ЛТР и Деньги.

[soveren 0]

Добрый день! прошу помочь в решении финансового вопроса в ЛТР.

Я- 32 года, был женат, есть сын - живёт со мной. финансовое положение хорошее - есть всё.

Она - 21 год, опыта ЛТР мало, из маленького города, фин. положение - плохое.

С января начали жить вместе, и возник вопрос денег. Я настаиваю на том, чтобы она оплачивала 50% питания. (её зп я знаю - устраивал на работу я), что будет где-то 30% её зп. Прямое не согласие она ещё не высказывала, но косвенно уже есть вот это:

1. мужчина должен платить за свою женщину.

2. работа по дому это тоже пополнение бюджета.

Как я понимаю, она хочет чтобы я её полностью обеспечивал, а она занималась работой по дому. Меня этот вариант не устраивает, т.к. я не безрукий и сам о себе и ребёнке могу позаботиться. В общем, не хочу чтобы наш быт был основан на рыночных отношениях. Если бы мне была нужна дом работница - я бы её нанял, а так хочу, чтобы моя женщина была ответственна за развитие отношений во всех сферах, так же как и я.

Вот и вопрос: Как её убедить в том, что мне нужно, чтобы она вкладывалась финансово, не потому что я жадный, а потому что хочу равенства.

Её установки написаны выше, хотелось бы услышать ответные аргументы.

P.S. платить должен мужична - не писать.

[Vitek_2000 9]

Эта тема об этой мадам? http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=52905&hl=

Я считаю, что в такой вопрос надо ставить жёстко (объяснить, что ты не столько зарабатывешь, чтобы на всё хватало) и добавить: "Если что не нравится, тебя здесь никто не держит".

Как правило после такого начинает всё устраивать.

[amorys 41]

Мужчина убивает мамонта и кормит этим мамонтом женщину, а она рожает ему детей. Пусть в современной реальности это все уже далеко не так однозначно, но дележка денег за кормежку очень странно выглядит на фоне твоего благополучия, ты же не обеднеешь от тарелки супа? Уж не столько она съест, что ты от этого разоришься, значит это воспитательная мера, а это уже предел характера взрослого человека, чего в природе не бывает, если тебе и удасться навязать ей свои стереотипы, то либо девочка еще не зрелая, либо ты сам закладываешь мину под ваши отношения.

Вообще мужик обеспечивает еду и кров, а женщина уют и семейный быт.

[Kali Tee 34]

Оба работают, оба вносят по 50% на питание, значит, и распределение дом. обязанностей строго 50/50.

Она готовит (больше всего человеко-часов на это требуется, если не халтурить-разогревать покупные биточки, а нормально каждый день готовить завтрак - обед из 3 блюд - ужин), ты всё остальное - посуду мыть, продукты покупать, убираться, стирать.

[wykoff 51]

Зачем велосипед то изобретать: самая развитая форма - денег моих и твоих нет - есть наши).

У вас пока: есть мои и твои деньги - и я хочу часть твоих)

За совместный бюджет.

[soveren 0]

Эта тема об этой мадам? http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=52905&hl=

Я считаю, что в такой вопрос надо ставить жёстко (объяснить, что ты не столько зарабатывешь, чтобы на всё хватало) и добавить: "Если что не нравится, тебя здесь никто не держит".

Как правило после такого начинает всё устраивать.

нет, эта мадам моя бывшая жена. мы с ней разведены.

[Mr.Colt 51]

Я настаиваю на том, чтобы она оплачивала 50% питания.

А она съедает свои 50% продуктов питания, учитывая что вы втроем живете?

Если совместного бюджета у вас еще нет (а при совместном проживании я считаю он уже нужен),

то можно сначала так ненавязчиво чтобы сама через раз-другой покупала продукты:

послать её за покупками а денег забыть дать, или кошелек дома забыть.

[soveren 0]

Вообще мужик обеспечивает еду и кров, а женщина уют и семейный быт.

