О продаже тренингов

[M@zаxisto 15]

а что вы доказали- то и что доказывали, я что-то не увидел?

ПС. и прочти внимательно написанное мной

а ты упёртый))))) чем дело с симкой то закончилось?

я обратил ваше внимание на то, что привязывать манипулирование и прочее что писал ФИл - глупо, на слабость вашей доказательной базы.

эту хрень можно привязать к чему угодно.

и в любых тренингах вас учат "последовательности выращивания" огурцов, но никто не будет отвечать за ваши кривые руки

такое ощущение, что мы о разных вещах говорим. если не сложно в кратце изложи какая такая доказательная база,

что мы пытались доказать?

з.ы насчет симки - ждем ответ от Мегафона, если не удовлетворит подадим в суд первыми.

[Толстый Фил 2]

и в любых тренингах вас учат "последовательности выращивания" огурцов, но никто не будет отвечать за ваши кривые руки

За что тогда пытались побить Остапа Бендера васюковские любители шахмат??? Лекцию о светлом будущем прочитал, одновременный сеанс провел, ну проиграл , так он же человек, может просто магнитные бури были.

Современные комбинаторы посадили за доску человека и предложили играть самим собой, чтобы вырабатывалася собственный стиль, не дай бог такой как у гроссмейстера В помощь посадили поддержку, задача которого мотивировать ученика криками "Ходи давай!!!!! Ходи"

Но самое главное это играть в шахматы, если ученик ничего не достиг он просто мало в них играл

[M@zаxisto 15]

и в любых тренингах вас учат "последовательности выращивания" огурцов, но никто не будет отвечать за ваши кривые руки

За что тогда пытались побить Остапа Бендера васюковские любители шахмат??? Лекцию о светлом будущем прочитал, одновременный сеанс провел, ну проиграл , так он же человек, может просто магнитные бури были.

Современные комбинаторы посадили за доску человека и предложили играть самим собой, чтобы вырабатывалася собственный стиль, не дай бог такой как у гроссмейстера В помощь посадили поддержку, задача которого мотивировать ученика криками "Ходи давай!!!!! Ходи"

Но самое главное это играть в шахматы, если ученик ничего не достиг он просто мало в них играл

ага а главное шишки вломит некому, ведь ты играл сам с собой

[Ninjatune 0]

Я 3 раза ездил на "собеседования" в пикап. Раппорт налаживать они умеют, продавать нет Больше всего меня отпугнули фотки "выпускников".

[Толстый Фил 2]

расскажи какой толк от заданий типа пения в метро ....

а ты подумай. Почитай психологию, НЛП...

Современные пикап тренинги построены на модели тренигов Лайфспринг (очень много оттуда взято),который насколько я слышал запрещен в западных странах.

А вот это совсем чушь. Если не хочешь быть голословным - приведи аналогии в содержании, а главное - в структуре программ. Если ты этого сделать не сможешь, то в этом вопросе ты совершенно не разбираешься.

" Чтобы по настоящему кого-то унизить, нада заставить делать то чего они больше всего боятся..." (из фильма "Опыты над поведением человека")

Вчера совершенно случайно наткнулся на научно-популярный фильм "Опыты над поведением человека" который в общем-то рассказывает смысл игр в которые играют люди, и как они при этом заигрываются.

ТО что я понял, так это то ,что заставляя человека делать то что он боится, лидер унижает и подавляет собственное Я человека. При этом человек

становится не критичным к приказам лидера и почти без прикословно их выполняет.

Происходит ли при этом личностный рост ???????? Скорее больше у лидера чем у его стада. Он хотя бы прокачивает свое Я а не чужое.

http://tracker.freeexchange.ru/torrent/163...ents_2006_TVRip

[Dimmonix 556]

такое ощущение, что мы о разных вещах говорим. если не сложно в кратце изложи какая такая доказательная база,

что мы пытались доказать?

вы говорите что пикап-тренинг - это мошенничество, манипуляции над людьми, создание адреналиновой зависимости и так далее.

Вам предложено не смешивать и отделить слово пикап от тренинга - так как пикап здесь не причём, а тренинговый бизнес - это просто бизнес, если вы не поняли этого ещё.

Адреналиновую зависимость можно вызвать чем угодно и как угодно - это опровёргнуть вы не смогли. пикап здесь тоже ушёл в сторону.

Обсуждать бизнес-модель "продажи тренинга РМЭС по франчайзингу" (загуглите что такое франчайзи и как это работает или спросите у меня) и валить при этом какашки на собственно сам пикап (а вы в разделе анти-пикап) как психологическую науку об отношениях мужчины и женщины - это глупо и говорит о том, что вы нихрена не понимаете и смешиваете мух с котлетами.

Обсуждать здесь действия конкретных владельцев франчайзи РМЭСа и приводить их как доказательства что пикап - это "бесовщина" и прочее - это глупо.

приводить в пример что твоего френда РМЭСники развели на бабки, точнее он сам взял кредит - так причём здесь пикап как, так сказать, наука?

Если твой френд, Фил, принадлежит к категории неопытных лохов, которые продают квартиру и идут в казино и ставят на Зеро или скупают акции МММ - так причём здесь пикап?

и насчёт бизнес модели тренингов вообще и выращивании огурцов.

всегда есть альтернатива.

Либо ты читаешь и учишься сам.

Либо платишь деньги за то, чтобы тебя научили КАК это делать.

Идя на курсы вождения - идут учиться водить машину, а не получить ГАРАНТИРОВАННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ - права. Так и в "пикап"-тренинге (я не про РМЭС и не про пикап.ру).

Вас учат КАК водить машину и как действовать на дороге по правилам общения на дороге. При этом вы с разной степенью личной эффективности усвоите материал и сможете доехать из пункта А в Б.

Зачем требовать гарантированного результата в виде что я соблазню вон ту или тупо троих завтра как закончу тренинг? Это тоже самое что требовать права на курсах по вождению.

Права ты получишь после прохождения экзамена в ГАИ.

не хочешь платить бабки за курсы вождения? так тренируйся сам, учи правила и иди сдавай экстерном.

Так и на "пикапе" - "права" ты получишь сдав экзамен комисси под названием Жизнь.

не хочешь платить? учись., тренируйся и сам сдавай, какие проблемы то?

ПС. я не просто так привёл пример про вождение. 99% процентов идут туда, чтобы потом, СДАВ денег на экзамен, получить права ГАРАНТИРОВАННО.

В отношение пикап-тренинга у вас такая же психология срабатывает.

Так что проблема не в пикапе как таковом, и не в тренингах, а в вас ребята.

[Толстый Фил 2]

ПС. я не просто так привёл пример про вождение. 99% процентов идут туда, чтобы потом, СДАВ денег на экзамен, получить права ГАРАНТИРОВАННО.

Даже здесь ты подменил цель. Цель реальная это ЕЗДИТЬ НА МАШИНЕ а не права!!!!!! Просто без прав это не законно!!!!!!

Кстати даже на курсах по вождению, оказывается психологическое давление... обычно после половины занятий инструктор начинает тебя обзывать тупицей, дальтоником и долбоебом.... (я проходил с другом, он ощутил тоже что и я) . Я просто остановил машину на перекрестке открыл дверь и вышел. Больше я не ходил на вождение, потому что понял что задача инструктора не в обучении. Перед экзаменом я как и все!!! дал 50 баков и спросил своего инструктора про гарантии.... на что он мило улыбнулся и сказал : "железно! Все будет в лучшем виде!!!" \

На экзамене я проехал на машине 5 метров и успешно сдал. Тоесть я тупо как вы выражаетесь проебланил вождение ..... и че я не езжу на машине ??????? 5 лет уже как . скажу больше я в то время которое , учились другие, потратил на более интересные занятия.

Короче чем дальше в лес тем больше дров.

[Dimmonix 556]

Даже здесь ты подменил цель. Цель реальная это ЕЗДИТЬ НА МАШИНЕ а не права!!!!!! Просто без прав это не законно!!!!!!

Фил, ты реально такой недоходчивый? ну тогда прочти ещё раз

Идя на курсы вождения - идут учиться водить машину, а не получить ГАРАНТИРОВАННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ - права. .......Вас учат КАК водить машину и как действовать на дороге по правилам общения на дороге. При этом вы с разной степенью личной эффективности усвоите материал и сможете доехать из пункта А в Б.

я не подменил цель.

я показал тебе КАКУЮ ЦЕЛЬ ставят себе люди.

