Эмансипированность девушек

[Lora Lu]

А как объяснить огромное желание многих "не эмпансипированных" девочек любой правдой-неправдой родить ребенка?

Эмансипация - это результат соответствующего воспитания/влияния на девочку. А воспитывают всех по-разному. Кого-то ориентируют на самостоятельность и результативность, а кого-то на удачный брак и кучу детишек. Поэтому и нацеленность у всех разная.

Просто надо понимать, что такая девушка надрядли останется милой кошечкой. Может она мозгами и понимает, что слабой женщине и живется легче, но всё, поезд ушел, я слабо себе представляю, как женщина сильная по натуре вдруг осознанно сможет расслабиться и превратиться в мягкую лапоньку.

Мозги нужны не только для того, чтобы понимать, но и для того, чтобы адекватно действовать. И если карьера сделана, бабло-квартира-машина-шмотки-цацки-положение заработаны и в качестве цели стоИт нормальная семейная жизнь в виде заботливого мужа и любимого ребенка, то расслабится и будет лапонькой, куда она денется, либо останется одна со своей независимостью и материальным благополучием.

сердобольные бабушки необходимы прежде всего детям тех девушек, которые стали мамами не будучи к этому готовыми и не представляя вообще что это такое.

Можно подумать, к этому можно быть готовой

Да никто не представляет, что это такое вообще, пока оно не случается

А понимающего ПАРТНЕРА, кот.разделяет её взгляды на жизнь, не пытаясь всеми силами доказывать "я тут мужик, как я сказал, так и будет, а ты иди щи вари женщина"))) Потому что ей нахер не надо ни его опекунство, ни его указания.

Тупиковая стратегия. Женщина не умеет строить партнерские отношения, она будет всеми правдами и неправдами стараться переиграть мужчину. Либо женщина принимает взвешенное решение о том, что она подчиняется тому мужчине, которого выбрала в спутники жизни, либо отношения обречены. И если ей нахер не нужны ни опекунство, ни указания, то и семья ей на такой же хер не нужна. Она просто до нее еще недозрела. Решения в семье должен принимать один человек, он же должен нести за них ответственность. И этим человеком должен быть мужчина.

ИМХО, естественно.

[merge]

А как объяснить огромное желание многих "не эмпансипированных" девочек любой правдой-неправдой родить ребенка?

Эмансипация - это результат соответствующего воспитания/влияния на девочку. А воспитывают всех по-разному. Кого-то ориентируют на самостоятельность и результативность, а кого-то на удачный брак и кучу детишек. Поэтому и нацеленность у всех разная.

Просто надо понимать, что такая девушка надрядли останется милой кошечкой. Может она мозгами и понимает, что слабой женщине и живется легче, но всё, поезд ушел, я слабо себе представляю, как женщина сильная по натуре вдруг осознанно сможет расслабиться и превратиться в мягкую лапоньку.

Мозги нужны не только для того, чтобы понимать, но и для того, чтобы адекватно действовать. И если карьера сделана, бало-квартира-машина-шмотки-цацки-положение заработаны и в качестве цели стоИт нормальная семейная жизнь в видезаботливого мужа и любимого ребенка, то расслабится и будет лапонькой, куда она денется, либо останется одна со своей независимостью и материальным благополучием.

сердобольные бабушки необходимы прежде всего детям тех девушек, которые стали мамами не будучи к этому готовыми и не представляя вообще что это такое.

Можно подумать, к этому можно быть готовой

Да никто не представляет, что это такое вообще, пока оно не случается

А понимающего ПАРТНЕРА, кот.разделяет её взгляды на жизнь, не пытаясь всеми силами доказывать "я тут мужик, как я сказал, так и будет, а ты иди щи вари женщина"))) Потому что ей нахер не надо ни его опекунство, ни его указания.

Тупиковая стратегия. Женщина не умеет строить партнерские отношения, она будет всеми правдами и неправдами стараться переиграть мужчину. Либо женщина принимает взвешенное решение о том, что она подчиняется тому мужчине, которого выбрала в спутники жизни, либо отношения обречены. И если ей нахер не нужны ни опекунство, ни указания, то и семья ей на такой же хер не нужна. Она просто до нее еще недозрела. Решения в семье должен принимать один человек, он же должен нести за них ответственность. И этим человеком должен быть мужчина.

ИМХО, естественно.

Ой, как четко всё! Прямо как будто мое подсознание говорит А говорят, что мужчина и женщина мыслят по разному Чушь, однако!

Правда Lora Lu, одно НО вставлю. Мне кажется (не имею опыта в браке пока), что мужчина должен принимать глобальные решения (как больше зарабатывать, планирование будущего детей в плане устройства, улучшение жил.условий и т.п.), а женщина более локальные (в отпуск едем куда, в магаз сходить и т.п.). Конечно, это не должно быть "это делаю я, а это ты", но направление такое должно быть в отношениях. Т.е. примерно, как классика жанра мужчина - на передовой, женщина - тыл имхо

[chuchundra]

Тупиковая стратегия. Женщина не умеет строить партнерские отношения, она будет всеми правдами и неправдами стараться переиграть мужчину. Либо женщина принимает взвешенное решение о том, что она подчиняется тому мужчине, которого выбрала в спутники жизни, либо отношения обречены. И если ей нахер не нужны ни опекунство, ни указания, то и семья ей на такой же хер не нужна. Она просто до нее еще недозрела. Решения в семье должен принимать один человек, он же должен нести за них ответственность. И этим человеком должен быть мужчина.ИМХО, естественно.

Почему решения в семье должен принимать один человек?

Почему семейные отношения должны превращаться в войну за власть?

Почему единственно правильной системой взаимоотношений считается система, при которой мужик стучит кулаком по столу и вся семья послушно строится и марширует в заданном направлении?

Вся тема превратилась в спор, кто сильнее.

Никто так и не объяснил, почему невозможна модель семьи, где оба-равноправные партнеры, совместно принимающие решения после взвешенного обсуждения проблемы. Единственный ответ по теме-сообщения №5 от Grapes.

[Laughing Man]

Тупиковая стратегия. Женщина не умеет строить партнерские отношения, она будет всеми правдами и неправдами стараться переиграть мужчину. Либо женщина принимает взвешенное решение о том, что она подчиняется тому мужчине, которого выбрала в спутники жизни, либо отношения обречены. И если ей нахер не нужны ни опекунство, ни указания, то и семья ей на такой же хер не нужна. Она просто до нее еще недозрела. Решения в семье должен принимать один человек, он же должен нести за них ответственность. И этим человеком должен быть мужчина.ИМХО, естественно.

Почему решения в семье должен принимать один человек?

Почему семейные отношения должны превращаться в войну за власть?

Почему единственно правильной системой взаимоотношений считается система, при которой мужик стучит кулаком по столу и вся семья послушно строится и марширует в заданном направлении?

Вся тема превратилась в спор, кто сильнее.

Никто так и не объяснил, почему невозможна модель семьи, где оба-равноправные партнеры, совместно принимающие решения после взвешенного обсуждения проблемы. Единственный ответ по теме-сообщения №5 от Grapes.

Много вопросов, когда ответы лежат на блюдечке у каждого в его светлой головушке.

Боясь одиночества они ломаются и идут либо по рукам, либо строят семью.Сначала страх одиночества, его боязнь и поиск "единственного".Ну а потом поиск методов избавления с этим одиночеством.

Человек который по настоящему много чего добился и сделал САМ в своей жизни по настоящему редко прощает мелкие промахи другим людям., и часто они бывают для него критичны.Чем серьёзней человек, тем сложнее с ним общение.У него больше амбиций и притензий.Это же просто.Это же статистика.Другое дело - конкретный человек.Там в миллионы раз сложнее всё в принцыпе.

Мода , быть умной ща.Даже дуры под них косят.большинство людей не могут даже обьяснить почему они личности, а вы тут такое закатили))).

Если человек не может обьяснить почему он личность, и что он такого сделал вообще, чтобы "строить" из себя фифу, то это не есть гуд.Ибо нормальный, адекватный человек отдаёт отчёт своим поступкам и знает что делает.

Вот чес слово, дело тут уже не в стеснительности или других факторов.Былии разговоры на серьёзные темы да и не только с этим настроем, были заданые такого рода вопросы, серьёзным людям в бизнесе , и , простым людям из народа так сказать)))) которые попросту гнули необасновано пальцы.Оказалось, что первые всегда знают что ответить,вторые нет.

Вывод напрашивается сам:

Это мода быть умным.

