Доморощенные психоаналитики

[Serdika]

психология – это интересно, полезно и всегда модно. к тому же, еще и доступно. благодаря стараниям психологов мы учимся видеть скрытые мотивы поведения людей, ссылаемся на «подводные течения» нашей личности. например, мы знаем, что заботливая мать, которая беспокоится о счастье и успехе своего повзрослевшего сына, на самом деле пытается удержать его рядом с собой, чтобы получить обратно весь тот ресурс, который она вложила в его воспитание. здесь имеет место подсознательный страх, зависть, ревность – да что угодно, прикрытое маской добродетели. или: жена алкоголика, которая несет свой крест – уход за больным человеком, на самом деле препятствует излечению своего супруга, буквально толкая его в пропасть. ведь иначе ей не о ком будет заботиться, некому будет жаловаться на судьбу. ее героизм, взлелеянный собственными стараниями, – единственное, что ее интересует.

таких примеров, ставших классическими, описано немало, да что там – в любой ситуации возможно толкование подсознательных мотивов, что приведет к тому, что на самом деле...

в связи с этим вопрос: действительно ли та свобода, с которой мы можем жонглировать понятием «бессознательное», даёт нам возможность понять причины чужого поведения? парадокс в том, что нам часто свойственно приписывать собственные черты другим. может случиться так, что человек пытается разглядеть в окружающих лишь отражение своих собственных «чудовищ». вопрос, по идее, к дедушке Фрейду, комплексами которого в свое время переболело целое поколение, и тем не менее, думаю, есть те, кто не останется равнодушным к теме такого таинственного «бессознательного».

тема навеяна наблюдениями за тем, как иногда психология, призванная в общем-то открыть человеку причины его поступков и переживаний, ведет к борьбе с несуществующими проблемами, «психологическими вампирами» и определенной замкнутости...

[may_be_YOU]

В психологии существуют, на мой взгляд, довольно жесткие рамки, которые сдерживают полёт фантазии: почему-то если что-то произошло "так", то и предпосылки должны быть именно "такими", и никакие другие варианты многие люди данной профессии не приемлют.

[A girl]

психология – это интересно, полезно и всегда модно.

Да, мода - великая вещь! В наше время каждый стал великим психологом (прочитав пару книг, типа "психология и черная магия для чайников" из серии "эзотерика" ). После прочтения оных книг, великий психолог принимается нести "свет знаний" темному человечеству по средствам болтовни и гениальных статей в интернете. Отличительным признаком великого психолога является то, что ни в каких дурацких университетах он диплома психолога не получал. Ибо в институтах по 6 лет учатся только дураки и неудачники. А великому психологу хватит и пары упомянутых выше книг или двухмесячных курсов (которые, впрочем, проводит другой великий психолог, необремененный дипломами, но с хорошей коммерческой жилкой).

[swoofe]

я ее изучаю, маленько. Точнее начинаю. работа с подсознанием, вс хороший теперь.

Много что интересного наблюдаю, пиши в личку или асю.

[Sienna]

хорошим психологом нужно родится. человеку непроницательному учится бесполезно, путного ничего не выйдет.

думается мне, хороший психолог должен досконально изучить все события жизни клиента, искать к каждому свой подход, руководствоваться не только изученным материалом, но и шевелить своими мозгами.

[Grapes]

ага

это как талант, можно научиться хорошо, но если таланта нету, то профессионалом хорошим врядли станешь

[Ласковый_мерзавец]

В основе действий каждого человека один механизм. поэтому понять другого человека можно, разумеется, исключая психов полных.

[Serdika]

В психологии существуют, на мой взгляд, довольно жесткие рамки, которые сдерживают полёт фантазии: почему-то если что-то произошло "так", то и предпосылки должны быть именно "такими", и никакие другие варианты многие люди данной профессии не приемлют.

и чтобы предупредить полет фантазии, я привела 2 примера, в которых рамки достаточно жесткие. интересно услышать ваше мнение, почему происходит именно "так".

пределом моих мечтаний будут ваши ситуации, в которых толкование с точки зрения бессознательного принесло результат или наоборот - выглядело абсурдным.

Много что интересного наблюдаю, пиши в личку или асю.

swoofe, айда прям здесь, при всем честном народе!

[оптимист]

сразу хотелось бы сказать, что всякие скрытые мотивы, это всё выдумки

и на деле всё намного проще. не надо на каждую ситуацию искать отдельный ключик. потому что он только один. а всё остольное - это мнения людей. мнения разные и все правдивы для них

[Ласковый_мерзавец]

Оптимист +1. Сегодня наконец дошло это до меня.

