Задача по физике (для зарядки ума). Интересно!

[Турецкий]

Дано: АК-47 и патрон в ОБОЙМЕ (не в патроннике), высота над уровнем моря около 15.000 километров. Стрельба ведется в открытом космосе человеком одетым в скафандр. Калибр пули 7.62, скорость вылета пули около 715 м/с. Во внимание принять все факторы внешних условий стрельбы.

Вопрос: будет ли произведен выстрел из АК при данных условиях? Что случится с автоматом после выстрела и как поведет себя пуля (если выстрел состоится)?

Задача на интерес:-) Ответа сам не знаю, но кое-какие интересные решения есть... чисто теория.

PS Дополнение к вопросам. Сможет ли выйти пуля за пределы солнечной системы? На этот вопрос еть точный ответ:-)

[ОМЕН]

В открытом космосе порох вообще взорвётся?!

[Блик]

В открытом космосе нет кислорода,из этого следует что взрывноой реакции не будет...

[certus]

http://forum.allgaz.ru/archive/index.php/t-10038.html

[Турецкий]

Пороховая смесь, запаянная в гильзе пули - самодостаточная вещь.

Сама себе окислитель, так что именно выстрел - будет. Тоесть пуля из гильзы вылетит (это я говорю на 1.000.000 процентов уверенно), если боек сподобится ударить по капсулю пули:-) А вот это вопрос

Так что задача не решена.

CERTUS - почитал, но много глупости. Так что давайте сами подумаем, что сможет произойти

[Grapes]

если я ее решу то ум зарядится?

[Турецкий]

Еще как... интересная задачка ведь.

[SpasyHET]

Хы)

Порох загорится хоть как и без воздуха. Т.е. пуля должна вылететь. Скорость должна быть больше, т.к. сопротивления воздуху отсутвует.

Вот только никто не думал, что металл автомата может промерзнуть до такой степени, что взрыв пороха разорвет ствол?)

Насчет полетов стрелка. Ну-ка что в физике написано по вопросу моментов движения. Невесомость это не "безмассовость". Поделите массу стрелка с оружием на массу пули - это и будет отношение скоростей полета пули и всего остального! Но стрелок может держаться за полуторатонный объект [\quote]

А вот это правильно по поводу скоростей написали.

[Турецкий]

Хы)

Порох загорится хоть как и без воздуха. Т.е. пуля должна вылететь. Скорость должна быть больше, т.к. сопротивления воздуху отсутвует.

Вот только никто не думал, что металл автомата может промерзнуть до такой степени, что взрыв пороха разорвет ствол?)

Мона и так подумать, НО в вакууме из-за херовой теплопередачи нагрев и остывание будет идти ооооочень медленно. Тоесть автомат может промерзнуть до такой степени, что даже боек разлетится от удара о капсуль пули или боевая пружина разлетится с визгом, НО пройдет точно больше минуты времени. Скорее всего части автомата могут расплавится из-за огромной температуры внутри патрона(теплоотвод херовый), хотя черт знает

Ну или разлетится из-за давления внутри патрона, после удара бойка о капсуль.

[ОМЕН]

Пороховая смесь, запаянная в гильзе пули - самодостаточная вещь.

Сама себе окислитель, так что именно выстрел - будет. Тоесть пуля из гильзы вылетит (это я говорю на 1.000.000 процентов уверенно), если боек сподобится ударить по капсулю пули:-) А вот это вопрос

Так что задача не решена.

Хм... уже интереснее.

Т.е. ты утверждаешь, что начальная скорость не 0, а про силы притяжения ничего не оговариваешь (в открытом космосе они вообще-то есть)?

[Турецкий]

Силы притяжения - ничтожно малые по отношению к позиции стрелка к Земле в момент стрельбы.

Начальная скорость околом 8км/с - человек с автоматом ДОПУСТИМ летит с первой космической скоростью, если считать относительно Земли.

Если считать относительно автомата, то в первоначальный момент (удар бойка по капсулю) - 0 м/с

Далее скорость растет и останавливается на 715м/с - скорость вылета пули из автомата на земле (ну в космосе +- 30 м/с)

Силы притяжения к Земле (считай есть, НО МАЛЕНЬКАЯ ОЧЕНЬ:-), относительно других объектов (автомат, астероиды и т.д.) нет силы притяжения.