Рецепт:

Быть внимательнее и терпимее к дуракам , пуль на всех всё равно не хватит

[Олег_]

Граждане и гражданочки, если вернуться к первому посту автора, где он собсственно проблему феминизма и задал, то рекомендую прочитать вырезку из Курпатова, где многое объясняется, это конечно не все, но смысл кто хочет, тот сможет ловить.

Все слышали слово «феминизм», но все ли понимают, что это такое? По правде сказать, в этом действительно не просто разобраться. Ведь, например, феминизм XVIII, XIX и XX веков — это совершенно разные вещи. Даже в нашем столетии феминизм претерпевал кардинальные пе-ремены. И если в 20-е годы феминистки боролись за предоставление им равных с мужчинами из-бирательных прав, то с 60-х они стали утверждать, что половые роли, брак, семья и деторожде-ние придуманы «коварными мужчинами» только для того, чтобы властвовать над «беззащитны-ми и порабощенными женщинами». Звучит красиво и даже правдоподобно, только вот сложно представить, как это мужчины «придумали» деторождение... Но не будем придираться к словам и посчитаем это высказывание досадным недоразумением. Сделаем небольшое отступление, пого-ворим о «половых ролях». Мы действительно созданы, как зеркальные отражения. Девочки обу-страивают маленькие уютные домики и убаюкивают своих кукол, а мальчики возводят огромные башни и командуют игрушечными полками. И никто их этому не учит, потому что для них это и так естественно. Женщина мечтает о страстном рослом любовнике, который вероломно ворвется в ее спальню и добьется ее тела свой неуемной силой, невзирая на сопротивление и слабые про-тесты. Мужчина же мечтает о скромной, чистой, хрупкой и недоступной девушке, трепетной и безропотной. Он мечтает обладать, она мечтает отдаваться. Она грезит о спокойствии и безмя-тежности, он — о доблестных свершениях и подвигах. Она — о детях, он — о делах. Он должен действовать, искать, бороться, она — любить, ухаживать и проявлять нежность. Анализируя эти особенности, можно сказать, что мужчина и женщина словно бы движутся в разных направлени-ях: женщина — внутрь, а мужчина — наружу.

Теперь вернемся к феминизму. Прежде феминизм решал насущные проблемы — добивался того, что принято называть «правами человека». И никто не спорит с важностью этих завоеваний. Но после того как эти противоречия были улажены, а на Западе прокатилась волна сексуальной революции, феминизм, мягко говоря, немного «тронулся». Когда равенство прав было деклари-ровано всеми возможными законами и подзаконными актами, голос радикальных феминисток, требующих равных прав, не ослабел, чего следовало бы ожидать, а, наоборот, — усилился! Чего же они теперь хотят?!

На этот вопрос ответить практически невозможно. Вообще говоря, понять, чего именно хочет женщина, непросто, тем более что она и сама подчас путается. Но есть то, что заложено в ней природой, по факту рождения, ее Х-хромосомой (впрочем, то же самое можно сказать и о муж-чине с его Y-хромосомой). И с этим ничего не поделать, здесь не помогут ни законы, ни лозунги. Если женщина мечтает о любви, ласке и уюте — значит, так и должно быть. При внимательном рассмотрении оказывается, что радикальный феминизм требует вовсе не равных с мужчинами прав, а мужской душевной организации для женщин. Он требует, чтобы женщина хотела строить бастионы, водить войска, насиловать сексуальных партнеров и управлять государством. Но воз-можно ли это?..

Психотерапевтический опыт свидетельствует, что женской душевной организации такие «свершения» не свойственны, даже если женщинам эти утопичные планы и кажутся подчас вполне правомерными. Женщина хочет быть «как мужчина». Но спрашивается, что в этом хоро-шего?.. По всему выходит, что женщина просто страдает от комплекса, что она не родилась муж-чиной. А страшащемуся никакие оборонительные сооружения не кажутся достаточными, пока он боится — он ненасытен до укреплений и предосторожностей, а еще он как заведенный повторя-ет: «Нападение — это лучшая оборона».

Мужчины, конечно, наделали делов, излишне переоценив себя и свой статус, так что теперь женщина, родившаяся женщиной, чувствует себя ущербной, «человеком второго сорта». «Ну что с тебя взять? Тебе простительно, ты же женщина!» — говорит «великодушный» мужчина. Говорит и даже не догадывается, что таким образом он собственноручно роет себе могилу. Формируя в сознании женщины комплекс ущербности, он толкает ее на боевые действия, она будет пытать-ся «восстановить справедливость». И поскольку все здесь буквально пропитано отсутствием какого-либо здравого смысла и тотальной невротичностью, разгорающаяся война пойдет «до по-бедного конца» — пока все не погибнут, никто не успокоится. О, не будите в женщине воина — это воин-камикадзе!

Беда в том, что женщина не видит, не ценит тех своих достоинств и возможностей, которых, кстати сказать, нет у мужчин! Ни общество, ни сама женщина не понимают того, чем она дейст-вительно может гордиться. Мужчине, например, никогда не узнать радости материнства, ему ни-когда не найти того душевного покоя, который известен женщине. Он обречен на постоянный поиск, а потому и на разочарования. Тогда как женщина самой своей природой застрахована от такого рода неприятностей. Родиться женщиной — значит получить право на счастье, но если где и нарушены в нашем обществе права женщины, так это именно здесь — у нее это право отобра-но.

Феминизм ничего не делает для того, чтобы избавить женщин от великого заблуждения, что для счастья нужно «быть мужчиной» или, в худшем случае, «быть как мужчина». Задумайтесь, разве вы будете ощущать себя комфортно в чужой одежде? Вряд ли. Почему же кто-то думает, что женщине больше подойдет мужская роль, чем ее собственная? Если женщина будет подсознательно играть мужскую роль, разве сможет она обрести «женское счастье»? А какое еще может быть счастье у женщины, кроме женского...

Вместо того чтобы поднять авторитет женственности, феминизм принижает авторитет мужского. Избавит ли это женщину от ее мнимого, но крайне болезненного чувства ущербности?.. Напротив. Мы не зря устроены, как зеркальные отображения друг друга. Мужчина ощущает себя мужественным рядом с женщиной, а потому и женственность может расцвести только на фоне мужественности. Так что, принижая мужское, феминизм автоматически обесценивает и женственность.

Феминизм, если бы его действительно интересовало счастье женщины, не ратовал бы за пре-словутые равные права для нее. Зачем женщине лишняя головная боль? Он бы стремился к тому, чтобы у женщины была возможность реализации ее истинных потребностей и задатков. Но феминизм амбициозен и неосмотрителен, он обеспечил женщине право участвовать в политической жизни, на которую ей, по большому счету, глубоко наплевать, но разучил ее чувствовать, пере-живать, испытывать истинную сексуальную радость. Феминизм учит женщину быть хищницей, сражаться, скалить зубы, работать локтями, а ведь это противоречит всему ее устройству! Феминизм разлучает женщину с самой собой. Как говорится, за что боролись...

[chuchundra]

Почему решения в семье должен принимать один человек?

Почему семейные отношения должны превращаться в войну за власть?

Почему единственно правильной системой взаимоотношений считается система, при которой мужик стучит кулаком по столу и вся семья послушно строится и марширует в заданном направлении?

Много вопросов, когда ответы лежат на блюдечке у каждого в его светлой головушке.

Боясь одиночества они ломаются и идут либо по рукам, либо строят семью.Сначала страх одиночества, его боязнь и поиск "единственного".Ну а потом поиск методов избавления с этим одиночеством.

Человек который по настоящему много чего добился и сделал САМ в своей жизни по настоящему редко прощает мелкие промахи другим людям., и часто они бывают для него критичны.Чем серьёзней человек, тем сложнее с ним общение.У него больше амбиций и притензий.Это же просто.Это же статистика.Другое дело - конкретный человек.Там в миллионы раз сложнее всё в принцыпе.

Мода , быть умной ща.Даже дуры под них косят.большинство людей не могут даже обьяснить почему они личности, а вы тут такое закатили))).

Если человек не может обьяснить почему он личность, и что он такого сделал вообще, чтобы "строить" из себя фифу, то это не есть гуд.Ибо нормальный, адекватный человек отдаёт отчёт своим поступкам и знает что делает.

Вот чес слово, дело тут уже не в стеснительности или других факторов.Былии разговоры на серьёзные темы да и не только с этим настроем, были заданые такого рода вопросы, серьёзным людям в бизнесе , и , простым людям из народа так сказать)))) которые попросту гнули необасновано пальцы.Оказалось, что первые всегда знают что ответить,вторые нет.

Вывод напрашивается сам:

Это мода быть умным.

Рецепт:

Быть внимательнее и терпимее к дуракам , пуль на всех всё равно не хватит

В огороде бузина, а в Киеве дядька...