и ты кстати подтвердил сам - что ты так и делал, так как модель поведения у тебя в башке очень чёткая - дать денег чтобы получить результат

Перед экзаменом я как и все!!! дал 50 баков и спросил своего инструктора про гарантии....

ты зачем туда ходил, а? ты что - не мог пойти сдать экстерном? или зассал Фил?

на пикап-тренинге ты юзаешь ту же порочную модель поведения. Только прич1м здесь пикап? проблема в твоих мозгах.

Ты даже сам не можешь сказать - зачем ты думал пойти на тренинг? чтоб быть "как все"? или получить гарантии?

то то же.....

или это уже к Мазахисто вопрос?

[Толстый Фил 2]

и ты кстати подтвердил сам - что ты так и делал, так как модель поведения у тебя в башке очень чёткая - дать денег чтобы получить результат

Перед экзаменом я как и все!!! дал 50 баков и спросил своего инструктора про гарантии....

ты зачем туда ходил, а? ты что - не мог пойти сдать экстерном? или зассал Фил?

на пикап-тренинге ты юзаешь ту же порочную модель поведения. Только прич1м здесь пикап? проблема в твоих мозгах.

Ты даже сам не можешь сказать - зачем ты думал пойти на тренинг? чтоб быть "как все"? или получить гарантии?

то то же.....

или это уже к Мазахисто вопрос?

Ты реально не понимаешь что я пишу или прикалываешься ???

Вопервых по закону Украины насколько я знаю экстерном сдать нельзя. Или ты имел в виду тупо купить ????? Честно говоря боялся что мне не проведенные впарят. Я тебе написал раннее постом, что курсы мне ни хрена не дали для вождения...

Потому что инстрктор заранее знает что за 10 занятий нихрена не научишься ездить, поэтому и особо не учит а сбивает капусту.

Кстати такой простой аппарат по сравнению с человеком как машина, считается что можно освоить за ТРИ!!!!!! целых три года!!!!!

Соблазнение же человека на пикап тренинге судя по рекламе предлагается освоить чуть ли не за месяц.

Тем не мение... курсы по вождению.... дают хоть бумагу которую принимают по всему миру!!!!!!!! Где принимают сертификат об окончаниии пикап тренинга *????

[Dimmonix 556]

Вопервых по закону Украины насколько я знаю экстерном сдать нельзя

можно, с 93 года

Где принимают сертификат об окончаниии пикап тренинга *????

Фил, это я уже в который раз пытаюсь понять

Ты реально не понимаешь что я пишу или прикалываешься ???

ты постоянно выхватываешь одну строчку и начинаешь её мусолить.

Диспут без осмысленного, доказательного и логичного обмена мнениями - бессмысленен, каки процесс поднимания пьяного.

Удачи

[Толстый Фил 2]

На вопросы читателей отвечает начальник отдела профилактической работы УГАИ МВД Украины в г. Киеве полковник милиции А. В. Груенко

– В каких случаях можно сдавать экзамены экстерном и что для этого нужно?

– Постановлением Кабмина Украины № 340 от 08.05.1993 года предусмотрено, что граждан, которые по уважительным причинам (определенный режим работы, семейные обстоятельства и др.) не могут посещать занятия по подготовке или переподготовке водителей, начальник УГАИ МВД Украины может допустить к сдаче экзаменов для получения удостоверения водителя экстерном. Однако не на все категории «прав», а только «А» и «В».

Для допуска к экзаменам следует прийти на прием к начальнику УГАИ с заявлением, написанным на его имя, в котором необходимо указать веские причины, объясняющие, почему будущий водитель не может посещать автошколу. Если причины сочтут уважительными, то к сдаче экзаменов допустят.

Ты все время пытаешься указать просто что я типа требую за свои деньги результат. Я лично не вижу в этом ничего такого плохого. Я не видел не одного преуспевающего чела который за свои деньги не хотел результат. В начале топика выложена инструкция успешного бизнеса ориентированная на РЕЗУЛЬТАТ!!!!!!! Причем результат ГАРАНТИРОВАННЫЙ!!!!!! А не вот ... если тренера будут стараться ...если будут усердно учить выкладываться перед учениками , тогда может бы они получат результат. Организаторы его получат с вероятностью 99%.....

Так почему же ты мне пытаешься доказать ущербность моей модели восприятия тренинга ??????

[Dimmonix 556]

ну наконец-то сдвинулось))

В начале топика выложена инструкция успешного бизнеса ориентированная на РЕЗУЛЬТАТ!!!!!!!

Фил, ты понял что я тебе сказал пару постов выше?повторяю

Обсуждать бизнес-модель "продажи тренинга РМЭС по франчайзингу" ..... и валить при этом какашки на собственно сам пикап (а вы в разделе анти-пикап) как психологическую науку об отношениях мужчины и женщины - это глупо

Если ты ещё не понял что такое франчайзинг и на чём верхушка РМЭС в лице Богачёва и Ко зарабатывает деньги

и кому РМЭС продаёт и чего продаёт - то для начала загугли термин "Франчайзинг". А потом я тебе расскажу как делать деньги из воздуха

[Dimmonix 556]

Так почему же ты мне пытаешься доказать ущербность моей модели восприятия тренинга ??????

потому что ты никак не допрёшь до основы - что такое тренинг как бизнес и что тебе на нём продают.

ПС. А уже если говорить о "тренинге по соблазнению", то если ты хочешь избирательного подхода к себе и гарантированного результата - в том виде в каком ты его хочешь - то это стоит далеко не 6000 рублей и не 12 тысяч.

Потому что даже в школе тебе на дают гарантированного результата что ты будешь учиться на 5ки, потому что учитель даёт базовые знания и задаёт домашнюю работу, работая ПО ПРОГРАММЕ ОБУЧЕНИЯ.

И он совершенно не виноват, что кто-то усвоил материал за 45 минут и дома делал уроки и ему этого хватило, а кто-то не может этого понять и за три урока.

Ты же придя в первый класс требуешь от училки чтобы она гарантировала что за год ты был круглым отличником.

Понял теперь ущербность своего отношения к тренингам, как образовательному процессу?

[Толстый Фил 2]

Я тоже гарантирую что смогу индивидуально обучить любого с конечным результатом гарантировано...и даже не стесняюсь назвать цену 200000$ :lol: :lol: :lol:

Ты путаешь.... оборазование в школе оплачивает государство, для того чтобы были рабочие которые смогли хотя бы читать инструкцию по технике безопасности на заводе. Это принудиловка. И государство напрямую заинтересовано в этом.

В курсах же пикапа заинтересован человек сам, и он хочет получить результат. Ему нужны реальные результаты и он за них платит.

Если тренинг ему это не дал , то он зря потратил деньги. Как минимум. Если ему скажут за его деньги что он ЛЕНИВ....( я уверен он и сам это знал ) его просто развели и он сам в этом помог.

"потому что ты никак не допрёшь до основы - что такое тренинг как бизнес и что тебе на нём продают."

Это уже словоблудие...с иллюзией смысла.... по поводу франчайзинга вообще молчу.......давай тогда уже пройдемся по словарю экономических терминов чтобы определить эффективность тренинга ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Кстати .... если мои посты как-то вредят форуму или третьим лицам, я разрешаю удалять мои сообщения.

[Dimmonix 556]

Ты путаешь....

а ты сваливаешься в частности. Я провёл аналогию с процессом.

разве придя в школу ты не хотел чему-то научиться? для тебя это было принудительно и ты был в этом не заинтересован?)))) Фил ну это несерьёзно. А просто - чтобы закончить тему школы - обучение тебе организовали и оплатили тебе, именно поэтому ты порочно считаешь что ты не заинтересован в обучении.

Это уже словоблудие...с иллюзией смысла....

Нет. ты так ничего и не понял - из слов выделенных мной. подумаешь ещё или написать?

давай тогда уже пройдемся по словарю экономических терминов чтобы определить эффективность тренинга

определи эффективность курсов иностранного языка

[Dimmonix 556]

ПС. И назови - что для тебя гарантия не зря потраченных денег за тренинг по соблазнению

[Romkaf 117]

В курсах же пикапа заинтересован человек сам, и он хочет получить результат. Ему нужны реальные результаты и он за них платит.

Если тренинг ему это не дал , то он зря потратил деньги. Как минимум. Если ему скажут за его деньги что он ЛЕНИВ....( я уверен он и сам это знал ) его просто развели и он сам в этом помог.