ВОПРОСЫ

Что будет в момент выстрела?

Как поведет себя пуля в космосе? (если выстрел состоится)

Что будет с пулей через допустим 1.000.000 км. Способна ли она вылететь за пределы солнечной системы?

PS Решал данную задачу у себя в универе в курсе ФИЗИКИ (механика + термодинамика + газодинамика + теплопроводность) - ответ есть, но надо еще порешать...

[ОМЕН]

Силы притяжения - ничтожно малые по отношению к позиции стрелка к Земле в момент стрельбы.

Начальная скорость околом 8км/с - человек с автоматом ДОПУСТИМ летит с первой космической скоростью, если считать относительно Земли.

Если считать относительно автомата, то в первоначальный момент (удар бойка по капсулю) - 0 м/с

Далее скорость растет и останавливается на 715м/с - скорость вылета пули из автомата на земле (ну в космосе +- 30 м/с)

ВОПРОСЫ

Что будет в момент выстрела?

Как поведет себя пуля в космосе? (если выстрел состоится)

Что будет с пулей через допустим 1.000.000 км. Способна ли она вылететь за пределы солнечной системы?

если никакие сылы на пулю не действуют и начальная её скорость не 0, то она с этой скоростью и будет лететь всегда (если сылы на неё так и не будут действовать)

Но если речь о солнечной системе, то нет, не вылетит, т.к. скорость её меньше второй космической (уж для солнца точно, там надо больше 600 км/с, по-моему). Но не вылетит именно из-за того, что силы притяжения на неё всё-таки действовать будут. Ибо второй закон Ньютона никто не отменял))

[Турецкий]

ЕСЛИ выстрел будет - то ты сказал все правильно, пуля не вылетит за пределы солнечной системы Скорость для вылета за пределы солнечной системы - 17 км/с.

Но неправильно в том, что никакие силы действовать не будут. Пролетая около Юпитера, Сатурна - пуля скорее всего "упадет" на поверхность. Силы притяжения сработают.

Далее.

Состоится ли выстрел?

Это самое сложное. Порохо загорится, НО может части автомата расплавится из-за плохого теплоотвода? Или он замерзнет сразу, как попадет в космос?

[Grapes]

если зрить в самый корень

вообще сработает ли механизм, после нажимания курока

[ОМЕН]

Далее.

Состоится ли выстрел?

Это самое сложное. Порохо загорится, НО может части автомата расплавится из-за плохого теплоотвода? Или он замерзнет сразу, как попадет в космос?

Нормально стрелять в космосе нельзя. Иначе америкосы бы не запаривались в своё время с лазерами. Хотя наши придумали стрелять из пневматики в этом контексте (куда бюджетнее) )))

[Турецкий]

На наши станции "АЛМАЗ" ставится пулемет:-)

Боезапас 20 патронов:-)

Так что стрелять можно, да и во времена холодной войны ставили на спутники стрелковое оружие...

[МЯСО]

За пределы солнечной системы точно не вылетит. У Солнца притяжение

[Оксана из 10А]

мы такое в дисятом класе не ришали

[Dimmonix]

Тоесть автомат может промерзнуть до такой степени, что даже боек разлетится от удара о капсуль пули или боевая пружина разлетится с визгом,

задача в первую очередь на знание законов физики, а не на устройство автомата

[looking]

впринципи выстрел возможен, т.к патрон герметичный, а значит окислитель (воздух) в нём имеется. Пуля должна полететь в одну сторону, а косманавт с автоматом в другую. По идее пуля будет лететь, пока не столкнётся с космическим мусором или не притянется силами гравитации, например земли, и не упадёт на неё, если долетит Думаю, что сил стабилизации, действующих на пулю, в космосе нет, то пуля должна врощаться вокруг своего центра масс

[Турецкий]

Деривация - эффект закручивания траэктории полета пули в сторону вращения пули вокруг своей оси.

То есть вращается пуля влево вокруг себя - траэктория тоже будет не прямая линия, а немного дуга с уклоном в левую сторону.

Этот эффект в космосе будет проявляться?

[looking]

Деривация - эффект закручивания траэктории полета пули в сторону вращения пули вокруг своей оси.

