Диллема "Каждый платит за себя"

[Big And Chunky]

Привет всем!

Я уже довльно долго читаю форумы и очень рад что этот ресурс существует и тут так много хороших и приятных людей.

Читал многое, от факов до филдов и очень часто встречаю "Посидели в кафешке, пили то и это, каждый платил за себя". Скажу сразу, что о многих вещах, которые раньше видел по другому, поменял свое мнение. Но вот об этом не могу.

Ну никак у меня не укладывается в голове, как можно посидеть с девшкой в кафешке и заплатить только за себя...

Можно это как-то полечить?

[Grapes]

да. ходи в кафе с деньгами только на себя. например 100р.

[Big And Chunky]

Может быть это кому и поможет, только не мне. Я буду грузиться этой мыслью все равно.

Я имею в виду как бы убить его в корне этот глюк? Психологически.

Да и вообще, что плохого, если я заплачу в кафе? Это же не то что повезти ее на Карибы, так ведь?)

[Кристина_z]

Вспомнилась старая серия "Ералаша" "Научи плохому")) Нет-нет, что вы, что вы... Конечно, я не думаю, что платить каждому самому за себя - плохо. Личное дело каждого.

Вот что по этому поводу нашла на сайте этикета:

Девушке не следует требовать от юноши при каждой встрече какого-либо развлечения, связанного с расходами, можно согласиться на прогулку, иногда разделить с ним расходы, особенно если у парня только карманные деньги.

тактика для мужчин и юношей:

не следует особенно стесняться временных денежных затруднений и потому отказывать себе и подруге в удовольствии вместе провести свободное время. Во-первых, не каждая встреча должна требовать определенных затрат, но если они неизбежны, девушка может иногда одолжить тебе деньги. Однако совершенно отвратительно рассчитывать на ее деньги постоянно

А если Она - студентка, а Он - бизнесмен, ужинают в приличном ресторане. Приглашал Он. Тоже каждый сам за себя? Чтоб не дай бог "динамить" не начала?

[Enzo926]

Я студент, она дочь богатого папы, платит всегда сама за всё)))

Не заходит даже темы про расходы денежные, нам хорошо вместе.

Другая ситуация - если девочка и парень бедны материально или их социальные статусы не далеко друг от друга, можно и заплатить раздельно либо парень платит... Помни про скрытое динамо)

Из своего опыта вот что вытащил - ни разу не платил за девочку, с которой хотел секаса, платил за подруг иногда, но в долг)

[Sienna]

Автор - ничего плохого нет в том, чтобы заплатить за девочкин кофе или мороженое, или сок. Если тебе попалась хорошая девушка, она не станет заказывать дорогие алкогольные коктели и омаров. Если ты, в душе стесняясь, предложишь платить каждому за себя, выглядеть это будет неестественно и возникнет неловкая ситуация.

Лично я считаю, что парень должен заплатить за двоих, если он пригласил девушку, а девушка должна заплатить за себя, если она пригласила парня. Если желание "зайти посидеть" было обоюдным - то как получится.

Как написали выше, свидание необязательно включает в себя походы по ресторанам.

Кстати, в последнее время за меня все время платит лучший друг моего парня, если парня рядом нет. И жутко обижается, если я отказываюсь, мне даже стыдно - он меня нищей считает, что ли?(((

[harvad]

Вот что по этому поводу нашла на сайте этикета:

Девушке не следует требовать от юноши при каждой встрече какого-либо развлечения, связанного с расходами, можно согласиться на прогулку, иногда разделить с ним расходы, особенно если у парня только карманные деньги.

тактика для мужчин и юношей:

не следует особенно стесняться временных денежных затруднений и потому отказывать себе и подруге в удовольствии вместе провести свободное время. Во-первых, не каждая встреча должна требовать определенных затрат, но если они неизбежны, девушка может иногда одолжить тебе деньги. Однако совершенно отвратительно рассчитывать на ее деньги постоянно

А если Она - студентка, а Он - бизнесмен, ужинают в приличном ресторане. Приглашал Он. Тоже каждый сам за себя? Чтоб не дай бог "динамить" не начала?

