Мужчина и Женщина - равные права?

[User #4603 894]

Serdika

тоже самое что подошла ко мне бы девушка лет тридцати и сказала, МУЖЧИНА ПОНЕСИТЕ ВОТ ЭТУ САМУЮ ТЯЖЕЛУЮ СУМКУ. как думаешь я бы согласился? это я про вопрос твой. понести то можно, но хамство с твоей стороны по отношению ко мне. что необходимо я уже написал.

и что написал Сэм мне не интересно (меня на всех не хватит), я смотрю больше что вы пишите, и если где-то сильно выходите за рамки РАВНОПРАВИЯ используя приёмчики уж очень внаглёж я это могу показать.

[Serdika 249]

и что написал Сэм мне не интересно

почему тебе стали интересны его слова в моем пересказе?

аааа... поняла! исправлюсь:

"мальчики, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ САДИСТО, не хотят, чтобы девочки ходили по клубам, пили, курили, трахались направо и налево, потому что это чисто мужское право, которое бабы присвоили себе незаконным путем. из-за этого общество деградирует.

САДИСТО НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ПРОТИВ, ПУТЬ ТОЛЬКО ТРАХАЮТСЯ ЧЕСТНО"

[Сэм27 0]

2Serdika

твои слова это только подтверждают: отнимите у женщин право быть самостоятельным, я хочу быть кому-то нужным!)))

К чему переход на мою личность ?

Скорее так :

Женщины будут больше нуждаться в мужчинах , мужчины станут более ответственны , общество более здоровым и счастливым.

[User #4603 894]

Serdika

не выдергивай из контекста. говори за себя. потому что когда ты говоришь за других без их на то согласия, ты выглядишь глупо.

[Serdika 249]

твои слова это только подтверждают: отнимите у женщин право быть самостоятельным, я хочу быть кому-то нужным!)))

К чему переход на мою личность ?

Скорее так :

Женщины будут больше нуждаться в мужчинах , мужчины станут более ответственны , общество более здоровым и счастливым.

это лишь издержки политкорретности)) суть не изменилась.

Садисто, ты зря тратишь свое драгоценное время на мои глупости. когда я решусь написать что-нибудь умное, я пришлю тебе официальное приглашение почитать в личку.

[User #4603 894]

Serdika

у меня личка для твоих писем не работает

[Serdika 249]

Serdika

у меня личка для твоих писем не работает

ну, это в любом случае еще нескоро произойдет...

к тому времени, может, починишь)))

[User #4603 894]

Serdika

да не, оно же одноразовое, раз сломалось, и всё. очень жаль конечно

[Serdika 249]

Serdika

да не, оно же одноразовое, раз сломалось, и всё. очень жаль конечно

странно это все, конечно...

я ж даже поюзать не успела

[Sienna 133]

С Садисто вести переписку бесполезно. Складывается впечатление, что он вообще не читал тему и отвечает на последнее сообщение заранее припасенной заготовкой с воплями "ЛОХОТРОН!" и "МАНИПУЛЯТОРШИ!"

Сэм27

Помнится, ты не единожды признавался в неоднократных изменах своей, вроде бы любимой, девушке. При этом эти измены ты даже не считал изменами как таковыми - дескать, что поделать, если секса хочется, а любимой рядом нет. И ты, боюсь, не одинок в этом суждении. И очень мало найдется на форуме парней, мечтающих лишится девственности после свадьбы и не иметь возможности сменить супругу, если что-то не срастется. Так с кем же вы все будете жариться до свадьбы, если все приличные девушки до замужества сидят по домам? Что будете делать, если жена оказалась очень далека от вашего идеала?

В прошлом, когда "до свадьбы ни-ни", девушки не просто не спали ни с кем до брака, они ни с кем тесно и не общались, и, повторюсь, это не просто так. Потому что, там, где свидания, там обнимания, там и поцелуи, и ласки, и до секса совсем не далеко, если пообещать друг другу, что "никто не узнает" и "поженимся совсем скоро".

К тому же та самая нравственность может поддерживаться только страхом, больше ничем. Раньше это был религиозный страх. Но церковные запреты - отдельная тема, много там всплывает всяких тараканов, которые не устроят даже мужчин. Остается страх перед законом и страх перед общественным порицанием. Закон в интимную сферу вмешивать негоже, а про общественное порицание я уже писала выше. До тех пор, пока мужчины меняют (а они меняют) скромных воспитанных девственниц на веселых и популярных стервочек с сиськами и попой, не будут все девушки скромными и воспитанными. Невостребованны такие обществом мужчин.

[Сэм27 0]

2Sienna

Помнится, ты не единожды признавался в неоднократных изменах своей, вроде бы любимой, девушке.

Да ладно тебе , я признался всего один раз.)))

И очень мало найдется на форуме парней, мечтающих лишится девственности после свадьбы и не иметь возможности

сменить супругу, если что-то не срастется.

Тут много , мечтающих лишиться оной хоть как-нибудь , хоть с жирной проституткой.

Ну а что касается смены спутника жизни - я уже знаком с вашей позицией "Чуть что не так - ПНХ"),

неудивительно , что каждый второй брак у нас заканчивается разводом.)))

Так с кем же вы все будете жариться до свадьбы, если все приличные девушки до замужества сидят по домам?

Что будете делать, если жена оказалась очень далека от вашего идеала?

Сиенна, я ведь писал об адаптации к нашему времени .

Ну не будет девушка девственницей, для современного мужчины это не конец света.

Это "детская проблема" по сравнению с тем , что мы имеем сейчас.

Просто подумай , что изменится в нашем обществе , если каким - то хитрым образом осуществить то что я предлагаю.

В прошлом, когда "до свадьбы ни-ни", девушки не просто не спали ни с кем до брака, они ни с кем тесно и не общались, и,

повторюсь, это не просто так. Потому что, там, где свидания, там обнимания, там и поцелуи, и ласки,

и до секса совсем не далеко, если пообещать друг другу, что "никто не узнает" и "поженимся совсем скоро".