я просил этого не писать.

Оба работают, оба вносят по 50% на питание, значит, и распределение дом. обязанностей строго 50/50.

Она готовит (больше всего человеко-часов на это требуется, если не халтурить-разогревать покупные биточки, а нормально каждый день готовить завтрак - обед из 3 блюд - ужин), ты всё остальное - посуду мыть, продукты покупать, убираться, стирать

если уж на то пошло, то на съём жилья у неё ушло бы 60-70% зп. Я же эти деньги не требую? И на листочке я расписывать кто сегодя мусор выкидывает я не собираюсь.

Всё что я хочу, чтобы она могла по пути с работы зайти в магазин и купить что-нибудь, а уж сколько это стоит меня не волнует.

Зачем велосипед то изобретать: самая развитая форма - денег моих и твоих нет - есть наши).

У вас пока: есть мои и твои деньги - и я хочу часть твоих)

За совместный бюджет

ИМХО, нужно сначало научиться свои деньги тратить как "наши" а уже потом брать чужие.

А она съедает свои 50% продуктов питания, учитывая что вы втроем живете?

Если совместного бюджета у вас еще нет (а при совместном проживании я считаю он уже нужен),

то можно сначала так ненавязчиво чтобы сама через раз-другой покупала продукты:

послать её за покупками а денег забыть дать, или кошелек дома забыть.

можно ещё продукты подписывать "это моё".

я полностью с тобой согласен, спасибо за варианты. в ближайшее время "забуду кошелёк" и посмотрю на реакцию.

[Romkaf 117]

Не вижу смысла размышлять в теме про деньги и отвечать на поставленный Автором вопрос.

Если у вас пошла такая пьянка, то все равно из-за чего поднимать вопросы. В отношениях что-то не то. Если возникают мысли об удержании чего-либо, то это уже не гут. Когда хочется брать, а не давать - это не есть гут.

Для дачи совета недостаточно деталей. Либо Автор - говно и требователен по жизни. Либо девочка подсела на шею и намеками нагло дает понять, что было бы удобно раскачивать ножками и не слезать на землю. Я пока не прочувствовал, что именно здесь.

Автор. Другого отношения к ней у тебя наверное уже не будет. Поэтому отношения обречены. Ищи ту, с которой подобных вопросов возникать не будет. А эта молода. Чтобы стать матерью твоему ребенку.

[Dimmonix 557]

А эта молода. Чтобы стать матерью твоему ребенку.

+1

Автор упорно не делает выводы из советов форума и из того что с ним происходит, несмотря на то, что это уже вторая тема.

Автор, тебе 32 года и ты делаешь темы, просишь совета и всё равно хочешь делать только то, что тебе нравиться. Если тебе пох на себя, то сына хоть пожалей. Нах ему 21летняя соска в качестве мачехи, у которой даже своих ещё не было (это подсказка тебе для раздумий)

Чем ты думал когда мутил с 21летней? 11 лет разницы - где были твои мозги?

Зачем тогда наш ресурс, потраченный на тебя?

не понимаю....бред какой-то...что думал, о чём думал и о ком думал - вообще непонятно....32 года и такой детсад

Другого отношения к ней у тебя наверное уже не будет.

другого отношения к нему уже не будет.

Девочка в активном поиске

[Kali Tee 34]

Полностью согласна с Romkaf

ключевая фраза "я сам о себе с сыном могу позаботиться"

Когда начинаете жить семьей, про это "я сам" нужно забыть, больше нет "я сам" и "она", есть только "мы" и наше общее дело (в хоз. плане)

просто нет у человека представления о том, как распределяются обязанности в семье (странно, один брак за плечами)

[Da_V 7 735]

С января начали жить вместе, и возник вопрос денег.

Начали жить вместе? В каком формате?