я вот над этим долго смеялся... чуть под столом не волялся!! =))))))

Ты где такой этикет выкапала... ДА ЛУЧШЕ БУДУ Я НЕ ВОСПИТАННЫМ ЧЕМ ЛОХОМ!!! АХАХАХАХаааа

требовать и одолжить... Мля... =))))))) АХАХАХахааааа

[Serdika]

Кстати, в последнее время за меня все время платит лучший друг моего парня, если парня рядом нет. И жутко обижается, если я отказываюсь, мне даже стыдно - он меня нищей считает, что ли?(((

зря стыдишься, лучше готовься к неожиданному повороту событий. друзья парня - они люди нехорошие)))))

[harvad]

Лично я считаю, что парень должен заплатить за двоих, если он пригласил девушку, а девушка должна заплатить за себя, если она пригласила парня.

а почему девушка не может заплотить за себя и за пареня???? ей что жалко денег???

[Sienna]

Serdika

это невозможно, тот друг безумно любит свою жену, с которой, кстати, у меня хорошие отношения)))

harvad

девушка может заплатить за постоянного МЧ, ничего постыдного в этом нет - как правило постоянные пары вместе решают, куда они пойдут, и у кого из них есть деньги. Если же девушка платит за парня, с которым едва успела познакомится, это выглядит как будто она недостаточно хороша и интересна и ей приходится даже оплачивать совместные развлечения, лишь бы какой-нибудь парень согласился на свидание с ней.

[Rurouni_]

Вот что по этому поводу нашла на сайте этикета:

Читаю и понимаю, что я исключительно невоспитанный молодой человек.

Автор, УБЕЙ в себе чувство вины. Тебе нужно перезаписать программу. Ты сейчас платишь за девушек не потому что ТЫ так решил. А потому что ТАК РЕШИЛИ ЗА ТЕБЯ. Вот кусочек текста, который я когда-то писал для себя и друзей:

Следи за манипуляциями тобой со стороны других людей и жестко их пресекай. Всегда, когда после слов или действий другого человека у тебя возникает чувство вины или ты чувствуешь себя должным/обязанным - руби это на корню. Ты никому ничего не должен. Никому и ничего. Даже родителям (особенно им!). Нет, я не призываю тебя стать циником. Нет. Я призываю тебя самому решить, ЧТО и КОМУ ты должен. Чтобы ты что-то делал потому что ТЫ считаешь, что тебе следует так поступать. А не потому, что другой человек ловко нажал на психологическую кнопочку вызвав в тебе чувство вины. Для этого - сначала надо убрать зависимости, а потом уже решать, какие у тебя обязанности.

Убьешь сначала в себе чужую манипуляцию, а потом уже САМ для СЕБЯ решишь. Будешь ты платить за девушек или нет.

это выглядит как будто она недостаточно хороша и интересна и ей приходится даже оплачивать совместные развлечения, лишь бы какой-нибудь парень согласился на свидание с ней.

Хорошо сказано. Только то же самое применимо и к парням. Это выглядит так, как будто парню приходится оплачивать совместные развлечения, лишь бы девушка пошла на свидание с ним.

[harvad]

harvad

девушка может заплатить за постоянного МЧ, ничего постыдного в этом нет - как правило постоянные пары вместе решают, куда они пойдут, и у кого из них есть деньги. Если же девушка платит за парня, с которым едва успела познакомится, это выглядит как будто она недостаточно хороша и интересна и ей приходится даже оплачивать совместные развлечения, лишь бы какой-нибудь парень согласился на свидание с ней.