И что ? От того что кто-то украдкой трахнется , Вселенная разрушится ?

Особенно , если они ещё и поженятся после этого.)))

Разве это сравнимо с повальным блядством , и вензаболеваниями , которые в основном передаются букетами.

До тех пор, пока мужчины меняют (а они меняют) скромных воспитанных девственниц на веселых и популярных стервочек

с сиськами и попой, не будут все девушки скромными и воспитанными. Невостребованны такие обществом мужчин.

Во первых , сиськи и попа это атрибут который не имеет отношения к воспитанию .

Ну , если не строить логические цепочки типа "От регулярного секса у девушки укрепляются мышцы ягодиц и исчезают угри".)))

А во вторых и в главных ,сейчас очень часто девушка свои комплексы называет скромностью и хорошим воспитанием.

Это только выглядит очень похоже.

Ну а на по настоящему скромную и воспитанную , да ещё и девственницу - колоссальный спрос.

[Sienna 133]

Сэм27

я знала одну девушку, скромность и воспитание которой под сомнение поставить было нельзя. Она - удивительный человек, в каждом видит только лучшее. Как многим самоотверженным и добрым людям ей катастрофически не везло - во многом потому, что на нее все стремились повесить задачи, от которых другие отказывались.

Как-то раз она устроилась вожатой в лагерь. В этом лагере был отряд детей из детдома, с которыми никто не хотел связываться. Нужно ли говорить, что этот отряд достался ей? У детей из детдомов нет понятия "свое" у них все общее, в том числе и одежда. поносил, испачкал - кинул в общую кучу, проснулся - взял первое, что попалось под руку из этой же кучи. Эта девушка ночами стирала и гладила их запачканные вещи - ей было стыдно, что в ее отряде грязные неухоженные дети. Понятно, что все эти дети привыкли ходить, где им вздумается, никого не слушаться и устраивать погромы в комнатах. Она занимала их свободное время, играла с ними, читала им книжки. К концу смены эта орава детишек души в ней не чаяла и плакала, уезжая.

Точно так же по-доброму она относилась абсолютно ко всем.

Ей бы и в голову не пришло "манипулировать", "устраивать лохотрон" и прочая чушь.

Но вот беда - она была не слишком симпатичная(но не страшная. Около 4 по пикаперской шкале). Она могла сделать себе фигуру в спортзале, носить красивую прическу и немного красится, носить нормальные вещи, флиртовать с парнями, в конце концов, и нравится многим. Но мама с папой с детства внушили ей - что красота - не главное, флирт - занятие для глупых и развратных девушек, а ТОТ САМЫЙ разглядит в лягушке принцессу без лишних подсказок и полюбит ее за прекрасную душу. А душа - она действительно была и есть, только чтобы разглядеть ее нужно время, а на ней, серенькой и невзрачной, даже взгляд не остановится.

Как-то раз ей все же удалось подцепить какого-то мальчика, все было очень романтично с прогулками под луной и нежными признаниями, а через неделю-другую мальчика отбила более оборотистая подружка (подруг у нее всегда было много, что неудивительно). У оборотистой подружки с мальчиком не сложилось и она пришла плакаться нашей покладистой героине. Думаешь, она спустила ее с лестницы с хохотом "Так тебе и надо!"? Нет, она поила ее чаем и успокаивала, и говорила "Хорошо, что ты помогла мне увидеть, что он неподходящий человек".

В общем, хорошего та девушка за свою доброту получила мало. Ей уже больше 25, а она так и остается послушной доброй девочкой, на которой возят воду все, кому не лень.

Изменено 21 февраля 2009 пользователем Sienna (история изменений)

[Grapes 7]

Тетькам Равные Права

Дядькам Сильная Трава

)))))

[Сэм27 0]

Сиенна , это то о чём я писал - слабохарактерная , закомплексованная девушка .

[chuchundra 18]

2chuchundra

Кстати, среди этих родителей гораздо больше отцов, жестоко обращающихся с детьми, чем матерей.

Может, будем всех отцов автоматически лишать родительских прав?

Ты переворачиваешь с ног на голову .

Это я показываю тебе таким примером , что предоставлять права ВСЕМ - обычная практика.

Даже если среди этих всех могут быть и не совсем адекватные.

Поэтому , мне непонятна суть твоего возражения.

А как же хваленая мужская логика?

Ты сам пишешь, "что предоставлять права ВСЕМ - обычная практика. Даже если среди этих всех могут быть и не совсем адекватные."

И при этом призываешь ограничить в правах ВСЕХ женщин на основании того, что среди них присутствует определенный процент неадекватных.

И неужели ты искренне считаешь, что девушка из примера Сиенны слабохарактерна и закомплексована? Ты вообще представляешь себе, сколько характера и мужества нужно для того, чтобы жить согласно своим убеждениям, невзирая на неудачи и страдания? Ты думаешь, ей так хотелось стирать по ночам, в то время, как остальные вожатые весело проводили время? Ты думаешь, ей не хотелось спустить свою подружку с лестницы?

Впрочем, о чем это я? Те мальчики, которые приходят на треннинги пикапа, не понимают, что такое не бояться быть самим собой. Они готовы на все, что угодно, лишь бы понравиться (а потом и отомстить) разбитным стревочкам-лохотронщицам, которые их отшивают и используют, вместо того, чтобы поискать девушек, которые их оценят такими, какие они есть.

[User #4603 894]

(а потом и отомстить)

- как же они мстят?

[Sienna 133]

Сэм27

присоеденюсь к вопросу чучундры. В чем проявление комплексов и слабого характера в моем примере? И что вообще ты понимаешь под комплексами? Те девушки, о которых сейчас принято говорить "без комплексов" даже со всеми натяжками не попадают в категорию "воспитанных" и "скромных".

