Перейти к публикации
пикап.Форум

герои русских телесериалов


Бэн

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:
Источник супер конечно

Ты бы ещё с забора что-нибудь переписал.

уж лучше, чем "а нам Марь иванна расказывала на уроке"

Так или иначе.

Клубок мотивов исходил от треугольника Пушкин-Наталья-Дантес...

Кто-то ещё дописывает и сестру Натальи, Александру, к которой Пушкин, как говорят, не ровно дышал и за которой уже будучи женатым ухаживал и Дантес.

Что Пушкину не нравилось крайне. Ползли слухи, а в конце концов, Пушкин получил анонимное письмо о неверности Натальи.

Само собой репутация пострадала, мужское достоинство задето, эго разбито и тратата...

Но, как пишут его же современники, Трубецкой например, Пушкин дуэлился именно из-за женщины, а не из-за задетого самолюбия и подмоченной репутации, о чём сам же всем сообщил и именно из-за этого и останавливали, если бы на кону стояло мужское достоинство и репутация, то останавливать его не стали бы... какой именно женщины никто точно не узнает никогда...

твои домыслы меня мало интересуют, я верю фактам

  • Ответы 102
  • Создано
  • Последний ответ
Опубликовано:

=ED=

Безусловно Википедия это железные факты! :lol:

Каюсь, Марьванну на уроках я тоже мало слушал...

Но перечитал массу материала конкретно на тему их дуэли...

Например такие вещи, как свидетельства и записи князя Трубецкого, Владимира Фридкина, автора целой книги об отношениях Пушкина и Дантеса...

В общем слова людей, которым я доверяю больше чем Википедии)

P.S. Ну типа выпендрился. За сим откланяюсь.

Опубликовано:

Пушкин, явно не тфн.

А самолюбие можно задеть у любого, важно только правильно просчитать.

Пушкин-дуэлянт

в чем же все-таки главная причина его стремления к поединкам в молодые годы? Все дело в двойственности его положения в обществе: он - первый поэт России и в то же время мелкий чиновник и бедный дворянин. Когда к Пушкину относились пренебрежительно как к коллежскому секретарю, он воспринимал это как покушение на его честь и достоинство не только как дворянина, но и как поэта-свободолюбца. Конечно, в зрелые годы он не был таким бесшабашным забиякой, но положение камер-юнкера его бесило. Кстати, вспомните поведение нищего, но гордого гасконского задиры-дворянина д'Артаньяна в начале "Трех мушкетеров" А.Дюма.

А кто лезет в драку по причине "обиженной чести".

Альфы!

Просто раньше они говорили: "Он своей дерзостью задел мою честь", а сейчас проще:"Да он ох"ел!".

Что сути не меняет.

Подчеркну, что Пушкин был дуэлянтом высокого класса и обычно не стремился стрелять первым. Дело в том, что у сохранившего выстрел соперника было право подозвать выстрелившего к барьеру и расстрелять его на минимальном расстоянии как неподвижную мишень. Для того чтобы сдержаться и не выстрелить первым, требовалось железное хладнокровие.

Профик короче.)

Очень опасными были дуэли Пушкина в 1821 году с офицером Зубовым и в 1822 году с полковником Старовым. В это время Пушкин не только использовал любой подходящий повод для создания дуэльной ситуации, но и сам провоцировал поединки.

Господа вы что реально не знаете о веселой жизни поэта? :huh: )))

Особо опасной могла для него стать дуэль с Толстым - Американцем, который распустил слухи о том, что Пушкина якобы высекли в Тайной канцелярии. Толстой был знаменитым дуэлянтом, бретером-убийцей, на совести которого было несколько человек, погибших от его руки на поединках.

На форуме некоторые люди подраться на улице боятся, но с уверенностью доказывают что Пушкин тфн. Интересно как бы они отреагировали на известие о том что их соперник уже парочку на дуэлях замочил)))

А вообще интересно.

Еще я в школе учил дуэли Пушкина, сейчас оказывается Пушкин не ловелас, девушка у него была одна единственная, и погиб он на первой своей дуэли, а не в районе 20ой-25ой. В общем такой беленький пушистенький. Даже в википедии о дуэлях ничего дельного нет.