вот ты не поверишь, я полностью с тобой согласен... Если я буду плотить за девушек, что мне порядком надоело, так как на улице зима и всех угощать с кем я знакомлюсь мне не в кайф ввиду того что я знакомлюсь часто и не имею дочь миллионера, то могу сказать, что как то мне не охота выглядить перед девушкой недостаточно хорошим и неинтересным, приходясь оплачивать все совместные развлечения, лишь бы как нибудь удержать девочку возле себя...

АХАХАХХАХаааааааааа... что за брет, это ты мне хотела сейчас таракана своего подсунуть злобного, что бы он мне весь мозг износиловал??? что за херню ты сейчас накалякала? ХЕхехехееее

лучше бы написала как девушку развести.... =)

[дядяджон]

Если же девушка платит за парня, с которым едва успела познакомится, это выглядит как будто она недостаточно хороша и интересна и ей приходится даже оплачивать совместные развлечения, лишь бы какой-нибудь парень согласился на свидание с ней.

А если парень платит за девушку, то получается, что он недостаточно хорош и привлекателен и ему приходится даже оплачивать совместные развлечения, лишь бы какая-нибудь девушка согласился на свидание с ним.

[Sienna]

Rurouni_

в том то и дело, что если парень оплачивает, то так не выглядит. Потому что так принято в обществе. И поверь, это не девушки придумали, это придумали мужчины. Раньше у женщин вообще не было денег на руках, родители давали деньги только сыновьям, а взрослые мужчины зарабатывали сами, выделяя супруге только деньги на ведение хозяйства. Поэтому за женщин всегда и платили.

Парней ведь устраивает ситуация, когда они сами выбирают, какую девушку пригласить в кафе, а девушке остается только выбирать идти, или не идти. Они приглашают именно эту девушку, чтобы получить удовольствие от общения с ней, вот плата за ее кофе - есть плата за удовольствие. Ты можешь возразить, что дескать девушка тоже получает удовольствие от свидания.

Повторюсь - я уверена на 100 процентов, что получу удовольствие от похода в кафе или кино со своим парнем, и также уверена, что он действительно забыл кошелек дома, а не разводит меня на деньги. Однако бывают ситуации, когда девушка не получает от свидания удовольствия, а соглашается, чтобы не обидеть парня. Кстати, свидание может для девушки превратится в пытку не потому что парень ей не нравится, а потому что ей жмут туфли, у нее болит живот, ты внезапно пригласил ее в дорогое заведение, а она плохо одета и т.п. С постоянным МЧ такие вопросы решаются на раз-два, а вот с плохо знакомым девушки такие вещи обсуждать стесняются.

[Коварный Соблазнитель]

Если у тебя нет денег заплатить за кофе и пирожное, приглашенной тобой девушки, то о каком пикапе ты говоришь? иди работай. А то многие считают если ты заплатил за девушку, значит нарвался на динамо. Чушь полная. Ты ведь не покупаешь дорогих подарков, не задариваешь цветами по поводу и без? так о каком динамо речь идет?

[Rurouni_]

Rurouni_

в том то и дело, что если парень оплачивает, то так не выглядит.

Это не только выглядит так, оно часто так и есть на самом деле.

Потому что так принято в обществе.

Не "в обществе", а среди некоторых его членов. Ты удивишься, когда узнаешь сколько девушек платят за себя по собственной инициативе.

Если у тебя нет денег заплатить за кофе и пирожное, приглашенной тобой девушки, то о каком пикапе ты говоришь? иди работай.

А если есть, но нет желания?

[Sienna]

Если нет желания, это значит только то, что эта девушка не вызывает в тебе никаких эмоций, кроме желания секса с ней. Либо ты заранее ждешь от девушки подлянки и ищешь подвоха - а кто ищет, тот всегда найдет. Тогда и девушку можно понять - если ты относишься к ней, как к проститутке, ей захочется одно из двух

а)подороже себя продать

б)продинамить тебя и смыться

[Rurouni_]

Если нет желания, это значит только то, что эта девушка не вызывает в тебе никаких эмоций, кроме желания секса с ней. Либо ты заранее ждешь от девушки подлянки и ищешь подвоха - а кто ищет, тот всегда найдет.