Если уж речь пошла о комплексах - не больше ли комплексов у мужчин, постоянно чувствующих себя обманутыми, ищущих подвохи и "манипуляции" в самых невинных словах и действиях и убежденных, что иначе чем через принятие законов властью, установить нормальные отношения в паре невозможно?

Изменено 21 февраля 2009 пользователем Sienna (история изменений)

[уна 6]

2уна

отвечу за себя.

я сознательно ограничиваю свою свободу, доверяю без проверок и отчитываюсь.

равноправие мне нужно для того, чтобы самой выбирать, для кого все это будет.

А почему ты называешь это равноправием ?

Тебе нужно только часть прав.

мне нужно самой решать, как себя вести с любимым мужчиной, чтобы мой брак был счастливым. моё решение всегда может измениться по обстоятельствам. поэтому моему мужчине есть что терять и он внимателен ко мне, для него важно чтоб я была довольна, и мне важно чтоб он был доволен.

в отношениях между м и ж любовь не безусловна, разумеется, с обеих сторон. безусловная любовь есть только у родителей к детям, и то не у всех. любовь нужно вырастить, заботливо оберегать ее, питать ее нежными чувствами и позитивными мыслями. из подозрений и страхов никакого семейного счастья не получится. поэтому в браке свобода отходит на второй план, это осознанное решение. я бы не хотела уходить куда-то и говорить мужу, что не хочу говорить, куда, или там, кто мне звонит. мне не будет хорошо если ему плохо. это же так просто! если нет таких вот основных принципов обоюдной любви, смогут ли запреты и ограничения спасти от горя?

[Сэм27 0]

2chuchundra

А как же хваленая мужская логика?

Ты сам пишешь, "что предоставлять права ВСЕМ - обычная практика.

Даже если среди этих всех могут быть и не совсем адекватные."

И при этом призываешь ограничить в правах ВСЕХ женщин на основании того,

что среди них присутствует определенный процент неадекватных

Женщины сейчас ведут себя вполне адекватно имеющимся правам .

Хорошо это для общества или плохо ? Моё мнение - ПЛОХО!

Обоснование этого - по сути всё наше обсуждение темы.

Мне очень не хотелось писать эту фразу ,

но если хочешь приготовить бифштекс - глупо спрашивать мнение коровы по этому поводу!

Поэтому вряд ли мы придём к согласию.

И неужели ты искренне считаешь, что девушка из примера Сиенны слабохарактерна и закомплексована?

Да .

Ты вообще представляешь себе, сколько характера и мужества нужно для того, чтобы жить согласно своим убеждениям,

невзирая на неудачи и страдания?

Ключевой момент :

Характер нужен , чтобы быть при этом СЧАСТЛИВОЙ . Насколько я понимаю , вряд ли эта девушка счастлива от своей жизни.

Ты думаешь, ей так хотелось стирать по ночам, в то время,

как остальные вожатые весело проводили время?

Зачем тогда она стирала ?

Ты думаешь, ей не хотелось спустить свою подружку с лестницы?

Почему не спустила её с лестницы ?

Пойми , одно дело когда в душе действительно нет места негативу ,

и другое дело когда не хватает душевных сил чтобы предъявить подруге счёт.

Одно дело когда получаешь удовольствие помогая друзьям , и другое дело когда не хватает сил сказать "Нет".

2Sienna

присоеденюсь к вопросу чучундры. В чем проявление комплексов и слабого характера в моем примере?

Соответственно , смотри мой ответ чучундре.

И что вообще ты понимаешь под комплексами?

Убеждения , которые я считаю неправильными. И которые мешают человеку достигать своих целей.

Но мама с папой с детства внушили ей - что красота - не главное, флирт - занятие для глупых и развратных девушек,

Вот пример .

Девушка должна быть привлекательной , нравиться себе и другим .

Любить общаться и флиртовать(кстати, таким же должен быть и мужчина) .

Всё это хорошо , блядство - вот что плохо.

Те девушки, о которых сейчас принято говорить "без комплексов" даже со всеми натяжками не попадают в категорию "воспитанных" и "скромных".

Сиенна , ты ведь понимаешь что "Без комплексов " это просто поговорка ,

и употребляется в ироническом смысле , и это отнюдь не комплимент.

Если уж речь пошла о комплексах - не больше ли комплексов у мужчин, постоянно чувствующих себя обманутыми,

Помнишь мой призыв в теме "Анализ ДНК" ? Скажите что нам , параноикам, всё это мерещится ????!!!!

И одни обтекаемые ответы !

ищущих подвохи и "манипуляции" в самых невинных словах и действиях и убежденных,

что иначе чем через принятие законов властью, установить нормальные отношения в паре невозможно?

Сиенна , лично я пытаюсь понять и оправдать самые вопиющие нарушения правил игры девушкой.

Но у меня не получается ,наверное потому что перестал думать членом.

Изменено 21 февраля 2009 пользователем Сэм27 (история изменений)

[Sienna 133]

Комплексы - это убеждения. которые ты считаешь неправильными? Но твои убеждения тоже кто-то может счесть неправильными, а кто-то правильными, и от этого они не становятся комплексами.

Комплекс - это тот барьер, который мешает человеку жить самому и дать жить другим.

В этой теме мы как раз-таки сталкиваемся с мужскими комплексами, комплексом неудачника, который мешает даже взрослому и успешному в общем-то мужчине расслабиться и получать удовольствие от общения с женщинами, вместо того, чтобы искать, в каком месте женщины пытаются его надуть. "Женщинам нужен не я, а те блага, которые они от меня получают. Женщины изменяют все без исключения, просто некоторые не палятся. Раз уж они такие суки, лучше я заставлю их жить по своим законам, пусть знают, кто в доме хозяин". Это слова мужчин, которые даже не допускают мысли, что кто-то может их полюбить, что кто-то не станет идти им наперекор, потому что побоится сделать их несчастными, а не потому что побоится суровой кары, что с кем-то у них сложаться нормальные отношения, без понуканий и ломки характера одного из партнеров. "Бифштексы", "куски мяса с парой инстинктов" - как ты собрался строить отношения с бифштексами и кусками мяса?