Так. Значит сами тренинги мы оставляем в покое и признаем, что они имеют право существовать.

Теперь будем обсуждать конкретного Васю Пупкина, который хотел наговорить 100 "приветов", а на тренингах успел только 60? Я так понимаю нужно переходить на конкретных неудовлетворенных результатами тренингов личностей, озвучить их ожидания и разочарования.

[M@zаxisto 15]

Обсуждать бизнес-модель "продажи тренинга пикап по франчайзингу" (загуглите что такое франчайзи и как это работает или спросите у меня) и валить при этом какашки на собственно сам пикап (а вы в разделе анти-пикап) как психологическую науку об отношениях мужчины и женщины - это глупо и говорит о том, что вы нихрена не понимаете и смешиваете мух с котлетами.

Гыыыыыыггыыы. Спасибо поржал. Может ей уже занимаются крупные академики? А что звучит: Доктор пикаперских наук

Член академии ПУА

Скажи еще, что НЛП это наука. Подменяешь понятия – пикап- это коммерческий продукт, не больше не меньше. 

Идя на курсы вождения - идут учиться водить машину, а не получить ГАРАНТИРОВАННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ - права. Так и в "пикап"-тренинге (я не про пикап и не про пикап.ру).

Вас учат КАК водить машину и как действовать на дороге по правилам общения на дороге. При этом вы с разной степенью личной эффективности усвоите материал и сможете доехать из пункта А в Б.

 

Но тут же опять же есть образовательный минимум, если тебя учили некачественно, ты не отъездил положенных часов- всегда можно обратиться в суд.

В отношение пикап-тренинга у вас такая же психология срабатывает.

Так что проблема не в пикапе как таковом, и не в тренингах, а в вас ребята.

А вот эта стратегия удобна для тех, кто оказывает услугу, а не для тех кто ее получает. Не получилось – значит сам дурак – гениально просто.

[Dimmonix 556]

..... Может ей уже занимаются крупные академики? А что звучит: Доктор пикаперских наук

Член академии ПУА

Скажи еще, что НЛП это наука. Подменяешь понятия – пикап- это коммерческий продукт, не больше не меньше.

Семейный психотерапевт тоже делает из всем известной психологии коммерческий продукт, который сам и продаёт .

никто ничего не подменяет, ты продолжаешь смотреть на предмет со своей колокльни.

чтобы закончить спор - прочти The Game, там вполне доходчиво написано, как появились ушлые ребята и быстро сделали из пикапа как такового коммерцию, и даже Мистери обули с правами на имя его тренингов.

ПС. и чтобы ты мог понять аналогию и связь между пикапом и наукой - советую побольше узнать про Гендерную Психологию. поменьше будешь смеяться

если тебя учили некачественно

в юриспруденции нет сравнительных понятий. И если ты говоришь - некачественно - это должно иметь чёткое определение и единицы измерения некачественности качественности.

Не получилось – значит сам дурак – гениально просто.

даже Фил начал разговаривать более менее логически. Давай ты тоже будешь делать как он.

Но тут же опять же есть образовательный минимум, ....., ты не отъездил положенных часов

образовательный минимум тебе дали, положенные часы с тобой провели, какие проблемы что ты не усовил материал и почему это должны быть моими проблемами?

Это будет моими проблемами если - вон ФИл написал условие -

Я тоже гарантирую что смогу индивидуально обучить любого с конечным результатом гарантировано...и даже не стесняюсь назвать цену 200 000$

даже до него дошло, что за 6000 ре ты получишь образовательный минимум за определённые часы.

У тебя нет лишних 6000 или ты умнее? - тогда читай книги и тренируйся сам.

У тебя есть 200 штук баксов? - пиши Филу в личку, он будет с тобой нянчиться и давать тебе предмет так, как ты усваиваешь.

Только причём здесь пикап?

[Romkaf 117]

Подменяешь понятия – пикап- это коммерческий продукт, не больше не меньше. 

Тренинги пикап.ру - коммерческий продукт. Пикап - существующее явление в обществе. Существующее независимо от пикап.ру.

Но тут же опять же есть образовательный минимум, если тебя учили некачественно, ты не отъездил положенных часов- всегда можно обратиться в суд.

Уверен, что с тренингов никто не выгоняет. Поэтому уж что-что, а количество часов тебе начитают целиком.

В отношение пикап-тренинга у вас такая же психология срабатывает.

Не получилось – значит сам дурак – гениально просто.

Это уже предмет разбирательства конкретного тренинга и Васи Пупкина. А не тренингов в целом.

[M@zаxisto 15]

ПС. и чтобы ты мог понять аналогию и связь между пикапом и наукой - советую побольше узнать про Гендерную Психологию. поменьше будешь смеяться

Про гендерную психологию я и так знал и достаточно давно и много. Так вот пикап - является псевдонаукой. Это коммерческий компилят, также как НЛП. Нлп- псевдонаучный компилят из социальной психологии. Пикап -сборник фишек из гендерной психологии+ добавление каких-то непонятных и необоснованых вещей, которые не только не подтверждены исследования, но даже ими опровергнуты.

Это я уже обосновывал в одной из своих тем: А царь-то голый- называется она вроде как.

образовательный минимум тебе дали, положенные часы с тобой провели, какие проблемы что ты не усовил материал и почему это должны быть моими проблемами?

А если тренинг меня дурачком сделает? Кто за это будет отвечать? А если я не достигну заявленного в рекламе результата, даже если буду работать, кто будет отвечать, если для меня не подойдут эти техники, не впишутся в мой стиль и тд.? кто будет гарантом? 

Никто.

даже Фил начал разговаривать более менее логически. Давай ты тоже будешь делать как он.

а давай ты не будешь съезжать на мою личность. Манипулировать мной не получится - я сам кем хочешь заманипулирую.

[Dimmonix 556]

Про гендерную психологию я и так знал и достаточно давно и много. Так вот пикап - является псевдонаукой. Это коммерческий компилят, также как НЛП. Нлп- псевдонаучный компилят из социальной психологии. Пикап -сборник фишек из гендерной психологии+ добавление каких-то непонятных и необоснованых вещей, которые не только не подтверждены исследования, но даже ими опровергнуты.

если отбросить сугубо твоё мнение - то ты сам написал что нельзя говорить о невозможности проведения аналогии между гендерной психологии и пикапом. АНАЛОГИИ.

Я не утверждал что это наука с пеной у рта. не нравиться слово наука - назови это учением.

ПС. учение дарВина о происхождении видов тоже закидывали яйцами и называли бесовщиной....и продолжают спорить до сих пор. Что совершенно не мешает самому учению

А если тренинг меня дурачком сделает? Кто за это будет отвечать? А если я не достигну заявленного в рекламе результата, даже если буду работать, кто будет отвечать, если для меня не подойдут эти техники, не впишутся в мой стиль и тд.? кто будет гарантом?

задай эти дурацкие вопросы продавцам тренинга. Ссылку дать?

а давай ты не будешь съезжать на мою личность.

я не съезжаю, а показываю - в каком направлении диалог будет конструктивен, а пропускать мимо 80% моих постов и сваливаться в побочные мелочные споры не по существу ответов - это несерьёзно для человека, изучающего Гендерную психологию

[M@zаxisto 15]

если отбросить сугубо твоё мнение - то ты сам написал что нельзя говорить о невозможности проведения аналогии между гендерной психологии и пикапом. АНАЛОГИИ.

Я не утверждал что это наука с пеной у рта. не нравиться слово наука - назови это учением.

ПС. учение дарВина о происхождении видов тоже закидывали яйцами и называли бесовщиной....и продолжают спорить до сих пор. Что совершенно не мешает самому учению

Да нет уж я предлагаю называть вещи своими именами. Зачем завуалировать. псевдонаука- значит псевдонаука, мошенничество - значит мошенничество.

задай эти дурацкие вопросы продавцам тренинга. Ссылку дать?

и почему ты решаешь, что вопросы дурацкие? Сформулируй умные тогда.

Да нет уж не надо. Я просто хочу, чтобы те кто впервые пришел в пикап, и тут же повелись на рекламу - прочитали эту тему и задумались, кто дает и какие гарантии, какие последствия их могут ждать после тренинга пикапа. потому что знаю, что на вещи, которые я здесь пишу раньше из вас никто не обращал внимание. И прекрасно понимаю, что до вас это доходит медленно, это то же самое, что перевернуть мир кверх ногами,у вас щас на глазах пелена, которую я стараюсь разрушить, отсюда и упреки в мой адрес, но я думаю вы еще вспомните эту тему и не раз потом.