То есть вращается пуля влево вокруг себя - траэктория тоже будет не прямая линия, а немного дуга с уклоном в левую сторону.

Этот эффект в космосе будет проявляться?

почему влево? Деривация не определяет направление вращения. Вероятно вращение будет вокруг центра масс пули (2 степени) и прямолинейное движение. Итого 3 степени.

[looking]

в справочнике написанно, что деривация обусловлена гироскопическим эффектом. Учитывая твои намёки на уклон, не считаешь ли ты пулю гироскопом?

ЗЫ если имеются внешние воздействия, то деривация вполне возможна в космосе.

[Lecad]

У автомата калашникова температурный диапазон боевого применения от –50°С до +50°С. Так что надо бы температуру точно знать.

[looking]

У автомата калашникова температурный диапазон боевого применения от –50°С до +50°С. Так что надо бы температуру точно знать.

насколько мне известно в космосе температура +4 по кельвину. Полюбому в рабочий диапазон автомата не укладываемся. С другой стороны всякое там радиактивное излучение солнца может нагреть его не слабо. Станцию МИР же постоянно охлаждали. Непонятно, как поведёт себя металл, тем более при выстреле, когда прогрев неравномерный.

[Турецкий]

1. В космосе около 4 кельвинов и есть. Но в космосе из-за вакуума очень плохой теплообмен и теплопередача. Тоесть охладить автомат до состояние куска льда можно, но займет это несколько минут.

2. Из-за высоко давления в патроне (говорят около тысячи атмосфер и больше) и сверхнизкой температуры может разорвать казенник автомата (там где происходит воспламенение смеси).

3. Из-за высокой температуры может раздуть казенник и расплавить его немного (опять же из-за теплообмена нарушенного. При стрельбе очередью скорее всего так и будет, казенник расплавится)

4. Эффект деривации учитывают снайперы при стрельбе на длинные дистанции. Но это на Земле, а в космосе?

[LANCER555]

В открытом космосе порох вообще взорвётся?!

да

В открытом космосе порох вообще взорвётся?!

под водой автомат как по твоему стреляет?

Вот только никто не думал, что металл автомата может промерзнуть до такой степени, что взрыв пороха разорвет ствол?)

е2ешь мозг. Даже если убрать автомат и оставить патрон, то это будет выстрел. Гильза полетит в одну сторону, пуля в другую. Конечно скорость будет совсем не та, что при выстреле со стволом.

НО в вакууме из-за херовой теплопередачи нагрев и остывание будет идти ооооочень медленно.

вот до этого умное писал. тут - БРЕД. Теплообмен зависит ТОЛЬКО от материала - отличный у металлов, хуже у жидкости, херовый у газов.

НО пройдет точно больше минуты времени.

да моментально металл промерзает.

Пролетая около Юпитера, Сатурна - пуля скорее всего "упадет" на поверхность.

омен тебе не про планетки (пусть и большие) говорил. Притяжение Солнца значительно сильнее, и даже если планеты-гиганты будут с противоположной стороны орбиты - ничего не изменится без 2й космической скорости

НО может части автомата расплавится из-за плохого теплоотвода? Или он замерзнет сразу, как попадет в космос?

ты непонимаешь, очем говоришь. даже замерзнув, автомат НЕ покроется инеем или еще чем, потому что там НЕТ чему оседать на стволе. Вакуум. Ничто не будет мешать стрельбе. И металл НЕ плавится в космосе от температуры взрыва пороха, так же, как и на Земле. Все законы те же.

То есть вращается пуля влево вокруг себя - траэктория тоже будет не прямая линия, а немного дуга с уклоном в левую сторону.Этот эффект в космосе будет проявляться?

т.к. есть насечки ствола, вращение будет. Но ты его неправильно понял. См. баллистику.

Ребят, НЕ важен диапазон применения калаша, если только он не перегреется на солнце до такой степени, что пуля НЕ сможет пройти ствол изза температурного расширения.

-50 условны, просто смазка замерзает, влага оседает инеем и прочее. Если ее просто убрать вообще, так сказать "сухой" выстрел - все ок.

[Турецкий]

Lancer - все не так просто:-)

В космосе из-за непойми чего (точно не скажу)... теплопроводность металлов и вообще всех материалов сильно меняется.