Изменено 21 февраля 2009 пользователем Sienna (история изменений)

[Сэм27 0]

2уна

поэтому в браке свобода отходит на второй план, это осознанное решение

Ну , эту мысль я и пытаюсь донести до умов своих оппоненток.

Только я считаю это касается также ЛТР , а не только официального брака.

[Sienna 133]

2уна

поэтому в браке свобода отходит на второй план, это осознанное решение

Ну , эту мысль я и пытаюсь донести до умов своих оппоненток.

Только я считаю это касается также ЛТР , а не только официального брака.

да, но это - осознанное решение и СВОБОДНЫЙ выбор каждого, а не принудительное правило.

А потом - ты же собираешься ограничить исключительно свободу женщин, оставив мужчину вправе делать все, что он пожелает.

[Сэм27 0]

Раз уж они такие суки, лучше я заставлю их жить по своим законам, пусть знают, кто в доме хозяин".

Сиенна , все "мои законы" это такие законы , которые нормальную девушку и заставлять их соблюдать не требуется .

[Narrenspiel 7]

Раз уж они такие суки, лучше я заставлю их жить по своим законам, пусть знают, кто в доме хозяин".

Сиенна , все "мои законы" это такие законы , которые нормальную девушку и заставлять их соблюдать не требуется .

те, кого требуется заставлять, все равно найдут способы тебя перехитрить. это раз.

ты ищешь, как уже писал не нормальных, а "с сиськами, попкой, шармом и обаянием", дабы их потом переделать. итог печален: девушки видят, что главное - фигура и шарм, "нормальных" все меньше.это два.

парней тоже было бы в таком случае неплохо ограничить в этих правах. желающих изменять хватает и с той, и с другой стороны. это три.

[Сэм27 0]

да, но это - осознанное решение и СВОБОДНЫЙ выбор каждого, а не принудительное правило.

Значит я за то , чтобы этот вариант построения отношений стал обязательным.

А потом - ты же собираешься ограничить исключительно свободу женщин, оставив мужчину вправе делать все, что он пожелает.

Ну , мы пока говорим о женщинах .

[Serdika 249]

да, но это - осознанное решение и СВОБОДНЫЙ выбор каждого, а не принудительное правило.

Значит я за то , чтобы этот вариант построения отношений стал обязательным.

насильно мил не будешь))))

[chuchundra 18]

Женщины сейчас ведут себя вполне адекватно имеющимся правам .

Хорошо это для общества или плохо ? Моё мнение - ПЛОХО!

Обоснование этого - по сути всё наше обсуждение темы.

Мужчины сейчас тоже ведут себя вполне адекватно имеющимся у них правам. Хорошо это для общества? Мое мнение-ПЛОХО. Обоснование-общество погрязло в жестокости и разврате.

Мне очень не хотелось писать эту фразу ,

но если хочешь приготовить бифштекс - глупо спрашивать мнение коровы по этому поводу!

Поэтому вряд ли мы придём к согласию.

Ключевой момент :

Характер нужен , чтобы быть при этом СЧАСТЛИВОЙ . Насколько я понимаю , вряд ли эта девушка счастлива от своей жизни.

Отвечу сначала по второму пункту. Характер нужен, чтобы оставаться самим собой, невзирая на обстоятельства. Как говорят в Англии, мужчина либо джентльмен, либо не джентльмен, вне зависимости от обстоятельств. Счастье-понятие относительное. Есть люди, для которых самое главное-быть в ладу со своей совестью, даже если это невыгодно.

Теперь по первому пункту. Я уже начала догадываться, как ты относишься к женщинам. Ты просто расставил точки над i. Человек, для которого я-корова, которая годится только на бифштекс, мне более неинтересен. А пошел ты... в игнор...

Изменено 22 февраля 2009 пользователем chuchundra (история изменений)

[chuchundra 18]

(а потом и отомстить)

- как же они мстят?

Да тут полфорума завалено рассказами, какие они стали крутые, и как они теперь ловко опускают на землю зарвавшихся девочек. Искать лень.

[User #4603 894]

а ну если в этом смысле.

я называю это просто быковство. когда у мч слишком уже переразвито чувство собственного достоинства. на таких страшно смотреть членомеров.

если он видит что ты круче него, он пытается тебя как-то задеть или уровняться, типа я такой же крутой что аж некуда.

если он видит что ты попущеннее него, он это всячески старается распавлинить.

комплексы итить их.

да плевать. не обращаю уже внимание, иногда конечно не приятно, но и этому надо положить конец и зря эмоции на глубоко умственно отсталых не тратить.

[Сэм27 0]

2chuchundra

Теперь по первому пункту. Я уже начала догадываться, как ты относишься к женщинам.

Ты просто расставил точки над i. Человек, для которого я-корова, которая годится только на бифштекс,

мне более неинтересен. А пошел ты... в игнор...

Откомментировала мой пост , и не даёшь возможности мне ответить ?

Очень красиво !

На такой игнор , стоит просто помахать рукой вслед .

Однако , учитывая что ты живёшь за границей ,

а там не совсем адекватное понимание русского языка , я объясню:

"если хочешь приготовить бифштекс - глупо спрашивать мнение коровы по этому поводу" - это всего лишь

сравнительный оборот.

Означает буквально :

Если хочешь лишить определённую категорию общества некоторых прав ,

глупо спрашивать мнение представителей этой категории по этому вопросу.

Поэтому успокойся , никто тебя коровой не называл.

[Narrenspiel 7]

2chuchundra

Теперь по первому пункту. Я уже начала догадываться, как ты относишься к женщинам.