[swoofe]

до меня вчера дошло но немного не то, ласковый помог))

Serdika

одно дело личные наработки другое дело для всех))

[Троглодит]

в связи с этим вопрос: действительно ли та свобода, с которой мы можем жонглировать понятием «бессознательное», даёт нам возможность понять причины чужого поведения?

в связи с этим ответ: действительно. Если это не свобода жонглировать понятием, а образование и опыт.

парадокс в том, что нам часто свойственно приписывать собственные черты другим. может случиться так, что человек пытается разглядеть в окружающих лишь отражение своих собственных «чудовищ».

Парадокса не вижу. Все сделаны из одного теста, поэтому нет ничего странного в том, что я вижу в другом те отрицательные черты, которые более или менее успешно подавляю (или не подавляю) в себе.

тема навеяна наблюдениями за тем, как иногда психология, призванная в общем-то открыть человеку причины его поступков и переживаний, ведет к борьбе с несуществующими проблемами, «психологическими вампирами» и определенной замкнутости...

А при чём тут психология? К борьбе с вампирами ведёт отсутствие образования и опыта плюс жонглирование понятием "бессознательное". Подобный подход демонстрирует любой дилетант, мнящий себя специалистом после прочтения "1001 ответ на тему..."

[Алекс Конн]

Нельзя недооценивать ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ тупизны.

[ОМЕН]

Я ещё в школе начал интересоваться психологией... В итоге, университетский курс мне мало что дал, зато пообщался с преподавателем на экзамене очень интересно и ещё заинтересовался детской психологией. Кое что тестил на двоюродных братьях (3 и 1 год). Очень интересные результаты... Они реально начинают себя по-другому вести и прислушиваться.

И вообще, штука эта особенно полезна в общении с детьми, кошками или женщинами...

Но требует времени и мозгов.

[уна]

в связи с этим вопрос: действительно ли та свобода, с которой мы можем жонглировать понятием «бессознательное», даёт нам возможность понять причины чужого поведения? парадокс в том, что нам часто свойственно приписывать собственные черты другим. может случиться так, что человек пытается разглядеть в окружающих лишь отражение своих собственных «чудовищ». вопрос, по идее, к дедушке Фрейду, комплексами которого в свое время переболело целое поколение, и тем не менее, думаю, есть те, кто не останется равнодушным к теме такого таинственного «бессознательного».

психанализ это всего-лишь один из способов оказания психологической помощи, на сегодняшний день не столь популярный, т. к. он часто бывает не эффективным, как раз по тем причина,м что ты написала (теоретическоe понимание подсознательных процессов не дает решения проблемы).

со времен фрейда появилось много новых подходов.

одна из важнейших вещей, которым обучают клинических психологов- это перестать слушать себя беседуя с пациентом. это совершенно естественая человеческая склонность, но с помощью усиленых тренировок с ней можно бороться.

[Сэм27]

Цитата Serdika

и чтобы предупредить полет фантазии, я привела 2 примера, в которых рамки достаточно жесткие.

интересно услышать ваше мнение, почему происходит именно "так".

Предупредить полёт фантазии ты могла бы только предъявив доказательства того ,что это действительно "Так" .

Это дедушка Фрейд так считал?)

Его теорию вообще то, многие учёные критиковали .

И в настояще время (насколько я понимаю) , сходятся на том что Фрейд сильно преувеличил роль бессознательного.

Кстати , если уж совсем строго по Фрейду - и матерью сына ,и женой алкоголика движет желание удовлетворить свой сексуальный инстинкт.)

пределом моих мечтаний будут ваши ситуации, в которых толкование с точки зрения бессознательного принесло результат или наоборот - выглядело абсурдным.

По Фрейду - психика состоит из 3х уровней : Ид ,Эго ,Супер-Эго .

Если бессознательное и сознательное - это Ид и Эго ,

то вряд ли можно привести сколько - нибудь интересные примеры из личного опыта .

Ид - это пласт психики , лежащий слишком глубоко - его нельзя(или очень трудно) увидеть по определению .

Разве что ,какой - нибудь пикапер может рассказать как ловко он воздействует на ИНСТИНКТЫ девушки.

Она считает его последним человеком на Земле - а её ножки сами бегут на свидание.)

В случае , тебя интересуют конфликты Эго и Супер - Эго - то можно привести этих примеров столько , что сортировать устанешь.

