Средний класс

[Intro]

Кто по Вашему относится к среднему классу?

[Casteam]

Чёрт...

В России таких очент мало..))

Но в Европе... это те люди которые могут позволить себе BMW "пятой" серии... 2-3 раза в год ездить отдыхать на курорты...

имеют несколько объектов не слишком дорогой недвижимости... и так далее....

всё это конечно подвергается коррекции)

но в целом вектор я думаю понятен)

А если переводить это на Россию...

То у нас это... обладатели Toyota Camry и близких по классу авто... приличная квартира (возможно не одна)...

не плохой загородный дом.. ну и также могут позволить себе пару раз в год съездить отдохнуть...)

[-=D@vr@H=-]

А если переводить это на Россию...

То у нас это... обладатели Toyota Camry и близких по классу авто... приличная квартира (возможно не одна)...

не плохой загородный дом.. ну и также могут позволить себе пару раз в год съездить отдохнуть...)

В нашем мире все относительно (С) Теория относительности Энштейна!!!! (ОЗ спс! =) )

Ты сейчас рассказал нам про европу, а если взять воронеж, то кто там считается серединкой??? или взять далеко забитую, глухую деревню в сибири, то кто там будет??

ЭТО ВСЕ ОТНОИСИТЛЕЬНО и индивидуально!!!Для меня зароботок в 1000 евро!!! =)

[Casteam]

-=D@vr@H=-

Абсолютно согласен. Всё относительно.

Просто отличие России от любой развитой европейской страны, в том, что Россия по всей своей территории экономически неоднородна, разница между Москвой и Воронежем, в то время как Европа прямо наоборот, разницы между Берлином и Ингольштадтом в экономическом развитии и уровне жизни практически никакой...

[Sienna]

-=D@vr@H=-

+1. Полагаю цифра такая (1000 евро)

несколько приличных квартир+загородный дом+собственное авто и возможность пару раз в год выезжать на курорты - это уже обеспеченные люди с доходом не менее 3-4 тысяч евро в месяц.

[Casteam]

Sienna

Это и есть средний класс

[The January boy]

у нас средний класс понятие несколько вытянутое по доходам) одни могут позволит себе иметь lexus, личного стилиста, и доктора...при этом путешевствовать по европе. а одни живут от Зп к ЗП с трудом пытаясь накопить на новенькую иномарку...я думаю надо просто в финансовом плане разделить по доходам и все. а то как скажут средный заработок по стране Ну пусть грубо не ругайте ( 40-50 тыс.) но извините кто-то получает 300 000..а кто-то и за 7500 трудиться а то и тогоменьше. мне тогда интересно а нищие у нас это кто?

[Sienna]

The January boy

зарплата учителя без всяких премий и доплат составляет 2500-3000р.

преподавателя в вузе - 10000.

А средняя зарплата в России - это средняя температура по больнице, которая 36.6, хотя у одних комнатная, а у других 42))) Доходы одного только Абрамовича добавляют по 400р к средней зарплате россиянина.

Миддл-класс - это не прослойка населения, которая зарабатывает среднюю по стране зарплату.

20% самых богатых людей - это обеспеченные люди, 20% самых бедных - это бедные. Оставшиеся 60% - миддл-класс. Стоит отметить, что в самом миддл-классе уровень доходов колеблется очень сильно. В России это число 8-70тысяч рублей в месяц. Все, кто зарабатывает меньше 8 - бедные, больше 70 -богатые. В этих пределах - миддл.

Так что, не в обиду будь сказано, но, Casteam, фраза "в России таких мало" не имеет смысла. Миддл-класс - самый многочисленный класс любой страны. Другое дело, что миддл-класс Швецарии совсем не тот, что миддл-класс в Китае.

[Serdika]

20% самых богатых людей - это обеспеченные люди, 20% самых бедных - это бедные. Оставшиеся 60% - миддл-класс. Стоит отметить, что в самом миддл-классе уровень доходов колеблется очень сильно. В России это число 8-70тысяч рублей в месяц. Все, кто зарабатывает меньше 8 - бедные, больше 70 -богатые. В этих пределах - миддл.