2Олег

Во всей этой огромной цитате, которую ты привел, очень ловко подменяются понятия равноправия и равенства. Феминизм ни в коем случае не претендует на одинаковость восприятия или физиологии. Единственная цель феминизма/эмансипации-добиться равных прав для женщины и мужчины выбирать свой путь самостоятельно, без указки или ограничений со стороны другого пола.

Это вовсе не означает, что женщина, получив право голосовать, должна нестись, сломя голову, на избирательный пункт (ведь и мужчины не все бегут голосовать в день выборов) . Это только означает, что у нее есть право принять участие в выборах, если для нее важно выразить таким способом свою точку зрения. И общество не имеет права лишать ее этой возможности.

Другой пример.

Я знаю девчонку, которая всю жизнь мечтала быть пожарником (у нее папа пожарник, братья пожарники... традиция у них). Феминизм не говорит:"а ну-ка, бабы, все марш в горящие избы". Но у нее должно быть право стать пожарником, если это ее выбор. Для этого должно быть достаточно сдать экзамен по физической подготовке, который должен быть для всех одинаков. И если она доказала, что в состоянии вытащить человека из горящего дома наравне с другими пожарниками-мужчинами, то нет никаких причин отказывать ей в приеме на эту работу.

То же самое касается и мужчин, выбирающих профессию брата милосердия (медбрата, то бишь).

Конечная цель феминизма-общество, свободное от стигм, основанных на половой принадлежности.

[BlackRainBow]

Конечная цель феминизма-общество, свободное от стигм, основанных на половой принадлежности.

Я повторюсь. Не наблюдал до сих пор, чтобы феминистки ратовали за всеобщую воинскую повинность, чтобы не только мужиков, но и женщин на 2 года отправлялм собакам хвосты крутить в какую нить Кяхту. Дальше. В самых ебнутых на эту тему странах законы о сексуальном домогательстве и изнасиловании трактуются однобоко - всегда в женскую пользу. Я вообще позволю себе усомниться в том, что у феминизма есть конечная цель. Эт какой то вывих психики, можно ли всерьез говорить о целях душевнобольного человека, который утверждает что он - платяной шкаф и требует по этой причине для себя грузтакси вместо обычной легковушки?

[Gleb_G]

Конечная цель феминизма-общество, свободное от стигм, основанных на половой принадлежности.

половая принадлежность определяет тип поведения

мужской род стремиться "войти"

женский - "принять"

эти базисные гендерные инстинкты и определяют тип поведения, который естественным образом распространяется на другие сферы жизни

случающиеся порой женское желание "войти" как и мужское "принять" воспринимаются как неправильное и подвергаются разной степени осуждению

желание соответстовать своей гендерной сути и уметь максимально использовать ее преимущества более ценно, чем вторгаться на "чужую" территорию и пытаться там настроить свой гендерный инструментарий на другие чужеродные ему умения

[Domino Harvey]

Почему решения в семье должен принимать один человек?

Почему семейные отношения должны превращаться в войну за власть?

Почему единственно правильной системой взаимоотношений считается система, при которой мужик стучит кулаком по столу и вся семья послушно строится и марширует в заданном направлении?

+1

Ну всё как обычно. Тонкочувствующая женщина по-прежнему вызывает уважения больше, чем тонкодумающая)))

Давайте отбросим в сторону всякие представления о феминизме, эмансипации и пр., всё равно они у всех разные и представим жизненную ситуацию.

Например. Живёт себе девушка, женщина, ну скажем лет 25ти (беру свой возраст). Талантливая, неглупая, работает, деньги хорошие, всё для жизни есть, квартира, машина, все дела. Ходит куда хочет, делает что хочет, проблем нет. И тут приходит такой мачо-х*ячо, пардон за мой френч, и говорит ей. "Жила ты по своим законам, теперь будешь по моим. Почему? А потому, что я так сказал, потому, что так лучше, я мужик. И мне решать, а ты подчиняйся." Заглядывает в холодильник, а чё эт ты ничего не приготовила мне.Давай готовь.))) Это нормально?))))

И расскажите мне мужчины, где в такой ситуации мужика гнобят и залезают на его территорию, а?

На самом деле всё то слова, в жизни всё устаканивается.Нормальные люди всегда договорятся. И выбирать нужно всегда -лучшее решение для проблемы, от кого бы оно не исходило.

зы добили слова о том, что женщины думают эмоциями, а не головой. И проблем не могут решить.

Я на работе с миилионными контрактами дело имею и фин. директора крупных фирм мне звонят, чтоб я им помогла и рассказала как лучше, а мне тут втирают, что я эмоциями думаю.Чушь какую-то городите.Шовинизм цветёт и пахнет)))

[Артур Пирожков]

а мне тут втирают, что я эмоциями думаю

я слова не написал

Я на работе с миилионными контрактами дело имею и фин. директора крупных фирм мне звонят, чтоб я им помогла и рассказала как лучше

и вообще я твой лучший друг

[Domino Harvey]

и вообще я твой лучший друг

-у тебя есть миллион? Звони нам и мы поможем тебе определиться)))))

[merge]

Почему решения в семье должен принимать один человек?

Почему семейные отношения должны превращаться в войну за власть?

Почему единственно правильной системой взаимоотношений считается система, при которой мужик стучит кулаком по столу и вся семья послушно строится и марширует в заданном направлении?

Вся тема превратилась в спор, кто сильнее.

Никто так и не объяснил, почему невозможна модель семьи, где оба-равноправные партнеры, совместно принимающие решения после взвешенного обсуждения проблемы. Единственный ответ по теме-сообщения №5 от Grapes.

u are welcome below

Правда Lora Lu, одно НО вставлю. Мне кажется (не имею опыта в браке пока), что мужчина должен принимать глобальные решения (как больше зарабатывать, планирование будущего детей в плане устройства, улучшение жил.условий и т.п.), а женщина более локальные (в отпуск едем куда, в магаз сходить и т.п.). Конечно, это не должно быть "это делаю я, а это ты", но направление такое должно быть в отношениях. Т.е. примерно, как классика жанра мужчина - на передовой, женщина - тыл имхо

Например. Живёт себе девушка, женщина, ну скажем лет 25ти (беру свой возраст). Талантливая, неглупая, работает, деньги хорошие, всё для жизни есть, квартира, машина, все дела. Ходит куда хочет, делает что хочет, проблем нет. И тут приходит такой мачо-х*ячо, пардон за мой френч, и говорит ей. "Жила ты по своим законам, теперь будешь по моим. Почему? А потому, что я так сказал, потому, что так лучше, я мужик. И мне решать, а ты подчиняйся." Заглядывает в холодильник, а чё эт ты ничего не приготовила мне.Давай готовь.))) Это нормально?))))

И расскажите мне мужчины, где в такой ситуации мужика гнобят и залезают на его территорию, а?

у девушки есть выбор жить с ним или нет

зы добили слова о том, что женщины думают эмоциями, а не головой. И проблем не могут решить.

За что я люблю девушек, это то, что они составляют предложения из твоих слов как им нравится

а-ля "казнить нельзя, помиловать"

Я на работе с миилионными контрактами дело имею и фин. директора крупных фирм мне звонят, чтоб я им помогла и рассказала как лучше

и вообще я твой лучший друг

После меня

[Domino Harvey]

у девушки есть выбор жить с ним или нет

-так вот и я о том же. У каждого человека есть право жить так, как ему хочется.(не нарушая законы ессесьно).

На каждый вид отношений найдётся свой любитель.Но примеров гнобления, о кототом писалось я опять так и не увидела, во всём топике. Уже третий раз спрашиваю и никакого ответа.)))

[merge]

-так вот и я о том же. У каждого человека есть право жить так, как ему хочется.(не нарушая законы ессесьно).

неточно. в каждом человеке найдется, что будет тебе непонятно. и тут вопрос либо ты принимаешь его тараканов, либо ищешь другого.

На каждый вид отношений найдётся свой любитель.Но примеров гнобления, о кототом писалось я опять так и не увидела, во всём топике. Уже третий раз спрашиваю и никакого ответа.)))

гнобления кого? мужчин? если мужчин, то ЛЮБОЙ мужчина в конечном счете стремится к власти над женщиной. У кого-то это просто зарыто глубже Марианской впадины.

И поэтому как уже не раз тут пришли к выводу, что успешная женщина, не привыкла мириться с ролью во всем послушной жены. А успешным (без закидонов в плане психики) мужчинам нужны такие женщины, что они будут приходить домой и ОТДЫХАТЬ, а не выяснять кто круче он или жена.

Domino Harvey, тут же очень просто всё Дома набираешься сил, на работе тратишь - закон сохранения энергии...