[Dimmonix 556]

Да нет уж я предлагаю называть вещи своими именами. Зачем завуалировать. псевдонаука- значит псевдонаука, мошенничество - значит мошенничество.

это твой субъективный взгляд и ничего более.

пример с Дарвином тебя ничему не убедил. ну уж если этого мало - тогда считай что ты произошёл не от обезьяны

и почему ты решаешь, что вопросы дурацкие? Сформулируй умные тогда.

я привязал к этим вопросам определение дурацкие потому что - я не представитель тренинга раз и мне их задавать глупо и два - потому что эти вопросы заданы с целью "докопаться", а не добиться конструктивного ответа.

Вопрос "входит ли в цену тренинга страховка и если да, то от каких страховых случаев" - это не дурацкий вопрос и гораздо более конструктивный.

А если тренинг меня дурачком сделает? Кто за это будет отвечать?

а это наезд в стиле "э пацанчик ты чё здесь ходишь"

которые я здесь пишу раньше из вас никто не обращал внимание. И прекрасно понимаю, что до вас это доходит медленно, это то же самое, что перевернуть мир кверх ногами

до меня?))))))))))))))))

я то тут каким боком?)))))))))))

я уже писал выше - я не пикапер и к тренингам пикап.ру и РМЭС никак не отношусь.

[M@zаxisto 15]

это твой субъективный взгляд и ничего более.

Это не только мое мнение, это еще и мнение эксперта, и я с ним полностью согласен.

Мне тоже было тяжело осознать это.

[Толстый Фил 2]

В курсах же пикапа заинтересован человек сам, и он хочет получить результат. Ему нужны реальные результаты и он за них платит.

Если тренинг ему это не дал , то он зря потратил деньги. Как минимум. Если ему скажут за его деньги что он ЛЕНИВ....( я уверен он и сам это знал ) его просто развели и он сам в этом помог.

Так. Значит сами тренинги мы оставляем в покое и признаем, что они имеют право существовать.

Теперь будем обсуждать конкретного Васю Пупкина, который хотел наговорить 100 "приветов", а на тренингах успел только 60? Я так понимаю нужно переходить на конкретных неудовлетворенных результатами тренингов личностей, озвучить их ожидания и разочарования.

А где их искать неудовлетворенных ??? Не замечал я таких отзывов не на одном пикаперском сайте..... странно как минимум все довольны, но вот гарантировать никто не ничего не хочет.

Тренинг существовать должен, но он должен быть навыковым а не хз шо....

Почему на лекциях только доска ???????????????? Почему нет реальной девушки на которой тренер может реально показать как знакомится, пусть это будет наигранно но все же ????

Почему нет обучения подражанием ??????????? это самый эффективный метод обучения.

(Вернее он есть, но только учит как открывать собственный тренинг и парить другим мозги.)

Если ученик делает подход с пинка , то кто его будет пинать после тренинга ?????? ( это кстати один из моментов где ученик присаживается)

( Говорят что если бы не жена , то мужик бы ничего не достиг в своей жизни, потомушо она его пилит-пинает-мотивирует )

Почему на тренинге аля ЛАЙФСПРИНГ очень много упражнений похожих с пикапОвскими ??? ( пение в метро, переодевание в женскую одежду итд и тп)

Почему после тренинга у человека боязнь совершить ошибку??????? ( не совершая ошибок не возможно ничему научится)

Как человеку прошедшему тренинг определить что он чего-то достиг ????? Потому что ему понравилось ????? Какой конкретный признак того что тренинг прошел успешно ?????

Кроме того на тренингах есть много людей с психологическими проблемами.... как связанными со внешностью, так и не связанными с нею.

Исправить эту проблему значит вылечить такого человека . Имеет ли право тренер лечить ???????

Как правило эти люди охотно идут на тренинг, хватаются как за соломинку...надежды которую дают им организаторы.

Короче пикап тренинг вряд ли можно назвать навыковым..... это больше похоже на шаманство с доской мелком и личностью человека.

Ему давно даже название есть. Психокульт

Вряд ли можно курсы английского языка назвать таковыми. Там учитель и покажет и раскажет а главное не нужно страдать херней всякой которая не понятно как повлияет на твой мозг.

[M@zаxisto 15]

Для многих адептов пикап является единственным правильным образом существования, абсолютной истиной.

А с учетом того, что в фундаменте пикапа лежат основы,подрывающие моральные устои, то можно считать пикап диструктивным культом.

но это мое мнение и догадки,как вы говорите ничем не обоснованное. 

[Dimmonix 556]

Это не только мое мнение, это еще и мнение эксперта, и я с ним полностью согласен.

я не услышал в мнении эксперта ничего нового для себя.

Его аргументация классическая. Но точно такой же аргументацией оперировали те, кто сожгли Джордано Бруно, одевали испанский сапог Копернику, точно также доказывали что генетика лже-наука. Точно также доказывали что громкие звуки рока делают из человека имбицилов.

Точно также доказывают что нет инопланетян - "проведите исследования и докажите мне что они существуют".

Но сами доказать факт отсутствия инопланетян - не могут.

Поэтому каждая сторона в любом факте видет то, что им нужно - одни что ОНИ есть, другие что ИХ нет.

не вижу ничего ужасного, что какие-то ветви науки психологии (а наука ли психология? тоже можно поспорить) или какие-то моменты начали развиваться. То что в основе пикапа лежит Гендерная психология - этого даже ты не отрицаешь.

То что из НЛП и пикапа ушлые ребята стали делать употребительный определёнными слоями общества коммерческий продукт - так при чём здесь собственно сам пикап?

То что всегда находятся умные, которые корыстно коммерциализируют науку (как это сделано с НЛП) или действую по приницпу -"кто первый встал-того и тапки" - это мне тоже не нравиться, но это моё личное мнение и своё несогласие я выражаю как потребитель - не плачу.

То что находятся дураки, которые платят деньги за то что им лениво делать самим - это проблемы дураков.

То что находяться мошенники, которые устраивают разводку таких же мошенников как они сами - это проблемы не мои.

То что вторые разводят других, впраивая им хз что, но уже не пикап, а просто эксплуатируя модное слово - мне это тоже не нравиться. Но существование вторых было бы невозможно без ленивых дураков из пункта 2 - привет твоему другану Мазахисто. И те и другие существовали всегда в любой срез времени, и точно также совокупными усилиями обоих сторон обгаживалась хорошая идея.

Фил, то что ты написал - к сожалению, это твои субъективные эмоции отражающие твой взгляд на то, каким должен быть тренинг, и ничего более.

ПС. В одном из роликов, на тренинге фигурирует в качестве образца ОЖП реальная девушка на которой тренер показывает как кинестетить, делать паутинку. Чисто так - к слову написал. Даже вы понимаете что это всегда будет наигранно, но говорить вам что всегда найдётся тот, кто скажет что так делать нельзя и это наигранно - напрасный труд.

что в фундаменте пикапа лежат основы,подрывающие моральные устои, то можно считать пикап диструктивным культом.

Мощное заявление.

как вы говорите ничем не обоснованное

обоснуй, какие проблемы то? только не мнением экспертов из ютуюа, а своими словами

Для многих адептов пикап является единственным правильным образом существования, абсолютной истиной.

ну причислять меня к адептам или косо намекать на это - ну это детский сад парни.

Вряд ли можно курсы английского языка назвать таковыми. Там учитель и покажет и раскажет а главное не нужно страдать херней всякой которая не понятно как повлияет на твой мозг.

Фил, а откуда ты знаешь, как повлияют слова на чужом языке на твою неокрепшую психику? может у тебя начнётся раздвоение личности, а? после переодевания в костюм кролика в учебной постановке "Алисы в стране чудес" на языке оригинала?

[Romkaf 117]

А где их искать неудовлетворенных ??? Не замечал я таких отзывов не на одном пикаперском сайте..... странно как минимум все довольны, но вот гарантировать никто не ничего не хочет.

Я вообще не вижу смысла их искать. Пусть сами проявляются. Где хотят.

Тренинг существовать должен, но он должен быть навыковым а не хз шо....

Уверен есть и первые, и вторые. Но мы почему-то свалили все тренинги в одну кучу, а именно "хз шо". Почему не знаю.