[(Кл@дец)]

ействительно ли та свобода, с которой мы можем жонглировать понятием «бессознательное», даёт нам возможность понять причины чужого поведения? парадокс в том, что нам часто свойственно приписывать собственные черты другим. может случиться так, что человек пытается разглядеть в окружающих лишь отражение своих собственных «чудовищ».

Когда-то ставил себе этот вопрос, хоть и не в контексте психологии, а скорее умения калибровки. Так вот пришел к выводу, что зачастую "чудовища" у нас у человеков схожие, веренее сказать у типов людей схожие..

[Serdika]

Кстати , если уж совсем строго по Фрейду - и матерью сына ,и женой алкоголика движет желание удовлетворить свой сексуальный инстинкт.)

такие трактовки могут вызвать лишь улыбку))

только я так и не поняла: ты согласен с приведенными мной примерами или нет?

Разве что ,какой - нибудь пикапер может рассказать как ловко он воздействует на ИНСТИНКТЫ девушки.

Она считает его последним человеком на Земле - а её ножки сами бегут на свидание.)

это довольно популярная история. ее здесь все знают. зачем лишний раз пересказывать?))))

Когда-то ставил себе этот вопрос, хоть и не в контексте психологии, а скорее умения калибровки. Так вот пришел к выводу, что зачастую "чудовища" у нас у человеков схожие, веренее сказать у типов людей схожие..

эх, если бы все так было, вряд ли между людьми возникали столь частые конфликты и недопонимания, причина которых в нашем различии...

кстати, а что за типы людей??

И вообще, штука эта особенно полезна в общении с детьми, кошками или женщинами...

опасный человек! ну, ладно там дети и женщины - от них много возни и крика. а кошки-то чем не угодили?

[Сэм27]

Цитата Serdika

такие трактовки могут вызвать лишь улыбку))

Верно . Но тем не менее - такова теория Фрейда.

только я так и не поняла: ты согласен с приведенными мной примерами или нет?

Нет. Мотивы поведения этих персонажей могут быть прямо противоположными ,

а могут быть и просто другими, чем те которые ты привела.

это довольно популярная история. ее здесь все знают. зачем лишний раз пересказывать?))))

Потому что больше УВЕРЕННО пересказывать нечего.

[Serdika]

Нет. Мотивы поведения этих персонажей могут быть прямо противоположными ,

а могут быть и просто другими, чем те которые ты привела.

ах, как все сложно...

а тут еще говорят: ключик от всех дверей...

[Сэм27]

Мало ли , что тут говорят .

Фрейд - это ещё не самое страшное в психологии.

Были (может быть есть и сейчас) учёные , которые утверждали что поведение человека ,в принципе можно описать так же как и поведение крысы.)

[Ласковый_мерзавец]

Мотив один. И ключ один. все проще.

Да, еще - дело не в сексуальном инстинкте конечно, он сам только часть этого. И забудьте про типы людей. Это в каждом независимо от статуса, происхождения, места и времени рождения. Только у последних психов этого наверно нет.

[Serdika]

Мотив один. И ключ один. все проще.

Да, еще - дело не в сексуальном инстинкте конечно, он сам только часть этого. И забудьте про типы людей. Это в каждом независимо от статуса, происхождения, места и времени рождения. Только у последних психов этого наверно нет.

а если перестать говорить загадками, и так - своими словами?)))

[Ласковый_мерзавец]

своими словами? легко. мотив - сделать приятное себе, так как внутри все мы эгоисты. смотри:

что заботливая мать, которая беспокоится о счастье и успехе своего повзрослевшего сына, на самом деле пытается удержать его рядом с собой, чтобы получить обратно весь тот ресурс, который она вложила в его воспитание

жена алкоголика, которая несет свой крест – уход за больным человеком, на самом деле препятствует излечению своего супруга, буквально толкая его в пропасть. ведь иначе ей не о ком будет заботиться, некому будет жаловаться на судьбу. ее героизм, взлелеянный собственными стараниями, – единственное, что ее интересует.

эгоизм? о да. ревность, зависть - разве они не из-за эгоизма? оттуда все ноги растут.

а сексуальный инстинкт? почему я его назвал всего лишь частью? удовольствие себе можно доставить разными путями, и секс - один из них всего лишь.

на истину в последней инстанции не претендую. просили мои мысли - вот они. принимать их или спорить - дело ваше.

;-)

[Serdika]

Ласковый мерзавец, спасибо за мнение.