[Domino Harvey]

а не выяснять кто круче он или жена

-ты меня извини конечно, но как можно успешным мужчине и женщине выяснять ДОМА, кто из них круче. Примеры приведи, плиз,а то опять головсловщина. Или сесть за стол, и ВМЕСТЕ решить как лучше, это и есть соревнование?какие глупости.

гнобления кого? мужчин? если мужчин, то ЛЮБОЙ мужчина в конечном счете стремится к власти над женщиной. У кого-то это просто зарыто глубже Марианской впадины

-ВОТ.ТАК В ЭТОМ ВСЯ И СУТЬ. Вы вечно чего-то боитесь, что у вас власть отберут. Только вы поймите, что в семье не дб власти, дб всё взаимно.Какая же должна быть степень внутренней несвободы, если есть эта боязнь. И вообще, уважаемые, по-моему вы прих*ели))) Или комплексы какие?)))

они будут приходить домой и ОТДЫХАТЬ

-а чем им мешает отдыхать дома успешная жена?свои присутствием?)))

Дома набираешься сил, на работе тратишь - закон сохранения энергии...

-из тебя и домохозяйка может такие соки тянуть, что ты от неё шуганёшься как ошпаренный

У меня у родителей именно партнёрские отношения, никто никого не гнобит, власть не ищет, больше того, слова грубости и повышения голоса я не слышала НИКОГДА!Умные, нормальные люди всегда обо всём договариваются.

зы а вместо власти ты можешь получить тихую мунипуляторшу и даже не заметишь этого. На поверхности твоя видимая власть, а на самом деле, всё наоборот, но ты даже не осознаешь этого.

Ну чтож, блажен кто верует)))

[merge]

-ты меня извини конечно, но как можно успешным мужчине и женщине выяснять ДОМА, кто из них круче. Примеры приведи, плиз,а то опять головсловщина. Или сесть за стол, и ВМЕСТЕ решить как лучше, это и есть соревнование?какие глупости.

прочитай внимательно, что я написал

успешным (без закидонов в плане психики) мужчинам нужны такие женщины, что они будут приходить домой и ОТДЫХАТЬ, а не выяснять кто круче он или жена

-ВОТ.ТАК В ЭТОМ ВСЯ И СУТЬ. Вы вечно чего-то боитесь, что у вас власть отберут. Только вы поймите, что в семье не дб власти, дб всё взаимно.Какая же должна быть степень внутренней несвободы, если есть эта боязнь. И вообще, уважаемые, по-моему вы прих*ели))) Или комплексы какие?)))

это уже вопрос социальный и психологии воспитания, думаю. Если в детстве мальчика воспитывают как защитника и т.п., а потом он вырастает и видит, что девушке он нах такой не нужен, что ей и без него неплохо, то глупо пытаться в этом возрасте человека менять. люди меняются максимум лет до 5, дальше могут подстраиваться. А я думаю, ты не рада сама будешь если под тебя будут подстраиваться.

-а чем им мешает отдыхать дома успешная жена?свои присутствием?)))

2 лидера вместе не уживутся. Ты много знаешь таких браков?

-из тебя и домохозяйка может такие соки тянуть, что ты от неё шуганёшься как ошпаренный

в идеале мне видится такая картина. Мужчина хорошо зарабатывает, а женщина работает на работе "по душе" и так чтобы не быть на работе > 8 часов

У меня у родителей именно партнёрские отношения, никто никого не гнобит, власть не ищет, больше того, слова грубости и повышения голоса я не слышала НИКОГДА!Умные, нормальные люди всегда обо всём договариваются.

они у тебя поди одного направления специалисты. Преподы инста? Это, конечно, идеальный вариант, что ты пишешь, НО ты не сможешь быть такой же женой, как твоя мама имхо. У тебя мировоззрение "у меня всё есть, зачем мне кто-то нужен". Я тоже так раньше думал. А когда прошло время, подумал "а зачем мне это всё, если нет рядом ЕЁ". В конечном счете у каждого есть свой смысл жизни. У меня счастливая семья, а работа всего лишь для хорошего уровня жизни

И потом, ты пишешь, что мужику нужно отдыхать дома и при этом власти над женщиной.Так отдыхать или властовать?

так я не писал! считай, что это как с твоими родителями. каждый примерно знает, что висит на нем, НО если нужно всегда может сделать и всё остальное

p.s. представь, что ты встретила мужчину своей мечты, а потом через определенное время узнаешь, что он получает меньше тебя. Тебя же саму такое положение дел не устроит. Так что женщина сама хочет, чтобы мужчина был лидером в доме в большинстве вещей...

[Domino Harvey]

прочитай внимательно, что я написал

-ну слова борьба за власть ты написал, а конкретно в чём это выражается-нет)))

2 лидера вместе не уживутся. Ты много знаешь таких браков?

-уживуться, если они лидеры в своей сфере, а не в семье. Лично мои примеры приводить не буду, а известные пары например, про которые я читала:ну скажем тётка Хакамада, Эвелина Хромченко.Конечно в семью к ним не заглянешь, но то, что они писали и рассказывали, мне понравилось)))

они у тебя поди одного направления специалисты. Преподы инста? Это, конечно, идеальный вариант, что ты пишешь, НО ты не сможешь быть такой же женой, как твоя мама имхо

-нет, не одного и не преподы.Имхо, если муж и жена работают в одной сфере, это кстати иногда конкретное попадалово. НО такой как мама быть не смогу точно. Насчёт моей мамы - в семье всегда принимались решения вместе, и в некоторых случаях, когда мама давала оч продуманные или логичные советы отцу в его бизнесе, а он упрямился, потом часто кусал локти.

А уж сидеть дома щи варить или притворится или осознанно кому-то подчиниться, не смогу. Не тот характер и мне уже не изменится. Да я и не хочу.Та схема взаимоотношений в семье, к кот. я стремлюсь в будущем и кот. я чётко представляю, устраивает не так уж мало мужчин. Так что проблем для себя я не вижу и гнобить никого не собираюсь, не в этом счастье))))

У тебя мировоззрение "у меня всё есть, зачем мне кто-то нужен". Я тоже так раньше думал. А когда прошло время, подумал "а зачем мне это всё, если нет рядом ЕЁ". В конечном счете у каждого есть свой смысл жизни. У меня счастливая семья, а работа всего лишь для хорошего уровня жизни

-ну тут ты не прав. Смысл жизни как раз и в том числе и в создании семьи, но она должна строится отнюдь не на осознанном чьём-то подчинении и манипуляциях. Когда она придёт-в 20, 25, или 30, это не важно. У людей есть право выбора и пусть они сами определяются с тем, что им делать.

А тебе удачи в семье))) Счастливая семья-это сейчас редкость.)))

p.s. представь, что ты встретила мужчину своей мечты, а потом через определенное время узнаешь, что он получает меньше тебя. Тебя же саму такое положение дел не устроит

-не будем загадывать, это лишнее)))

На сим позволю себе откланятся из темы.

[subbat]

При слове "эмансипированная", у меня перед глазами возникает переваливающийся на кочках здоровенный джип, за рулем которого, бултыхаясь, как лягушонка в коробчонке несмотря на пристегнутый ремень и подложенную под попу подушечку (без нее не видно дорогу из-за руля) находится изящная миниатюрная дама, беспрестанно звонящая по мобильному и прикуривающая одну сигарету от другой. На заднем стекле джипа - неизменный треугольный знак с изображением туфельки и надписью "Уважай меня!". Domino, слово "партнеры" больше применимо к деловым отношениям. А там, где начинаются отношения деловые, заканчиваются отношения человеческие..

[dino]

Человек который по настоящему много чего добился и сделал САМ в своей жизни по настоящему редко прощает мелкие промахи другим людям., и часто они бывают для него критичны.Чем серьёзней человек, тем сложнее с ним общение.У него больше амбиций и притензий.Это же просто.Это же статистика.Другое дело - конкретный человек.Там в миллионы раз сложнее всё в принцыпе.

из личного опыта-чем успешней становлюсь тем больше претензий к людям. нетерпимость к лжи к примеру только усиливается. и человека просто отбрасывается если в ней уличён.

На самом деле всё то слова, в жизни всё устаканивается.Нормальные люди всегда договорятся. И выбирать нужно всегда -лучшее решение для проблемы, от кого бы оно не исходило.

зы добили слова о том, что женщины думают эмоциями, а не головой. И проблем не могут решить.

Я на работе с миилионными контрактами дело имею и фин. директора крупных фирм мне звонят, чтоб я им помогла и рассказала как лучше, а мне тут втирают, что я эмоциями думаю.Чушь какую-то городите.Шовинизм цветёт и пахнет)))

согласен что всегда можно договорится и обсудить.

