Перейти к публикации
пикап.Форум

Почему кол-во разводов догоняет кол-во браков?


merge

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:

Потому что у людей нет ничего святого. Браки заключаются не по любви, а потому что так делают все, значит и им надо. Сами по себе люди становятся всё более эгоистичными и сволочными. Это проблема аморальности общества.

Опубликовано:

брак - это такой стиль соблазнения для ТФН. Женился, потрахался и развёлся. :D

а для ОЖП счас стало лучше быть разведённой, чем неженатой.

Опубликовано:

1. добрачные половые отношения. Шанс создать крепкую семью определяется дробью. В числителе единица, в знаменателе - количество добрачных половых партнёров. Если до жены у тебя было 10 женщин, твой шанс создать крепкую семью - один из десяти. У женщин этот феномен выражен ещё ярче.

2. омужичивание женщин и обабивание мужиков. В течении почти 5ти поколений отцы приходят поздно с работы домой, смотрят тв, читают газеты, а с сыновьями общаются слишком мало. Сын с отцом должен проводить много времени. Совместная работа, разговоры. Так сын усваивает мужской стереотип поведения. Мы его не усвоили, поэтому мы на этом сайте.

3. дурное воспитание. важная причина - слишком многие из нас одни в родительской семье, т. е. нет братьев и сестёр

Но главная причина - первая.

Опубликовано:
1. добрачные половые отношения. Шанс создать крепкую семью определяется дробью. В числителе единица, в знаменателе - количество добрачных половых партнёров. Если до жены у тебя было 10 женщин, твой шанс создать крепкую семью - один из десяти. У женщин этот феномен выражен ещё ярче.

а ты сам в это веришь? это что получается, что бы быть счастливым в браке, мне до жены нужно поиметь одну девушку, а на второй жениться ))

Опубликовано:

Как это догоняет?

вот по данным ГКС:

>Число браков, единица,

значение показателя за год 2007

г.Москва

88060

>Число разводов, единица,

значение показателя за год 2007

г.Москва

48149

на 2008 и 2009 пока нет данных.

пока вроде не догоняет))) :)

Опубликовано:
а ты сам в это веришь? это что получается, что бы быть счастливым в браке, мне до жены нужно поиметь одну девушку, а на второй жениться ))

нет, тебе до брака ни одной не нужно, а сразу женись. Тогда приближается к 100%

верю-не верю - это бессмысленный вопрос. Если бросаешь камень вверх, он падает вниз. Это закон. Здесь - такой же закон.

Опубликовано:
ardor, это откуда такая информация?

не с этого сайта.

http://ethnocid.netda.ru/index.htm

и это интересная книжка:

http://www.wco.ru/biblio/books/kulturint/Main.htm?mos

ты думаешь, мораль наших бабушек от балды появилась? или веришь в сказки, что мораль нужна для управления массами? а на самом деле, это наука выживания этноса, разработанная за 7000 лет существования цивилизации.

Опубликовано:
Это закон. Здесь - такой же закон.

Ну с одной стороны конечно понятно что брак в шоколаде будет, если сделать как ты пишешь, если конечно жена будет такая же лохушка, т.к. опыта ноль у обоих, сравнивать не с чем и не с кем и т.д.

Но с другой стороны, если девушка с опытом, а мальчик нет, то тогда брак нормальным не будет. Ей придется всему его учить. А т.к. я не верю что бывает настолько сильная любовь, что девочка сможет терпеть, учить и ждать, поэтому нет.

Опубликовано:

Ого, больше половины браков разводятся...ну и времена, ну и нравы )

Хотя говорят типа времена не меняются и тд и тп, но с появлением ТВ, интернета, думаю началась совсем новая эпоха в уничтожении нравственности )

Опубликовано:

ardor, это откуда такая информация?

не с этого сайта.

http://ethnocid.netda.ru/index.htm

и это интересная книжка:

http://www.wco.ru/biblio/books/kulturint/Main.htm?mos

ты думаешь, мораль наших бабушек от балды появилась? или веришь в сказки, что мораль нужна для управления массами? а на самом деле, это наука выживания этноса, разработанная за 7000 лет существования цивилизации.

нет, я просто социолог)))) :) и с такими вопросами знакома)

я не думаю, а интересуюсь, я очень любопытная B)

Опубликовано:
Ну с одной стороны конечно понятно что брак в шоколаде будет, если сделать как ты пишешь, если конечно жена будет такая же лохушка, т.к. опыта ноль у обоих, сравнивать не с чем и не с кем и т.д.