Романтические чувства к девушке не вызывают у меня чесотки в районе кошелька. Со своей ЛТР с самого начала платили каждый за себя. Так и продолжаем до сих пор. ЛТР полноценный, а не friends and fuck. Расширяй свою карту.

[Sienna]

Я не думаю, что стоит расширять карту во всех без исключения направлениях. Не знаю, сколько длятся твои ЛТР и что они из себя представляют.

Вот идете вы по улице летом, твоя праймари говорит "Давай купим мороженое и сок!". Помня, о том, что каждый за себя, она добавляет "Я бы сама купила, но денег с собой не взяла". Что ты ей скажешь? Хорошо детка, вернешь мне эти 100 рублей завтра? Или - тогда никакого мороженого, вымогательница!

Есть и еще одно но - твоя девушка может ничего не говорить, но в глубине души каждый из вас знает, что возможные финансовые проблемы каждый будет решать сам. И если тебя, не дай бог, ограбят и бросят непонятно где, она не вызовет такси и не примчится тебя забрать. И уж наверняка она не будет копить деньги, чтобы купить тебе на др тот подарок, о котором ты всегда мечтал.

Когда ты вкладываешься в девушку, ей волей-неволей приходится что-то отдавать взамен, и если ты ей небезразличен, ей приятно вкладываться в тебя, а это идет на пользу отношениям.

[Rurouni_]

Не знаю, сколько длятся твои ЛТР и что они из себя представляют.

Чуть меньше года. Живем вместе.

Вот идете вы по улице летом, твоя праймари говорит "Давай купим мороженое и сок!". Помня, о том, что каждый за себя, она добавляет "Я бы сама купила, но денег с собой не взяла". Что ты ей скажешь? Хорошо детка, вернешь мне эти 100 рублей завтра? Или - тогда никакого мороженого, вымогательница!

Таких запарок не возникает. Если у кого-то нет денег - заплатит другой.

Есть и еще одно но - твоя девушка может ничего не говорить, но в глубине души каждый из вас знает, что возможные финансовые проблемы каждый будет решать сам. И если тебя, не дай бог, ограбят и бросят непонятно где, она не вызовет такси и не примчится тебя забрать. И уж наверняка она не будет копить деньги, чтобы купить тебе на др тот подарок, о котором ты всегда мечтал.

С такими ситуациями тоже запарок не возникает. Это твои фантазии. А дорогие подарки ни я ни она не любим.

Ты просто пойми, что одно дело - отсутствие систематического вливания бабла одной стороной (обычно парнем). И совсем другое - твой бред.

[Дэйви Джонс]

йопт!!!

ну что тут размышлять???

если ты хочешь платить то платишь, если не хочешь не платишь!

откуда этот ТФНский подход что парень должен платить за девочку?

тода почему девочка не должна платить за парня? ведь деньги все зарабатывают.

[BAS2006]

Вот идете вы по улице летом, твоя праймари говорит "Давай купим мороженое и сок!". Помня, о том, что каждый за себя, она добавляет "Я бы сама купила, но денег с собой не взяла". Что ты ей скажешь? Хорошо детка, вернешь мне эти 100 рублей завтра? Или - тогда никакого мороженого, вымогательница!

нет просто завтра настанет ее очередь платить(и я про эту очередь случайно не забуду, даже нечего надеятся), у меня тако было ЛТР, вполне все нормально, а фигли я должен каждый раз платить, а она накапливать свои деньги, если зарплаты одинаковые. Конечно мороженное это мелочь, а вот например совместный поход в бар...

[Sienna]

Rurouni_

если вы живете вместе, я вообще офигеваю. Я тоже почти год живу со своим МЧ, у нас, естественно, общий бюджет. Тратятся эти деньги примерно пополам, если кому-то из нас нужно купить что-то дорогое, мы это обсуждаем и решаем, можно ли эту вещь купить сейчас или чуть попозже. У вас, как я понимаю, бюджет раздельный. А в холодильнике что, личные полочки, на которые каждый складывает свои продукты? За квартиру платите пополам?