сопсно, рассуждая таким образом, я до очень многого доразмышлялась, и мне стало грустно.

а потом подумала: может, это я только такая эгоистка (ну, вот теперь выяснилось, что еще и ты ). вдруг есть кто-то, кто думает по-другому, а?

[Сэм27]

дел

[swoofe]

Serdika все мы эгоисты. и я тоже.

А задуматься есть над чем. Щас Вова поддержит

А те кто думают по другому, просто бояться это принять как оно есть

[Serdika]

Serdika все мы эгоисты. и я тоже.

ура! нас уже трое.

А те кто думают по другому, просто бояться это принять как оно есть

как страшно жить!!

[Ласковый_мерзавец]

ура! нас уже трое.

больше ) я ж те сказал

[swoofe]

угу.

Давайте признаваться))) у кого хватит смелости?

[ОМЕН]

И вообще, штука эта особенно полезна в общении с детьми, кошками или женщинами...

опасный человек! ну, ладно там дети и женщины - от них много возни и крика. а кошки-то чем не угодили?

Методы воздействия примерно одинаковые...

[El Mariachi]

в связи с этим вопрос: действительно ли та свобода, с которой мы можем жонглировать понятием «бессознательное», даёт нам возможность понять причины чужого поведения?

нет, не всегда.

парадокс в том, что нам часто свойственно приписывать собственные черты другим. может случиться так, что человек пытается разглядеть в окружающих лишь отражение своих собственных «чудовищ».

я бы не стал уходить в субъективный идеализм. объективные и одинаковые для всех законы существуют. но они будут играть против психологов, как профессиональных так и доморощенных.

тема навеяна наблюдениями за тем, как иногда психология, призванная в общем-то открыть человеку причины его поступков и переживаний, ведет к борьбе с несуществующими проблемами, «психологическими вампирами» и определенной замкнутости...

выделенное спорно, хотя бы по тому, что на этом хорошие деньги зарабатываются фактически из сотрясания воздуха. но за направление мысли +1

[Serdika]

я бы не стал уходить в субъективный идеализм.

но, судя по твоей подписи: "На сколько реальна твоя реальность????", ты этим периодически балуешься

эгоизм? о да. ревность, зависть - разве они не из-за эгоизма? оттуда все ноги растут.

а сексуальный инстинкт? почему я его назвал всего лишь частью? удовольствие себе можно доставить разными путями, и секс - один из них всего лишь.

тем не менее, эгоизм эгоизму рознь))

мы можем совершать хорошие поступки (или только кажущиеся нам хорошими) только для того, чтобы доставить удовольствие себе в первую очередь, повысить собственную значимость. в этом плане женщина, которая хочет быть примерной матерью и правильно воспитать сына, будет "портить" ему жизнь с великой целью - сделать его счастливым. и в случае неудачи то самое набившее оскомину "я же тебе говорила!" будет доказательством ее правоты в собственных глазах. понимание этого, конечно, не даст решения проблемы, но позволит менее агрессивно реагировать на ее нотации.

другое дело, когда психолог на полном серьезе выдвигает, например, такие гипотезы: женщина, носившая ребенка в своем теле, до конца жизни не в состоянии воспринимать его самостоятельным человеком, и взросление сына воспринимается чуть ли не как потеря части тела)) она будет препятствовать его развитию, лишь бы он подольше оставался рядом с ней. или: мать видит в девушках сына потенциальных соперниц, она портит ему отношения, так как хочет быть единственной женщиной в его жизни. или: мать завидует своему сыну, видя, как тот успешно реализовывает себя, и зная, как много возможностей было упущено в собственной молодости (последний случай, конечно, больше подходит отношений мать-дочь)...

это же песдетс какой-то... возможно, это и есть сублимация, когда психолог сомнительного качества в своем сомнительном творчестве реализует свои сомнительные комплексы

[Sienna]

полагаю, что действительно все мы эгоисты и все наши поступки совершаем для собственного удовольствия и собственной выгоды. И это, кстати, хорошо, потому что самые страшные люди - это бескорыстные борцы "за идею". Ни один эгоист не наделает таких дел, как идейный псих.

Но проблема в том, что понятие об удовольствии у всех разное. Многим, например, никогда не понять тех девушек, которые издеваются над незадачливыми поклонниками, то подпуская их ближе, то посылая к чертям. Пикаперы наивно полагают,что цель таких девушек - выдавить из парня побольше денег и подарков, а заодно выпендриться перед подругами. В действительности,многие из из них получают реальный кайф от моральных страданий парня.