да и в делах. ведь взгляд со стороны на какое то дело или событтие от человека который никаких корыстных целей не имеет ,бывает очень важен.

2 лидера вместе не уживутся. Ты много знаешь таких браков?

-уживуться, если они лидеры в своей сфере, а не в семье. Лично мои примеры приводить не буду, а известные пары например, про которые я читала:ну скажем тётка Хакамада, Эвелина Хромченко.Конечно в семью к ним не заглянешь, но то, что они писали и рассказывали, мне понравилось)))

У тебя мировоззрение "у меня всё есть, зачем мне кто-то нужен". Я тоже так раньше думал. А когда прошло время, подумал "а зачем мне это всё, если нет рядом ЕЁ". В конечном счете у каждого есть свой смысл жизни. У меня счастливая семья, а работа всего лишь для хорошего уровня жизни

-ну тут ты не прав. Смысл жизни как раз и в том числе и в создании семьи, но она должна строится отнюдь не на осознанном чьём-то подчинении и манипуляциях. Когда она придёт-в 20, 25, или 30, это не важно. У людей есть право выбора и пусть они сами определяются с тем, что им делать.

А тебе удачи в семье))) Счастливая семья-это сейчас редкость.))

По поводу Эвелины Робски - смотрел передачу про неё. Они семьей видятся только на выходных. Муж с женой живут в разных квартирах а ребенок ездит то туда то обратно. Не знаю насколько это можно назвать семьей.

По поводу двух лидеров. Домино (сорь что так незнаю твоего имени) Два лидера в семье ( именно семейные лидеры не оглядываясь на успешность в прочих сферах жизни) вряд ли возможны. Слишком много ссор будет. Ведь каждый будет по своему решать разные ситуации и не факт что будет прислушиваться.

А по поводу эдакого мачо. Вряд ли ты будешь спорить утверждая что тебе нужен мужчина который слабее тебя? Как минимум нужен мужчина равный или возможно даже сильнее тебя. Приэтом надо распределить роли ещё в самом начале отношений.

Из собственного опыта - самые крепкие отношения получались у меня с девушками когда я их в начале отношений скажем так воспитывал(пардон за грубое слово дальше его распишу)

То есть была какая у них не самая лучшая привычка (одна курила, другая временами матюкалась, третья временами дула травку) в итоге после этого как отучивал от этого у нас были очень гармоничные и долгие отношения. При этом мы всегда всё вместе обсуждали и небыло никакого диктата. Но девушки любят парней сильнее себя. Практика)

[Lora Lu]

to Lora Lu

Так правильно- стать слабее для сильного. Но если он сильнее тебя, то ты априори слабее- зачем тогда кем-то становиться??? Мне кажется Вы не дочитали вторую часть предложения: Такие женщины по своей природе очень сильные, поэтому им нужен мужчина, который будет сильнее чем они. Проблема ведь заключается в том, чтобы найти такого мужчину.

Нет, Сюзя, проблема не в этом.

"Найти сильного мужчину" - это изначально ошибочный посыл. Сильные мужчины сами на голову готовенькие не падают. Кроме того сила - понятие относительное. Нужно найти мужчину с хорошим потенциалом и вырастить из него сильного, создать условия, в которых этот потенциал раскроется - быть слабой, там где надо, чтобы он силу проявил, быть уступчивой тогда, когда надо, чтобы он себя хозяином почувствовал, быть надежной, чтобы он надежный тыл и опору чувствовал, сделать вид, что не заметила или утешить и никогда не напоминать, если он слабину дал. Сильным мужчину делает женщина, в этом ее исконная женская мудрость и хитрость. А современные девушки умеют только ломать мужчин, а потом удивляться, что одни слабаки попадаются.

[User #4603]

Lora Lu

Респект Почёт и Уважуха!

[Serdika]

имхо, в истории с феминизмом "хотели, как лучше, а получилось, как всегда"

chuchundra, это просто замечательно, что девочка, с детства мечтавшая стать пожарником, имеет возможность свою мечту осуществить.

особенно мне понравилась фраза: "для этого должно быть достаточно сдать экзамен по физической подготовке, который должен быть для всех одинаков". со школы известно, что для девушек и парней физические нормативы разные (ну, против природы не поспоришь, женская особь и поменьше, и тестостерона, отвечающего за мышечную массу, меньше... намного...). в связи с этим вопрос: какие выставлять требования к физической подготовке пожарников? если их оставить прежними, женщины взбунтуются: какая несправедливость! мужчинам легче сдавать экзамены! это дискриминация!!! если снизить проходной балл, в пожарной охране будут работать всякие задохлики, которые ребенка не смогут из огня вынести.

выход один: вводить отдельные экзамены для мужчин и женщин и создавать женские и мужские бригады пожарной охраны. а вот теперь представь, звонит человек 01 и орет в трубку: пожар!! помогите!! а ему: к вам выезжает отряд наших пожарниц "огненные кошечки". человек в истерики: какие кошечки к чертям! дайте мне мужиков нормальных!!!!!!!

это редкостный бред, весь этот феминизм и иже с ним...

Домино

Живёт себе девушка, женщина, ну скажем лет 25ти (беру свой возраст). Талантливая, неглупая, работает, деньги хорошие, всё для жизни есть, квартира, машина, все дела. Ходит куда хочет, делает что хочет, проблем нет. И тут приходит такой мачо-х*ячо, пардон за мой френч, и говорит ей. "Жила ты по своим законам, теперь будешь по моим.

гостевой брак ей в помощь - величайшее из достижений феминизма. думаю, именно его появление является признаком того, что не все так легко между двумя самодостаточными людьми, как кажется... две хозяйки не уживутся на одной кухне

в любом случае необходимо разделение ролей. один решает, что покупать: телевизор или холодильник, другой - что кидать в суп: укроп или петрушку. в каждой ситуации искать компромисс не получится - зае*ешься... слишком много диалогов для одного брака))

не хочешь варить супы - ищи того, кто согласиться это делать

[merge]

Lora Lu,

Аааабалдеть!!!

Золотые слова! Перечитывал раза 3 и так не нашел что бы прокомменить. Перфект!!!

Serdika,

мудра не по годам Так держать, тока не останавливаться в своем росте!

Domino Harvey,

что-то ты говоришь верно типа

вместо власти ты можешь получить тихую мунипуляторшу и даже не заметишь этого. На поверхности твоя видимая власть, а на самом деле, всё наоборот, но ты даже не осознаешь этого.

а что-то ну совсем испорченно в твоем подсознании. Причем по описаниям твоих родителей, непонятно откуда. Обычно такое прививает мама дочке, которая намучилась от мужчин. Непонятно откуда у тебя такие подходы. Мне кажется, ты не знаешь чего хочешь от жизни, а когда узнаешь твое время может уйти.

[Lora Lu]

Почему решения в семье должен принимать один человек?

Почему семейные отношения должны превращаться в войну за власть?

Почему единственно правильной системой взаимоотношений считается система, при которой мужик стучит кулаком по столу и вся семья послушно строится и марширует в заданном направлении?

Если женщина априори подчиняется - мужчине незачем будет стучать кулаком по столу и никакой борьбы за власть не будет. Семья - это единый организм, ты двухголовых людей где-нибудь видела? Представляешь картинку - два мозга ссорятся..., пардон "партнерски обсуждают", в какую сторону по кровотоку кровь пойдет, а сердце в это время не дождалось и отключилось )) Вот и в семье двух голов быть не должно. Женщина может посоветовать, если ее спросили, или подготовить почву для того решения, которое ей нужно, но решает мужчина.

Не надо забывать, что Еве дали возможность принять решение один раз, в итоге все человечество расхлебывает до сих пор

[Fast!]

Не надо забывать, что Еве дали возможность принять решение один раз, в итоге все человечество расхлебывает до сих пор

проглядывает твоя позиция. (:

Lora, а ты можешь обьяснить как же так. почему именно женщина управляет мужиком. на генетике. хотя. все вроде поняли что если есть управление - есть слабые.

зы: возможно ты отвечала. если так - направь где почитать. просто интересна твоя точка зрения.

[Lora Lu]

Например. Живёт себе девушка, женщина, ну скажем лет 25ти (беру свой возраст). Талантливая, неглупая, работает, деньги хорошие, всё для жизни есть, квартира, машина, все дела. Ходит куда хочет, делает что хочет, проблем нет. И тут приходит такой мачо-х*ячо, пардон за мой френч, и говорит ей. "Жила ты по своим законам, теперь будешь по моим. Почему? А потому, что я так сказал, потому, что так лучше, я мужик. И мне решать, а ты подчиняйся." Заглядывает в холодильник, а чё эт ты ничего не приготовила мне.Давай готовь.))) Это нормально?))))