Вливания с одной стороны, как ты выражаешься, в таких ЛТР возможны только если кто-то зарабатывает значительно больше другого.

Но скажу, что если бы у меня денег было в 10 раз больше, чем у моего парня, я не видела бы ничего зазорного в том, чтобы покупать ему что-то или платить за него. Что ж, я буду ходить по бутикам и ресторанам, а он по рынкам и столовкам?

Была уже как-то тема про "кто платит" и не одна, и была замечена странная закономерность - парни, которые неплохо зарабатывают, вообще не парятся по поводу платить-не платить. И пишут в духе Коварного Соблазнителя - 200-300 рублей на кафе? Тьфу, копейки. А вот у кого с деньгами напряг, начинают юлить и придумывать фразы "у меня принцип" и "у нас же равноправие!". Из чего можно сделать вывод, что никакие это не принципы, а банальное жлобство.

ЗЫ: А я люблю получать и делать хорошие подарки. Потому что уродливая зеленая свечка на НГ считай гражданскому мужу - это даже не смешно.

[_Yeti_]

Из чего можно сделать вывод, что никакие это не принципы, а банальное жлобство.

Далеко не всегда.

Лично я не жалею 300 руб. на кафе. но бывают такие ОЖП, за которых не хочется ни копейки платить.

[Big And Chunky]

Всем спасибо за ответы!

Особенно понравился ответ Rurouni_, в корень зришь чувак .)

Следи за манипуляциями тобой со стороны других людей и жестко их пресекай. Всегда, когда после слов или действий другого человека у тебя возникает чувство вины или ты чувствуешь себя должным/обязанным - руби это на корню. Ты никому ничего не должен. Никому и ничего. Даже родителям (особенно им!). Нет, я не призываю тебя стать циником. Нет. Я призываю тебя самому решить, ЧТО и КОМУ ты должен. Чтобы ты что-то делал потому что ТЫ считаешь, что тебе следует так поступать. А не потому, что другой человек ловко нажал на психологическую кнопочку вызвав в тебе чувство вины. Для этого - сначала надо убрать зависимости, а потом уже решать, какие у тебя обязанности.

Убьешь сначала в себе чужую манипуляцию, а потом уже САМ для СЕБЯ решишь. Будешь ты платить за девушек или нет.

Не могу согласиться все же с тем что с ЛТР тоже должен платить каждый за себя

нет просто завтра настанет ее очередь платить(и я про эту очередь случайно не забуду, даже нечего надеятся), у меня тако было ЛТР, вполне все нормально, а фигли я должен каждый раз платить, а она накапливать свои деньги, если зарплаты одинаковые. Конечно мороженное это мелочь, а вот например совместный поход в бар...

мужчина все-таки кормилец, и это ну никак в голову не лезет...

[Rurouni_]

мужчина все-таки кормилец, и это ну никак в голову не лезет...

"Мужчина = кормилец" - это твоё личное убеждение, или тебе его навязало общество. Подумай

[Big And Chunky]

Я бы не говорил "это мне навязало общество". Больше похоже на то, что так сложилось исторически, ведь в древности женщины не гонялись за мамонтами.

Хотя предвижу аргумент "мы не в древности" и многое сейчас изменилось, - не могу не согласиться, но убеждение это поменять мне будет, видимо, трудно...

[Сэм27]

Цитата Rurouni_

"Мужчина = кормилец" - это твоё личное убеждение, или тебе его навязало общество. Подумай

А кем бы мы были , если бы общество не навязывало нам убеждений ?

Как ты фильтруешь убеждения на правильные и неправильные ?

Например , "Убивать людей нельзя " - это моё убеждение , или мне его навязали ?

Или "Платить за девушку необязательно" - твоё или тебе навязали его тренеры пикапа ?