вот именно. Только имеет смысл пересмотреть терминологию. Не лохушка, а невинная девушка, по поводу опыта - опыт бывает разный, некоторый опыт лучше не получать.

Но с другой стороны, если девушка с опытом, а мальчик нет, то тогда брак нормальным не будет. Ей придется всему его учить. А т.к. я не верю что бывает настолько сильная любовь, что девочка сможет терпеть, учить и ждать, поэтому нет.

правильно, поэтому я и наисал, что для женщин сохранить чистоту до брака - ещё важнее. Кроме того, существует телегония, как бы нам ни хотелось верить в обратное.

Вопрос: могут ли люди, вступавшие в отношения до брака (пикаперы, например), создать крепкую семью? Я верю в то, что человеку доступно всё или почти всё, было бы желание. Поэтому теоретически - да, хотя на практике я знаю только один пример, где парень, бывший практически пикапером, женился на женщине с ребёнком, она ему родила ещё ребёнка, а третьего они усыновили. Но этот парень во многих отношениях незаурядный, и его путём способны пойти лишь единицы.

===============

Бинго, ты как никогда оправдываешь свой ник. Новая эпоха началась примерно в 1954м, когда запустили сексуальную революцию.

раз уж так хорошо расписался, скажу про неё два слова.

Цели сексреволюции:

1. дать выход пару, снизить соц. напряжённость

2. уменьшить население

3. торговля. На сексреволюции держатся супериндустрии наркотков, контрацептивов, моды и ещё несколько по мелочи.

В истории постхристианской Европы есть периоды взрыва порнографии.

галантный 18 век. Порнолитература, дафнисы и хлои, мода на разврат. Закончился 18 век французской революцией и эпохой крайне жестоких наполеоновских войн (герои 12 года говорили о том, что на полях сражений, на бородинском поле были горы трупов, и это не преувеличение)

Конец 19 начало 20. Эрос и танатос, модерн, климт и шилле, коллонтай и андреев, фрейд. Затем - первая мировая и революция, затем - вторая мировая.

Есть связь. Самураи, для поднятия боевого духа, рассматривали перед боем порнокартинки. Сексуальное возбуждение легко трансыформируется в агрессию. Чем больше градус эротизации общества, тем скорее может произойти революция.

После отмирания христианской морали, эротизация стала возрастать. 18 век - это уже протестантская эпоха, религия теряет силу.

Секс для развлечения, секс без угрозы забеременеть (спасибо новым совершенным контрацептивам), а ещё лучше - гомосексуальные отношения или онанизм - хорошая отдушина для этого напряжения.

================

про уменьшение населения, думаю, понятно. Сегодня в России из 10ти беременностей 7 заканчиваются абортом.

=================

про торговлю. (в контексте сексуальной революции)

Наркотики - идеальный товар. Прибыль с переработки 1 тонны сырья составляет 12500%.

Наркотики позиционируются как источник особенно сильных секс-переживаний.

Как антидепрессант. Депрессия возникает от беспорядочного секса, от сознания того, что тебе изменяют, от извращённых форм и т. д. Дело в том, что у человека есть естественный стыд - внутреннее моральное чувство. Когда мы его подавляем, приходит депрессия.

вообще массовая культура сегодня насыщенна агрессивными, отвратительными и унылыми образами, что приводит к депрессии.

Так нам впаривают "идеальный товар".

====================

про моду понятно. Например, шмотки ар энд би - безвкусное дерьмо, но стоят они больших денег.

==============

написал бы подробнее, да счас и-нет должен отрубиться, мог не успеть.

Опубликовано:
1. добрачные половые отношения. Шанс создать крепкую семью определяется дробью. В числителе единица, в знаменателе - количество добрачных половых партнёров. Если до жены у тебя было 10 женщин, твой шанс создать крепкую семью - один из десяти. У женщин этот феномен выражен ещё ярче.

что ты подразумеваешь под "крепкой"? без развода? в поколении родителей таких семей немало,

но как говорится "в каждом дому по кому".

разводы - это не плохо, хуже - браки, существующие лишь на странице паспорта:

печать есть, отношений нет.

редко вижу счастливые супружеские пары. а точнее, могу только одну вспомнить...