Реально заговор тфнов!!! <_<:lol:

Опубликовано:
Господа вы что реально не знаете о веселой жизни поэта?

что ты, они знают все, сколько волос у него было, все причины его действий. Им же марь-иванна все рассказала, на уроке литературы.

Опубликовано:

А кто лезет в драку по причине "обиженной чести".

Альфы!

Просто раньше они говорили: "Он своей дерзостью задел мою честь", а сейчас проще:"Да он ох"ел!".

Что сути не меняет.

в те далекие времена дуэли были обыденностью

и не принять ее или не назначить, если имелся хоть малейший повод, - позор

Опубликовано:

ты споришь потому что не понимаешь значения слова "Тфн".

Я-то как раз его понимаю, и для некоторых даже расшифровала абревиатуру.

слово тфн относится только к одной сфере - к соблазнению.

Это ты так решил, дорогой? Перечитай определение.

И при этом человек может вести себя как тфн но в силу других качеств трахать девушек.

Ну это уже вообще шедевр!

Конечно...это ведь ТОЛЬКО В СИЛУ КАКИХ-ТО ДРУГИХ КАЧЕСТВ он, ТФН несчастный, трахает лучших девушек Калифорнии, спит с миллионершей, живет в ее доме стоимость 5 млн $... все равно он - ТФН! (это я про героя фильма "Бабник", упоминавшегося тобой). А вот тот, кто сидит на форуме с утра до ночи, тот, коненчо, не ТФН! Он - конечно, куда удачливее! :)

А пушкин кстати жизнь свою из-за женщины отдал!! Разве это не предел тфнства??!

Нет. Даже если бы это действительно было так (на самом деле там проблема несколько шире, чем банальное "бабу не поделили", как это представляется тебе).

Неудачники - это вовсе не те, кто влюбляются без памяти и готовы совершать подвиги во имя свои сильных чувств. Совсем не те!

К слову сказать, не один из великих и известных соблазнителей не мог бы похвастаться тем, что никогда не влюблялся и не шел бы на многое ради той, что была ему очень дорога. Улавливаешь намек?

Опубликовано:

=ED=

Безусловно Википедия это железные факты! :lol:

Каюсь, Марьванну на уроках я тоже мало слушал...

Но перечитал массу материала конкретно на тему их дуэли...

Например такие вещи, как свидетельства и записи князя Трубецкого, Владимира Фридкина, автора целой книги об отношениях Пушкина и Дантеса...

В общем слова людей, которым я доверяю больше чем Википедии)

P.S. Ну типа выпендрился. За сим откланяюсь.

„Так наступил 1837 год, в котором смерть неожиданно свела Пушкина с жизненного и литературного поприща. Причины и обстоятельства, породившие катастрофу, еще всем памятны. Легкомысленное понимание жизни и характеров (со стороны жены?), неосновательный, злоречивый говор молвы, какой часто бывает в городах и исчезает по собственному ничтожеству своему и по презрению, которое рано или поздно наказывает его, произвели здесь гибельные последствия. Они встретили пылкий характер, который придал им значение гораздо больше того, какое они заслуживали, и сделал их орудием собственной преждевременной и мучительной смерти. Раздраженный упорством клеветы, Пушкин не сохранил рассудительности и хладнокровия, нужных для предоставления ее собственному позору. В праздной и неблагородной насмешке он видел мнение света, а мнение света было в его глазах делом первой важности. Энергия, неутомимость и сосредоточенный в себе гнев, с какими выступил он против легкомысленных проявлений злоречия, уже предвещали неминуемую катастрофу. С ходом всего дела Пушкин воспламенялся все более и, наконец, ослепленный гневом и негодованием, сделался жертвой столько же чужого легкомыслия, сколько и своего огненного, неукротимого характера. Смертельно раненый на поединке с г. Дантесом (Георг Геккерн) 27 января 1837 года, он скончался без малого через два дня — 29 января в пятницу, в три четверти третьего часа пополудни“.

Анненков П. В.

Вот что лучше почитай, а не светские записки.

Опубликовано:

Тысячу раз поднимали эту тему.

Сколько можно то уже.?

Автор глуп, ИМХО. Не в обиду.

Пушкин ТФН.?Никогда не соглашусь.