Почему на лекциях только доска ???????????????? Почему нет реальной девушки на которой тренер может реально показать как знакомится, пусть это будет наигранно но все же ????

Фил. Будет девка ты скажешь "привели какую-то местную давалку, показывали на ней. Нахера эта наигранность нужна!!"

Если ученик делает подход с пинка , то кто его будет пинать после тренинга ?????? ( это кстати один из моментов где ученик присаживается)

Если человек пошел на тренинг без реальной потребности и мотивации, то наверное никто. Иначе его будет пинать его реальная потребность в том, ради чего он и пошел на тренинг. Что за школьный подход, где парня надо вытягивать за уши.

Почему на тренинге аля ЛАЙФСПРИНГ очень много упражнений похожих с РМЭСОвскими ??? ( пение в метро, переодевание в женскую одежду итд и тп)

Если на тренингах РМЭС читать Ахматову, то мы таким образом должны решить, что Ахматова - говно? Не уверен.

Почему после тренинга у человека боязнь совершить ошибку??????? ( не совершая ошибок не возможно ничему научится)

Изменение себя - довольно долгий процесс. Я думаю это нормально.

Как человеку прошедшему тренинг определить что он чего-то достиг ????? Потому что ему понравилось ????? Какой конкретный признак того что тренинг прошел успешно ?????

Все субъективно очень. Думаю каждый для себя сможет решить достиг ли он чего-то или время потерял.

Кроме того на тренингах есть много людей с психологическими проблемами.... как связанными со внешностью, так и не связанными с нею.

Исправить эту проблему значит вылечить такого человека . Имеет ли право тренер лечить ???????

У нас в разделе Лица ежедневно "лечат" подростки с пидористическими телами тех, у кого тела и морды клевые. Тоже без лицензии. Не думаю, что слова "парень, ты достаточно хорош чтобы нравиться девушкам" можно было бы квалифицировать как рушащие мозг и приводящие к еще бОльшим личностным проблемам. Иначе уже не парню, а пациенту дорога не на тренинги, а к узкопрофильному спецу, у которого есть медицинский диплом.

Короче пикап тренинг вряд ли можно назвать навыковым..... это больше похоже на шаманство с доской мелком и личностью человека.

Я побывал в своей жизни всего на одном тренинге. Командообразование. Организовывала партнерская контора. Доска, мелки, задания в группах, которые со стороны можно назвать глупыми. Сценки... Еще раз повторю - тренинг по командообразованию для одного из отделов крупного холдинга. Не разводилово для прыщавых малолеток. Методы до боли схожи. Что это? Вселенское зло? -)

Вряд ли можно курсы английского языка назвать таковыми. Там учитель и покажет и раскажет а главное не нужно страдать херней всякой которая не понятно как повлияет на твой мозг.

А потом ты приезжаешь в Англию, графство Эссекс и реально не понимаешь почему реально не понимают тебя! Ведь учитель на курсах, мать его, втирал, что произношение чиста аборигенское!!

[Dimmonix 556]

Командообразование. ....Доска, мелки, задания в группах, которые со стороны можно назвать глупыми. Сценки... Еще раз повторю - тренинг по командообразованию для одного из отделов крупного холдинга. Не разводилово для прыщавых малолеток. Методы до боли схожи. Что это? Вселенское зло? -)

Я тоже хотел сказать про Тимбилдинг и про аналогичные тренинги)))) - там блин тоже адреналин в кровь вбрасывается, а на одном из них даже песню хором поют а-капелло.

Секта йоптыть и мошенники

[Толстый Фил 2]

Фил, а откуда ты знаешь, как повлияют слова на чужом языке на твою неокрепшую психику? может у тебя начнётся раздвоение личности, а? после переодевания в костюм кролика в учебной постановке "Алисы в стране чудес" на языке оригинала?

ты много раз критиковал по ходу дела мои личные качества , хотя ты даже меня не видел. Но в любо случае хорошая зарядка для моего чувства собственного достоинства, уверенности в себе... там моего образа собственного Я и тд и тп . И я тебе даже за это благодарен.

Позволь покритиковать тогда твой стиль общения. Ты очень труднодоступно излагаешь свои мысли. Бывает у тебя такое что ты прочитав текст потом его 3 раза перечитываешь чтобы понять????? Вот это твой стиль. Ты наверное щас напишешь что это мои проблемы... Вполне может быть Очень надеюсь что это так. Но просто зачем ты тогда это мне пишешь ??????? Я не могу тебе ничего ответить потому, что ты непонятно задаешь вопросы и прыгаешь с одной темы на другую.

Ты думаешь все можно разрулить манипуляциями ????? Проблема в том что манипуляции это краткосрочное решение. Пример тебе из того же пикапа. Чувак подбегает к телке с криками "Давай телефон", та чуть не подпрыгивает от неожиданности , но дает.

Потом чувак просто не может ее вызвонить. Почему ????? Очевидно что она пришла домой и в непринужденной обстановке проанализировала "ШО ЦЕ БУЛО ?" и решила просто об этом не вспоминать больше. То есть все равно через время манипуляция дает обратный эффект.

Так что мой тебе совет как можно меньше ее использовать хотя бы в своей речи. А то я уже еле заставляю себя читать твои мысли. Хотя мне было бы интересно услышать что-то кроме банальных перескоков от темы к теме.

Ответь если можешь на мой последний вопрос. И желательно прямо. Впрочем как сможешь.

Давно известно что ЛЕНЬ мешает любому человеку достигнуть каких либо выдающихся результатов.

Как по твоему мнению или знанию, на пикап тренингах обходят\борятся\преодолевают ЛЕНЬ ?????????

[Romkaf 117]

Давно известно что ЛЕНЬ мешает любому человеку достигнуть каких либо выдающихся результатов.

Как по твоему мнению или знанию, на пикап тренингах обходят\борятся\преодолевают ЛЕНЬ ?????????

Можно я тоже подключусь?

Во-первых, довольно спорно первое утверждение. Глядя со стороны можно что угодно решить про человека. Что у него не так, что ему мешает, чего не добился, на что время зря потратил.. Со стороны же самого субъекта все может оказаться совсем не так. И потом мы здесь не говорим о выдающихся результатах..

Не отвечу за пикап тренинги, но отвечу со своей колокольни. Как лично я к этому отношусь - к посещению ленивыми тренингов, как лично я повел бы себя на месте тренера. Итак, ребята заплатили бабло, пришли на тренинги. Я вижу, что кто-то из них откровенно ленится. Сначала постарался бы уделить ему побольше внимания, использовать его для показа/отработки чего-нить, в примерах, пытался бы его расшевелить. Если увидел бы, что реакции на мои старания 0 (ноль), то просто забил бы на это, давал бы материал ему как и всем остальным. В конце концов его деньги, и его лень - это его проблемы. Дураков учить надо.

[Толстый Фил 2]

Короче пикап тренинг вряд ли можно назвать навыковым..... это больше похоже на шаманство с доской мелком и личностью человека.

Я побывал в своей жизни всего на одном тренинге. Командообразование. Организовывала партнерская контора. Доска, мелки, задания в группах, которые со стороны можно назвать глупыми. Сценки... Еще раз повторю - тренинг по командообразованию для одного из отделов крупного холдинга. Не разводилово для прыщавых малолеток. Методы до боли схожи. Что это? Вселенское зло? -)

Ты очень отличный привел пример. Все подобные тренинги создают КОМАНДУ!!!!!!!! И это факт. Ты же не будешь с этим спорить????

Но прикол в том что успешный соблазнитель это не командный игрок.

Примеры из армии которые приведены из книги по лидерству не помню названия.

В армии есть 2 типа солдат, те которых учат бесприкословно подчиняться кормандованию, их муштруют , дают задания и прочие прелести, подавляя их способность критически мыслить. Они потом по приказу с винтовкой на танк пойдут.

Второй тип это разведчики , диверсанты , снайпера... этих наоборот учат принимать самостоятельные решения, как выжить на занятой врагами территории. Их способность критично мыслить наоборот прокачивают насколько это возможно...

Теперь вопрос кто из них больший соблазнитель и успешный человек????

Очень ярким и самым известным представителем "пикапа" западного мира является не кто иной как ДЖЕЙМС БОНД !!!!!!

Разве он командный игрок ???????

[Romkaf 117]

Ты очень отличный привел пример. Все подобные тренинги создают КОМАНДУ!!!!!!!! И это факт. Ты же не будешь с этим спорить????