Если она твоя квартирантка, то пусть платит за квартиру и продукты покупает сама себе. С другой стороны, если вы трахаетесь, то она может попросить тебя за это платить (или она тебе платить за сексуальные услуги)

Если-же у вас ЛТРсб, типа семья, то тогда нужен совместный бюджет. Ты выделяешь процент с зарплаты и она выделяет процент с зарплаты на ведение совместного хозяйства. А остальные деньги на личные нужды каждого. Какой именно процент договорится элементарно, посидев пару часов над расчетами. А если по такому простому вопросу конфликт, то может быть рановато жить вместе. Просто встречайтесь пока без совместного проживания.

[Da_V 7 735]

Мужчина убивает мамонта и кормит этим мамонтом женщину, а она рожает ему детей.

Вот именно!

Во времена мамонтов резиновая промышленность не была развита и женщина всегда былаили беремена или с грудным ребенком. А сегодня у женщины максимум один ребенок за всю жизнь (в случае автора вообще ребенок от другой женщины), но зато заботу они требуют как во времена мамонтов.

Кстати. Наблюдение из жизни. Полно матерей-одиночек с одним ребенком и очень мало многодетных матерей одиночек. Как-то не торопятся мужчины бросать женщин, которые народили ему кучу детишек. Может это заложено в генах со времен мамонтов?

[Олег_ 76]

Для дачи совета недостаточно деталей. Либо Автор - говно и требователен по жизни. Либо девочка подсела на шею и намеками нагло дает понять, что было бы удобно раскачивать ножками и не слезать на землю. Я пока не прочувствовал, что именно здесь.

+1

А мне кажется, что в этом случае больше второй вариант от Romkaf имеет место быть - девочка просто хочет себя подороже продать.

И кстати, я нигде от автора не увидел желания, что он эту девочку на роль матери своего сына примерял.

Вот и вопрос: Как её убедить в том, что мне нужно, чтобы она вкладывалась финансово, не потому что я жадный, а потому что хочу равенства. .

Если бы здесь пахло чувствами и желанием с ее стороны быть с тобой - у тебя такой вопрос и не возник бы. Она бы вкладывалась и ничего абсолютно не просила бы тебя. Но раз ты обратил внимание, то тебя это напрягает и наверно у тебя есть на этот счет взгляды. Как правильно здесь заметили "Мужчина убивает мамонта и кормит этим мамонтом женщину, а она рожает ему детей" этот сетреотип был действущим со времен мамонтов и женщины тогда были абсолютно не такими. Они действительно были женщинами и выполняли только те функции, которые были заложены природой. А сейчас они добились равноправия, но вот этот стереотип, что мужчина должен за все платить, они почему-то не спешат выкидывать.

Мое мнение, что ты для нее просто подходящий вариант на текущий момент. Поэтому, чем раньше обговоришь все условия с ней, тем лучше будет и меньше потом говна выльется с обеих сторон. Но, имхо, от такого союза уже нЕчего ждать хорошего...

[stirlic 369]

soveren, прочитал твою первую тему. Мне близко и понятно. У меня семъя и брак то-же не на первом месте в списке ценностей, и любовь не в первой десятке.

Непонятно зачем тебе чтобы она платила свои 50%. Тебе что нужна какая-то особая близость с ней? Любовь? Символом чего для тебя должны стать эти платежи? Равноправие? Странно. Тогда почему у тебя снова отношения с сильной социальной разницей?

Что тебе помешало строить отношения с равной тебе женщиной? Приблизительно равной по возрасту и соц. статусу. Что-бы у тебя небыло причин сомневаться в её искренности изначально.

Если для тебя красота и молодость важнее, то зачем заморачиваться на остальном? На том, что "да-же не в первой десятке" (с).

Мне кажется, тема будет полезней если ты попробуеш переформулировать цели. Выражение ЧЕГО (каких чувств и отношений) ты хочеш от неё получить? Может эти платежи не единственный показатель или, да-же совсем не показатель.

[chuchundra 18]

И кстати, я нигде от автора не увидел желания, что он эту девочку на роль матери своего сына примерял.

