себя как нужно вести, как мужчина, не боишься лишний раз что-то сделать не так.... И женщины это оч хорошо чувствуют.

У тебя в доме есть водопроводный кран , да он нужен, с ним очень хорошо, можно помыть руки, попить воды. это может даже быть самый лучший кран из крупнейшего кранного магазина, твой любимый )) А как часто ты задумываешься о том "А что будет если он сломается ?", трясешься над ним, как бы чего не случилось... думаю не часто, глупости какие, если он сломается, я пойду и куплю новый, выбор в магазинах огромный, и будет так же хорошо и комфортно.

Грубая аналогия конечно, но общий смысл хотел донести.

Ты мужчина, у тебя свой путь, свои цели, рядом должна быть женщина, безусловно, необходимо заботиться о ней, любить и пр пр , но не она смысл твоей жизни, она приятное дополнение

[Roni 0]

Олег, теоретически допустим: я стал "идеальным" - и быт, и мужик. Она сможет снова искренне "воспылать" ко мне?

Кстати, когда мы познакомились, я был мужиком, она просто "кипятком писала" от меня. Это позже я снова стал ТФНом, когда пришлось расстаться на 2 года.

[forme 11]

Олег, теоретически допустим: я стал "идеальным" - и быт, и мужик. Она сможет снова искренне "воспылать" ко мне?

Кстати, когда мы познакомились, я был мужиком, она просто "кипятком писала" от меня. Это позже я снова стал ТФНом, когда пришлось расстаться на 2 года.

Ты был мужиком, когда значимость ее для тебя была 0 целых ноль десятых, делай выводы..., а к тому времени, когда она искренне воспылает к тебе, она тебе НАХ будет не нужна, ты должен сейчас заняться СОБОЙ!!!, а через какое то время увидив в тебе изменения ты переведешь ее в онли секс, если захочешь

Удачи, Автор!

[Олег_ 76]

Олег, теоретически допустим: я стал "идеальным" - и быт, и мужик. Она сможет снова искренне "воспылать" ко мне?

Кстати, когда мы познакомились, я был мужиком, она просто "кипятком писала" от меня. Это позже я снова стал ТФНом, когда пришлось расстаться на 2 года.

Теоретически сможет. Только для этого тебе её надо было нах послать, как только ты узнал об измене. А если ты таким станешь, то она тебе уже не будет нужна. Прочитай здесь куча тем про возращение, ничего хорошего уже не было. Сначала какой-то период всё хорошо, а потом всё ломается по-старому.

Ты читал в факах про измены? про отношение женщин к мужикам простивших измены? Прочитай.

[Link 11]

ИМХО, возвращаясь к моему примеру

кран треснул, можно его замотать чем-нибудь, но новым он уже не станет никогда....

я тебе советую разбежаться с ней и получить level up

[Олег_ 76]

Рекомендую прочитать книгу Дэвид Дейда "Путь настоящего мужчины". В инете скачать можно.

[Roni 0]

Мужики, спасибо вам. Я начинаю понимать. Вспомнил, что в начале отношений меня даже раздражали ее частые звонки (раз по 8 в день) и то, как она хвастается мною перед подругами, друзьями, родственниками и т.д. Тогда я не знал про ЗБЗ и расслабился - думал, всегда будет так сходить с ума по мне... Плюс это 2-летнее расставание. Мне кажется, что мало кто из ОЖП может пережить такой срок.

[Roni 0]

Олег, фак по измене сейчас еще раз прочитал - что-то не нахожу. Понятно, что ничего хорошего они о простивших не думают. Как они относятся, можешь написать? Или ссылку?

[Олег_ 76]

Из фака:

Исходя из вышесказаного, мужчины которые не уходят от женщины после измены, не только роняют свой статус, но и воспитывают женщину в духе измен. Она бросит и его и вполне вероятно будет изменять и другим. А вот если он уйдет лишив ее ресурса, тогда это и будет воспитанием. Вы можете возразить, что рогатому от этого ни холодно ни жарко, так как он все равно с ней не будет. Но не забывайте что все мы живем в одной энергетической системе и в конечном итоге все связано.