откуда такие данные?

[Casteam]

Ну я имею ввиду "средний класс" по мировым стандартам к которому все так стремятся...))

А именно по мировым стандартам, у нас таких мало...

в Европе это не менее 50% населения...

Чуть-чуть статистики

-Есть 500 тысяч действительно очень богатых, по российским, естественно, меркам семей, чей доход начинается от 50 тысяч долларов в год, а в среднем составляет 90 тысяч долларов в год. Половина этих семей, а может и больше, проживают в Москве, составляя почти 10% столичных домохозяйств и одним своим присутствием обеспечивая первопрестольной сомнительную славу одного из самых дорогих городов Европы.

-Есть 1.5 миллиона вполне обеспеченных семей, чей годовой доход составляет от 20 до 45 тысяч долларов или от 600 до 1500 долларов в месяц на каждого члена семьи. Можно называть их "верхним средним" классом, а можно и - "нижним верхним". Это уж - кому что больше нравится. А можно и разделить на 500 тысяч семей "нижнего верхнего", с доходом от 1000 до 1500 долларов в месяц на каждого члена семьи и миллион семей "верхнего среднего", с доходом от 600 до 1000 долларов.

-3 миллиона семей (6% населения) имеют семейный доход в пределах от 10 до 20 тысяч долларов в год. Это точно российский средний класс.

-Еще 5 миллионов семей (10% россиян) имеют доход 6-10 тысяч долларов (165-275 долларов в месяц на каждого члена семьи). И это тоже средний класс. Его нижняя часть. Именно средний класс является ключевым потребителем на рынках относительно дорогих товаров длительного пользования и платных услуг.

-10 миллионов семей (20% населения страны) имеют доход от 4 до 6 тысяч долларов в год, или 115-165 долларов в месяц на каждого члена семьи. Это - кандидаты в средний класс. Часть из них уже может быть включена в этот социальных слой, часть будет там завтра. Данные исследований показывают, что на многих потребительских рынках именно эта группа стала в 2002-м году ключевым потребителем, перехватив эту роль у среднего класса, потребление которого временно достигло уровня насыщения.

-40% россиян, имея семейный доход в пределах от 2.5 до 4 тысяч долларов в год, живут бедно, но это "достойная бедность".

-20% населения действительно живут в нищете.

Так что... со средним классом у нас действительно не ахти)

Sienna

Мидлл-класс - самый многочисленный в экономически развитых странах))

у нас... это самый малочисленный класс... потому так правительство и бьётся за него... или делает вид что бьётся... потому что именно он имеет наибольшую ценность для экономики.

Прописные истины как никак)

[Дэйви Джонс]

дабы не ломались копия в поисках истины расскажу вам формулу определяющую средний класс которую вывели Европейцы. эта формула очень гибкая и в то же время универсальная.

- средний класс это:

человек чья месячная зарплата или иной доход равна стоимости одного квадратного метра жилья в том месте где он живет.

для москвы он примерно равен 5 тысяч долларов США.

для региона примерно 1 тысячу долларов США.

так что для России средний класс это люди разного уровня дохода.

вы можете узнать стоимость квадратного метра жилья в той местности где вы живете и сравнить со своим доходом.

[Casteam]

ДУХ ВОЙНЫ

Да, действительно. Есть такая формула. Хотя они тоже есть разные. Одним из первых кто взялся вообще за определение классов был Маркс на сколько я помню)

Последнее время стала модной именно та, которая определяет отношение дохода к стоимости кв.м. жилья.

В Москве это отношение 8.5. В Бразилии к примеру 1.5))))

Как вы сами понимаете желателен паритет))

[-=D@vr@H=-]

Миддл-класс - это не прослойка населения, которая зарабатывает среднюю по стране зарплату.