Спорить я не буду. Тем более, что результат тренинга, желаемый МНОЮ, меня удовлетворил. Начиная с 19-00 мы расходились по комнатам и начиналась пьянка. Мне, как программисту-разработчику, на тот момент тренинг по командообразованию был просто не нужен. И поэтому стой он моего бабла я бы просто на него не пошел. У меня нет стремления к обучению, пока это не имеет прикладного интереса. Тренинги НЕ СОЗДАЮТ ничего. Они дают знания, которые помогут создать. Это важно. Говоря о результате я не могу сказать, что после тренинга у меня появилась группа подчиненных, где я был лидером. Но если случится так, что я окажусь таковым, то возможно я вспомню кое-что из того, что было на тренинге. Либо обзаведусь соотв. литературой. Либо куплю тренинг сам, уже для себя как профи.

Но прикол в том что успешный соблазнитель это не командный игрок.

На эту тему спорить бесполезно, потому что это утверждение само по себе довольно спорно. Это не аксиома, не объективный взгляд.

Примеры из армии

Туда же.. не вижу правомерности проводить аналогии с пикапом..

Очень ярким и самым известным представителем "пикапа" западного мира является не кто иной как ДЖЕЙМС БОНД !!!!!!

Разве он командный игрок ???????

Да Бонд был выдуман соблазнителем. И для сыгрывания искали таких же актеров - секс-символ на момент съемок очередной серии.

Я иногда вижу очкариков с всклоченными волосами с девочкой, которую я бы оценил на 7. Они идут под ручку, она увлеченно рассказывает ему что-то, а он гыкает в ответ или пялится на нее через свои очки с дикими диоптриями. Вот это не Бонд, и парень тренингов не проходил. Вывод - бывает так, что цепляют и без тренингов. От судьбы не уйдешь )

[Толстый Фил 2]

Во-первых, довольно спорно первое утверждение. Глядя со стороны можно что угодно решить про человека. Что у него не так, что ему мешает, чего не добился, на что время зря потратил.. Со стороны же самого субъекта все может оказаться совсем не так. И потом мы здесь не говорим о выдающихся результатах..

То есть например твоя собственная лень, тебе не мешает???? Или у тебя ее вообще нет ?

Не отвечу за пикап тренинги, но отвечу со своей колокольни. Как лично я к этому отношусь - к посещению ленивыми тренингов, как лично я повел бы себя на месте тренера. Итак, ребята заплатили бабло, пришли на тренинги. Я вижу, что кто-то из них откровенно ленится. Сначала постарался бы уделить ему побольше внимания, использовать его для показа/отработки чего-нить, в примерах, пытался бы его расшевелить. Если увидел бы, что реакции на мои старания 0 (ноль), то просто забил бы на это, давал бы материал ему как и всем остальным. В конце концов его деньги, и его лень - это его проблемы. Дураков учить надо.

Судя по тому что ты написал , нет ни у кого желания преодолевать лень, ни у ученика ни у учителя.

Так вот в советских школах система приодоления лени таки была, она была реализована родительскими собраниями.... на которых щемили морально родителей а родители щемили своих детей. Она конешно не совершенна была. Но она была. Я после каждого собрания обычно испытывал победные настроения перед своей ленью.

[Dimmonix 556]

ты много раз критиковал по ходу дела мои личные качества , хотя ты даже меня не видел. Но в любо случае хорошая зарядка для моего чувства собственного достоинства, уверенности в себе... там моего образа собственного Я и тд и тп .

я не критикую твои личные качества.

Я обращаю внимание на определённую однобокость и несерьёзность вашей ПРО(тив)аргументации, вызванную вашей (твоей в частности) "заинтересованной" (в кавычках) позицией. (пример про инопланетян выше).

Вашу "заинтересованность" я подчёркиваю фразой "проблема в тебе" - в твоих мозгах и твоём взгляде на ситуацию. Вы видите ситуацию однобоко, не понимаю глубоко сути, и поэтому судите также.

пример?

кому и чего продаёт РМЭС? ты так и не понял главного.

РМЭС (Центр так сказать) продаёт инициативным людям в регионах ПРАВО на проведение тренинга под крышей раскрученного бренда РМЭС.

Активные в своём городе делают структуру, получают материалы и начинают съём денег, при этом выплачивая обязательные роялти (отчисления за использование имени РМЭС) в Центр. Что конкретно там делают эти активисты на тренинге - фактически похер, контроль минимальный, главное отчисления.

Всё! ничего более. Именно это руководство по созданию Мазахисто вытащил в самом начале. Именно поэтому РМЭС так активно сидит в регионах и присутсвует массово практически в каждом крупном городе - желающих срубить бабла на тренинге по такой схеме - полно.

потому что создана сеть по съёму денег - косвенно тот же Гербалайф, но разница от этой сети только в том, что по у "гербалайфа" (или аналогичных сетей) - мелких центров много, а по модели "франчайзинг" - центр один (по нормальной модели)

По той же самой нормальной модели "франчайзи" работают многие сетевые магазины типа Эльдорадо, Пятёрочка и прочие. Купив там что-нибудь в небольшом городе в 90% увидишь на чеке в реквизитах не Х5 Ретейл Групп, а ООО "Толстый Фил". Но предъяву ты кидаешь за некачественное обслуживание не владельцу ООО, а всей структуре.

Так и здесь в теме.

Зачем гнать на пикап как таковой, если ушлые ребята из РМЭС доят таких же ушлых парней из регионов и учат их доить лохов-подростков, приманивая их решением их проблем с девчонками?

Вот к этому отделению мух от котлет я и призываю тебя.

то что делает РМЭС - это в приниципе граничит с мошенничеством (но трудно доказуемо с целью судебной перспективы) - я абсолютно согласен

Только причём здесь пикап как таковой? Будьте объективны. Вот этого я от вас и добиваюсь. Мне лично ни от тренинга и от пикапа - не холодно и не жарко. и в теме я пикап и тренинг не защищаю, я просто хочу чтобы "суд был беспристрастным"

По остальному - позже

[Dimmonix 556]

Я после каждого собрания обычно испытывал победные настроения перед своей ленью.

надолго?)))))

офф, сорри

[Romkaf 117]

То есть например твоя собственная лень, тебе не мешает???? Или у тебя ее вообще нет ?

Мне? Критичного ничего нет. Желал бы бОльшего - избавился бы хотя бы от части лени.

Судя по тому что ты написал , нет ни у кого желания преодолевать лень, ни у ученика ни у учителя.

Нет. Я написал, что попытался бы расшевелить.

Интерес "получить" у ученика. И интерес оплачивается. Так вот. Учитель свое "дать" честно отрабатывает (ведь оплата в группе дешевле, чем индивидуалка). Если ученик ленится - что ж, тратит свое время, свои деньги. Вот если на индивидуальном тренинге тренер балду гоняет - другой разговор.

Вообще наверное в ходе спора мы хотим от тренинга для группы результатов как от индивидуального тренинга. Это ошибка.

Так вот в советских школах система приодоления лени таки была, она была реализована родительскими собраниями.... на которых щемили морально родителей а родители щемили своих детей. Она конешно не совершенна была. Но она была. Я после каждого собрания обычно испытывал победные настроения перед своей ленью.

Эта система "преодоления лени" затем приводила к тому, что люди до 40 лет сидели раздолбаями на работе, ничего не принося в семьи, выпивая и попутно лечась в ЛТП..

[Dimmonix 556]

Судя по тому что ты написал , нет ни у кого желания преодолевать лень, ни у ученика ни у учителя.

конечно. Только не надо идеализировать тренинг и тогда ты поймёшь - что всё зависит только от тебя.

Невозможно научить человека самого преодолеть свою Лень.

Можно только воздействовать методом убеждения на социальные и личностные факторы (не знаю насколько корректно слово факторы в контексте моего предложения) самого человека, под воздействием которых, человек сам сделает усилие над собой.

ПС. И лень - это не цель тренинга.

[Толстый Фил 2]

Вообще наверное в ходе спора мы хотим от тренинга для группы результатов как от индивидуального тренинга. Это ошибка.

Думаю в ходе спора мы хотим от тренинга результатов заявленных в рекламе. Что делает спор глупым.... по тому как спорщики сами согласны .

Но как бы статус обязывает. Но в любом случае мне было очень интересно.