И расскажите мне мужчины, где в такой ситуации мужика гнобят и залезают на его территорию, а?

Мне 28. У меня квартира, машина, работа-карьера, деньги хорошие, все что надо. У меня. У самой. Вне зависимости от кого-либо.

У меня есть муж. Не "мачо=хуячо", как ты выразилась, а мужчина которого я выбрала сама, которого я люблю и уважаю. И я буду делать и поступать так, как он сказал. При этом никто кулаком по столу не стучит, и мы безусловно стараемся договариваться по всем вопросам, но если у нас не совпадают точки зрения, то последнее слово за мужчиной. Я дала ему это право, когда назвала его мужем. И такая расстановка сил является единственно возможной, если я хочу, чтобы мы "жили долго и счастливо и умерли в один день". А я хочу.

Партнерские отношения, когда все равны, хороши до тех пор, пока дети не появятся. В тот момент, когда у вас появляется кроха, ты в одночасье становишься абсолютно зависимой и беспомощной. Ты не то что денег сама заработать не можешь, ты пописать не сможешь отойти без разрешения. А твой мужчина в то же самое одночасье становится ответсвенным за все - за себя, тебя, вашего ребенка. Ему придется решать абсолютно все. Потому что у тебя на это не будет ни сил, ни времени. Так вот если вы вошли в эту стадию в состоянии "партнерства", то на этом ваши отношения можно похоронить, потому что ты не умеешь быть зависимой, а он не умеет принимать решения за всех.

Партнерские отношения изначально обречены в долгосрочной перспективе - женщина будет тянуть одеяло на себя, постоянно доказывать свою силу и независимость. В такой ситуации есть всего три варианта - мужчина либо бросит ее ради девочки, которая будет смотреть ему в рот, либо станет подкаблучной тряпкой, либо эти отношения исчерпают себя в бесконечных спорах и стычках.

Аминь

У меня у родителей именно партнёрские отношения, никто никого не гнобит, власть не ищет, больше того, слова грубости и повышения голоса я не слышала НИКОГДА!Умные, нормальные люди всегда обо всём договариваются.

Спроси у своей мамы, кто в семье решения принимает, потом напиши, что она тебе ответит

[Gleb_G]

почему именно женщина управляет мужиком

потому что он не знает зачем он живет на свете

[Lora Lu]

Lora, а ты можешь обьяснить как же так. почему именно женщина управляет мужиком. на генетике. хотя. все вроде поняли что если есть управление - есть слабые.

Женская психика устроена таким образом, что любая женщина от рождения искусный манипулятор, в этом суть того, что называют женской хитростью. А мужчина от природы прямой как рельсы. Переиграть его на эмоциональном уровне не сложно. Все русские народные сказки про лису и медведя про это ))

[Gleb_G]

потому что он не знает зачем он живет на свете

а когда узнает, женщина ему становится не нужна

поэтому в интересах женщины - чтобы ни один мужчина так и не узнал об этом

[Fast!]

Lora, а ты можешь обьяснить как же так. почему именно женщина управляет мужиком. на генетике. хотя. все вроде поняли что если есть управление - есть слабые.

Женская психика устроена таким образом, что любая женщина от рождения искусный манипулятор, в этом суть того, что называют женской хитростью. А мужчина от природы прямой как рельсы. Переиграть его на эмоциональном уровне не сложно. Все русские народные сказки про лису и медведя про это ))

Во, я и говорю ) но на самом деле ты. Считаешь себя слабее намеренно, чтобы дать мужчине силу. причем сохраняя за собой более высокое управление им(манипуляцию) потому как ты знаешь - что когда ребёнок родиться - ты не сможешь ни чего себе обеспечить. ибо ты баспомощна. так?

хотя если ты и будешь оставлять ребёнка сиделке и обеспечивать себя сама - ты не мать. а так - кормилец(мужчина).

Значит заведома ты им манипулируешь. я не говорю что это плохо. так есть )

т.е. ты придерживаешься этой линии, скрытно возможно.

[Kali Tee]

Gleb_G, а ради чего? ради просветления? "Спрыгнуть с поезда?"

[Lora Lu]

Считаешь себя слабее намеренно, чтобы дать мужчине силу. причем сохраняя за собой более высокое управление им(манипуляцию) потому как ты знаешь - что когда ребёнок родиться - ты не сможешь ни чего себе обеспечить. ибо ты баспомощна. так?

хотя если ты и будешь оставлять ребёнка сиделке и обеспечивать себя сама - ты не мать. а так - кормилец(мужчина).

Во-первых, я не считаю себя намеренно слабее. Просто я намеренно не беру на себя ничего лишнего, чтобы самой оставаться женщиной и дать возможность моему мужу быть мужчиной.

Во-вторых, естественная реакция на манипуляцию в долгосрочной перспективе - агрессия. Мне это в моей семье не надо.

И вообще - манипуляция, как единственный гарант того, чтобы мужик после рождения общего ребенка баблом обеспечил, это какие-то безнадежно больные отношения. В таких лучше вообще не рожать или сначала самой денег заработать, что в наше время опять же не проблема

[merge]

Lora Lu,

прямо навеяло тут сразу несколько фраз, услышанных в разное время:

1. "У нас дома капитан корабля мой муж, но этот корабль у меня на ладони".

2. "Мужчина должен чувствовать себя орлом"

3. "Мужчина - голова, женщина - шея"

Очень подкупило, что не указываешь на его промахи

Как мне сказала один раз женщина, которая любила меня, а я ее и отношения были, как написала выше:

"если ты думаешь, что упадешь в моих глазах, если это не сможешь сделать, то ты ошибаешься".

Девушки, милые! Вдумайтесь!

Скажи, откуда у тебя такие мудрые взгляды на жизнь?

Мне многие говорят, что я требовательный, но просто не к чему придраться, а только перечитываю твои посты, как классику

[chuchundra]

в связи с этим вопрос: какие выставлять требования к физической подготовке пожарников? если их оставить прежними, женщины взбунтуются: какая несправедливость! мужчинам легче сдавать экзамены! это дискриминация!!! если снизить проходной балл, в пожарной охране будут работать всякие задохлики, которые ребенка не смогут из огня вынести.

выход один: вводить отдельные экзамены для мужчин и женщин и создавать женские и мужские бригады пожарной охраны. а вот теперь представь, звонит человек 01 и орет в трубку: пожар!! помогите!! а ему: к вам выезжает отряд наших пожарниц "огненные кошечки". человек в истерики: какие кошечки к чертям! дайте мне мужиков нормальных!!!!!!!

это редкостный бред, весь этот феминизм и иже с ним...

Домино

Требования к работе пожарников должны выставляться такие, чтобы пожарник мог качественно выполнять свою работу.

Ты же не предлагаешь снизить требования для приема в институт, скажем, на медицинский факультет. Врач должен обладать достаточным интеллектом, чтобы быть в состоянии выучиться и лечить людей. Ни у кого не возникает желания снизить требования, чтобы не обижать тех, у кого IQ на это не хватает.

Или певцом может стать только талантливый человек. Мы же не приглашаем на профессиональную сцену бездарность, только для того, чтобы ей не было обидно.

Не наблюдал до сих пор, чтобы феминистки ратовали за всеобщую воинскую повинность, чтобы не только мужиков, но и женщин на 2 года отправлялм собакам хвосты крутить в какую нить Кяхту.

Я не знаю, как тебе удалось не заметить, что в странах, где армия профессиональная, феминистки уже давно добились права женщины в эту армию вступить. А в Израиле, где есть всеобщая воинская повинность, служат все-и женщины и мужчины.

В самых ебнутых на эту тему странах законы о сексуальном домогательстве и изнасиловании трактуются однобоко - всегда в женскую пользу.

Снова неправда. В самых ебнутых на эту тему странах мужчины, жалующиеся на домогательства и изнасилования выигрывают на суде, так же как и женщины.

в любом случае необходимо разделение ролей. один решает, что покупать: телевизор или холодильник, другой - что кидать в суп: укроп или петрушку. в каждой ситуации искать компромисс не получится - зае*ешься... слишком много диалогов для одного брака))

Согласна на все 100%, разделение ролей необходимо. Но КТО будет решать, как распределяются роли?

Я не согласна, чтобы общество решало за меня, какие вопросы я имею право решать, а в какие области мне соваться недозволено.