Ты просто расставил точки над i. Человек, для которого я-корова, которая годится только на бифштекс,

мне более неинтересен. А пошел ты... в игнор...

Откомментировала мой пост , и не даёшь возможности мне ответить ?

Очень красиво !

На такой игнор , стоит просто помахать рукой вслед .

Однако , учитывая что ты живёшь за границей ,

а там не совсем адекватное понимание русского языка , я объясню:

"если хочешь приготовить бифштекс - глупо спрашивать мнение коровы по этому поводу" - это всего лишь

сравнительный оборот.

Означает буквально :

Если хочешь лишить определённую категорию общества некоторых прав ,

глупо спрашивать мнение представителей этой категории по этому вопросу.

Поэтому успокойся , никто тебя коровой не называл.

очень разумно, особенно, если учесть, что эта самая категория людей составляет больше 50% населения. какая трогательная забота обо всем человечестве! запереть в клетках одну половину, чтобы хорошо жилось другой!

[уна 6]

2уна

поэтому в браке свобода отходит на второй план, это осознанное решение

Ну , эту мысль я и пытаюсь донести до умов своих оппоненток.

не совсем. ты пытаешься днести до них мысль о том, что женщины должны полностью доверяться и отдаваться мужчине с начала отношений. осознанное решение о котором я говорю занимает время.

Только я считаю это касается также ЛТР , а не только официального брака.

есть четкая разница между "связать судьбу" с кем-то (не важно, со свадьбой или без) и ЛТР, которые могут закончиться в любой момент.

во втором варианте- зачем нужно отказываться от свободы, ради чего?

зы: имхо, если речь идет о сроках 1 год или больше, второе не может перерасти в первое. а если меньше года, какие вообще вопросы?)

[KARL 0]

В общем, хорошего та девушка за свою доброту получила мало. Ей уже больше 25, а она так и остается послушной доброй девочкой, на которой возят воду все, кому не лень.

жалко девочку, но есть доброта, а есть дурость. у этой девочки ее доброта с глупостью граничила. а кто захочет общаться с глупой девочкой?

[KARL 0]

Означает буквально :

Если хочешь лишить определённую категорию общества некоторых прав ,

глупо спрашивать мнение представителей этой категории по этому вопросу.

незачем женщин лишать их прав. по принуждению она тебя все равно не полюбит. тебе будет достаточно что она будет с тобой жить по принуждению, из за закона? меня это унизит.

[Сэм27 0]

2Narrenspiel

очень разумно, особенно, если учесть, что эта самая категория людей составляет больше 50% населения.

какая трогательная забота обо всем человечестве! запереть в клетках одну половину, чтобы хорошо жилось другой!

Я тебе повторю то что уже писал .

Ты отказываешься уважать мужские чувства собственника ,

и одновременно требуешь уважения к своей любви к свободе !

2уна

есть четкая разница между "связать судьбу" с кем-то (не важно, со свадьбой или без) и ЛТР,

которые могут закончиться в любой момент.

во втором варианте- зачем нужно отказываться от свободы, ради чего?

Я не верю своим глазам.

То есть , если у меня ЛТР меньше года , то например :

Я предлагаю девушке встретится , а она отвечает : "Извини , но сегодня я трахаюсь с Васей , я обещала ,

а с тобой мы как - нибудь в другой раз".

И это вполне честно , искренне и НОРМАЛЬНО ??? Ну-ну.)))

2KARL

незачем женщин лишать их прав. по принуждению она тебя все равно не полюбит. тебе будет достаточно что она будет с тобой жить по принуждению, из за закона? меня это унизит.

ХЗ .

По крайней мере хуже чем сейчас от этого точно не будет.

[уна 6]

Я не верю своим глазам.

То есть , если у меня ЛТР меньше года , то например :

Я предлагаю девушке встретится , а она отвечает : "Извини , но сегодня я трахаюсь с Васей , я обещала ,

а с тобой мы как - нибудь в другой раз".

И это вполне честно , искренне и НОРМАЛЬНО ??? Ну-ну.)))

все правильно. если ты провстречался с девушкой пол года, а она тебе говорит, что идет трахаться с Васей, значит в ваших отношеиях есть определеные несоответствия.

надо извлечь из них урок, девушку отпустить к Васе на чай и искать другую.

следует заметить, что для предотвращения такого долгого заблуждения стоит все-таки положить свои ожидания на стол и сопоставить их с ожиданиями партнерши в начале (как я уже намекала в других темах), а не ожидать что ей все то же самое понятно. обязательства с обеих сторон это не само собой разумеющаяся вещь! как я уже говорила, это осознанное решение.

[Sienna 133]

2Narrenspiel

очень разумно, особенно, если учесть, что эта самая категория людей составляет больше 50% населения.

какая трогательная забота обо всем человечестве! запереть в клетках одну половину, чтобы хорошо жилось другой!

Я тебе повторю то что уже писал .

Ты отказываешься уважать мужские чувства собственника ,

и одновременно требуешь уважения к своей любви к свободе !

"Вы свободны до тех пор, пока не ущемляете свободу другого" Слышал такое? Это се равно, что вор скажет "Вы зарабатываете свои деньги, как можете, почему вы не уважаете мое право добывать их, как я могу?"2KARL

незачем женщин лишать их прав. по принуждению она тебя все равно не полюбит. тебе будет достаточно что она будет с тобой жить по принуждению, из за закона? меня это унизит.

ХЗ .

По крайней мере хуже чем сейчас от этого точно не будет

А что плохо сейчас? У тебя нет ЛТР-ки, которая не ходит на чай к Васе? Сейчас от измены людей удерживает привязанность к любимому человеку, боязнь сделать ему больно и потерять его. Ты считаешь, это менее сильное средство, чем закон? Закон даже не может распространятся на ЛТР, только на законные браки. В законных браках, как показывает опыт, если кто-то из супругов хочет изменить, он изменяет, и второй даже не узнает об измене. Откуда же представителям закона уззнать об измене?