20% самых богатых людей - это обеспеченные люди, 20% самых бедных - это бедные. Оставшиеся 60% - миддл-класс. Стоит отметить, что в самом миддл-классе уровень доходов колеблется очень сильно. В России это число 8-70тысяч рублей в месяц. Все, кто зарабатывает меньше 8 - бедные, больше 70 -богатые. В этих пределах - миддл.

Гыгыы... прикольно... Мне вот кажется что меньше 20000 это уже бедные! =(

Кто по Вашему относится к среднему классу?

Я вообще нищий... Я СТУДЕНТ СТУДЕНТЫ БОГАТЫМИ НЕ БЫВАЮТ

[Sienna]

Вот что говорит Вика

Сре́дний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В развитых странах средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения.

В США проценты распределяются так:

Высший класс (около 1%-5%) – люди, имеющие значительное влияние на национальную экономику и политические институты; владеющие непропорционально большой долей национальных ресурсов (олигархи)

Высший средний класс (около 15%) – профессиональные работники («белые воротнички») с высшим образованием (advanced post-secondary education), такие как врачи, профессора, юристы, руководящий состав предприятий

Низший средний класс (около 33%) – выпускники колледжей, обычно имеющие степень бакалавра или какое-нибудь специальное образование. Школьные учителя, работники торговли, менеджеры низшего и среднего звена составляют большинство подкласса

Рабочий класс (около 30%) – люди на должностях «голубых» и «белых воротничков». К этой группе относятся также «розовые воротнички» - это, в основном, женские офисные позиции

Низший класс, включает людей, часто оказывающихся безработными, либо занятых на нескольких позициях неполного рабочего дня. Многие семьи время от времени находятся за чертой бедности

Инфа по поводу средней зарплаты россиянина

МОСКВА, 19 фев - РИА Новости. Среднемесячная начисленная заработная плата в январе 2009 года, по предварительным данным, составила 15,2 тысячи рублей, что на 25% меньше, чем в декабре 2008 года, но на 3% больше, чем в январе 2008 года, сообщает во вторник Федеральная служба госстатистики (Росстат).

Обратите внимание, что сумма даже с учетом всех колебаний и рядом не стоит с озвученными ранее 40-50 тысячами. И уж точно на 15 тысяч в месяц не поездишь по курортам, не купишь машину или загородный дом.

[Casteam]

Ну стоит и понимать разницу)

Между общемировым понятием среднего класса (Европа, Северная Америка, Азия) и "российский средний класс"...)))

Забавно конечно сравнивать эти понятия..))

Но чтобы развивать экономику по мировым канонам... наш средний класс должен быть по близости от "их" среднего класса... и в количественном и в качественном отношениях.

[Sienna]

Casteam

мысль, конечно, хорошая. Сделать так, чтобы большая часть населения страны могла позволить себе ездить на иномарках и отдыхать на курортах пару раз в год. Но где денег на все это взять?

Кроме нефти и газа в России ничего толкового нет.

Нужно держать равнение не на Европейские станы, которые развивались в течение многих веков, а на Японию - у них вообще нифига нет, кроме того, что живет в море, люди делают деньги на своих мозгах. Причем Япония вырвалась вперед за рекордно короткие сроки.

[Dr. Chekhov]

Все не учтешь.

Кто-то получает 30-ку (средний класс для региона) и тянет на себе 3-4 иждивенцев, а кто-то эту же 30-ку, но один.

Вообще слишком много факторов учитывать надо.

Тут про преподов в универе была инфа, что средняя зарплата 10 000 рублей - это опять же средняя температура по больнице. Взять мой город в одном универе декан фак-та гоняет на троллейбусе в беретке советских времен, а в другом на новенькой "камри" разъезжает по собственным квартирам, разбросанным по всему городу.

Не даром, сейчас преподы...гаишники , врачи только на бумаге обделены. Зато почему то конкурс, например, в медуниверситет просто нереальный, с чего-бы?

[Sienna]

Dr. Chekhov

желающие учится на медика, также как и желающие учится на юриста, думают, что попадут в тот незначительный процент медиков, который зарабатывает достойные деньги. Мой дядя - один из лучших кардиохирургов в Минске, он действительно зарабатывает много, но таких, как он единицы, а большая часть выпускников меда оседают на ничтожно малой зарплате.