грустно даже как-то..

Опубликовано:

1. добрачные половые отношения. Шанс создать крепкую семью определяется дробью. В числителе единица, в знаменателе - количество добрачных половых партнёров. Если до жены у тебя было 10 женщин, твой шанс создать крепкую семью - один из десяти. У женщин этот феномен выражен ещё ярче.

что ты подразумеваешь под "крепкой"? без развода? в поколении родителей таких семей немало,

но как говорится "в каждом дому по кому".

крепкая - это без развода и с детьми. В поколении родителей мораль ещё была крепка, и нашей свободы нравов они ещё не знали. Поэтому немало.

разводы - это не плохо, хуже - браки, существующие лишь на странице паспорта:

печать есть, отношений нет.

сдаётся мне, это равноценно.

редко вижу счастливые супружеские пары. а точнее, могу только одну вспомнить...

грустно даже как-то..

у нас в массовой культуре принято культивировать красоту и интересность отношений до свадьбы. А потом, говорят у нас, начинается быт, съедающий все радости. Это вредный миф

Семья - это настолько же радости, насколько и самопожертвование. Все чувства, которые мы испытываем в период до секса, относятся к влюблённости и стоят немного. Любовь же приходит после 10-15 лет честного брака, т. е. без измен. И чувсво это вырастает из взаимного сознательного самопожертвования.

но это уже сложновато для нашего поколения, т. к. мы рационалисты и духовную сферу плохо понимаем.

Опубликовано:

1. добрачные половые отношения. Шанс создать крепкую семью определяется дробью. В числителе единица, в знаменателе - количество добрачных половых партнёров. Если до жены у тебя было 10 женщин, твой шанс создать крепкую семью - один из десяти. У женщин этот феномен выражен ещё ярче.

что ты подразумеваешь под "крепкой"? без развода? в поколении родителей таких семей немало,

но как говорится "в каждом дому по кому".

крепкая - это без развода и с детьми. В поколении родителей мораль ещё была крепка, и нашей свободы нравов они ещё не знали. Поэтому немало.

но эти браки без разводов и с детьми несчастливые

у нас в массовой культуре принято культивировать красоту и интересность отношений до свадьбы. А потом, говорят у нас, начинается быт, съедающий все радости. Это вредный миф

Семья - это настолько же радости, насколько и самопожертвование. Все чувства, которые мы испытываем в период до секса, относятся к влюблённости и стоят немного. Любовь же приходит после 10-15 лет честного брака, т. е. без измен. И чувсво это вырастает из взаимного сознательного самопожертвования.

прям катарсис какой-то... неубедительно.

удивительно, но факт - у меня есть среди знакомых семейная пара,

в которой супруги были первыми сексуальными партнерами друг у друга.

они начали изменять оба, а ты говоришь, что шансов больше...

но это уже сложновато для нашего поколения, т. к. мы рационалисты и духовную сферу плохо понимаем.

если бы ты был девственником, который мог бы на собственном примере

подтвердить то, о чем пишешь - это одно, но пока ничего кроме

сомнительной теории я не вижу..

Опубликовано:
но эти браки без разводов и с детьми несчастливые

по каким признакам определяешь счастье и несчастье? Распавшийся брак састливым или несчастливым быть не может по причине отсутствия самого брака. Счастливый брак при условии измен - миф, внедряемый в наше сознание сми.

кроме того, брак нужно беречь сознательно, надо знать, откуда может приходить опасность, знать врага в лицо. А они не знали, у них не было информации, у них не было способов защиты, да и оружие, которым разрушались их семьи, было относительно новым, они такого раньше не видели. Это про наших родителей.

у нас в массовой культуре принято культивировать красоту и интересность отношений до свадьбы. А потом, говорят у нас, начинается быт, съедающий все радости. Это вредный миф

Семья - это настолько же радости, насколько и самопожертвование. Все чувства, которые мы испытываем в период до секса, относятся к влюблённости и стоят немного. Любовь же приходит после 10-15 лет честного брака, т. е. без измен. И чувсво это вырастает из взаимного сознательного самопожертвования.

прям катарсис какой-то... неубедительно.

правильно, потому что ты из поколения рационалистов. Я тоже. Но я немного в другой культуре рос.

удивительно, но факт - у меня есть среди знакомых семейная пара,

в которой супруги были первыми сексуальными партнерами друг у друга.