И Катчер в фильме "Бабник" тоже не ТФН. Бред полнейший. Ситуацию надо оценивать, в этих случаях все сознательно делается, и с другими чувствами. Нужно разделять понятия, и уметь вести себя правильно. Это нереально сложно, но лучшие к этому стремятся. И Пушкин с Катчером тоже стремились.

Опубликовано:
не в районе 20ой-25ой

да лааадно?? а разве не в районе 356-ой???

Вообще-то из 20-ти у него состоялось всего 4 дуэли.

И Катчер в фильме "Бабник" тоже не ТФН

хочешь сказать под конец фильма он ведет себя не как тфн когда по уши влюбляется в ту девушку??

Это ты так решил, дорогой? Перечитай определение.

слышу звон да не знаю где он (с)

Читай:

Average frustrated chump (AFC) – Типичный фрустрированный неудачник (ТФН) - типичный «милый парень», не владеющий навыками соблазнения, не понимающий, как привлекать женщин; человек, поведенческим шаблоном которого является модель упрашивающего и стелющегося перед женщиной, с которой он хочет переспать.

это я про героя фильма "Бабник", упоминавшегося тобой

ты просто поспорить хочешь от нечего делать? Я имел ввиду его поведение с девушкой в которую он влюбился под конец.

А вот тот, кто сидит на форуме с утра до ночи, тот, коненчо, не ТФН! Он - конечно, куда удачливее

да ты обо мне все знаешь я смотрю...

К слову сказать, не один из великих и известных соблазнителей не мог бы похвастаться тем, что никогда не влюблялся и не шел бы на многое ради той, что была ему очень дорога. Улавливаешь намек?

это потому, моя "дорогая" что все соблазнители тоже люди. Улавливаешь намек?

Неудачники - это вовсе не те, кто влюбляются без памяти и готовы совершать подвиги во имя свои сильных чувств. Совсем не те!

неудачники и еще какие!!! :lol::lol:

Профик короче.)

нет, он просто был мазилой, поэтому предпочитал стрелять сблизи :lol:

На форуме некоторые люди подраться на улице боятся, но с уверенностью доказывают что Пушкин тфн

да, уже сами эти два слова "подраться" и "на улице" наводят на меня такой дикий ужас что я просто хренею... А когда они еще и стоят рядом - страх начинает обретать просто немысленные размеры :lol:

Опубликовано:
откуда такая интересная информация? сам придумал? ссылки в студию.
Вообще-то из 20-ти у него состоялось всего 4 дуэли.

:)

Опубликовано:
Неудачники - это вовсе не те, кто влюбляются без памяти и готовы совершать подвиги во имя свои сильных чувств. Совсем не те!

+100

Бэн, ощущение что девушек вообще любить не надо , и влюблятся в них. Иначе сразу "неудачником " станешь.

Человек влюбившийся, "неудачник", вносит в карму мира гораздо больше позитивного, чем "пикапер" в твоем понимании.

Опубликовано:
Бэн, ощущение что девушек вообще любить не надо , и влюблятся в них. Иначе сразу "неудачником " станешь

любить надо. Но как и во всем - надо знать меру. А то некоторые готовы жизнь свою отдать, только чтобы "внести в карму мира немного позитива"

Опубликовано:

DSting2, kukuruznik +1

Бэн, сам же приводишь цитату: "человек, поведенческим шаблоном которого является модель упрашивающего и стелющегося перед женщиной, с которой он хочет переспать." Это похоже на Пушкина? Или на Кэтчера?

Да и вообще - странные у тебя взгляды...как у 15-летнего.

Опубликовано:
Бэн, сам же приводишь цитату: "человек, поведенческим шаблоном которого является модель упрашивающего и стелющегося перед женщиной, с которой он хочет переспать." Это похоже на Пушкина?

насчет пушкина не знаю, не видел как он соблазнял женщин. Может быть ты видела? Давай расскажи.

я просто предположил исходя из его стихов о любви и тем что он отдал свою жизнь из-за любви к женщине.

Или на Кэтчера?

на Кэтчера еще как похоже, когда он влюбился вконце в девушку которая поссорилась с ним и ушла к миллионеру, а он как последний попрошайка настрелял у друзей денег на кольцо и поехал упрашивать эту девушку выйти за него замуж. Или я не прав?