Может, и не примерял. Но в одном доме со своим сыном поселил. А ребенок, что, не человек? Он, даже если мамой считать и не будет, к этой тетке привыкнет и привяжется. А если у них уже сейчас такие отношения, то совместное будущее им уже не светит. Для ребенка-снова расставание, снова стресс...

Не могу не согласиться со stirlic

Непонятно зачем тебе чтобы она платила свои 50%. Тебе что нужна какая-то особая близость с ней? Любовь? Символом чего для тебя должны стать эти платежи? Равноправие? Странно. Тогда почему у тебя снова отношения с сильной социальной разницей?

Что тебе помешало строить отношения с равной тебе женщиной? Приблизительно равной по возрасту и соц. статусу. Что-бы у тебя небыло причин сомневаться в её искренности изначально.

Если для тебя красота и молодость важнее, то зачем заморачиваться на остальном? На том, что "да-же не в первой десятке" (с).

Как-то несерьезно это все. Такое впечатление, что автор думает не о том, чтобы нормальные отношения построить, а о том, чтобы как-то себя компенсировать за неудачу в предыдущих-чтобы и девочка была помоложе ("свежее мяско"), и чтобы вкладывалась при этом, как равная, взрослая и зрелая женщина, и на чувства ребенка вообще пох, главное, чтобы папе хорошо было.

[stirlic 369]

и на чувства ребенка вообще пох, главное, чтобы папе хорошо было.

Ну если папе будет плохо, то ребёнку с этого радости вообще никакой.

По поводу интересов ребёнка вопрос вообще сложный. И автор об этом не спрашивал. По моим ощущениям тему ребёнка лучше вобще не трогать, пока автор сам не спросит. И то...

[chuchundra 18]

Ну если папе будет плохо, то ребёнку с этого радости вообще никакой.

Теоретически, у папы есть много способов получить удовольствие, не втягивая в это ребенка. Да и отношения с дамой в том виде, в каком они есть, папу счастливым не делают.

Пы.Сы. Тему с ребенком не я затронула, я только отвечаю тем, кто об этом заговорил раньше меня.

[amorys 41]

Вообще мужик обеспечивает еду и кров, а женщина уют и семейный быт.

Повторяюсь, а то заметили только мамонта.

Мужчина приносит мясо, а женщина из него готовит обед.

Вложение ресурса с обеих сторон, если бы он этот обед съел в ресторане, то заплатил бы за него столько же, сколько стоит мясо приготовленное в обед на всю семью.

Утрировано, конечно, но я к этому пыталась привлечь внимание.

Девочка вкладывает свой труд по устройству быта, автор сам об этом пишет.

А вообще-то чудовищно, даже если она заплатит свою долю, он как будет отслеживать что бы она больше своей оплаченной доли котлет не съела?

[Dimmonix 557]

Утрировано, конечно, но я к этому пыталась привлечь внимание.

Женщины - не сваливайте тему в банальный флуд на тему "домохозяйка - это тоже работа"

Девочка вкладывает свой труд по устройству быта, автор сам об этом пишет.

проблемы Автора гораздо глубже

[ветерок 54]

Девочка вкладывает свой труд по устройству быта, автор сам об этом пишет.

проблемы Автора гораздо глубже

Автор решил потешить свое самолюбие, заведя себе молоденькую девочку, потом вспомнил, что нужна мать ребенку. И пытается теперь решить проблему подручными средствами. Вряд ли что путное выйдет...

[Niceangel 3]

Какие-то двойные стандарты: в одних случаях 21 - молоденькая неопытная наивная "девочка", в других похожих ситуациях - взрослая сформировавшая личность. Как выгодно оправдывать так женщины и трактуют. А про мать автор вроде и не говорил, вначале речь шла только

чтобы моя женщина была ответственна за развитие отношений во всех сферах, так же как и я.

А так получается, что мое, то мое, а что твое, то наше

[fallen 0]

1. мужчина должен платить за свою женщину.