Есть прочка тем хороших с изменами и там раскрывается хорошо проблема. Как мне попадуться под руку - я тебе ссылку кину

[Valerian 5]

Roni - знаешь, а ведь ещё не позно послать её в ДОД. или дальше.

пусть это будет уже не адекватно, но это будет твой первый мужской поступок в этой ситуации, и начало нового пути.

Мужик - тебе это не нужно. Понимание того что _тебя_ выбрали, а не ты - не нужно. Понимание что ты простил измену - не нужно. Понимание того что ты остался трякой - не нужно.

Посылай. Прекращай быть куклой на веревочках, сам крути девченками - это интересно и весело.

Удачи, мужик. )

[irradiation 6]

Кстати Рони, а что ты больше предпочитаешь: Страдать и парится, гадая об измене, возвращая чего-то там или весело отрывать с красотками с 3 размером груди, упругой попочкой? Пойми соблазнять новых девочек - это весело интересно, даже в 30 лет по-кайфу, даже наоборот еще кайфовей, чем в 20 лет (там еще могут не дать).

Рони, собери силу, улыбнись себе и всем роскошным девочкам, сделай то, чего ты себе не позволял. Расслабься и отдохни со вкусом.

[Roni 0]

Слушайте, а почему она стала часто спрашивать у меня насчет других баб? Например, позавчера я пришел домой с тренинга около десяти вечера, а она знает, что он заканчивается в 21:00. Она: "Чего так поздно?" Я: "Задержали на тренинге". А нас на самом деле задержали. Она (типа в шутку, а сама нервничает): "Точно? Смотри..."

А сегодня утром едем в машине, я говорю: "А что, я бы с удовольствием преподавал у студентов! Только у старших курсов." Она (недовольно):

"Ну конечно. Старшие курсы. Еще бы! Девчонок много красивых!".

Это что было? Ревность? Не верю. Что за метасообщение? Может, типа "найди себе бабу наконец!"?? Или она проецирует? Как думаете?

[Олег_ 76]

одна из тем http://forum.pickup.ru/t60840.html

Смысл похож с твоей ситуацией, что происходит в лтр, когда мужик тряпка

Слушайте, а почему она стала часто спрашивать у меня насчет других баб?

Я думаю, что она не совсем правильно оценила ситуацию. Она приняла решение слить того хмыря (хз, что конечно там было, может и он её слил, но это неважно), то есть она осталась без запасного ародрома. Она же не знала, что у тебя хватит ума на форум залезть и начать ковыряться в себе Ты её испугал, но ей теперь некуда деваться, с хмырём мост унчтожен, а с тобой неопределённость появилась. Похоже она занервничала.

Поспешила она того козла сливать

[Roni 0]

irradiation, спасибо! Звучит очень заманчиво! Давненько я так не развлекался (вот когда с ней ЛТР начался - тогда и постирал все номера с телефона)

[DZHETIGAPA 5]

Ой... много чего тебе наговорили. Ну и? Какое развитие событий дальше будет?

Я вижу два варианта:

1. Ей ДОД. Развитие, преващение себя в МУЖИКА, новые знакомства, новые ЛТР... а там и подумаешь - нужна ли она тебе или нет.

2. Продолжение ЛТР при этом тоже развитие, превращения себя в МУЖИКА, выравнивание Баланса Значимости... и так далее.

Считаю реальным и тот и другой вариант. Главное только желание с твоей стороны.

[Roni 0]

Мужики, спасибо!

За ссылки на подобные темы спасибо - жесть! Я вдруг понял, как хорошо, что у меня с ней еще нет ни брака, ни детей (извините, люди в таких ситуациях).

Радоваться рано. Она, похоже, по хмырю скучает... Сучка. В контакт к нему лазит (видел в истории оперы).

Но и я стараюсь не бить в грязь лицом. Мы еще поиграем, а потом уж посмотрим, нужна она мне будет, или нет.

Спасибо еще раз. Буду писать по мере развития событий.

[DZHETIGAPA 5]

Повторю свой вопрос: Что дальше? Какие планы действия?

Я не удивлюсь, что после твоего ТФНства и его ИГНОРА она ему еще БББ будеи делать.

[Roni 0]

Она уже делает ему б. Мне надо делать ДОД