Еще многие идут в мед просто потому что толком не знают, куда идти. Подавляющее большинство моих ничего не знающих знакомых отправились именно туда (ну и еще на эконом - кто математику более-менее знал). А объяснение примерно такое "Я решать ничего не умею, математику-физику ненавижу. А биологию с химией во время сессии как-нибудь спишу или вызубрю наизусть"

[PROECTION]

Я где-то слышал, что средний класс это от 30 тысяч рублей в месяц мой батя рубит под 35-40, но семью к среднему классу вобще не относит, холодильник вечно пуст, денег на иномарку норм нет,еле хватает жигуль заправить..и т.д.

[Casteam]

PROECTION

1000-1500 у.е. в месяц на одного человека. А не на семью.

Хотя в целом корректнее было бы годовой доход считать.

Как это делают во всём мире.

[ОЛЬ]

Casteam, +1

ДУХ ВОЙНЫ, +1

Casteam, что-то подобное слышала и даже проходила в институте! Не помню точного определения и искать неохото, но смысл там был как у тебя

[Aqua Di Vagio]

Учителя в моей бывшей школе зарабатывают в месяц побольше чем 75% форумчан..

[Гость Por.Pramuk]

Средний класс это как бы бомж но чего-то не хватает.

[YES_NO]

Чёрт...

В России таких очент мало..))

Но в Европе... это те люди которые могут позволить себе BMW "пятой" серии... 2-3 раза в год ездить отдыхать на курорты...

имеют несколько объектов не слишком дорогой недвижимости... и так далее....

не забываем брать в расчет, что один и тот же автомобиль у нас будет процентов на 30 стоить дороже, чем в Европе

про цены на недвижимость все и так в курсе

одежда. сейчас правда со скачком курса евро вещи дешевле покупать даже в Москве, хотя летом, для примера, шаль в Москве стоила 12, а в Париже 9. и так со всем.

да тот же кофе Старбакс мировая сеть. у нас процентов на 40 дороже.

[eee]

Средний класс - это идеологическая утка, придуманная с целью борьбы с коммунистической пропагандой. Реально доходы не деляться на низкий, средний и высокий классы. Визуально - доходы распределяются без всяких делений от нуля до некой конечно-огромной суммы. Когда наши гнали пургу про угнетенные классы и прочее, за бугром мегапрофессура впаривала вот такую вот псевдо-научную дребедень: мол, у нас на самом деле 10% богатых, 10% бедных и 80% нормально живущих людей, которых никто не угнетает и им вообще по-кайфу живется.При такой постановке вопроса всякая коммунистическая критика запада просто теряла смысл - ибо исходя из такой вот теории большинству на западе живется хорошо и есть чуть-чуть людев, которым живется не очень. Ну и типо, хрен бы с ними)

Каким таким способом человек рассекающий на поддержанном хендае оказался в одном ряду с небольшим, но все же начальником из Гугла или майкрософта? Или какой-то там топ менеджер хз откудова с миллионными годовыми прибылями с господином Трампом?

Ну и в довесок, раз уж у них там 80% рассекают на тачках, то почему же тогда так забит общественный транспорт, не меньше чем в Москве, к примеру? Или все же не все так хорошо "в королевстве Датском"?

Еще немного для размышления: одного нашего выдворенного диссидента профессора спросили сколько в СССР ученые-то получают. Он честно ответил 100сколько-то там рублей (не помню точно сколько). Журналист денежку по курсу подсчитал и сделал мега вывод, что в СССР профессор получает столько же сколько и обычный американский солдат (рядовой).

Ясен пень журналист не считал премиальные профессора, не считал всяческие льготи, в т.ч. какие-нить там путевка давали или еще что, не учитывал, что медицина бесплатная, образование бесплатное (т.е. на колледж детишкам не нужно откладывать), не учитывал, что ряд жизненно необходимых товаров продавались ниже рыночной стоимости (чтоб каждый мог себе позволить) ну и в конце концов забывал про социальный статус ученого. Да и не забываем, что подоходный налог он везде разный.