[BlackRainBow]

По этикету парень должен предложить заплатить за девушку, а девушка должна отказаться. Воспитанных вам девушек, господа

[Aleksashka33]

Этикет этикетом, только не так много осталось галантных парней и воспитанных девушек, щас это не модно, поэтому все прячут то что действительно думают хотят и могут))))))))))))))))

А вообще, например, меня не напрягает заплатить за человека, не важно ЛТР это, друг/подруга или просто приятный мне человек, главное чтобы это не ставилось мне в обязанность. Вот когда из тебя это выкалачивают, тогда даже самы добрые намерения меняют окраску, но только для конкретного человека, на всех остальных кто к данному конкретному случаю не имеет отношения, на них это не распространяется с такой ненавистью как у вас ребята, одна надула давай всех теперь за это наказывать. Просто делаю соответствующие выводы и потом уже знаю как вести себя с конкретным человеком

А халявщики встречаются и в том и в другом поле.

[YES_NO]

парень платит всегда..

нет, я молчу про варианты, когда у дешушки большие материальные возможности, а у парня - напротив

это ,скорее,исключение..

[Big And Chunky]

Цитата Rurouni_

"Мужчина = кормилец" - это твоё личное убеждение, или тебе его навязало общество. Подумай

А кем бы мы были , если бы общество не навязывало нам убеждений ?

Как ты фильтруешь убеждения на правильные и неправильные ?

Например , "Убивать людей нельзя " - это моё убеждение , или мне его навязали ?

Или "Платить за девушку необязательно" - твоё или тебе навязали его тренеры пикапа ?

Чётко подметил))

[Karamel'ka]

Ой, да не надоело из пустого в порожнее переливать? Конечно, дэушка сама должна заплатить за себя и за МЧ, без разницы кто кого пригласил.

[Rurouni_]

А кем бы мы были , если бы общество не навязывало нам убеждений ?

Людьми со свободным мышлением Но поскольку свободное мышление у несознательных личностей ведет к анархии, общество старается засучив рукава.

Как ты фильтруешь убеждения на правильные и неправильные ?

Я не фильтрую их на правильные и неправильные. Я разделяю их на "навязано мне" и "я решил так"

Например , "Убивать людей нельзя " - это моё убеждение , или мне его навязали ?

Про тебя не знаю. У меня сейчас это моё убеждение.

Или "Платить за девушку необязательно" - твоё или тебе навязали его тренеры пикапа ?

Моё изначально Я ещё в детстве с глубоким непониманием относился к неравенству полов из серии "девочек надо пропускать", "девочкам надо уступать", и.т.д. Все усилия воспитателей изменить это оказались тщетны

Я бы не говорил "это мне навязало общество". Больше похоже на то, что так сложилось исторически, ведь в древности женщины не гонялись за мамонтами.

Хотя предвижу аргумент "мы не в древности" и многое сейчас изменилось, - не могу не согласиться, но убеждение это поменять мне будет, видимо, трудно...

Ты сам всё сказал Теперь тебе решать - освобождаться от этого убеждения или нет.)

[El Mariachi]

у автора вопрос был не только в том, кто за кого платит, но и в чувстве вины. так вот, примерно половина девушек считает, что "Мужчина платит всегда!!" т.о. даже 50-100 руб воспринимаются не как нормальное явление, а как их победа, как очередное вложения мужика стоит ли переживать, если такая заплатит сама? а если не такая и заплатит, то что плохого с ней случится? => все история типа "вы идете в месте и у нее нет денег..." - банальная проверка

[2_L8 for u]

Да и вообще, что плохого, если я заплачу в кафе? Это же не то что повезти ее на Карибы, так ведь?)

Порпробуй без денег, чтобы понять и почувствовать как это. Когда поймешь что вопрос "платить или нет" тебя не парит и ты не испытываешь комплексы по поводу этого, тогда уже САМ будешь решать в той или иной ситуации платить или нет.