Дурацкое убеждение, никому ты ничего не должен

[Romkaf 117]

1. мужчина должен платить за свою женщину.

Дурацкое убеждение, никому ты ничего не должен

Советую только помнить, что к тебе это правило тоже применимо. Поэтому при таком подходе не стоит удивляться тому, что ТЫ не получаешь того, что считаешь ДОЛЖНЫМ.

[ветерок 54]

Какие-то двойные стандарты: в одних случаях 21 - молоденькая неопытная наивная "девочка", в других похожих ситуациях - взрослая сформировавшая личность. Как выгодно оправдывать так женщины и трактуют.

Насмешил...

Разумеется двойные. Ибо девочки все-таки не абсолютно одинаковые даже в 21 год.

По факту мы имеем:

Она - 21 год, опыта ЛТР мало, из маленького города, фин. положение - плохое.

................

(её зп я знаю - устраивал на работу я),

Плюс к этому то, что она сама не может автору аргументировать веско свою позицию "не буду платить 50 %".

Ну и где тут "взрослая сформировавшая личность"?

При чем тут "выгода трактовки"?

А про мать автор вроде и не говорил, вначале речь шла только

чтобы моя женщина была ответственна за развитие отношений во всех сферах, так же как и я.

А так получается, что мое, то мое, а что твое, то наше

Ага, не говорил...

Автор пока только начал задумываться о том, что женщина должна не только тешить его самолюбие.

Он сейчас жаждет от нее большего за свои деньги, и, как только получит - выставит следующие требования. И до требований "матери ребенку" докатится весьма быстро, если этот этап одолеет.

[fallen 0]

Romkaf

Я не говорил что за девушку вообще платить не надо, на твое усмотрение, хочешь - плати, не хочешь - не плати, но и давать залезать в свой карман тоже не вариант. Вот моя мысль

[Niceangel 3]

Я говорил о "похожих ситуацих"

Двойные стандарты в том, что когда касается денег - все вы наивные и неопытные, требующие поддержки, желательно материальной. А когда просишь что-нибудь сделать - так сразу: "я не хочу, мне это не нравится, я уже взрослая и сама знаю, что и как мне делать".

Утрирую конечно насчет "все вы"

[chuchundra 18]

Я говорил о "похожих ситуацих"

Двойные стандарты в том, что когда касается денег - все вы наивные и неопытные, требующие поддержки, желательно материальной. А когда просишь что-нибудь сделать - так сразу: "я не хочу, мне это не нравится, я уже взрослая и сама знаю, что и как мне делать".

Утрирую конечно насчет "все вы"

А какое отношение к этой конкретной ситуации имеют эти пресловутые "все вы", которые даже и не все, как ты сам справедливо заметил? Может, все-таки будем обсуждать конкретную ситуацию и конкретную девушку? Кстати, и о ней мы имеем информацию только со слов автора. Ей эта ситуация может представляться совершенно иначе.

[ветерок 54]

Я говорил о "похожих ситуацих"

Двойные стандарты в том, что когда касается денег - все вы наивные и неопытные, требующие поддержки, желательно материальной. А когда просишь что-нибудь сделать - так сразу: "я не хочу, мне это не нравится, я уже взрослая и сама знаю, что и как мне делать".

Утрирую конечно насчет "все вы"

Чучундра уже ответила, но все-таки...

Тут конкретная ситуация.

Автор видел кого брал?

Девочку без особой материальной обеспеченности, которую сам же на работу и устраивал.

Изначально поставил фрейм покровителя хорошенькой девочки.

Потом одумался: то ли финансовой обеспеченности не хватило, то ли жалко денег стало, то ли любофф закончилась...

Начни он отношения в другом фрейме, может она и не пошла бы к нему жить. К чему ей это? Она молода, найдет себе парня и без таких заморочек.

Я, конечно, могла бы порассуждать о 50-ти %, и о том, съест ли она 50 % еды в семье из трех человек, но тут дело не в этом.