Изменено 22 февраля 2009 пользователем Sienna (история изменений)

[Сэм27 0]

2Уна

девушку отпустить к Васе на чай и искать другую.

Вот в таком женском подходе к проблеме и заключается вся соль.

Как я уже писал в других темах - те эмоции , которые испытывают женщины к мужчинам , любовью считаться не могут.

Соответственно ,отсюда и вытекает вся ваша любовь к свободе !

Поэтому , и прочные отношения с женщиной возможны только

при использовании сильнодействующих средств(очень большой процент случаев).

следует заметить, что для предотвращения такого долгого заблуждения стоит все-таки положить свои ожидания на стол

и сопоставить их с ожиданиями партнерши в начале (как я уже намекала в других темах),

а не ожидать что ей все то же самое понятно.

Действительно .)))

Не так давно девушку подобными разъяснениями можно было только оскорбить !

А теперь девочки такие непонятливые , что аж ППЦ !))))

2Sienna

"Вы свободны до тех пор, пока не ущемляете свободу другого" Слышал такое?

Это все равно, что вор скажет "Вы зарабатываете свои деньги, как можете,

почему вы не уважаете мое право добывать их, как я могу?

Например твой преподаватель имеет право выставить тебя с лекции , если ты там будешь читать космо .

Он "вор" ?

Не может найти нормальный ВУЗ ,где студентки на лекциях исключительно пишут конспекты ???!!!

Или твой будущий начальник по работе .

Нафига ему лишние права ?

Не может набрать работников , которые и без всякого контроля будут добросовестно трудиться на благо предприятия !

Вот тупой !!!)))

Ты поймёшь как это просто сделать , когда начнёшь работать.)))

Или родители .

Ребёнок спать хочет - а они его в школу идти заставляют !

Тоже "воры" ?

Ну и конечно все мужчины ,

когда либо жившие на планете (вплоть до недавних времен) - тоже "воры" , насильники и мерзавцы ?

[Sienna 133]

Во всех, приведенных тобою случаях, ЭТО НУЖНО МНЕ. Мне нужна лекция, а не преподавателю. Мне нужно зарабатывать деньги, и я боюсь потерять работу. Ребенку нужно ходить в школу для себя (родители это понимают, а он пока нет).

То же, что предлагаешь ты я попробую передать через приведенный пример "начальник(мужчина)-подчиненный(женщина)"

Начальник может уволить подчиненного и взять другого, работник может сменить работу. Если работник уникален, ценен, и начальник боится его потерять (мужчина любит женщину и не хочет менять ее на другую), то качать свои "права" он не станет - подчиненный и так делает все, что от него требуется. Напротив, нужно выдавать этому работнику премии и доверять его профессиональному чутью, учитывая его мнение при возникновении споров. Если же работник нифига не делает и не устраивает начальника, есть пути

1)уволить его и взять нового сотрудника

2)Давить на него, угрожать лишением премии, заставлять работать допоздна и по выходным.

Чучундра предложила первый вариант и я ее поддерживаю. Ты предлагаешь второй. Но:

1)если работник просто напросто не обладает нужными навыками и знаниями и не хватает ему сообразительности(женщина не может дать мужчине то, чего он хочет просто в силу своего характера. Не то чтобы "у нее есть, а она не дает", а "у нее нет"), заставлять его сидеть допоздна бессмысленно. Работник может воспротивиться этому и найти другую работу, либо послушается и будет сидеть над книгой, считая в уме овец или мысленно выбирая цвет нового галстука.

2)Работник может быть ленив(женщина не хочет утруждаться, чтобы быть лучшей для своего мужчины). Как показывает опыт, для ленивых людей нет ничего и никого дороже собственной лени. Так что такой работник скорее расстанется с начальником и работой, чем с собственным раздолбайством. Удержать его может только очень хорошая зарплата (соответственно, в жизни - постоянные денежные вливания и разные приятности). И потерять такой человек боится именно зарплату, а не работу и не начальника.

Точно так же - в варианте, предложенном тобой, удержать подобную женщину можно всякими подсобными средствами - хорошим сексом и деньгами, но никак не собственной персоной. Секс неплохо держит в первое время, но это не тот наркотик, ради которого женщина многие годы будет прогибаться под любовника.

Только очень самонадеянные мужчины считают, что в постели им равных нет. К определенному возрасту очень и очень многие парни научаются доставлять удовольствие женщине и хороший секс - не такая уж редкость.

[Serdika 249]

Если же работник нифига не делает и не устраивает начальника, есть пути

1)уволить его и взять нового сотрудника

на это можно всегда ответить: "да где ж найти-то нового хорошего? все они такие!"))))

мне кажется, это не проблема равноправия. это уже хорошо знакомая нам история "все бабы суки и их надо, как сук, держать на цепи")))

[Сэм27 0]

2Sienna

Во всех, приведенных тобою случаях, ЭТО НУЖНО МНЕ.

Понятно . Мужчина в эту категорию ,конечно же , не попадает .)))

То же, что предлагаешь ты я попробую передать через приведенный пример "начальник(мужчина)-подчиненный(женщина)"

Начальник может уволить подчиненного и взять другого, работник может сменить работу.

Если работник уникален, ценен, и начальник боится его потерять

(мужчина любит женщину и не хочет менять ее на другую),

то качать свои "права" он не станет - подчиненный и так делает все, что от него требуется.

Видно тебя не убедить в том , что "иметь права" и "качать права" - не одно и то же.

Напротив, нужно выдавать этому работнику премии и доверять его профессиональному чутью,

учитывая его мнение при возникновении споров.

Можно иметь права начальника , и одновременно делать всё о чём ты пишешь .

Если же работник нифига не делает и не устраивает начальника,

есть пути

1)уволить его и взять нового сотрудника

2)Давить на него, угрожать лишением премии, заставлять работать допоздна и по выходным.