[Romkaf 117]

Думаю в ходе спора мы хотим от тренинга результатов заявленных в рекламе. Что делает спор глупым.... по тому как спорщики сами согласны .

Но как бы статус обязывает. Но в любом случае мне было очень интересно.

Наивно доверять рекламе безоговорочно.. В любой области. Выбирая чайник, который привлек после просмотра рекламы, мы приходим в магазин (читай центр, где проводят собеседования) и именно здесь начинается конструктив, оценка свойств чайника (беседа, калибровка, чтение договора и тд). Мы не приходим в магазин заплатить в кассу. Мы приходим покупать. И это понятие несколько шире просто оплаты. Ведь мы знаем, что заплатив мы МОЖЕТ БЫТЬ сможем вернуть деньги, но это будет стоить усилий. Это нам надо? Нет. Проверяйте деньги не отходя от кассы.

[ОлиЧпок 13]

Можно я опять вклинюсь не тему?

Тренинг существовать должен, но он должен быть навыковым а не хз шо....

Расскажи,пожалуйста, поподробнее? А то я не совсем понял,что ты имеешь ввиду. На тренинге дают навыки, знания, общие понятия.... Или я что-то не догоняю?

Почему на лекциях только доска ???????????????? Почему нет реальной девушки на которой тренер может реально показать как знакомится, пусть это будет наигранно но все же ????

Ну,во-первых, потому что смысла нету что бы на тренинге была живая девушка. На ней навыки не отточишь, она тебе ничем помочь не сможет.

А во-вторых, потому что она будет смущать парней,как это не пародоксально. Ведь на тренинг приходят люди,которые не всегда в себе уверены.

Почему нет обучения подражанием ??????????? это самый эффективный метод обучения.

(Вернее он есть, но только учит как открывать собственный тренинг и парить другим мозги.)

Уточни,пожалуйста, а то не совсем понятно,что означает "обучение подражанием"?

Если ученик делает подход с пинка , то кто его будет пинать после тренинга ?????? ( это кстати один из моментов где ученик присаживается)

( Говорят что если бы не жена , то мужик бы ничего не достиг в своей жизни, потомушо она его пилит-пинает-мотивирует )

Сам, и только сам.

К тому же, все тренера требуют (и я их в этом поддерживаю),что бы человек САМ подходил. Иначе смысла нет.А пинок только для разминки (тебя пнут 2-3 раза,а дальше ты сам будешь подходить)

Почему на тренинге аля ЛАЙФСПРИНГ очень много упражнений похожих с пикапОвскими ??? ( пение в метро, переодевание в женскую одежду итд и тп)

Ну, моё ИМХО:

1) Пикап создавал тот же человек,что и пикап

2) ПОтому что это самые эфективные упражнения,направленные на то или иное качество человека

Почему после тренинга у человека боязнь совершить ошибку??????? ( не совершая ошибок не возможно ничему научится)

э? МОжно поподробнее, что за боязнь совершить ошибку? О_о

Как человеку прошедшему тренинг определить что он чего-то достиг ????? Потому что ему понравилось ????? Какой конкретный признак того что тренинг прошел успешно ?????

Как человеку определить,что он счастлив? Какие конкретные признаки этого счастья?

Кроме того на тренингах есть много людей с психологическими проблемами.... как связанными со внешностью, так и не связанными с нею.

Исправить эту проблему значит вылечить такого человека . Имеет ли право тренер лечить ???????

Если ты не захочешь,то тебя никто не "вылечит".Поэтому ты и даешь право тренеру лечить себя

Как правило эти люди охотно идут на тренинг, хватаются как за соломинку...надежды которую дают им организаторы.

Конечно! Всё начинается с надежды, с уверенности в своих силах, а уже потом, в ходе ежедневных полёвок и массы ошибок и отшивов, появляются те самые навики, которые нужны для эфективного соблазнения

Короче пикап тренинг вряд ли можно назвать навыковым..... это больше похоже на шаманство с доской мелком и личностью человека.

Твоё ИМХО, подписывай. Моё ИМХО сильно отличается от чего

Вряд ли можно курсы английского языка назвать таковыми. Там учитель и покажет и раскажет а главное не нужно страдать херней всякой которая не понятно как повлияет на твой мозг.

Всё таки, я тебе рекомендую сходить на курсы. Честно.

На курсах английского языка тебе учитель покажет что? Он сядет с тобой рядом, возьмёт учебник и будет с тобой отрабатывать правописание,лексику,фонетику и много чего еще при помощи упражнений на бумаге и на доске. Показывать он тебе ничего не будет.Ну, разве что,как правильно писать и говорить.

На пикапе так же. Тебе объясняют, а потом ты идешь в поле ддя закрепления (в англ. языке - упражнения на бумаге). Не получается - саппорт тебе поможет и покажет (да,видел как они показывают как подходить(на живом примере), объясняют ошибки и недочеты). Так что же тебе не нравиться в этих тренингах?

Ты,кстати, психологией не интересовался? Там тоже есть много упражнений, которые "непонятно для чего" несведущему человеку. Могу даже примеры привести

[ОлиЧпок 13]

В армии есть 2 типа солдат, те которых учат бесприкословно подчиняться кормандованию, их муштруют , дают задания и прочие прелести, подавляя их способность критически мыслить. Они потом по приказу с винтовкой на танк пойдут.

Второй тип это разведчики , диверсанты , снайпера... этих наоборот учат принимать самостоятельные решения, как выжить на занятой врагами территории. Их способность критично мыслить наоборот прокачивают насколько это возможно...

Э.... Фил,а ты про какую армию говоришь?

В армии 18 века солдат действительно муштровали, что бы они ходили,двигались и жили единым организмом, в силу несовершенности ружей(подробнее почитай в исторической литературе)

В нынешней армии,все обстоит не так. Солдат 21 века,это думающий солдат. Часто бои переходят в индивидуальные,поэтому солдат учат все таки думать. А офицеры служат для направления движения,для достижения поставленной цели. Если бы это было не так,то любой отряд,который отстал от своих (например, попал в тыл к врагу), тут же бы вымирал,потому как солдат не умеет мыслить (судя по твоим словам).

Теперь вопрос кто из них больший соблазнитель и успешный человек????

Тот,кто лучше умеет соблазнять. И не факт,что люди из "второй" твоей категории. Если бы это было так,то любой шпион был бы просто мега бабником,а это не так (посмотри, к примеру, фильм "СМЕРШ против Абвера")

Очень ярким и самым известным представителем "пикапа" западного мира является не кто иной как ДЖЕЙМС БОНД !!!!!!

Разве он командный игрок ???????

Командный,кстати. У него частенько бывают напарницы, штаб корректирует его действие,снабжает информацией и много чего еще.

[Толстый Фил 2]

К стати....вот только что проверил начало топика в действии....

написал вчера сообщение в Ремесовскому организатору:

S : Привет . Подскажи сколько стоит базовый...

прошло пол дня.

М Детали только на собеседовании, ты оставил заявку на сайте ???

S Нет а что обязательно ?? Какие именно детали ???

прошло еще пол дня....

S (13:43:16 14/05/2009)

Ты тормоз или прикалываешься ??? Отвечаешь на вопросы раз в сутки

M (13:27:25 14/05/2009)

был вопрос?

S(13:29:38 14/05/2009)

что можно увидеть в офисе ?????

M(13:30:46 14/05/2009)

ответы на вопросы

M(13:31:51 14/05/2009)

мы не сетевой маркетинг, ты к нам на работу никогда не поподешь, мы - секта

M (13:31:54 14/05/2009)

:-)

S (13:33:09 14/05/2009)

А что там такие за страшные ответы.... что мне нужно самому лично их увидеть ?????

я тебе писал что так работают сетевики.... мне не интересно ехать хз куда...чтобы узнать то что я мог узнать по телефону.

Вопрос такой сколько стоит базовый???? или там такая цифра что ее нужно только видеть ???

S(13:34:18 14/05/2009)

> мы не сетевой маркетинг, ты к нам на работу никогда не поподешь, мы - секта

я тоже не Петя и не Гриша и не Олег.... к чему это ???

M(13:35:19 14/05/2009)

на этот вопрос я тебе отвечал. Если ты не пройдешь собеседование - ты не сможешь попасть на наши тренинги, а значит, тебе не нужно знать организационных вопросов...

S (13:37:49 14/05/2009)

Почему ты отвечаешь как сетевой агент ???? Вы же не сетевой маркетинг ????