Да и вообще - странные у тебя взгляды...как у 15-летнего

мне 14. :P

Опубликовано:
насчет пушкина не знаю, не видел как он соблазнял женщин. Может быть ты видела? Давай расскажи.

я просто предположил исходя из его стихов о любви и тем что он отдал свою жизнь из-за любви к женщине.

ты спорил и доказывал всем, а не предположил))

ну и вот пару стихов Пушкина о любви, так, для общего развития.

Недавно тихим вечерком

Пришел гулять я в рощу нашу

И там у речки под дубком

Увидел спящую Наташу.

Вы знаете, мои друзья,

К Наташе вдруг подкравшись, я

Поцеловал два раза смело,

Спокойно девица моя

Во сне вздохнула, покраснела;

Я дал и третий поцелуй,

Она проснуться не желала,

Тогда я ей засунул хуй —

И тут уже затрепетала.

Христос воскрес, моя Реввека!

Сегодня следуя душой

Закону бога-человека,

С тобой цалуюсь, ангел мой.

5 А завтра к вере Моисея

За поцалуй я не робея

Готов, еврейка, приступить —

И даже то тебе вручить,

Чем можно верного еврея

От православных отличить.

И Есенина стишок

Ветер веет с юга

И луна взошла,

Что же ты, блядюга,

Ночью не пришла?

Не пришла ты ночью,

Не явилась днем.

Думаешь, мы дрочим?

Нет! Других ебём!

Опубликовано:

Есть основания не верить? Есть сборники стихов, в отдельных книгах, без цензуры.

Опубликовано:

это все фигня, такое даже малолетки в состоянии написать, я тебе говорю почитай нормальные стихи пушкина о любви, которые входят во все его цензурные сборники.

Опубликовано:

это все фигня, такое даже малолетки в состоянии написать, я тебе говорю почитай нормальные стихи пушкина о любви, которые входят во все его цензурные сборники.

что ты от меня хочешь? мне насрать на то, что ты думаешь я верю фактам.

Убило слово нормальные. Нормальные, в твоем понимании, это какие? Только те, что читал ты?

Опубликовано:

Суть не в этом

Тр@хать можно и графинь и их дочек,и доярок и крестьянок.

Но делать это красиво и не писать такие стихи уровня семиклассника об этом.

Дурни сочинили фантазийные стишки и сказали, что это Пушкин, и вы верите.

Опубликовано:
что ты от меня хочешь? мне насрать на то, что ты думаешь я верю фактам.

Фактам верищь? где факт прямо подтверждающий что Пушкин никогда и ни с одной женщиной не вел себя как ТФН.

Опубликовано:
Фактам верищь? где факт прямо подтверждающий что Пушкин никогда и ни с одной женщиной не вел себя как ТФН.

каждый когда-то вел себя как тфн.

Опубликовано:

Название: Стихи не для дам. Автор: Пушкин А.С. Издательство: М.: Интерлист (СП "Интершельф") Год издания: 1994

З. Ы. за сим, на глупые комменты отвечать не буду. Если вы во что-то не верите - то можете это легко проверить. Чай не в клетке живете. В конце концов это ваша проблема, а не моя.

Всегда буду рад продолжить дискуссию.

Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование), публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Двумя важнейшими характеристиками дискуссии, отличающими её от других видов спора, являются публичность (наличие аудитории) и аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.
Опубликовано:

Бэн, сам факт того, что у человека женщин было...хм... ну, скажем так - куда больше чем у некоторых выпендрежников с форума, докахывает что человека вряд ли можно считать неудачникооооом в этом плане. Во всяком случае, уж он куда меньший неудачник, чем те самые выпендрежники с форума. Улавливаешь намек? ;-)

Опубликовано:

Ай да Пушкин! Ай да сукин сын! © :ph34r:

ежели, спустя столько лет такие войны идут на пикапфоруме вокруг имени А.С., то, думается мне, он был парень не промах :)

Опубликовано:
Во всяком случае, уж он куда меньший неудачник, чем те самые выпендрежники с форума. Улавливаешь намек? ;-)

я намеки не улавливаю, если хочешь что-то сказать говори прямо. И второе - ты как всегда не понимаешь о чем идет речь.