они начали изменять оба, а ты говоришь, что шансов больше...

в чём противоречие? шансов больше, но они все шансы прос...али. Ты привёл только один пример, который не может быть опровержением принципа в целом.

но это уже сложновато для нашего поколения, т. к. мы рационалисты и духовную сферу плохо понимаем.

если бы ты был девственником, который мог бы на собственном примере

подтвердить то, о чем пишешь - это одно, но пока ничего кроме

сомнительной теории я не вижу..

вот представь, стоит перед тобой врач и рассказывает про симптомы и течение СПИДа, а ты ему говоришь - вот если бы ты сам болел и на собственном примере всё это подтвердил - это одно, но пока кроме сомнительной теории я ничего не вижу.

есть мнение, что человек сразу чувствует, где правда а где ложь, но человек поверит в ложь, если ему этого захочется.

Опубликовано:

врач может подтвердить это на примере больных и это будет убедительно.

у тебя же никаких доказательств, никаких примеров.

я могу тебе так же написать, что наибольший шанс удачного супружеского союза

происходит при отсутствии детей. и даже смогу привести тебе достоверный жизненный пример,

но даже этого недостаточно.

Опубликовано:
врач может подтвердить это на примере больных и это будет убедительно.

у тебя же никаких доказательств, никаких примеров.

я могу тебе так же написать, что наибольший шанс удачного супружеского союза

происходит при отсутствии детей. и даже смогу привести тебе достоверный жизненный пример,

но даже этого недостаточно.

Но то, что примеров нету, это не означает что это неправда. B)

Врач может быть неубедительным, зато торговец наркотой может быть очень убедительным..

От этого истина не поменяется же

Опубликовано:
Почему кол-во разводов догоняет кол-во браков?

откуда такая уверенность?

аналитики провели новый опрос или у тебя один знакомый в ЗАГСе, а другой в суде работают?

я не подкалываю, мне просто интересно.

Опубликовано:
у нас в массовой культуре принято культивировать красоту и интересность отношений до свадьбы. А потом, говорят у нас, начинается быт, съедающий все радости. Это вредный миф

Семья - это настолько же радости, насколько и самопожертвование. Все чувства, которые мы испытываем в период до секса, относятся к влюблённости и стоят немного.

+1

семья это любовь и тепло и уют и все самое лучшее что нужно человеку. обыденность это пустота, которую ограниченным людям нужно искуственно заполнять. для того чтобы вдвоем создать все это нужно пережить одиночество, ненависть, холод... без этого семейные отношения будут восприниматься как нечто само собой разумеющееся. со временем такое восприятие и убивает брак. нельзя сохранить отношения если не ценить друг друга и созданное вместе.

Любовь же приходит после 10-15 лет честного брака, т. е. без измен. И чувсво это вырастает из взаимного сознательного самопожертвования.

ну 10 лет это ты загнул) хотя наверное у всех по своему. и из самопожертвования любовь не вырастает, жена это ж не родина)) любовь горит ярко если есть доброе отношение друг к другу.

но это уже сложновато для нашего поколения, т. к. мы рационалисты и духовную сферу плохо понимаем.

тут ты действительно заблуждаешься. я эту тему изучала. духовность и рационализм это одно и то же. все о чем думает словами мозговая кора- одна категория. помимо этого есть бессловесная информация, которую мозг передает в сознание в огромном количестве из всех органов чувств, сопоставляя их с информацией имeющейся в памяти. тех людей, которые хорошо умеют прислушиваться к этой информации, обрабатывать ее в коре и выражать словами- называют экстрасенсами.

Опубликовано:

Жизнь изменилась, люди еще не приспособились - вот и делают ошибки. Много лет мораль + секс в браке были средством, которое удерживало мужика рядом. Сейчас оно работает все хуже. Это главная причина по которой брак рвут мужчины. Кстати, семью и брак хотят в основном женщины. Если бы они банально отказались от требования верности к мужику - картина была бы совершенно другой. 90% и не пользовались бы этим, но само сознание того, что ты привязан и других нельзя бьет по мозгам.

Другой аспект - развитие связи и всяких соцсетей. У женщин от иллюзии бесконечности выбора крыша едет.