Зачем мне проходить собеседования если я не знаю нужно ли вообще мне попадать в ваши ряды, может меня не устроит сумма сразу. Нонсенс ... тратить день на собеседование чтобы узнать что для меня это дорого =-O

M(13:39:10 14/05/2009)

Парадокс - но не все попадают на наши тренинги.

S(13:39:59 14/05/2009)

Очень верю.... с такой политикой надо быть дауном чтобы туда попасть.

M(13:40:03 14/05/2009)

Вас добавили

M(13:40:26 14/05/2009)

Удачи

S(13:40:46 14/05/2009)

И тебе тоже в поисках даунов...:-D

M(13:41:00 14/05/2009)

я никого не ищу

M(13:41:10 14/05/2009)

спасибо

S(13:41:41 14/05/2009)

это тебе так кажется что ты не ищешь.... у тебя стиль Альфы... дауны сами к тебе липнут:-D

M(13:42:09 14/05/2009)

:-) Просветленный

S(13:43:00 14/05/2009)

Та нет... просто побегал уже по сетевикам... заябался слушать лапшу

M(13:43:53 14/05/2009)

да, это они умеют. И мы тоже!

S (13:44:41 14/05/2009)

Жаль... я думал чтото стоящее....

M(13:45:04 14/05/2009)

да, стоящее

S(13:46:18 14/05/2009)

Только сколько можно узнать пройдя собеседование.... а если не пройдешь то все равно не узнаешь*ROFL*

M(13:47:32 14/05/2009)

для того, что бы увидеть все своими глазами, а так же получить ответы на вопросы - можно потратить 30 минут

S(13:48:30 14/05/2009)

Каким образом на это уйдет 30 минут ???? мне добиратся только к вам час наверное.

M(13:50:08 14/05/2009)

далеко от центра живешь?

S(13:50:31 14/05/2009)

На левом берегу

M (13:50:37 14/05/2009)

можешь заехать после работы

S(13:55:48 14/05/2009)

Могу, но я все равно не могу понять зачем мне тратить свое и твое свободное время, если для меня изначально это может быть дорого. Или у вас на двери стоит генератор тока.... типа кто заходит хоть электричество вырабатывает ?

SemGold (13:59:18 14/05/2009)

M(13:56:42 14/05/2009)

ты же книги не читал наши?

M(13:57:23 14/05/2009)

тебя сначала надо просветить

S(13:59:08 14/05/2009)

Э.....тоесть просветить ???? Каким образом ????=-O

S (14:03:09 14/05/2009)

ау????

M (14:03:45 14/05/2009)

расказать, показать, ответить на вопросы, которые еще не родились, посоветовать, что то конкретно тебе

S (14:08:38 14/05/2009)

почему ты сейчас на них ответить не можешь....? тем более что у меня всего он один.

Я же понимаю сам что у меня много запросов и проблем....но я так же понимаю что я ограничен в деньгах тоже. Ты мог бы сказать мне хотябы стоит ли вообще мне туда идти или я еще финансово не дорос? Если меня устроит денежный вопрос я с легкостью потрачу время на дальнейшее ознакомление. Просто хоть убей не пойму.... у меня что от твоего просветления денег больше станет чтоли ?????

M (14:10:56 14/05/2009)

на сайте есть много тренингов, например знакомства, который стоит 800 грн.(100$), есть база, мастер, надо понять что тебе нужно для того, что бы отвечать на вопросы

S(14:11:58 14/05/2009)

Я тебе сразу сказал Базовый

M (14:12:42 14/05/2009)

4000 (500$)

S (14:22:25 14/05/2009)

Хм спасибо за ответ... я обдумаю , я вообщето расчитывал в половину меньше.... теперь вижу что действительно финансово пока не дорос. Всетаки хочется пойти.... но видимо попозже...

На мой взляд все равно сетевой маркетинг

Кстати на данный момент за 500 $ В Киеве жить 3 месяца не работая.... скромно но можно.

[Dimmonix 556]

На мой взляд все равно сетевой маркетинг

косвенно да. Я пишу про тоже самое

потому что создана сеть по съёму денег - косвенно тот же Гербалайф, но разница от этой сети только в том, что по у "гербалайфа" (или аналогичных сетей) - мелких центров много, а по модели "франчайзинг" - центр один (по нормальной модели)

просто напросто эксплуатируется модная тема "пикап".

Тактика и механизм продаж тоже понятен и всем известен, кто хоть что-то понимает в продажах, любому менеджеру по продажам среднего уровня.

Вот вам пример коммерциализации популярной темы как пикап. С точки зрения русского бизнеса - молодцы, с точки зрения бизнеса как такового - недальновидные молодцы, но ждать от них чего-то другого было бы глупо, так как реальность гораздо прозаичнее.

[tawer 0]

пример с Дарвином тебя ничему не убедил. ну уж если этого мало - тогда считай что ты произошёл не от обезьяны

Учение Дарвина вначале на ура приняли. Лженаукой и бесовщиной стали называть только в Америке в середине 20 века, когда эта теория не смогла подтвердить некоторые постулаты и был раскрыт подлог с "пилтдаунским человеком". Это ты советских учебников перечитал - читай исторические документы в оригинале.

[Dimmonix 556]

Это ты советских учебников перечитал - читай исторические документы в оригинале.

что за дурацкая привычка делать выводы, на основе только одного факта, который ты знаешь?

и если ты такой умный, то напиши какие документы, из какого источника и какого периода необходимо почитать, чтоб быть "в теме"?

И если ты не умеешь читать и понимать написанное с первого раза, то читай ещё раз

ПС. учение дарВина о происхождении видов тоже закидывали яйцами и называли бесовщиной....и продолжают спорить до сих пор. Что совершенно не мешает самому учению

Где мля написано что ЭТО было "в начале"? А твоя корректива к середине 20го века - она что? - как-то опровергает мои слова о том, что учение называли лженаукой и бесовщиной??????

иди учись....спорщик

выцепил один момент, зацеппился и начал доказывать своё превосходство в чтении исторических документов в оригинале. Здесь что - тема о Даривне? нет. ну тогда и нех пальцы гнуть

[tawer 0]

выцепил один момент, зацеппился и начал доказывать своё превосходство в чтении исторических документов в оригинале. Здесь что - тема о Даривне? нет. ну тогда и нех пальцы гнуть

Ты провел аналогию между пикапом и дарвинизмом необоснованно. Общественное мнение о пикапе и дарвинизме разное. Пикап еще не достиг того уровня изученности, чтобы его закидывали яйцами (что, впрочем, не мешает это делать сейчас отдельным личностям). Поэтому пикап нет оснований сравнивать его с научным направлением.

список документов обязательно подготовлю.

И еще: я не говорил что учение "назвали ... бесовщиной" - его "стали называть" и называют по сей день.

[Dimmonix 556]

Ты провел аналогию между пикапом и дарвинизмом необоснованно.

расширь свою карту настолько, чтобы понять между чем и чем я проводил аналогию

если не сможешь - переноси Дарвина в личку, хватит оффтопить, тема не об этом

[Толстый Фил 2]

Вчера мне один человек поведал то как он был на собеседовании.

Тренер назначил ему встречу в ресторане. В месте с ним был еще один желающий пройти тренинг. То есть тренер назначил встреч двоим сразу.

За столиком тренер вынул маленький ноут и стал показывать видео , где он засветился на экране телевизора. Всякие разные передачки ну и само собой свой форум с отзывами. До этого мой знакомый написал отчет по соблазнению на его ресурсе, и его все зафукали назвав лжецом. Этот момент обсуждался на встрече и тренер полностью стал на сторону моего знакомого и даже пообещал сказать модерам чтобы поддержали тему.

По его словам то что его поддержал тренер вызвало к нему огромное доверие, и уже только изза этого он решил пойти на тренинг. Кроме того он считал что не могут показывать по телевизору человека который обманщик или мошенник.

Денег с собой не было . поэтому он договорился пополнить счет на 200 грн как залог. Хотя тренер расказывал, что если заплатить сразу то будут скидки (20 %).

Второй собеседуемый почти ничего не спрашивал а просто вынял нужную сумму наличными и демонстративно отдал тренеру. ( на мой взгляд явно подставной)

Далее нужно было ждать когда соберется группа.... но мой знакомый так и не дождался . Он встретил соседа который уже прошел этот тренинг.

Сосед ему по пьяне и рассказал сколько он трахнул на тренинге и вообще что это такое.