я НЕ говорил что пушкин НЕУДАЧНИК в этом деле. Я говорил что он как мне кажется вел себя по тфнски, в том плане что преклонялся перед женщиной и завышал ее значимость. Теперь надеюсь понятно?

Ай да Пушкин! Ай да сукин сын! ©

ежели, спустя столько лет такие войны идут на пикапфоруме вокруг имени А.С., то, думается мне, он был парень не промах

:lol::lol:

Опубликовано:

Бэн, одно из двух - либо онг вел себя как неудачник и был ТФН-ом, либо нет. Ты уж определись.

Опубликовано:
Бэн, одно из двух - либо онг вел себя как неудачник и был ТФН-ом, либо нет. Ты уж определись.

в твоих сообщениях нет здравого смысла поэтому больше не считаю нужным отвечать на них. Так что хватит бегать за мной в каждую мою тему и писать всякий бред.

Опубликовано:

Чтобы быть реально клевым соблазнителем, нужно уметь быть ТФНом в том числе.

С Антонио Бандеросом и Анжелиной Джоли художественный кинофильм кажется "Соблазн" видели? Герой Антонио ТФН скажете?

Опубликовано:

Соблазн, чем кончилось так и не досмотрел, интриги наводят на меня скуку смертную. герой Бандероса вроде типичный натурал, а что особенного в его модели?

Опубликовано:

Соблазн, чем кончилось так и не досмотрел, интриги наводят на меня скуку смертную. герой Бандероса вроде типичный натурал, а что особенного в его модели?

То, что он отбил ее у более альфового чувака, да так, что она сама этого чувака застрелила. И добился он этого ТФНскими методами, играя на контрасте.

Опубликовано:

2 Алекс Конн:

значит вырулил всё-таки. обычно в таких интрижках кто-то всегда в обломе (как там говорилось, либо убегают, либо сдаются).

а контраст - вещь рульная, согласен.

  • Советник
Опубликовано:

ну вот теперь давайте подумаем кем будет поколение выращенное на этих сериалах?? Такими же 200% Тфнами.

Тфн-ами быть проще.

Поколение, выращенное на сериалах - это сброд.

Не все на них растут, уверяю тебя.

Опубликовано:

И слава богу!

Плюс опять же - сериалы разные бывают.

+1

Посмотрите Блудливую Калифорнию (хоть и не русский сериал) - нет ни одного персонажа ТФНа.

Опубликовано:

Бэн, из твоих постов у меня сложилось впечатление, что по твоему мнению озлобленные на весь мир и особенно "на баб" парни, "знающие себе цену" и уныло подрачивающие одинокими вечерами более "альфовые" самцы, чем те, кто любит женщин и не скрывает этого, цепляет постоянно новых красавиц и получает от них секс, эмоции, общение, любовные переживания и прочее. Ты это пытаешься доказать?

ЗЫ: по поводу Пушкина, его стихов и его романов. Пушкин жил не так давно, чтобы от него остались только легенды. До сих пор в частных коллекциях хранятся прижизненные издания стихов Пушкина, в том числе и "тех самых" стихов. Пушкин писал их не для общественности, а скорее для себя и своих друзей мужского пола, такая древняя порнушка. Многие зарубежные писатели и поэты (очень известные и уважаемые) развлекались такими стишатами, вот и до России тех времен докатилась мода.

Кстати, стихи, посвященные женщинам, совсем не доказательство ТФН-ства. Эти женщины служили ему источником вдохновения, но вел ли он себя с ними так, как описывал стихами? "Молил ли любви с слезами горькими и тоскою"? Судя по оставшимся письменным воспоминаниям его знакомых, едва ли.

Опубликовано:
Бэн, из твоих постов у меня сложилось впечатление, что по твоему мнению озлобленные на весь мир и особенно "на баб" парни, "знающие себе цену" и уныло подрачивающие одинокими вечерами более "альфовые" самцы, чем те, кто любит женщин и не скрывает этого, цепляет постоянно новых красавиц и получает от них секс, эмоции, общение, любовные переживания и прочее. Ты это пытаешься доказать[/quote

я как раз пытаюсь доказать обратное.