Например, не выношу пылесосить, у меня от звука пылесоса приключаются приступы необъяснимой ярости (наверное, низкочастотные звуки действуют). В моей семье пылесосит муж, причем тогда, когда меня нет дома. Зато у меня хорошо приделаны руки и развито пространственное воображение, поэтому вся мебель в моем доме, которая требовала сборки, собрана моими руками. Налицо полное несоответствие гендерным ролям, что нас с мужем абсолютно не напрягает. Он не чувствует себя мЕньше мужчиной, держа пылесос, как и я не ощущаю себя менее женственой с отверткой в руках.

Феминизм-это всего навсего свобода выбора, что тебе подходит больше. Lore Lu больше подходит манипулирование мужчиной, прикрытое красивыми фразами (еще-бы, манипуляции на этом и построены):

Женская психика устроена таким образом, что любая женщина от рождения искусный манипулятор, в этом суть того, что называют женской хитростью. А мужчина от природы прямой как рельсы.

и при этом

Во-первых, я не считаю себя намеренно слабее. Просто я намеренно не беру на себя ничего лишнего, чтобы самой оставаться женщиной и дать возможность моему мужу быть мужчиной.

Во-вторых, естественная реакция на манипуляцию в долгосрочной перспективе - агрессия. Мне это в моей семье не надо.

И вообще - манипуляция, как единственный гарант того, чтобы мужик после рождения общего ребенка баблом обеспечил, это какие-то безнадежно больные отношения.

Мне проще быть прямой, как рельсы (и как мой муж ), и решать проблемы вместе с мужем, на равных. При этом ни один из нас не бьется лбом об стену в надежде доказать другому, как он крут. Мы просто используем таланты и сильные стороны друг друга, чтобы в результате никто не проиграл.

И что плохого в таком феминизме?

[MakRoi]

К счастью, найти девушек со взглядами на семейные отношения такими, как у Lora Lu, можно еще. Остальные идут лесом.

[Verha]

Да, просто всё; всё зависит как сам человек определяет свое счастье. Для кого-то это семья и тогда жещина будет себя вести соответствующе и ориентированно на эту цель. Для другой женщины счастье может заключаться и не в семейном очаге, соответственно и поведение, и ориентировки другие в жизни, для кого-то в удачном совмещении семейного очага и работы/хобби или еще чего-то... поведение человека будет варьироваться в зависимости от его ценностей в жизни и от его видения счастья. Понятие семья тоже разное для всех, для кого-то ценно, когда за мужем последнее слово. Для кого-то когда решения принимаются вместе. И обе модели нормальные пока устраивают двоих в паре. Что толку подстариваться под "последнее слово мужчины", если не чувствуешь, что счастлива с этим? Счастье у каждого свое. Отношения, устои, ценности внутри каждой пары свои и если оба партнера в паре совпадают по видению ценностей, то какая разница за кем последнее слово, если им хорошо? Может хватит спорить и предоставим каждому быть счастливым как он этого хочет?

ЗЫ:

Женщинам ; )))

На кухне мотайся и весело пой,

Люби, улыбайся, будь верной женой.

Всегда будь здорова, красива, сильна,

Больная жена никому не нужна.

Везде успевай: в магазин, на базар,

Умей доставать дефицитный товар.

Ходи на концерты, газеты читай,

От мужа в развитии не отставай.

Он книгу читает, ты пол подтирай,

В «козла» забивает – ему не мешай.

Он смотрит футбол, ты стой у плиты.

Он сядет за стол, ты его обслужи.

Он лег отдыхать, ты детишек займи,

Чтоб папе поспать не мешали они.

Будь ласковой, доброй, любимой супругой.

С утра на работу спокойно иди,

Детей в детский сад по пути отведи.

Работу свою выполняй ты исправно,

На это ты с мужем всегда равноправна.

Сварливой не будь, не помогут слова,

Ты все получила: свободу, права,

Но знай что недаром, за все нужна плата,

Тебе две руки подарил бог по блату.

Ты ими умей обнимать и ласкать,

Шить, гладить, стирать и вязать.

Держи их в порядке, мажь кремом морщины,

Авось прикоснутся к ним губы мужчины.

Когда приведут мужа пьяного «в стельку»,

Его уложи аккуратно в постельку.

Сама у кровати на стульях поспи,

А утром чекушку ему поднеси.

А если супруг не пришел ночевать,

Не надо в измене его обвинять.

Ведь женщин в России побольше мужчин,

Поэтому нет для развода причин ; )))

[Serdika]

Требования к работе пожарников должны выставляться такие, чтобы пожарник мог качественно выполнять свою работу.

Ты же не предлагаешь снизить требования для приема в институт, скажем, на медицинский факультет. Врач должен обладать достаточным интеллектом, чтобы быть в состоянии выучиться и лечить людей. Ни у кого не возникает желания снизить требования, чтобы не обижать тех, у кого IQ на это не хватает.

Или певцом может стать только талантливый человек. Мы же не приглашаем на профессиональную сцену бездарность, только для того, чтобы ей не было обидно.

chuchundra, проводя аналогию "интеллект - талант - физическая сила", ты утверждаешь, что не стоит пускать идиотов в клиники, бездарностей - на сцену, а женщин - в пожарники. тем самым себя опровергаешь.

если, конечно, женщина способна вынести из огня взрослого мужчину, то... кто скажет, что это девочка - пусть первый бросит в меня камень))))

И что плохого в таком феминизме?

ничего плохого нет, пока ты сама собираешь в своей квартире мебель и все счастливы.

вот когда ты подашь в суд на компанию IKEA за то, что на инструкциях по сборке изображен человечек в виде мужчины и это оскорбляет тебя как женщину (а такое реально было в Швеции, стране развитого феминизма, и дело выиграли ), вот тогда и поговорим о феминизме во всей его красе...

[chuchundra]

chuchundra, проводя аналогию "интеллект - талант - физическая сила", ты утверждаешь, что не стоит пускать идиотов в клиники, бездарностей - на сцену, а женщин - в пожарники. тем самым себя опровергаешь.

если, конечно, женщина способна вынести из огня взрослого мужчину, то... кто скажет, что это девочка - пусть первый бросит в меня камень))))

Я совершенно себя не опровергаю, утверждая, что для того, чтобы выполнять определенную работу, необходимо отвечать определенным требованиям.

Кстати, от пожарников, видимо, никто не требует быть в состоянии вынести взрослого мужчину на руках из огня, потому что эта моя знакомая девочка тесты по физической подготовке пожарников прошла (хотя внешне отнюдь не Шварцнегер).

[Alex-ZZZ]

Все нормально когда ты не требуешь себе привилегий, а требуешь не запрещать. Ведь полного равенства не добиться ни когда это утопия. Никогда не будет равен обычный студени и сын мэра, глупо требовать столько же денег как у него, но правильно требовать чтобы тебе не запрещалось и не мешали заработать столько же денег. Ели ты начинаешь чтото себе требовать какието привилегии то хочешь ты не равенства, а ты очень хитрый человек ))) Если женщины требуют мужских привилегий, то это не равенство, ведь у них остануться женские и для начала они должны от них отказаться. Но требовать не запрещать - это нормально помоему.

[User #4603]

гыгы. так прикольно читать комменты после Лоры. ну и люди, вместо того, чтобы понять силу её слов, и постораться промолчать и намотать на ус, каждый начинает показывает что он тоже где-то в чем-то, каких своих размышлениях в собственной жизни крут. чванством занимаетесь господа и госпожи хорошие.

[Alex-ZZZ]

гыгы. так прикольно читать комменты после Лоры. ну и люди, вместо того, чтобы понять силу её слов, и постораться промолчать и намотать на ус, каждый начинает показывает что он тоже где-то в чем-то, каких своих размышлениях в собственной жизни крут. чванством занимаетесь господа и госпожи хорошие.

Ну да но ведь это приятно )))

[Verha]

гыгы. так прикольно читать комменты после Лоры. ну и люди, вместо того, чтобы понять силу её слов, и постораться промолчать и намотать на ус, каждый начинает показывает что он тоже где-то в чем-то, каких своих размышлениях в собственной жизни крут. чванством занимаетесь господа и госпожи хорошие.

Для тебя это сила. А для меня это ничто. Еще раз тебе говорю, сильными слова Лоры являются только для людей, с кем у неё совпадает видение мира и система ценностей. Для тех, у кого эта система ценностей другая слова её ничего из себя не представляют.

[Gost7]

а то что в холодильнике элементарно нечего жрать - пофиг.

А ты че калека? Рук нет? А как насчет оторвать задницу от дивана и самому че нить приготовить?

Мужики, вы реально @хренели. Хотите и рыбку сьесть и н@#уй сесть

Вам подавай, что бы и красивая, и умная, и образованняя, и успешная, и ухоженная, и ласковая, и что-б е#л@сь как элитная проститутка, и чтоб каждое утро будила вас минетиком, что б готовила как шеф повар , что детишек кучу нарожала, при этом что б вернулась в форму сразу на второй день после родов, что б хату убирала, стирала, мыла, драила. Что б постоянно развивалась. Что б зарабатывала. И не дай бог скажет, что устала.