И вообще, немало в мире скрытых садистов и скрытых мазохистов, только удовольствие они получают от чужих или своих ДУШЕВНЫХ страданий.

Жена алкоголика, допустим, питается собственными негативными эмоциями.

Опять же, о детской психологии, каждый из нас знает,что толпе подростков просто неоходим изгой, над которым можно вдоволь поиздеваться. В действительности, удовольствие от этих издевок получают только пару человек из компании, большинство же шпыняют изгоя, подражая товарищам, чтобы самим не очутится на его месте.

Для кого-то удовольствие - это просидеть 10 лет без отпуска и стать директором собственной фирмы. А кто-то скажет "зачем ему эти деньги, если он 24 часа в сутки вкалывает и ему даже некогда их тратить".

Так вот, к чему я это все написала... Много дураков, и все разные, по себе равнять никого нельзя. Обвинишь вот тетю Шуру-кладовщицу во всех смертных грехах за кражу со склада, а окажется, что она собирала деньги ребенку на операцию.

[Ласковый_мерзавец]

девчонки, респект вам ))))) хорошие мысли

[otvali]

И вообще, немало в мире скрытых садистов и скрытых мазохистов, только удовольствие они получают от чужих или своих ДУШЕВНЫХ страданий.

Жена алкоголика, допустим, питается собственными негативными эмоциями.

Есть одна пожилая женщина, она зарабатывает много денег, помогает всем своим родственникам финансово, сажает их на этот крючёк, но всё только для того чтобы иметь возможность издеваться над каждым и питаться его негативными эмоциями. И она знает слабые точки, чтобы человека обидеть и вызвать гнев.

Но мне жалко её из-за той жестокой расплаты которая настигнет её тогда, когда она потеряет здоровье и способность зарабатывать

Вот интересно, можно-ли таких людей изменить? Мне кажется нет, это настолько глубоко въелось в их души что уже не вырвать ничем

[Гость Лёха №1]

Э. Берн в своих книгах подробно описывает ситуации: "жена и алкоголик", "игры в кабинете психоаналитика" или "почему всегда со мной такое происходит" ну и т.д., в которых подробно описывает мотивы которые движут людьми, участвующие в этих ситуациях, и получаемые от этого выигрыши. По Берну человек живет в соответствии со своим жизненным сценарием, который в него заложили родители в раннем детстве. И даже "задрот", который позволяет себя всем "чмырить", будет получать от этого удовольствие (выигрыш), где-то там, глубоко, глубоко, если это заложено в его жизненном сценарии. Наше поведение, реакции, сама жизнь, и даже финал давно предъопределенны (если не вмешается "случай").

Но труды Берна часто критикуются.

А теперь пожелание! Кто читал поделитесь своим мнением. Что Вы думаете об этом?

[Serdika]

Э. Берн в своих книгах подробно описывает ситуации...

случайно не "игры, в которые играют люди"?

ознакомилась только поверхностно, так как уловила знакомый мотив, повторяющийся во многих подобных изданиях, и интерес пропал..

Но мне жалко её из-за той жестокой расплаты которая настигнет её тогда, когда она потеряет здоровье и способность зарабатывать

а потеряет его она достаточно скоро, по-видимому..

люди, собирающие вокруг себя негатив, как правило имеют слабое здоровье... хотя некоторые пипец какие живучие))))

[Jimmy Neutron]

опасный человек! ну, ладно там дети и женщины - от них много возни и крика. а кошки-то чем не угодили?

кошка - это неприкрытый эгоизм.

Если кошка спит с тобой в кровати, то к утру ты спишь скраюшку, а она развалившись посередине.

Если собаке указать место, она будет сидеть - кошка нет. Даже если она сядет, только ты отвернешься - ее уже нет.

Любовь кошки нужно заслужить. Ей плевать кто ее кормит. Ты обязан ее кормить. Опять же в противовес собаке.

и т.д.

p.s. лирическое отступление "в мире животных".

[Нормальный]

ребят, вы тут сейчас о чем? Ну да, все эгоисты - так это ж и не было секретом никогда вроде как. Другое дело - какие из этого выводы каждый делает про себя и для себя.

[Serdika]

ребят, вы тут сейчас о чем? Ну да, все эгоисты - так это ж и не было секретом никогда вроде как. Другое дело - какие из этого выводы каждый делает про себя и для себя.

да мы как раз не об этом...

мы о том, что "каждый понимает все в меру своей испорченности"))) и с эгоизмом это связано лишь отчасти.