Суммирую все это, скорее было бы правильнее сказать, что советский ученый жил не хуже американского генерала. Но тут же как бы "беттер дед зен ред". Так что логика тут не работала.

Короче говоря, правильнее было бы говорить не об уровне доходов, а об уровне жизни. И не некий усредненный в рамках равнения на остальных, а устраивающий конкретно тебя.

Но в Европе... это те люди которые могут позволить себе BMW "пятой" серии... 2-3 раза в год ездить отдыхать на курорты...

имеют несколько объектов не слишком дорогой недвижимости... и так далее....

Ага, и потом они со своих недорогих объектов недвижимости едут на бехах из, скажем, Швейцарии во Францию, чтобы жратвой затарится ибо там дешевле. Угу.

Просто отличие России от любой развитой европейской страны, в том, что Россия по всей своей территории экономически неоднородна, разница между Москвой и Воронежем, в то время как Европа прямо наоборот, разницы между Берлином и Ингольштадтом в экономическом развитии и уровне жизни практически никакой...

В столице всегда лучше. В любой стране.

зарплата учителя без всяких премий и доплат составляет 2500-3000р.

У меня знакомый без премий и доплат получает 4000р. Ездит на большой такой дорогущей тойоте. У меня кстати тоже без премий всего 6000р. однако вот как-то хватает этих денег сгонять пару раз в год в далекие юга типа Кубы.

Доходы одного только Абрамовича добавляют по 400р к средней зарплате россиянина.

Учите матстатистику. При подсчете средних значений намеренно не учитываются значительные отклонения такие как 0 и стотыщмульёнов. В добавок росстат оперирует только официальными декларируемыми доходами.

Нужно держать равнение не на Европейские станы, которые развивались в течение многих веков, а на Японию - у них вообще нифига нет, кроме того, что живет в море, люди делают деньги на своих мозгах. Причем Япония вырвалась вперед за рекордно короткие сроки.

Рекомендую поинтересоваться за счет чего же все таки Япония так развивалась. Если коротко: вот в Германию, разрушенную до основания войной, расчленили пополам и в Западную часть США и не только вбухивало колоссальные деньги, чтобы те не передумали и не захотели объединится с Восточной под эгидой коммунизма. Аналогично обстояли дела и с Японией. России же такой поддержки никогда не светит, скорее наоборот палки в колеса будут сувать.

В целом же согласный, у нас х*евый уровень жизнь. Но тут как бы жаловаться неприлично чтоли получается ибо возможностей заработать масса. Вертеться нужно только активней. Хотя конечно частенько забугорные дяди зарабатывает те же самые деньги при значительно меньших трудовых затратах. Это немного обидно.

[Lora Lu]

человек чья месячная зарплата или иной доход равна стоимости одного квадратного метра жилья в том месте где он живет.

Этот показатель даже в рамках одного города весьма относителен.

Средний класс в Теплом стане или Южном Бутово и средний класс на Тверской - это наверняка два разных средних класса

[ОМЕН]

Если брать Москву то относительно официальная статистика говорит о доходе от 2к баксов на члена семьи.

По России от 500 до 3к примерно.

Хотя в той же Мск и 10к на члена семьи в месяц это всё ещё средний класс, а вот где-нить в Алексине Тульской области - это уже чуть ли не сверхбогатые))

Всё относительно...

[choy555]

В россии нет среднего класса.Есть только богатые и бедные.

[shalyapin]

дабы не ломались копия в поисках истины расскажу вам формулу определяющую средний класс которую вывели Европейцы. эта формула очень гибкая и в то же время универсальная.

- средний класс это:

человек чья месячная зарплата или иной доход равна стоимости одного квадратного метра жилья в том месте где он живет.

для москвы он примерно равен 5 тысяч долларов США.

для региона примерно 1 тысячу долларов США.