Чучундра предложила первый вариант и я ее поддерживаю. Ты предлагаешь второй. Но:

Есть ещё пути - заинтересовать чем либо работника, дать ему возможность отдохнуть и т.п.

И опять таки , зачем при этом отказываться от прав начальника ?

1)если работник просто напросто не обладает нужными навыками и знаниями

и не хватает ему сообразительности(женщина не может дать мужчине то, чего он хочет просто в силу своего характера.

Не то чтобы "у нее есть, а она не дает", а "у нее нет"), заставлять его сидеть допоздна бессмысленно.

Интересно , а что такого "у неё нет" ?

И ещё , может быть ты всё - таки объяснишь ,

почему я не могу заинтересовать женщину собой (одновременно имея те права , о которых мы и беседуем) ?

2Serdika

"все бабы суки и их надо, как сук, держать на цепи"

Мне тоже самое главное - смысл слов .

Но в данном случае я считаю , что ты этот самый смысл довольно сильно исказила .

[Serdika 249]

2Serdika

"все бабы суки и их надо, как сук, держать на цепи"

Мне тоже самое главное - смысл слов .

Но в данном случае я считаю , что ты этот самый смысл довольно сильно исказила .

право вето, которого ты так жаждешь, это и есть цепь, которая будет держать женщину в пределах области, ограниченной тобой.

[уна 6]

Вот в таком женском подходе к проблеме и заключается вся соль.

Как я уже писал в других темах - те эмоции , которые испытывают женщины к мужчинам , любовью считаться не могут.

как раз в этом вопросе между м и ж нет разницы. если 1 изменяет, a второй узнает, то умолять 1 остаться /вернуться - дурость! пол тут не причем)

Соответственно ,отсюда и вытекает вся ваша любовь к свободе !

Поэтому , и прочные отношения с женщиной возможны только

при использовании сильнодействующих средств(очень большой процент случаев).

кто из нас в прочных отношениях?)))

Действительно .)))

Не так давно девушку подобными разъяснениями можно было только оскорбить !

А теперь девочки такие непонятливые , что аж ППЦ !))))

ты и сейчас многих девушек можешь этим оскорбить)) как ты думаешь, они самые достойные?

в современном мире эмоции искажаются в отношениях, многие пытаются либо полностью сдерживать их, либо выплескивать безудержно. так или иначе, считаются с чувствами партнера очень не многие. а это не трудно и не страшно: просто найти нормального человека и сделать первый шаг

[Сэм27 0]

2Serdika

право вето, которого ты так жаждешь, это и есть цепь, которая будет держать женщину в пределах области,

ограниченной тобой.

Попробуем такую аналогию :

у человека отняли право воровать не для того чтобы наполнить тюрьмы ,а чтобы стало меньше воровства.

2Уна

как раз в этом вопросе между м и ж нет разницы. если 1 изменяет, a второй узнает,

то умолять 1 остаться /вернуться - дурость! пол тут не причем)

Согласен что дурость .

Но как раз поэтому я и считаю ,

что у мужчин должны быть надёжные средства для борьбы с женскими изменами.

ты и сейчас многих девушек можешь этим оскорбить))

Успокойся , Уна . Скобки поставила , потому что самой смешно от того что написала ?)))

Много таких , которые будут строить из себя оскорблённую невинность.

Разумеется , лишь для того , чтобы цену слегка поднять .

А вообще , Уна , для чего подобные разговоры ?

Потому что девушка действительно не понимает ,

что мужчина у неё хочет быть единственным , или чтобы иметь возможность в случае чего сделать круглые глаза и недоумённое лицо ???)))

а это не трудно и не страшно: просто найти нормального человека и сделать первый шаг

Так уж это и просто ? ) Но ведь "ненормальные" ОЖПшки тоже кому то должны достаться ???

А их ещё и большинство , парадоксальным образом !)))

[уна 6]

А вообще , Уна , для чего подобные разговоры ?

Потому что девушка действительно не понимает ,

что мужчина у неё хочет быть единственным , или чтобы иметь возможность в случае чего сделать круглые глаза и недоумённое лицо ???)))

неужели тебе, как члену современного общества, не ясно, что по умолчанию никаких обязательств между трахающимися м и ж нет??

если хочешь чтобы они были, то есть 2 варианта:

-ждать что это само произойдет

-самому выразить желание

женщины так же как и мужчины боятся просчитаться и выглядеть влюбленными дурами))

Так уж это и просто ? ) Но ведь "ненормальные" ОЖПшки тоже кому то должны достаться ???

А их ещё и большинство , парадоксальным образом !)))

не большинство их... большинство- мечтателей, которые "не ищут легких путей" и мечтают обуздать самую остервенелую стерву, а иначе им скучно)))))

каков спрос, таково и предложение)

или ты думаешь, что высшее наслаждение для женщины- ходить все время в маске и жить без любви?

[Sienna 133]

2Sienna

Во всех, приведенных тобою случаях, ЭТО НУЖНО МНЕ.

Понятно . Мужчина в эту категорию ,конечно же , не попадает .)))

Нормальные полноценные отношения с мужчиной попадают. Тот же вариант, который предлагаешь ты - нет. Добровольное начало - великая вещь. Девушка готова отдавать любимому все, что у нее есть как дар, в знак любви и признательности. Ты же предлагаешь забрать это у нее силой, как только мужчина захочет. Только вот забота, ласка и нежность - это не чемодан с деньгами, силой их не отберешь.

То же, что предлагаешь ты я попробую передать через приведенный пример "начальник(мужчина)-подчиненный(женщина)"

Начальник может уволить подчиненного и взять другого, работник может сменить работу.

Если работник уникален, ценен, и начальник боится его потерять

(мужчина любит женщину и не хочет менять ее на другую),

то качать свои "права" он не станет - подчиненный и так делает все, что от него требуется.