Другой момент - возможность женщины выбирать между семьей и развлечениями. Практически все знакомые одинокие девушки в один голос твердят - хочу семью и детей, они и правда хотят, не врут, инстинкты не обманешь, но это трудно, это долго, а развлекушки и жизнь в свое удовольствие - вот она, не хватает сил или желания от них отказаться. Чтобы такая девушка решилась на создание семьи и рождение ребенка должен прийти мужчина, который в состоянии конкурировать как развлечение (по силе эмоций) с ночными клубами - получается, требования женщин к мужчинам очень ужесточились. А уж требования таких мужчин к женщинам... Тоже неслабые. И в результате много женщин сидят и ждут принца до 30+ лет, а от неудовлетворенности жизнью портят кровь себе и окружающим. Парней же все больше и больше остается просто за бортом.

Почему разводов много? Потому что глаза на все эти аспекты открываются не сразу, пока живет человек с родителями - ему промывают мозги. Вышел в свободное плавание, поглядел на мир и давай разводиться...

  • Советник
Опубликовано:

Потому что современное общество потребления, которое является выгодным для всех видов бизнеса послушным стадом, из всех видов СМИ кричит, что быть верными и любящими супругами - значит быть лохами и сидеть в болоте, а вот быть самодостаточной стервой и крутым @барем, тусуя и веселясь - это круто. А молодежь на это тупо ведется. Уже лет 15.

Опубликовано:
Потому что современное общество потребления, которое является выгодным для всех видов бизнеса послушным стадом, из всех видов СМИ кричит, что быть верными и любящими супругами - значит быть лохами и сидеть в болоте, а вот быть самодостаточной стервой и крутым @барем, тусуя и веселясь - это круто. А молодежь на это тупо ведется. Уже лет 15.

и самое страшное, что мы, здравомыслящие люди, это понимаем, а сделать/изменить ничего не можем, мы можем только сопротивляться, что бы не стать такими же мозгопромытыми

Опубликовано:
Потому что современное общество потребления, которое является выгодным для всех видов бизнеса послушным стадом, ...

+1

Только добавлю, что и к семье стали относиться потребительски: устраивает супруг - живем вместе, а при малейшем разладе, не пытаются найти компромис, а просто выкидывают как бракованную вещь и заменяют супруга новым.

А вот если бы относились к супругу так, как например, требует христианская вера - "один раз и на всю жизнь", то разводов было бы считанные единицы, так как люди бы работали над отношениями, стремились их сохранить и улучшить.

Вот как с телом - оно у нас одно и на всю жизнь и другого не будет, сколько бабла не предложи, и ведь работают люди над фигурой, бегают по тренажеркам и фитнесам, мажуться кремами и т.д. Даже на пластику идут, так вариантов смены нет и других не будет.

Так и к браку, к выбору партнера стоит относиться, серьезно и ответственно, с пониманием, что этот человек становиться частью тебя навсегда.

И в наших силах если не изменить сегодняшний мир, то хотя бы с умом подходить к воспитанию своих детей, объясняя и прививая им нормальные понятия морали, любви и добра.

Опубликовано:
А вот если бы относились к супругу так, как например, требует христианская вера - "один раз и на всю жизнь"

а для чего нужен брак? Для чего вестись на нелепый штамп общества - "семья- ячейка общества" или на глупые реплики соц. реклам "женатые живут дольше"? Ну если человек может себя прокормить, одеть, денег заработать, женщину снять... - удовлетворит все свои жизненные потребности, то зачем именно надо жениться? (я не рассматриваю законное оформление брака в противовес сожительству, а именно жить одному). Если загвоздка ребёнок (потомство) - то наверняка у одной из женщин инстинкты пересилят и она родит по-любому - вот и оставил потомство, а может и не одно. Состоит ли смысл брака только в одном - воспитании ребёнка, и оправдан ли он?

Опубликовано:
а для чего нужен брак?

рассматриваем брак, как неодиночество, как имение пары, да?

Вместе только по любви. Когда одному хуже, чем вдвоем. Для души.

Опубликовано:

А вот если бы относились к супругу так, как например, требует христианская вера - "один раз и на всю жизнь"

а для чего нужен брак? Для чего вестись на нелепый штамп общества - "семья- ячейка общества" или на глупые реплики соц. реклам "женатые живут дольше"? Ну если человек может себя прокормить, одеть, денег заработать, женщину снять... - удовлетворит все свои жизненные потребности, то зачем именно надо жениться? (я не рассматриваю законное оформление брака в противовес сожительству, а именно жить одному). Если загвоздка ребёнок (потомство) - то наверняка у одной из женщин инстинкты пересилят и она родит по-любому - вот и оставил потомство, а может и не одно. Состоит ли смысл брака только в одном - воспитании ребёнка, и оправдан ли он?