так что для России средний класс это люди разного уровня дохода.

вы можете узнать стоимость квадратного метра жилья в той местности где вы живете и сравнить со своим доходом.

в Москве стоимость жилья завышена относительно зп людей, так что эта формула не подходит

[Casteam]

Странные вы все какие то)))

В экономике нет понятие "относительно"...

Это понятие есть в рассуждениях простых людей...

А при отчётах премьеру и президенту никаких "относительно" не употребляется...

Так вот...

По общемировым стандартам... средний класс это семья чей годовой доход начинается от 50.000 долларов. Т.е. 1000-1500 долларов на человека в месяц.

И именно от этих цифр пляшут расчёты и подсчёты.

И по барабану в каком городе ты живёшь, на какой улице и в какой стране...

Но это я говорю про общемировые понятия.

Конечно экономики каждых отдельных стран считают "свой" средний класс... но статистики ради...

И как тут уже было сказано, в нашей стране... большинство бедных, меньшинство богатых и горстка среднего класса, потому и экономика сырьевая..

[Sienna]

Casteam

хорошо, уболтал, будем считать, что в России средний класс - это те, кто получает 1000-1500баксов на члена семьи в месяц. Можно ли за эти деньги купить квартиру (а то и несколько), загородный дом, приличную машину? Останется ли что-то на отдых заграницей?

[Casteam]

Sienna

Что можно сделать, а что нельзя на доход в 1000-1500 у.е. на человека в месяц это уже другой вопрос.

Но я тебе отвечу - можно.

Кредитная система в развитых странах на очень высоком уровне.

И Европа с Северной Америкой живёт в кредит.

Последние события в счёт не беру.

А имея годовой доход от 50.000 у.е. вполне можно позволить себе и приличное авто.. и отдых... и загородный дом...

Но это опять же касается только развитых стран... как экономически, так и социально...

Наша же страна... при всей моей любви к ней... является мутантом.. экономическим и социальным... такого нет больше нигде в мире... это моё мнение.

И потому вполне справедливо замечание по поводу относительности...

Но здесь я беру в счёт фетиш нашего правительства.. которое так хочет быть похожим на США и Европу... привозит сюда тамошние стандарты и ценности... которые как то угловато выглядят в нашей действительности...

Что-то опять лирика началась))

[elMacho]

Хмм...какие сложные и интересные темы подымаются))))

Вы правы все, но только отчасти. Средний класс- это комплексное понятие, включающее в себя не только уровень жизни(он зависсит от покупательной способности денег и собственно заработка), но и образование, социальная и экономическая активность, положение в этой самой социально-экон. иерархии....на данном этапе этот самый средний класс у нас не сформирован и находится в процессе формирования, как и само общество.

по моим скромным оценкам таково соотношение 3-(10...15)-85, где первое- богатые....

в итоге у нас к среднему классу относится не более 15%....

по другим оценкам 10-50-40....впрочем кто как считает, и кто что доказывает....

[BlackRainBow]

человек чья месячная зарплата или иной доход равна стоимости одного квадратного метра жилья в том месте где он живет.

Этот показатель даже в рамках одного города весьма относителен.

Средний класс в Теплом стане или Южном Бутово и средний класс на Тверской - это наверняка два разных средних класса

А мне кажется очень хороший показатель, говорящий. Практически однозначно определяет уровень жизни. Понятно, что качество жизни - относительно. Но желание сравнить качество жизни среднего класса в китае, россии и швейцарии заведет черте в какие дебри. Постепенно начнем выяснять где женщины сильнее мозги сношают, где уровень судебных ошибок меньше, а где - на алкоголь запретительные пошлины. Правда ведь, как можно сравнивать средний класс, который на свой килобакс может купаться в водке и тот, который на 10 килоевро живет, но думает - выпить ли ему лишнюю рюмку или нет, дорого...

[Lesst]

если в цифры переводить, то я считаю на семью (без детей) средний класс доход - от 150 до 300к руб в месяц... да и то, можно до 500 продлить думаю.