Видно тебя не убедить в том , что "иметь права" и "качать права" - не одно и то же.

Мужчины и так имеют достаточно прав - столько же, сколько женщины. А отбирать права других - это и есть "качать свои права". Причем, абсолютно безосновательно.

Напротив, нужно выдавать этому работнику премии и доверять его профессиональному чутью,

учитывая его мнение при возникновении споров.

Можно иметь права начальника , и одновременно делать всё о чём ты пишешь .

То есть иметь и не пользоваться? Это разумный вариант. Но у близкие люди зависимы друг от друга, знают свои самые больные точки и отчаянные мечты, и у них куда больше рычагов давления друг на друга, чем может дать даже самый строгий закон. Если девушка любит тебя - она уже дает тебе в руки уздечку и шпоры, и никакие законные методы не нужны. Если не любит (стало быть, ты ее любишь) - она пришпоривает, как хочет и ты сам не посмеешь воспользоваться правами, даными законом.

Если же работник нифига не делает и не устраивает начальника,

есть пути

1)уволить его и взять нового сотрудника

2)Давить на него, угрожать лишением премии, заставлять работать допоздна и по выходным.

Чучундра предложила первый вариант и я ее поддерживаю. Ты предлагаешь второй. Но:

Есть ещё пути - заинтересовать чем либо работника, дать ему возможность отдохнуть и т.п.

И опять таки , зачем при этом отказываться от прав начальника ?

Что-то я не припомню, чтобы ты собирался загулявшей девушке давать возможность отдохнуть и поощрять ее.

1)если работник просто напросто не обладает нужными навыками и знаниями

и не хватает ему сообразительности(женщина не может дать мужчине то, чего он хочет просто в силу своего характера.

Не то чтобы "у нее есть, а она не дает", а "у нее нет"), заставлять его сидеть допоздна бессмысленно.

Интересно , а что такого "у неё нет" ?

И ещё , может быть ты всё - таки объяснишь ,

почему я не могу заинтересовать женщину собой (одновременно имея те права , о которых мы и беседуем) ?

Можешь. Суть в том, что если ты смог заинтересовать, эти права тебе не понадобятся. Если не смог - они тебе не помогут. А "нет" - это, допустим, ты - безбашенный экстремал, а она - домашняя девочка, и ты требуешь от нее, чтобы она "поддерживала твои начинания", чтобы она с удовольствием ехала с тобой в отпуск в горы кататься на сноуборде, а она психует и едет одна валятся на пляже. "не любит, не ценит, манипулирует, качает права". Или - она ярая тусовщица, окруженная толпой поклонников, ее жизнь - это клубы, танцы и флирт. а ты хочешь, чтобы она "не общалась с Васей", "ночевала дома", "не одевала шорты, открывающие ягодицы" и прочее.

[Сэм27 0]

2Уна

неужели тебе, как члену современного общества, не ясно, что по умолчанию никаких обязательств между трахающимися м и ж нет??

Вполне ясно .

Но мне это не нравится , собственно ,я поэтому и высказываюсь в этой теме .

женщины так же как и мужчины боятся просчитаться и выглядеть влюбленными дурами))

Ну-ну . Лучше бы вы шлюхами боялись выглядеть .

или ты думаешь, что высшее наслаждение для женщины - ходить все время в маске и жить без любви?

Во всяком случае , это очень распространённый вариант.

2Sienna

Добровольное начало - великая вещь.

Девушка готова отдавать любимому все, что у нее есть как дар, в знак любви и признательности.

Странно , что в жизни это не очень сильно в глаза бросается .)))

Ты же предлагаешь забрать это у нее силой, как только мужчина захочет.

Только вот забота, ласка и нежность - это не чемодан с деньгами, силой их не отберешь.

А куда ещё женщина всё это денет , если выбора нет ?

Мужчины и так имеют достаточно прав - столько же, сколько женщины. А отбирать права других - это и есть "качать свои права".

Причем, абсолютно безосновательно.

Sienna , напомни , какой вклад женщин на пользу общества считается эквивалентным всеобщей мужской воинской повинности ?

Если не любит (стало быть, ты ее любишь) - она пришпоривает,

как хочет и ты сам не посмеешь воспользоваться правами, даными законом.

Ну , в этом ты глубоко ошибаешься.

Что-то я не припомню, чтобы ты собирался загулявшей девушке давать возможность отдохнуть и поощрять ее.

Загулявшая девушка , это эквивалент не "Плохо работающего сотрудника " , а скорее злостного саботажника .

И вряд ли здесь уместен метод пряника.

Плохо работающий сотрудник = девушка за несколько шагов до загула.

Можешь.

Суть в том, что если ты смог заинтересовать, эти права тебе не понадобятся.

Если не смог - они тебе не помогут.

Процесс будет гораздо проще.

[S@disto мой кумир 0]

Поддерживаю своего кумира во всех его постах ! А кто с ним не согласен, а это в основном бабы, можете гулять в баню.

[BlackRainBow 4]

Ребенку нужно ходить в школу для себя (родители это понимают, а он пока нет).

Вот ты знаешь, в этом же состоянии "не понимает что ему(ей) нужно" находятся 99.5% женщин и 95% мужчин. По мне женщина, покупающая в кредит телефон ценой в 2-3 своих зарплаты, еще больше дура и несамостоятельная чем ребенок, жрущий куличи из песка в песочнице. Но так сложилось исторически что она имеет на это право и общество обязано содержать всех подобных сумасшедших.

[Позитивный подонок 3]

Народ, вдаваясь во всю эту полемику, вы первое сообщение в теме читали?

Женщины в современном обществе имеют равные с мужчинами права. Причем не только права, но и возможности. Перечислять права и возможности не имеет смысла, это слишком длинный список. Но из того, что относится к теме можно сказать, что женщина имеет право и возможность быть полностью независимой от мужчины.