Эти женщины служили ему источником вдохновения, но вел ли он себя с ними так, как описывал стихами? "Молил ли любви с слезами горькими и тоскою"? Судя по оставшимся письменным воспоминаниям его знакомых, едва ли.

а вот это дорогая моя, никому неизвестно. Я говорю какой образ складывается при прочтении его стихов.

Опубликовано:
Бэн, из твоих постов у меня сложилось впечатление, что по твоему мнению озлобленные на весь мир и особенно "на баб" парни, "знающие себе цену" и уныло подрачивающие одинокими вечерами более "альфовые" самцы, чем те, кто любит женщин и не скрывает этого, цепляет постоянно новых красавиц и получает от них секс, эмоции, общение, любовные переживания и прочее. Ты это пытаешься доказать[/quote

я как раз пытаюсь доказать обратное.

Эти женщины служили ему источником вдохновения, но вел ли он себя с ними так, как описывал стихами? "Молил ли любви с слезами горькими и тоскою"? Судя по оставшимся письменным воспоминаниям его знакомых, едва ли.

а вот это дорогая моя, никому неизвестно. Я говорю какой образ складывается при прочтении его стихов.

1) пытаешься доказать обратное? Как же так - ты разнес в пух и прах всех тех мужчин (пусть и выдуманных), которые отчасти ТФН-скими методами добивались любви женщин (и часто очень многих женщин). Из твоих слов складывается впечатление, что если парень совершает какие-то красивые, романтические поступки, вкладывает ресурс, выражаясь пикаперским сленгом, то он ТФН, независимо от того, получает он в итоге любовь и секс или нет. И наоборот - если парень ведет себя "альфово", он крут, даже если женщины разбегаются кто куда, завидев его издали. Пойми, то, что женщины клюют только на "альфа-самцов" - миф. Разным женщинам нравятся разные типажи, и самый популярный вовсе не брутальный "альфа-самец", а такой веселый улыбчивый парень, интересный в общении, симпатичный, не грузящий тебя своими загонами и проблемами и (внимание!) настроенный на флирт, кинестетику, не скрывающий своей симпатии и своего желания заняться сексом с соблазнительной собеседницей.

2)Судить о человеке по его стихам, это все равно, что сказать, что актер Алан Рикман - редкостная сволочь, едва не убил крепкого орешка и хотел взорвать здание с кучей людей. Многие писатели и подавляющее большинство поэтов пишут свои произведения от первого лица, но это вовсе не значит, что они отождествляют себя с главными героями. Я уже не говорю о том, что всей любовной прозе свойственна некоторая драматичность, ведь никто не будет восхищаться строками "ну она типа сказала, у нее есть парень, я пошел покурил да забил на нее", куда как лучше "но я другому отдана и буду век ему верна".

Опубликовано:

Бэн, из твоих постов у меня сложилось впечатление, что по твоему мнению озлобленные на весь мир и особенно "на баб" парни, "знающие себе цену" и уныло подрачивающие одинокими вечерами более "альфовые" самцы, чем те, кто любит женщин и не скрывает этого, цепляет постоянно новых красавиц и получает от них секс, эмоции, общение, любовные переживания и прочее. Ты это пытаешься доказать?

именно-именно! :)

Опубликовано:
а такой веселый улыбчивый парень, интересный в общении, симпатичный, не грузящий тебя своими загонами и проблемами и (внимание!) настроенный на флирт, кинестетику, не скрывающий своей симпатии и своего желания заняться сексом с

это про меня!!!)))

Опубликовано:

Почему это только русских сериалов?

Взять "Тайны Смолвилля"

Там юный супермен 3 или 6 сезонов(я мельком смотрел) др0ч*л на соседку, потом с ней переспал разок-другой, и дальше др0ч*т=)

Опубликовано:

IRON_check

не трогай Кларка Кента! Он кончал струей 10-метровой высоты под напором, поэтому не спал с девушками, боялся утопить любимую

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
  • Новое

    1. 18

      Отношения на работе

    2. 13

      Построение отношений с замужней

    3. 58

      Измены жены с начальником. Ребенок. Возможно не от меня.

    4. 276

      Прошу оценить внешность по шкале от 1 до 10

    5. 23

      Очень сильно обидел мужчина

×
×
  • Создать...