Че то ты мимо кассы... Спросили не почему количество браков уменьшается, а почему увеличивается количество разводов. Т.е. люди заключают брак - видимо, с тобой несогласны - а потом разводятся. Да еще и снова женятся.

Опубликовано:
рассматриваем брак, как неодиночество, как имение пары, да?

нет, рассматриваем брак, как официально оформленный актом.

1."Вместе только по любви"

а любовь это не привязанность (взаимные потребности) в обёртке страсти? в таких случаях оформляют браки официально. Рассматриваем, как первая сторона вопроса.

2. "Когда одному хуже, чем вдвоем"

это сожительтво. Здесь явно налицо взаимные потребности. Не рассматриваем.

3. "Для души"

это можно рассматривать, чтобы не путать с сожительством, либо как содержание, либо блуд,... т.е без ведения общего хозяйства.Рассматриваем, как вторая сторона вопроса.

Оправдано ли действие: обременять себя п.1, только для воспитания ребёнка, либо целесообразнее п.3 в совокупности с предыдущим моим постом?

Че то ты мимо кассы... Спросили не почему количество браков уменьшается, а почему увеличивается количество разводов. Т.е. люди заключают брак - видимо, с тобой несогласны - а потом разводятся. Да еще и снова женятся.

нет, зашёл с другой стороны. Спрашиваю не почему люди разводятся. а почему женятся: причины и целесообразность поступка?

Опубликовано:
Спрашиваю не почему люди разводятся. а почему женятся: причины и целесообразность поступка?

Мне деньги на букеты жалко тратить,

И надоело ждать в ночи трамвай,

И брюки гладить каждый вечер, кстати…

Сил больше нет! Поженимся, давай... :)

Опубликовано:
Мне деньги на букеты жалко тратить,

И надоело ждать в ночи трамвай,

И брюки гладить каждый вечер, кстати…

Сил больше нет! Поженимся, давай... :)

:lol: тут уж невозможно терпеть! Воспитание какого-то там ребёнка - ничто, по сравнению с мятыми брюками.

Опубликовано:

рассматриваем брак, как неодиночество, как имение пары, да?

нет, рассматриваем брак, как официально оформленный актом.

Брак с точки зрения официального союза это чистый бизнес. Деловое соглашение, при котором стороны в большинстве случаев "подписывают договор" не читая. Разумные люди ознакомившись с семейным кодексом РФ шарахаются от одной мысли об официальном браке, если, конечно не иметь конкретной материальной выгоды.

Такой брак нужен обществу ради "так принято", государству, чтобы было на кого повесить обязанности.

Брак ради детей - допускаю, но не всем это нужно. Если женщина может материально поднять ребенка сама и у нее есть адекватные родственники, которые в случае ее смерти не оставят ребенка сиротой, то нафиг нужен официальный муж? Чтобы занять строчку в свидетельстве о рождении? Но ведь тогда права на ребенка прийдется делить с отцом поровну, а это далеко не всегда удобно, так как в случае развода ребенок становится рычагом для манипулирования.

:( извини, пункты твои вообще логически у меня не осмыслились в голове, никак не поняла.

Опубликовано:
извини, пункты твои вообще логически у меня не осмыслились в голове, никак не поняла.

впринципи на пункты ты ответила :)

Опубликовано:

Разве не понятно, что ребенок должен расти с отцом и матерью, будь он мальчиком или девочкой, иначе потом возникнут проблемы мужественности или женственности, ну и другие комплексы и психологические проблемы..

Опубликовано:
...ребенок должен расти с отцом и матерью, ...

+1

только к официальности союза это не имеет никакого отношения

да и развод родителей, как опыт для ребенка наносит куда более непопровимый вред, чем неполноценная, но стабильная семья

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
  • Новое

    1. 2395

      Первые шаги РИО в шоу-бизнесе

    2. 516

      "Не исчезай из моей жизни" – но и жить со мной не хочет

    3. 2

      Общественный транспорт и улыбка

    4. 85

      Измены жены с начальником. Ребенок. Возможно не от меня.

    5. 2

      Общественный транспорт и улыбка

×
×
  • Создать...