ПОЭТОМУ, автомат промерзнет до состояния глыбы льда, но произойдет это не мгновенно... Пару минут точно стрелять сможет.

Далее если он промерзнет, то либо боевая пружина лопнет, либо боек лопнет от удара по капсулю и если все-таки выстрел будет, то автомат разорвет от давления (внутри патрона в момент отрыва пули от гильзы давление превышает тысячу атмосфер). В совокупности с полным и тотальным обледенением автомат просто взорвется.

Либо при стрельбе очередью!!! казенник просто расплавится - как писал выше.

Почитайте справочники - интересно ведь.

Далее, пуля скорее всего правда упадет на Землю, так как 11км/с не наберет, НО это справедливо только на околоземной орбите... если наш стреляющий улетит от земли на N-ное расстояние, то пуля как-раз упадет на Юпитер или Сатурн.

Ну и чтобы вообще добить форумчан. Автомат(если долго находится в космосе) может просто растворится:-) Отчего? От практически полного вакуума и сверхнизких температур. Есть специальная отрасль науки... космические материалы:-)

Так что это тоже может быть, но через ДОООООООЛГИЙ промежуток времени.

[LANCER555]

теплопроводность металлов и вообще всех материалов сильно меняется.

ясно. ты мартенситное превращение не совсем правильно понял. Вот второго выстрела при 4 кельвина не будет пожалуй, но дело не в теплопроводимости: "при низких температурах в материале, особенно под нагрузкой, могут происходить внутренние структурные превращения, в результате чего возрастает опасность внезапного разрушения деталей. Поэтому даже в тех случаях, когда глубокое охлаждение носило временный характер, при последующей работе в условиях нормальных температур следует считаться с возможными остаточными явлениями, а при работе в условиях низких температур необходимо учитывать возможность преждевременного хрупкого разрушения материала в результате уменьшения пластичности."

пуля как-раз упадет на Юпитер или Сатурн.

ЛОЛ))))). Парень, масса и того и другого вместе ничтожна в сравнении с Солцем. А прикинь теперь ситуацию, что они находятся с другой стороны Солнца от нашего стрелка? Каково их влияние?

растворится:-) Отчего? От практически полного вакуума и сверхнизких температур

Н и кк у й я . Учи физику

и ВЫКИНЬ ИЗ УРАВНЕНИЯ ВАКУУМ, раз он так тебе въелся. на свойства материала он не влияет. Влияет только температура и давление. В задаче акуум только чтоб ты понял, что НИКАКОЙ ГЛЫБЫ ЛЬДА не будет, т.к. влаги нет

"У ряда металлов при температурах от 4 до 23 К электрическое сопротивление падает до нуля [1]. Опыты указывают на снижение предела текучести металлов при переходе в сверхпроводящее состояние в связи с ослаблением электронного торможения дислокаций. На прочность и вид разрушения твердых тел не влияет переход в сверхпроводящее состояние." (с)

[Турецкий]

Сорри, насчет того, что может растворится - погорячился. Такое возможно при абсолютном ноле (останавливается атомарное движение)

Ну а насчет того, куда упадет пуля... то тут надо знать расстояния от объекта (пуля) до солна и юпитера. Это пряма пропорциональность. Чем дальше от солнца, тем меньше притяжение и чем ближе к юпитеру(допустим) тем больше его притяжение. При каком-то Х(расстояние до солнца) пуля все-таки долетит до юпитера и ебн*тся на него... точнее растворится в нем (у юпитера нет твердой оболочки, ну так считается пока что).

Как-то так

[elMacho]

"занимательная физика")))) кажеться Перельман, там такого добра хватает...кстати задачка сложнее чем может показаться да и условия не все даны, хотя на уровне 8 класса её можно вполне вменяемо решить...

о...господа "металл промерзает" что за маразм- законы теплообмена знаете? там газов нет следовательно поверхность металла будет скорее всего нагреваться до 300-400 градусов по Цельсию на солнышке))) а и с вероятностью 99,999...% что пуля эта упадёт на какое-то тело в Солнечной системе...ну а если у вас есть суперкомп(как у НАСА), то вы вероятно сможете создать ещё один искусственный спутник, вот так)))

[Аккаунт на пикап сайте]

надо закинуть этот миф "мозголомам" и пусть пробуют