Короче, за сказками в библио.

Или нормальная женщина, во многом (не во всем) зависящая от мужа, держащая на себе уют в доме, рожающая детей, не шибко ухоженная, не шибко развитая и уж точно без карьеры (но возможно работающая).

Или карьеристка, как вы говорите - эмансипированная, посылающая тряпичных мужиков лесов, после первого же их косяка. Чесс слово, просто времени нет на повторные ваши косяки.

Респект!

Охренели ,это точно.

Ну и женщин продающие свою ласку ,заботу и любовь за деньги,тоже нужно драть как сидоровых коз!

[User #4603]

Алия_Березовская

Посмотри скольким людям ты РЕАЛЬНО помогла и посмотри скольким она. Все понятно? Ты тут давненько, так что должна знать, где она писала и где ты.

Ты в обществе живешь, а не в деревянной избушке на краю леса оторванная от цивилизации. А именно этот запах избушки и исходит от твоих слов. Да я не спорю, ты сильный человек, да я не спорю, ты можешь делать мужские поступки, но это у вас там в Израиле, девушки служат в армии, не понятно зачем, а во всем мире ТАКОГО НЕТУ. Да это ты впряглась в работу как лошадь, и никто тебе слова кривого не скажет что ты трудолюбивый человек. Более того, Алия, у тебя хватит сил выносить и воспитать ребёнка - И ТЫ ЭТО ПРЕКРАСНО ЗНАЕШЬ. Только не кажется ли тебе, что ты будешь всегда своему мужчине потакать что он нихрена не мужчина, потому что ты можешь делать ту же работу что и он, и такие же поступки как он, пусть тебе будет тяжелее, но ты же сможешь, у тебя же пипец как интузазизм играет, доказать мужчинам что они пустое место, а он же еще без матки, ребёнка никогда не сможет родить. Тебе не кажется, что ты не сможешь никогда по-настоящему любить?

[Gost7]

У меня тетка родная : ей 26, у нее своя квартира, пристижная работа, хорошая зарплата, живет в столице( Киев). И не замужем. Она красивая, умная, хозяйственная и независимая. Она может позволить себе многое, поэтому ей нужен мужчина, который может дать еще больше или хотя бы столько же. Такие женщины по своей природе очень сильные, поэтому им нужен мужчина, который будет сильнее чем они. А еще есть такая вещь, как ЛЮБОВЬ. Или вы все забыли?

да, женщина в конечном счете всегда ищет самца сильней себя. Но сильные мужчины, как правило успешны, а успешным мужчинам, как правило, нужны те, которые им обеспечат тыл. А эти не привыкли быть вторым номером.

Иногда такие женщины-мужчины чаще ищут мужчин слабей себя.

Или любовь. Но что это будет за мужчина, который будет у нее на шее сидеть? Какое же низкое у него должно быть мнение о себе!

А если ариант такой,парень и девушка любят друг друга кпримеру,живут вместе.Девушка врач ,это пристижная работа.Элита .Хорошие деньги зарабатывают.В европе ,незнаю как у вас в Рашки.

А парень строитель,полчает меньше женщины.То как в этом случае быть.Если парень хочет вести в отношениях.

[Verha]

Ну и женщин продающие свою ласку ,заботу и любовь за деньги,тоже нужно драть как сидоровых коз!

Я нигде не писала, что бы женщины продавали себя.

Наоборот, лично я ратую за то, что бы женщина смогла развить/обеспечить себя до того уровня, что бы ей не пришлось это делать.

Алия_Березовская

Посмотри скольким людям ты РЕАЛЬНО помогла и посмотри скольким она. Все понятно? Ты тут давненько, так что должна знать, где она писала и где ты.

Да, я давно здесь )) И знаешь, я так же помню, что никогда не стремилась стать модером ; ))) Мне зачастую откровенно лень писать ответы в каких то темах)))

И так же помню уже вторую глобальную волну зачисления в модеры, когда все здесь кидались: примите меня в модеры ))) Я же этого никогда не делала! А тот кто стремился стать модером, тот и должен помогать людям здесь советами в своих ветках ; )))

Ты в обществе живешь, а не в деревянной избушке на краю леса оторванная от цивилизации. А именно этот запах избушки и исходит от твоих слов. Да я не спорю, ты сильный человек, да я не спорю, ты можешь делать мужские поступки, но это у вас там в Израиле, девушки служат в армии, не понятно зачем, а во всем мире ТАКОГО НЕТУ.

Какая избушка, ты сказок перечитал?)))

А служат у нас девушки по одной причине: страна маленькая , окруженная потенциальным врагом, военное дело должен знать каждый ))) Это же так просто, Садик, неужели сам не додумался?!)))

Только не кажется ли тебе, что ты будешь всегда своему мужчине потакать что он нихрена не мужчина, потому что ты можешь делать ту же работу что и он, и такие же поступки как он, пусть тебе будет тяжелее, но ты же сможешь, у тебя же пипец как интузазизм играет, доказать мужчинам что они пустое место, а он же еще без матки, ребёнка никогда не сможет родить. Тебе не кажется, что ты не сможешь никогда по-настоящему любить?

Нет, Садик, не кажется

[User #4603]

Алия_Березовская

я предполагал такой ответ.

но Алия, я ничем не хотел тебя задеть, ты неправильно меня поняла, если бы мне было пофик на тебя, я бы ничего не стал расписывать, а просто написал "ну и оставайся со своим мнением, этим ты никому ничего плохого не сделаешь".

к сожалению, что касается геополитических позиций - обсуждать нельзя, посему ограничимся тем, что сказали.

насчет того, что ты написала что лень - не криви душой, что тебя задевает, на то ты и отвечаешь. по-другому быть не может. банально просто, я не писал что ТЫ занимаешься чванством, а написал что посты после Лоры, ты первая кто откликнулась - значит задело. а вот почему-то Алекса это не задело.

ну а так, желаю тебе всего самого наилучшего и так как хочешь этого ты.

[chuchundra]

А если ариант такой,парень и девушка любят друг друга кпримеру,живут вместе.Девушка врач ,это пристижная работа.Элита .Хорошие деньги зарабатывают.В европе ,незнаю как у вас в Рашки.

А парень строитель,полчает меньше женщины.То как в этом случае быть.Если парень хочет вести в отношениях.

У меня есть такие друзья. Она-врач, зарабатывает хорошие деньги, а он full time daddy. Потому что они решили, что ее денег на всю семью и так хватает, искать ему какую-то низкооплачиваемую работу (не нужна его профессия в том городе, где они сейчас живут) и нанимать няню для детей, которая будет "съедать" как раз всю его зарплату-глупо. Он ведет дом, хозяйство, возит детей по школам/кружкам. Дети проводят время с отцом, а не с чужими людьми. И ничего. Не замечала я ни разу, чтобы к нему в семье кто-то относился без уважения, или с его мнением не считались. Она делает свою работу, он свою, обы замечательные интересные люди...

[Verha]

S@disto

Алия_Березовская

я предполагал такой ответ.

но Алия, я ничем не хотел тебя задеть, ты неправильно меня поняла, если бы мне было пофик на тебя, я бы ничего не стал расписывать, а просто написал "ну и оставайся со своим мнением, этим ты никому ничего плохого не сделаешь".

к сожалению, что касается геополитических позиций - обсуждать нельзя, посему ограничимся тем, что сказали.

насчет того, что ты написала что лень - не криви душой, что тебя задевает, на то ты и отвечаешь. по-другому быть не может. банально просто, я не писал что ТЫ занимаешься чванством, а написал что посты после Лоры, ты первая кто откликнулась - значит задело. а вот почему-то Алекса это не задело.

ну а так, желаю тебе всего самого наилучшего и так как хочешь этого ты.

Так ты меня и не задел ) Хотя тебе бы, наверняка, польстило бы )))

Садик, а если бы я не висела в тот момент в этой теме и откликнулась бы не первая, а мой пост с несогласием с твоими словами был бы вторым после кото-то, кто тоже с тобой не согласен, то, по твоей логике, ты бы думал, что это задело первого постящего после твоих слов, а не меня? ; ))))))

Садик, спасибо тебе за пожелания, пусть у тебя будет всё то, чего ты мне желаешь, только в два раза больше ))))

[User #4603]

Алия_Березовская

польстило бы? тратить своё время? интересно каким местом.

нет Алия, я не про то, я молчу там, где я слушаю, иначе я буду слышать искаженно.